Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Как синхронизировать работу рук с движением ног в КООХе ?

10 vol_ger 42
26.06.2025 14:41
При движении на лыжероллерах КООХом не получается синхронизировать работу рук с движениями ног. При этом, когда беру одну палку и также работаю КООХом, то такого не наблюдается. При работе без палок (конькобежцем) движения техничные получаются. Как только беру две палки, то сразу прокат становится меньше, движения сводятся на прямую и нет такого раската в стороны. Амплитуда движения рук становится короче. Нет уверенного выхода на прокатную ногу и иногда завалы внутрь. Какие упражнения поделать для синхронизации движения рук и ног в КООХе? Или эта ошибка исправится с объемами? Катаю второй год.
  • Просмотров:2665
  • Комментариев:120
  • Рейтинг: +1 +1 0
14 Сергей P-v 2241
Если при работе с одной палкой всё получается,
26.06.2025 16:53
Забанен пожизненно.
то, вероятнее всего то, что вы сбиваете себя с траектории (и с ритма заодно), вкладываясь в отталкивание двумя палками. Попробуйте взять палки за ручки, не одевая темляки на кисти рук и не производя отталкивание палками, просто обозначайте его лёгким ударом штырями об асфальт, синхронизируя этот удар с подседом. Потом расскажите нам что получилось.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 vol_ger 42
хорошо, попробую
26.06.2025 17:00
сегодня и отпишусь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 vol_ger 42
текущие ошибки
26.06.2025 23:00
в ходе отработки выяснилось:
1. постановка роллера была ближе к центру, больше развернул его на внешнюю сторону чтобы был широкий а не узкий раскат
2 руки не выносил вперед, оставались согнутые в локте
3. подсед нужно было делать больше из него выходить на прокатную ногу (выход делал из слабого подседа и почти на прямую ногу, поэтому трудно было держать равновесие и сваливался, чего не было с одной палкой, когда скорость была низкая и четко контролировал подсед)
4. втыкание палок после переноса центра масс в сторону проката
5. не было быстрого возврата палок после толчка и амплитуды
6. после толчка палками кисти не заворачивал во внутрь, а наоборот разворот на внешнюю сторону был
...вобщем полный букет закатанных ошибок был, которые нужно исправлять теперь  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Валерий Чкалов 122
Мои 2 коп
29.06.2025 23:32
Помню, у меня в первые пару лет на роллерах были похожие проблемы и попытки анализировать малейшие тонкости. Что мне помогло - отрабатывать КООХ в пологий подъем, на котором равнинным уже туго, а горным еще перебор. Без возможности чрезмерно разогнаться пропадает страх оттолкнуться посильнее, в результате появляется прокат (может, не такой длинный по расстоянию, как был бы на равнине, зато относительно долгий), и все как-то собирается в кучку - и возврат ноги, и поднос рук.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 vol_ger 42
Это да
01.07.2025 20:50
У нас встречный ветер на равнине такой тормозун, что почти как в пологий подъем получается). Я стал чередовать работу с одной палкой и с двумя. Стало получше получаться
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Игорь Новиков 1275
Ошибки сами с объемами не исправляются,
30.06.2025 11:56
а только закрепляются.
Судя по Вашему описанию вы делаете не правильно ВСЁ.
Лучше пришлите видео и тогда знающие люди Вам ответят,  что и как надо делать.
В противном случае, без видео, "эксперты с форума" Вам натолкают полную панамку знаете чего и Ваши ошибки перейдут в хронические.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 vol_ger 42
Хорошо, пришлю
01.07.2025 20:53
Сейчас стал заниматься с опытным тренером. Как будет контрольная тренировка пришлю видео то что было раньше и то что наработали для сравнения  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Александр Долгоносов 644
Синхронизация - это .....
05.07.2025 11:28
Вообще-то, руки всегда первыми вступают в работу, а ноги всегда должны "похватывать" эту работу (движение). Чтобы избавиться от всяких завалов корпуса при толчке ногой, надо всегда следить (отрабатывать в тренажорке) за  первичным движением таза и далее положением плеч и корпуса. И будет намного проще держать устойчивую "стойку лыжника" при переносе ц.т. на "прокатную" ногу, если она будет немного согнутой. А второй момент в этом "переходе на опорную" - это  представление касания "забора" одновременно тазом/плечами. Про базовые требования помним! - это проекции таза и колена.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Сергей P-v 2241
Бессмысленно
05.07.2025 14:45
Забанен пожизненно.
сопоставлять действия рук с маховой ногой. Для "ментальной связи с техникой" важно понимать что делает толчковая (опорная) нога в каждый конкретный момент. И руки здесь всегда следуют за её действиями. Сгибая ногу мы направляем ЦМ вниз - руки за ним,. Разгибая - направляем ЦМ вверх - руки за ним. Всегда, куда движется ЦМ , туда и руки. Таким образом, опорные ноги - это  инициаторы действий рук а не наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
23 Александр Долгоносов 644
...
05.07.2025 15:45
не согласен, т.к. частоту движений задают не ноги, а руки. Как бы вы не устали, но если хотите ускориться, то увеличивайте частоту движение рук (ноги должны подстроится) и если ноги смогут поддержать эту частоту, то  все  ОК, иначе - корявая техника/спотыкания/падение
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19 Bor Ki 11851
Мой любимый конькобежец
05.07.2025 16:35
попробуйте сделать упражнение инициатором когда будут руки, т.е. к примеру выносим сначала правую руку вперед и с запаздыванием выходим на левую ногу и т.д. Что получается в итоге?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Александр Долгоносов 644
...
05.07.2025 16:50
Почему разноименно, если это упражнение на координацию движений (типа упражнения на  контроль расноориентированных движ. то - да полезно). По логике  движения тела в сторону при  сохранение "баланса" - должны у чел. двигаться одновременно или R или L стороны ;-))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11851
Потому
05.07.2025 17:03
как речь о синхронизации работы ног и рук. Если мы берем конькобежца у конькобежцев, то я каждый раз вижу их тренировки в Муринском парке (спб - юноши, юниоры сборной спб), то нет у них выраженных разворотов тела в сторону, ноги они под собой ставят и акцентированно из подседа толкаются, там отличие что они только маховую ногу заводят сзади, а не сбоку, да и руками работают вперед-назад. Поэтому следовать не за руками, а синхронизировать работу надо ног и рук в КООХ, и ноги инициаторы. В роллерах можно вообще за спину убрать руки с палками и катить на высокой скорости, и как же тогда с задаванием темпа? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Александр Долгоносов 644
Все правильно для лета и конькобежцев
05.07.2025 17:42
Я говорил про "лыжную" технику на не скоростных л/р, зимой на лыжах сложней поддерживать "правильную" технику движ., поэтому летом  стараемся наработать "мышечную память" для зимы. Техника на скоростных л/р - это совсем др. тема
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 11851
Так и у меня нет
05.07.2025 19:15
информации про скоростные ЛР, именно о технике. Есть такие спортсмены, вы думаю их знаете, так они что зимой, что летом, что на лыжах, что на медленных роллерах, что на скоростных ходят практически одинакова, по таймингу и фазам. Я о Краснове, Мельниченко, Ретивых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Александр Долгоносов 644
...
06.07.2025 18:41
не могут не отличатся "движения" указанных профи на медленных и на скоростных, просто, они  умеют  все "по разному шарашить". Наверно замечали, что при определенной скорости "помогать" себе палками малоэффективно и только вносит дополнительный дисбаланс, вот отсюда и "вытекают" отличия движ. при .....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 11851
Скорость
07.07.2025 09:12
Амплитуда, да отличается и подстраивается под рельеф скольжение/качание, но сами фазы и действия скоординированные во времени нет, по крайней мере я не улавливаю разницу к примеру в движениях у Андрея Краснова летом на роллерах ( возьмём прошлый год Рыбинск, лр скоростные) и его же движения зимой на Токсовском марафоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Александр Долгоносов 644
Минус не мой...
07.07.2025 11:11
Не видел, сказать мне  нечего, но если внимательно смотреть на движения спортсмена (универсального) на лыжах, роллерах - медл/скор, коньках , нельзя не заметить разницу в проекциях его центра масс/ц.т. в каждом виде и углах положения корпуса. А от этого все и "пляшет"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Михаил Рудберг 3198
При определенной скорости, когда
07.07.2025 11:41
"помогать" себе палками малоэффективно и только вносит дополнительный дисбаланс
следует не вымучивать третью скорость(КООХ, а переключаться на четвертую (КОДХ равнинный). Там руки работают в два раза реже и времени на замах и далекую постановку вперед немеряно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Александр Долгоносов 644
согласен, но одно НО...
07.07.2025 13:09
согласитесь, что при высокой скорости лыжника поддерживать  скорость проще при увеличение частоты легких/укороченных толчков ногами (руки/плеч.пояс отдыхают), да и сил при этом меньше требуется за счет амплитудности тела, а использование КОДХ все-таки предполагает  снижение частоты толчков и "вкладывания в руки". Но все ЭТО только теоретически в гонках каждый выбирает , что у него "идет"!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Так в гонках идет то,
07.07.2025 13:49
что кто тренирует.
Общая схема применения ходов по оптимальным энергозатратам на поддержание скорости доказана (не нами) и неоспорима (нами) :D.
ППКХ (попеременный КХ) - КОДХ в подъемы - КООХ - КОДХ равнинный - КХ ( без отт. палками ).
Исходя из долей применения этих техник на предстоящих трассах и следует тренить как минимум три основных хода
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 11851
Минус
09.07.2025 09:13
тоже не мой (с моим было бы два ;) )
На счет проекций не приглядывался, но если мы про Коох или Кодх (равнинный), то я пишу, что у высокого уровня спортсменов фазы по времени что на медленных, что на скоростных, что на лыжах совпадают, да и совершаемые действия практически идентичны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Александр Долгоносов 644
согласен на 100-1
09.07.2025 10:54
 "у высокого уровня спортсменов фазы по времени...  совнадают" - так у них все движения  наработаны (столько времени жизни на это потрачено, не каждый решится на это) . Еще раз повторю тезис  -  частота (врем. циклы толчковых движ.) у каждого спортсмена  имеет свой предел, зависящей от многих факторов, и он всегда  пытается ее держать (при необходимости). Вопрос совершенно другой мы здесь муссируем - это отличие "формы/положения движений"  в гонке при различном инвентаре. Наверное, надо  уже заканчивать наши дебаты, т.к. кроме нас это уже никому не интересно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3198
Александр Долгоносов, согласен
05.07.2025 19:57
именно с вами. Руки-водитель ритма в лыжных коньковых ходах. Меньшая масса, большая управляемость и подвижность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11851
Значит у меня не правильное восприятие
05.07.2025 20:38
совершаемых действий. Главное что бы исполнение стремилось к правильному.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Сергей P-v 2241
Даже и не думайте беспокоиться
05.07.2025 21:37
Забанен пожизненно.
Кирилл. Всё правильно у Вас с восприятием. Если бы руки были "водителем ритма в коньковых ходах", то как бы мы коньковым ходом без палок могли двигаться.??? Я уж молчу про конькобежцев :-)
Теория только тогда хороша, когда она проверена практикой. Поэтому не ведитесь на аргументы всяких там двоечников-тренеров, которые наверняка только и умеют что повторять друг за другом эту абракадабру про "водителя ритма".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
14 Михаил Рудберг 3198
Осталось объяснить,
05.07.2025 22:25
Почему ДП-шники по скорости не шибко проигрывают КОО-шникам, но ни один сумашедший не стартует  в лыжных гонках коньковым ходом без палок. Его применение составляет не боле 1-2х %  по дистанциям, и почему на  особенностях  отталкиваний в нем надо выстраивать свою техническую базу в КООХ, применение которого в гонках порядка 30-40% по  дистанции?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Сергей P-v 2241
Да легко.
05.07.2025 23:13
Забанен пожизненно.
Ну, во-первых, объяснение относительно даблполлеров - это вообще не в ту степь. Там ""лыжных коньковых ходов" вообще нет.:-). Хотя, к моему огорчению,  Вы видимо не догадываетесь, что и тут ноги всем правят также как в коньке (по тому же самому принципу, как описано в моём посте выше).
А что касается старта,.... Когда стоит задача просто сдвинуть себя с места, то чем сподручнее, тем и толкаешься. Причём тут коньковая техника???
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
14 Михаил Рудберг 3198
Жалость какая,
06.07.2025 13:19
три статьи здесь опубликованы по ДП, а их автор так и
не догадываетесь, что и тут ноги всем правят также как в коньке
А ведь,  анонимный вы наш, там  везде в комментах наотмечались, напоучали публику, а вот автора статей так и не надоумили, что и как он  не догадал. Пропал труд!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Сергей P-v 2241
Да, действительно так
09.07.2025 18:13
Забанен пожизненно.
а вот автора статей так и не надоумили, что и как он  не догадал.
"Не надоумил", увы. Но нет в том вины моей, "боярин" :-).
Уж как я  только не пытался:
- и видео Клебо с Большуновым прикладывал, и раскадровки с Крюгером приводил, и "пальцем показывал" на конкретные действия Ермила Вокуева в ДП.
Но "не выходит каменный цветок":
- "автор статей", ну никак не хочет (или не может) увидеть действий опорных ног (что в КООХ, что в ДП), НЕПОСРЕДСТВЕННО предваряющих "навал на палки" и по-прежнему продолжает утверждать, что "сначала палки ставятся на опору, и лишь потом начинается подсед".
Вот так и навязываются читателям ложные наративы об "опережающем действии рук". Пропала техника лыжных ходов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3198
Ну, так и начнем с начала
09.07.2025 18:35
Продвигающая сила в упоре палками и последующем отталкивании ими техникой КООХ создается лыжником за 0,1-0,15 с до начала разгибания опорных ног. Когда их сгибание из верхней точки выпрямления туловища до нижней точки подседания  не удаляет, а приближает ОЦМТ к опоре.
Сама этимология слова отталкивания подразумевает при этом  ОТдаление. В нашем случае понятно что от чего ОТдаляется ОЦМТ в КООХ при  разгибании опорных ног.
От стоп/лыж, л.р./опоры

И да, одновременная работа рук в ДП от замаха в эти низшие точки подседания максимально приближена к тому же действию в КООХ с той разницей, что выполняется подседанием на одной опорной ноге.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Сергей P-v 2241
Ну и что это меняет в предмете спора?
09.07.2025 19:05
Забанен пожизненно.
Причём здесь
Продвигающая сила
когда мы говорим о  предваряющем действии, которое необходимо, как раз, для того, чтобы прриложение этой "продвигающей силы" стало более эффективным.

Со следующим не спорю, может это так и есть, что
Этимология слова отталкивания подразумевает при этом  ОТдаление.
Но для понимания коньковой техники важнее такое явление как "давление на опору", которое начинается не с отдаления. По крайней мере, уж точно НЕ С ВЫПРЯМЛЕНИЯ ноги в суставах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3198
На минуточку,
09.07.2025 19:20
разгон опорной стопы упором  палками – самостоятельное продвигающее действие рук, ускоряющее опорные стопы пока  ноги лишь готовятся подседанием  к отталкиванию.
Увеличение здесь продольной скорости опорных стоп поднимает их стартовую скорость  в последующем скользящем коньковом отталкивании. Это ж не классическое отталкивание, где стопа полностью останавливается перед его началом. Здесь одна скорость добавляется к другой.
И этот элемент начального разгона стоп палками познается пониманием его важности, что в КООХ, что в ДП.

Двухтактная схема толчок-прокат хороша для групп начальной подготовки. Видимо  вам и этого достаточно.
На самом деле движок цикла КООХ маленько сложнее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Сергей P-v 2241
Я уж сто раз говорил, что
09.07.2025 20:22
Забанен пожизненно.
явление, которое Вы назвали
разгон опорной стопы упором  руками
является "самостоятельным  продвигающим действием", в нашем случае, применительно только к ДП.
В КООХ, же нет никакого отдельно взятого "разгона только палками". Но есть давление на опору ногой (когда мы смещаясь давим на кант). Это "давление на опору ногой" начинается одновременно с постановкой палок на снег/ асфальт.

А действие по сгибанию ног в суставах, которое мы именуем как "подседание" берёт своё начало ещё до постановки палок на опору и в КООХ и в ДП (а в КООХ ещё и со смещением ЦМ в сторону). Именно поэтому ноги в связке с корпусом ОПЕРЕЖАЮТ, а  руки догоняют. И так во всем, что связано с коньковой техникой.

А это что ещё за
Двухтактная схема толчок-прокат
Не выдумывайте :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Михаил Рудберг 3198
А-а..
09.07.2025 20:38
..ллилуйя!
В КООХ, же нет никакого отдельно взятого "разгона только палками"
И секса в СССР не было. Однако, поди ж ты..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Александр Долгоносов 644
Не обижая....
09.07.2025 20:54
Может вы так привыкли к таким движениям, но это ошибочная последовательность. я спарить очень не стремлюсь, но очень люблю анализировать что-то новое/предложенное/неизвестное. В данном случае (ваша аргументация о вторичности рук в толчковом импульсе движения очень и очень спорна) Я бы привел такой аргумент для переосмысления вами  вашего мнения: - при любом применение Силы (по науке) вначале задействуют разгонную (менее мощную) (руки), а затем "всю дурь, что имеем" (НОГИ).  Так ракеты летают!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3198
Хорошее сравнение,
09.07.2025 20:58
сначала первая ступень, разгонная, потом вторая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Сергей P-v 2241
Гм, сравнение то
10.07.2025 03:28
Забанен пожизненно.
может  и хорошее
сначала первая ступень, разгонная, потом вторая.
Да, вот беда, к технике КХ не имеющее никакого отношения. Впрочем , можно привести примеры и из других видов спорта, подчёркивающие несостоятельность подобных аналогий. В перечисленных ниже случаях действие формально совершатся руками, но начинается всегда ногами:
1. Удар в боксе ;
2. Толчок штанги с груди;
3. Подъём штанги на грудь;
4. Толчок ядра;
Везде, сначала наличествует разгон массы тела ногами, переходящий в завершающее действие руками.
А представьте, н-р, удар кувалдой..... Не включив в верхней точке замаха рук предваряющее сгибание ног - получите "удар на копейку".
Так что, товарищи теоретики, как ни крути, а пока не поймёте, что  старт  отталкиваний палками (в динамике КОХХ, и не только) координируются по тому же принципу, научится (или научить) настоящей технике, которую демонстрируют лучшие представители лыжной элиты, у вас не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Примеры взрывной биомеханики  единоборцев,
10.07.2025 09:32
как рекомендации циклическим действиям лыжников применимы здесь с точностью до наоборот.
Там усилия рук результируют действия ударов, у нас кульминация каждого шага – усилия ног.  Руки - обеспечивают подготовительные действия для оптимальной работы ног. В том числе разгоняя их к началам коньковых отталкиваний.
Пойте вместе с нами, –"Руки как ноги, а ноги как брёвны".
И да, руки в подседании КООХ и ДП создают опору для  разгона не массы тела, как  придумываете      
сначала наличествует разгон массы тела ногами
а массы опорных ног  в подседании, усилиями  мышц сгибателей бедер.
Еще и протягивая стопы вперед и удлинняя этим последующие коньковые отталкивания.  Которыми затем и разгоняется масса всего тела.
И это что за?...
...переходящий в завершающее действие руками.
У нас тут, в лыжах, руки раньше начинают и  завершают отталкивающие действия раньше толчковых ног.
Всегда
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Сергей P-v 2241
Михаил,
11.07.2025 16:56
Забанен пожизненно.
с вами становится неинтересно разговаривать. Либо вы реально настолько зашорены своими ментальными установками, что не в состоянии увидеть очевидные вещи, либо намеренно отказываетесь сделать это.
Помилуйте, ну причём здесь
кульминация каждого шага"
, когда речь идёт совсем не о ней. Или, по-вашему, "каждый шаг" невозможно разделить на составляющие и увидеть в каждой из отдельно взятых частей свою "кульминацию" ? Неужели не понятно, что приведённые мною примеры сопоставляются не с шагом в целом, а лишь с, вполне определённым действием в КОООХ, которое называется
- постановка палок на опору.
Чём это вам не "кульминация"? И разве усилия рук в этот самый момент , как Вы изволили выразиться, не "результируют действия ударов" ???
В контексте данного разговора,  посмотрите на действия Крюгера или Клебо. Если вы сумеете осмыслить, когда именно это действие начинается, а главное, чем  инициируеся, то может быть догадайтесь о чём я веду речь.
Ну а по поводу "протяжки стопы" и её отсутствии в КООХ, если речь не идёт о "чайниках" в техническом вопросе....... Стоп! Я вспомнил.......  :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 258
Джип 4×4
11.07.2025 18:55
Нам нужна мощность-продвижение  за счёт рук-шага и за счёт ног То-же шага. Мозгу надо сосредоточиться на каждом шаге чтобы качественно выполнить работу .Тоесть это разные СОБЫТИЯ  кульминация которого макс.усилие. и в руках-шаге и ногах -шаге ,Это разные события  в одном цикле. Разные потомучто руки шаг это событие по Сжатию пружины где задействуются ноги /продвижение естественно через ноги не летайте же вы/ Когда шаг -руки завершён наступает шаг событие -ноги >> отталкивание.В ногах пружина РАСжимается.Работает полный привод в цикле ,а в моменте 2 шага -события. Если вы упертый присядкокатчик отказываетесь понимать -применять пружинный вариант то ваш плеч.пояс гонит порожняк включая Чхарека >>нагрузка перекладывается на ноги вычерпывая РЕСУРСЫ двигателей ноги что в долгосрочной перспективе приводит к травмам., а в краткосрочной понятие ,,экономится,, это не про вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 11851
вот надо так обьяснить что
11.07.2025 20:32
вообще ничего не понять ( не исключаю что это я такой не восприимчивый).
Полный привод в цикле сжатия\расжатия, ну может другие аллегории использовать, а то с машинами, как-то не очень. Пружины элементы подвески, а не продвижения, привод все же к трансмиссии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 258
Веслами
12.07.2025 07:10
Гребли когда нибудь? Вы загребаете , делаете  гребок веслами , руки Сжимаются /как доводчик -пружина в дверях/ и лодка СКОЛЬЗИТ по воде. Одновременно руки сжимается, а лодка скользит-продвигается .Она НЕ заныривает / не подсаживается/ ,а скользит т.к. сбалансирована.. А лыжа по снегу скользит ,когда руки через упор палками также Сжимаются. Это шаг-прдвижение-руки. Затем нога отталкивается.в коох. В коДх сложнее там шаг-руки надо уметь технически ВСТАВИТЬ  между двумя шагами-ног.Делается это через скорость шагов ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 11851
Да
12.07.2025 08:34
Было дело, веслами работал, точнее, ногами спиной и руками как коленвал ;)
Теперь понял примерно о чём говорите, что одновременно выдавливая ногами, распрямляя спину, тянешь руки к груди.
В лыжах подобное совершаешь для продвижения , только при постановки палок на опору думаю импульс продвижения не огромный, а вот добавление массы тела (повиснув на палках или скручивание пресса) при жёстких рычагах в руках и подсаживании ногами/ногой придает большее ускорение, а последующая работа руками с доталкивании и оталкивание ногой уже аналогичная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 СергейСидоров 258
В кооДх
12.07.2025 16:34
К примеру гребем по каналу ,берега близко .Один гребок  веслами/2-весла,2руки-одновременно -парный шаг ,/  НО течение навстречу усиливается >>продвижения не хватает .Мы добавляем мощности отталкиваемся ногами от берегов.Левой ногой  оттолкнутся >>гребок>>правой оттолкнутся >левой ногой .оттолкнутся. На один гребок руки 2 шага ноги.Они вообще никак НЕ синхронизуются ,это разные шаги -события в одном цикле.Берега у нас одинаковые без главных ,второстепенных .Лодка скользит прямо ,не ударяется в главный берег сильней ,а в предварительный слабей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Михаил Рудберг 3198
Нахальству анонима нет предела
11.07.2025 21:29
вы реально настолько зашорены..
не в состоянии увидеть очевидные вещи...
Неужели не понятно...
Если вы сумеете осмыслить...

Это вы пишете аналитику, который 12 лет назад составил и первым опубликовал современную 5-ти фазовую структуру цикла КООХ! Определил, вычленил, именовал порядка 20-ти действий и движений руками, ногами и туловищем. Затыкайте свой фонтан! Вырежу опять на месячишко, чтобы  не  оскорбляли мой труд.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
14 Сергей P-v 2241
О,
12.07.2025 16:37
Забанен пожизненно.
сколько изящества в этих словах!
Затыкайте свой фонтан!
Так ведь нечего уже "затыкать". Иссяк "фонтан" - скучно же :-(
Ок, раз уж пошёл такой разговор, напоследок, в качестве компенсации за причинённые огорчения, дарю аналитику, как лидеру мнений, подсказку, в надежде, что он когда-нибудь исправит ошибки в своём труде.
Вот вы, давеча озаботились соответствием терминологии и этимологии, беспокоясь о том что мы не тем словом назовём действие. Настолько озаботились, что готовы принести в жертву такое важное понятие, как "коньковое отталкивание ногами", сводя его к примитивному выпрямлению в суставах.
Вот ваш аргумент, приведённый выше
Сама этимология слова отталкивания подразумевает при этом  ОТдаление. В нашем случае понятно что от чего ОТдаляется ОЦМТ в КООХ при  разгибании опорных ног. От стоп/лыж, л.р./опоры
Тогда такой вопрос аналитику:
- а больше он никакого ОТдаления в коньковом отталкивании не наблюдает?
Как насчёт ОТдаления вертикальной проекции ОЦМТ на опору от стопы толчковой ноги, происходящее уже в то самое время, когда ещё только происходит сгибание в суставах опорных ног?
Не соизволит ли уважаемый аналитик наблюдать некую продвигающую силу, коей является компрессия,  возникающая ОДНОВРЕ ЕННО с началом смещения ОЦМТ всторону от опорной стопы и сгибанием в суставах???
И да,  не сотавит ли ему труда поискать подтверждение сказанного мною ещё раз здесь:
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=5687
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Хотите ответов?
12.07.2025 17:01
Прекратите юродствовать
Не соизволит ли уважаемый...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Сергей P-v 2241
12.07.2025 17:08
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг. Пользователь Сергей P-v забанен пожизненно.Задолбал Ров засерать мои ветки. Пшел вон!
Вверх Ссылка
19 Bor Ki 11851
Хорошо :)
09.07.2025 22:00
Не ради спора, а для понимания.
Вы упоминали про ДП, как часть КООХ (я так понял) и я приводил пример продвижения, вот видео, он за счет чего происходит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Долгоносов 644
Да, это очень полезное упражнение для ...
09.07.2025 22:25
отработки использования инерции выносы корпуса и "подтягивания" ног за счет работы пресса, но это все отрабатывается только для того, чтобы это движение  было "естественным/привычным" при движение ДП с участием рук. Ведь в ДП первоочередной толчок руками предполагает вкладывание именно в это движение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11851
Оно без подстановки палок
09.07.2025 23:21
С продвижением вперёд на коньковых роллерах. А мы говорим что без постановки палок продвижения нет , хотя тут и стопы протягиваем вперёд. Да в ДП мы естественно работаем палками, без них все было бы долго и печально:)
Вопрос сможем ли мы без палок имитируя работу рук с палками продвигаться вперёд коох?

И где, в каких точках движений мы контролируем синхронизацию рук/ног что бы делать это правильно про которую спрашивает автор темы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 258
Михаил поразительно
09.07.2025 21:04
Неужели Вы становитесь своим в 4 мерной системе координат.Немного совсем более сложной НО более мощной и выигрышной за которой будущее.,,разгон опорной стопы упором палками,, и есть пружина Сжимается -одновременно >>продвижение через Шаг-руки ->Сжатие . А работа ног >отталкивание-Расжатие. Все быстро последовательно >пошагово >мощность  рук суммируется с ногами НЕ одновременно. Не ведитесь на ПРИСЯДКОкатчиков у которых вначале подсед ,а потом начинают искать работу для рук  /нейтрализующую силу >>чтобы руки стали активными/.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Михаил Рудберг 3198
СергейСидоров
09.07.2025 21:06
,разгон опорной стопы упором палками,, и есть пружина
Я это, как бы с 2013 года первой книгой опубликовал. И в статьях только о том и талдычу. Язык у нас разный, иногда я вас понимаю, иногда вы меня.
Но ведь и людей с минусами вместо фамилий можно понять, им грустно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 258
Только
09.07.2025 21:25
КоОХ он симметричный,  через ЗОМБОящик  глазами легко ошибиться .Вот описание горного КОДХ и главное практическое применение подтверждает техничность /экономичность/исполнителя. Скорее всего будет ДОЛБОпринцип. ,,Когда руки+М.тела которые делают шаг втыкаются в ногу без скорости .Вот здесь важна ,,скорость шага,, в поддержке инерций.Но это высшая математика конька.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Михаил Рудберг 3198
На самом деле,
09.07.2025 21:38
техникой  КОДХ в подъемы  не
руки+М.тела которые делают шаг втыкаются в ногу без скорости
, а сначала ставится ведущая рука, а к ней уже вкатывается в опору основная нога.
там порядок перехода на неё следующий: опорная рука+ведущая рука+основная нога – предварительная нога. И в дистанционном варианте и в прыжковом, всегда элита сначала создает себе опору палкой, затем вкатывает стопу.

Интересно, что работая над третьей своей книгой, много времени провел, пытаясь такую последовательность воспроизвести и на равнине, "народной ковырялкой". Так вот, на равнине такой техникой ставить ногу к уже вонзенной ведущей палке не выходит. Только на подъемах работает. А на равнине сначала нога становится на опору, не достает до плоской поверхности нормальной длины коньковая палка, только атакуя наклонную плоскость так получается
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 СергейСидоров 258
Очень здорово
10.07.2025 08:27
кОдх  с предварительными ,основными итд руками ногами описывается какой лётчик идиот он стреляет  //пулей/ она попадает в винт типа помогает винту  крутится .Когда он в цель то попадёт >>никогда у него так синхронизатор работает .У вас  руки в ногу  .тоесть идиоты тренера т.к.предварительные руки-ноги ПОРОЖНЯК гонят , ЧХАРЕКА включают  снижая мощность ,,второстепенных,, рук-ног.Нельзя создавать идолов в виде элиты  ,у них такиеже инженера синхронизатор  НЕ могут у людей настроить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Александр Долгоносов 644
как к профи-предложение-откройте (при желание) топик о Клебо...
09.07.2025 21:53
с вашим пониманием о его "уникальности", т.е. (технике, ведения гонки, движениях в уставшем состоянии, финишном спурте, физических данных),  ведь интересно услышать объяснение - почему ему "так все удается" . Здесь может быть  "океан" мнений, но чуда ведь не бывает и все должно описываться  какими-то "критериями/правилами/ способностями".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Александр,
09.07.2025 22:01
такая ветка уже была кем-то открыта.
Сошлись во мнении, что двигательных  Моцартов ни один Сальери постичь не может. Их нейро-мышечная организация  непрепарируема. Чувство снега и  ритма в Клэбо сочетается с каким-то феноменальным набором функциональных качеств, позволяющих ему вытворять все что угодно, и залетая в подъемы, и разгоняясь на спусках.
Хотя по мне, технически он не так уж академичен, каким был Колонья, скажем.
Особенно двухшажным в подъемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 11851
Минутка юмора :)
11.07.2025 20:35
Не сдержался
поразительно
Поразительно! Вот это тетя!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Такое явление
09.07.2025 20:56
" как "давление на опору"
величина переменная. На пике отталкивания в КООХ его сила возрастает до 1,5 веса лыжника. А во время подседания снижается до 0,25 веса.
Почти невесомость, какое при этом боковое отталкивание???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Сергей P-v 2241
Да слышал я уже это
09.07.2025 21:35
Забанен пожизненно.
Почти невесомость
Ну да, если на палках висеть до одури, тогда когда ногами нужно уже работать, то можно и на всем протяжении "якобы конькового отталкивания "невесомость"  в ногах словить:-)
Открою для вам маленький секрет:
-  самое лёгкое в коньковой технике, (с позиции мышечного усилия) это отталкивание (выпрямление ноги). Но это только в правильной технике, т.е. в той, которую Вы именуете "действия элиты". Но, видимо в своих тестах иметь дело с такой техникой Вам не довелось, увы.
По вашему представлению техники скоро договоримся до того, что без палок никуда не уедешь. Печально :-(  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
На палках "висит" (по-вашему) вся элита.
09.07.2025 22:09
Гонщики весом 75-78 кг в упоре палками развивают до 250-270 N осевых усилий на каждой. Сложите с оставшимися 0,25 веса в подседании, сходится?
И не ссылайтесь вы на свой якобы опыт, вы здесь человек без фамилии, года рождения, места работы, образования...кого хотите в чем-то убедить? – Поезжайте в Киев и все?..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Ярослав Sh 546
Проклятие русский языка
10.07.2025 10:24
Продвигающая сила в упоре палками и последующем отталкивании ими техникой КООХ создается лыжником за 0,1-0,15 с до начала разгибания опорных ног. Когда её сгибание из верхней точки выпрямления туловища до нижней точки подседания  не удаляет, а приближает ОЦМТ к опоре.

Женского рода, в предыдущем предложении, сила и техника. Кого вы изволили "сгибать"?

https://vkvideo.ru/video272231377_171217061
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Вы совершенно правы,
10.07.2025 10:26
исправляю "её" на "их".
Спасибо за проявленный интерес. Вижу, с остальным у меня  согласны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 Ярослав Sh 546
Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда...
10.07.2025 10:50
Меня учил тренер (огромное ему спасибо), что всегда надо искать полезное, в любой  информации, доступной тебе.

Несмотря на мою убеждённость, во взглядах Коперника, Кеплера, Ньютона, Птолемеевщина мне тоже интересна.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3198
– Розенбаум?
10.07.2025 11:00
– Шекспи-ир!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Сергей P-v 2241
Ой ли?
09.07.2025 18:28
Забанен пожизненно.
Его применение составляет не боле 1-2х %  по дистанциям,
А ничего что, делая такое утверждение, Вы сводите на нет работу ног, которая присутствует абсолютно во всех коньковых ходах на 100%, таким образом образуя основу каждого из них.
Именно поэтому важно понимать следующее про "передвижение коньком без палок"
на  особенностях  отталкиваний в нем надо выстраивать свою техническую базу в КООХ,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Общего в работе опорных ног
09.07.2025 18:48
в КХ лишь их разгибание в коньковым отталкиванием скользящим шагом. Из низкого полуприседа в прокате.

Напомните долю времени в шаге КХ на вынос/замах//навал/упор/отталкивание руками, на  выпрямление в прокате опорных ног практически до полного разгибания, их последующего сгибания и при поддержке всех этих действий туловищем – выпрямлением/разгибанием/наклоном.
Правильно, ничего такого в КХ нет. Ни при попеременной отмашке рук, ни в одновременном их удержании перед грудью или за спиной.

Остается из общего с остальными коньковыми ходами лишь работа ног в отталкиваниях из низкого полуприседа. Что конечно важно, но  ведь  ТС начал с вопроса  о синхронизации этих действий с работой рук и  туловища
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Александр Долгоносов 644
Михаил я ....
09.07.2025 19:22
Анализируя ваши "от души, желания, знаний" разъяснения/ответы/реакцию на посты я вам сочувствую, т.к. большинство собеседников вас понять не могут. Честно признаюсь у вас стиль/терминалогия  преподношения материала требует углубленного понимания, что не очень принимается массой, да и я первоначально тоже не мог себя заставить/заморочится понять ваши объяснения/тезисы/принципы/подходы. Для "массы" нужен попроще язык, про матерный молчим, хотя он очень действенный в спорте:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3198
Поверьте старшему сержанту запаса
09.07.2025 19:33
учебки ВВС,  лыжнику с 57-ми летним стажем, я народным языком владею в совершенстве, без словаря.
Но тут штука другая. Как человек изувеченный опытом преподавания / обучения знаю, что могу лишь заинтересовать предметом, создать и предложить наглядные пособия. Дальше "сама-сама-сама..."

То ли дело академик Гельфанд. Он говорил, что математика вовсе несложный к пониманию предмет. Зависит как объяснять её.  Конечно, если спросить слесаря, какая дробь больше 2/3 или 3/5, тот вряд ли сходу ответит. А вот, что больше, две бутылки на троих или три на пятерых - сходу.

Так я и не Гельфанд. И не тренер. Тысяч несколько пытливых умов заинтересовал на Руси, уже неплохо. Вот они пусть своих учеников тренерским талантом и  воспитывают. А я тут проездом, сами понимаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Александр Долгоносов 644
;-))Подняли настроение этим постом...
09.07.2025 19:54
Я на даче с внуками....привязан и не дергаюсь, главное не спиться в такую паузу,  жду августа - иду в поход на байдарках, а далее охота с другом и Наша Зима!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 11851
Почему сразу?
09.07.2025 20:09
Для "массы" нужен попроще язык
Массы все воспринимают, особенно в методичках с раскадровкой.
Тут же пытливые умы пытаются постичь нюансы, а это общение. А то что не все все сразу в теории связывают с практикой бывает вторично, особенно если практика даже не осознанная совпадает с теорией ;)

Михаил
Поверьте старшему сержанту запаса
пост действительно огненный с юмором написан, Спасибо :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3198
09.07.2025 19:52
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.
Вверх Ссылка
14 Михаил Рудберг 3198
И кстати,
09.07.2025 19:54
почему КХ  самый быстрый ход?
Да потому, что руки "не мешаются" На  крейсерской скорости  КХ палки не успевают отработать эти свои /выносы/замахи/навалы/упоры/отталкивания. Частота коньковых шагов увеличивается и все, "палки на полку"
Другое дело, что "в  беге в мешках побеждает не тот, кто быстрее бегает, а тот, кто быстрее бегает в мешках", с палками, то есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Сергей P-v 2241
В этом
10.07.2025 01:44
Забанен пожизненно.
Вашем заявлении
почему КХ  самый быстрый ход? Да потому, что руки "не мешаются"
прослеживается кривая логика.
КХ самый быстрый не тогда, когда "руки не мешают". Именно с махами рук он быстрее чем без рук. "Посмотрите, наконец" на конькобежцев и возвращайтесь к нам" :-)
Просто применение конькового хода без палок становится более эффективным в условиях сопутствующих этому,:
- когда помощь палок не нужна.
Именно ПОМОЩЬ, Карл.
Да, да, руки, как впрочем и палки, в отличии от мешка не мешают, а помогают ногам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3198
А куда вы подевали
10.07.2025 10:38
.../навалы/упоры/отталкивания.
Не прикидывайтесь, что не понимаете разговора о рабочих действиях руками в КООХ и их отсутствии в КХ.
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей P-v 2241
То есть как? :-)
09.07.2025 20:43
Забанен пожизненно.
ничего такого в КХ нет
Как это ничего?  :-).
В шаге КХ, как раз, есть всё самое важное из того, что вы перечислили:
вынос/замах//.....руками
выпрямление в прокате опорных ног практически до полного разгибания их последующего сгибания и при поддержке всех этих действий туловищем – выпрямлением/разгибанием/наклоном.
А все остальные из перечисленных вами действий - это интеграция в КХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Я иногда сомневаюсь,
09.07.2025 20:46
вы бот, что ли?
Конькобежные соревнования хоть раз в жизни посмотрите и возвращайтесь к нам.
Какие там ?
выпрямление в прокате опорных ног практически до полного разгибания
Это в  отталкиваниях, а прокат в КХ на полусогнутых ногах. И туловищем там не хлопочат, как мы в КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Сергей P-v 2241
Михаил,
09.07.2025 21:51
Забанен пожизненно.
в тличии от Вас, я с самого начала своей практики привык не только смотреть, но и переносить увиденное на собственные действия. Учитывая цели, стоявшие передо мной, двигательный опыт и координацию, как минимум не хуже чем у любого элитного гонщика, технику которых Вы пытаетесь препарировать, я овладел ею (техникой) в совершенствеещё  когда ваша "элита" под стол пешком ходила. Поэтому, владея ею по сей день, знаю о чём говорю.
Так что не надо вот этого:
Конькобежные соревнования хоть раз в жизни посмотрите и возвращайтесь к нам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей P-v 2241
Не перестаю удивляться вашим заявлениям, Михаил.
10.07.2025 02:25
Забанен пожизненно.
Общего в работе опорных ног в КХ лишь их разгибание в коньковым отталкиванием скользящим шагом.
"Не говори ни кому. Не надо!" (Саид).

Ну посмотрите уже в который раз сюда:
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=5687
А теперь мысленно добавьте к увиденному махи руками. Неужели не видно практически всего перечисленного здесь???:
вынос/замах//.....руками
выпрямление в прокате опорных ног практически до полного разгибания их последующего сгибания и при поддержке всех этих действий туловищем – выпрямлением/разгибанием/наклоном.
Я что один это вижу? :-).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Долгоносов 644
Зря отвергаете альтернативные мнения - фильтруйте их!
06.07.2025 12:53
А про конькобежцев (у них оптимальная техника по равнине и для лыж надо по максимум это использовать) - давайте им сделаем сори - гонку в гору, и я думаю многие выйдут на старт с палками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Долгоносов 644
для разъяснения...
06.07.2025 15:45
при любом лыжном движение с использованием рук, всегда движ. (применение силы рук/ног/пресса/плеч) начинается с  постановки в "жесткий упор" л/палки, а что такое "жесткий упор" - это и есть стартовая работа соответствующих мышц в начальном цикле толчка.  Вообще-то я считая, что в лыжном ходе самое сложное - это не наработка/копирование движений/техники профи, а умение расслаблять и концентрировать только те группы мышц, которые участвуют в работе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3198
Александр Долгоносов,
06.07.2025 17:30
а как приобрести
...умение расслаблять и концентрировать только те группы мышц, которые участвуют в работе
иначе, чем не
... наработкой/копированием движений/техники профи?
Согласитесь, набор действий и движений  двигательных цепей и звеньев (рук, ног и туловища)  лыжника  воспроизводится и соответствующей синхронизацией рассслаблений / сокращений их мышечных групп.
И профи и любители обладают одинаковым  ОДА и бегают в тех же условиях той же внешней среды обитания.
Усилия и быстрота приложений кистей и стоп к опорам  влияют на скорость передвижения, но не на рисунок ходов
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Александр Долгоносов 644
Михаил ...
06.07.2025 17:51
Согласен. Но. Умение расслаблять "нужные" мышцы при постоянной работе - это очень не просто осуществить . Показательный пример - это бои без правил, там можно сдохнуть за минуты, если не уметь расслабляться. Да и любая японо-китая-корея шкора рук.боя предполагает в первую очередь полное расслабление и полную концентрацию/напряжение только в момент действия (удар/защита/перемещение), и этим умением и отличается мастер от подмастерья ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Конечно так.
06.07.2025 17:55
Ключевой вопрос, когда и какие группы мышц расслаблять, а когда напрягать. И только многократно-тысячные воспроизведения движений дают представление и умение своевременного их выполнения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Александр Долгоносов 644
если мое мнение интересует, то...
06.07.2025 18:26
необходимость в расслабление требуется тем мышцам, которые в большей степени отвечают за резкость, а те мышцы, которые работают на силу или статику "крупные"  могут и "потерпеть", уметь расслабить плечевой пояс и руки после "напряга" - это первостепенно. Частота движ. очень  взаимосвязана с умением расслабляться, на "зажатости" далеко не уедешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 СергейСидоров 258
Зачем
07.07.2025 08:08
Многотысячные повторения ? Для этого и существуют тренера  которые обучают. Научитесь ,,парный шаг,, чтобы не ХРОМАТЬ.И поймете где расслабление  и напряжение  ,
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 СергейСидоров 258
Одновременно
07.07.2025 07:33
В этом и смысл  ОДНОВРЕМЕННО, что когда тяжёлая с инерцией  М.тела разгоняет лыжу >>идет вниз  руки-маховые готовят ШАГ/парный-руки/ идут вверх. Мы тянемся и руки всегда успевают наверх>> пружина расжалась .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 11851
А как руки
05.07.2025 13:02
Первыми вступают?
Что яваляется точкой отсчёта?
Мне казалось работа ног первая, т.е в коох сначала подседание(заряжаем ногу), палковтык за подседанием следует и уже после одновременно толчок ногой и руками с переходом на другую ногу. А если про вынос рук после отталкивания, что бы они успели в верхнюю точку замаха до подседания то да, они немного опережают в этой фазе ноги.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Долгоносов 644
...
05.07.2025 15:21
В неск. предл. можно описать только общий подход, конечно все детально расписать нереально. А на ваш тезис о первичном подседании (ответ простой) - предположим подсели и что ? :куда-то уже поехали? - это всего лишь первоначальный момент, да и подседание делается одновременно с движением начального толчка при ДП (т.е.- перечисляю в порядке задействования в толчке - плечи/пресс/руки). И после, как-бы подтягивания себя на руках с опорой на подсевшей толчковой ноге при согнутом прессе, - делаем толчок ногой (только не "в верх", а в "таз",  представляя "потолок над головой") с переносом ц.т. на "прокатную" и распрямлением корпуса (представляем, что мы "рвем" финишную ленточку грудью).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11851
Ок
05.07.2025 16:30
раз про дабл, то можем его исключить. Выключаем руки снимаем палки, как едем?
Подсели- вытолкнули-перешли на другую ногу, опорную поставив под себя (ЦМТ) - подсели- вытолкнули-перешли.
А дабл, ну чтож попробуйте снять палки и в пологий подъем (небольшой уклончик, можно даже равнина, главное что бы не спуск), на коньковых роллерах имитируя описанный  вами дабл заехать, сможете? Только не обижайтесь, не пытаюсь вас поймать, просто реально интересно получится или нет. У меня получается, что на лыжах, что на роллерах без палок так сделать, но основное подсед, разгрузка стоп и подача таза вперед-вверх, а руки да следуют (даже чуть опережают) за распремлением тела для палковтыка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Александр Долгоносов 644
...
05.07.2025 17:15
Мы же здесь делимся своим (по опыту с годами) пониманием технической стороны движений конкр. стилем и с учетом рельефа. Поэтому никогда не может быть однозначно правильной трактовки техники движений без учета специфики/уровня/и тд тп для любого лыжника на гипотетической трассе. Сейчас  техника конькового хода (зимняя)  направлена на увеличение частоты за счет укорачивания "траекторий-пути" как рук , так и ног. А подводящие  упражнения (катание без палок, с параллельными палками и ....) могут быть любые для наработки (обзову так) "стойки лыжника" в движение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 11851
Конечно
05.07.2025 19:22
поэтому мое общение с вами Александр, это не спор, а именно общение. Хочу понять ,что не так в ногах, если вы пишите следовать за руками. Хотя именно текущие обучения (с подводящими упражнениями) нацелены именно на синхронизацию движений, группировку, особенно в крайних  состояниях положений. Это я вижу в обучении у Двоскина, Жилинского, Летучей, Габи... Пишу про Питер, т.к. вижу это и зимой и летом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12659
Точка отсчёта
05.07.2025 18:35
И начало ритма в моем понимании подъем рук и натягивание тетевы/поджатие хвоста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 11851
Хорошо :)
05.07.2025 19:24
мне в принципе не принципиально, хотя это состояние не равновесное. Представим старт, мы  стоим на роллерах или лыжах (не принципиально) и собираемся стартовать разделку именно сразу коох. С чего начнем движение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Старт техникой КООХ
05.07.2025 20:19
так же нелогичен, как старт машинки   сразу с третьей скорости
Автогонщики, порычав движком, с места  втыкают,  кажется, вторую.  

Но, допустим, мы решили перенапрячся, пропустив пару шагов  G2 (  КОДХ подъемным), начать с места техникой G3 (КООХ) . Как это вам не странно, первое действие с нуля после старта - упор палками. Старт элиты в ДП - палки дугой.
"По свистку"опорная нога только начинает сгибаться(  как и обе в ДП ), отталкивания ею (ими) еще нет, она (и) выкатывается  вперед лишь передачей усилия рук и плечевого пояса. Массивные маховые ноги только начинают набирать инерцию выноса вперед.

Не случайны частые поломки палок элиты в ДП именно в этот момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 11851
)))))))))))))))))
05.07.2025 20:33
Михаил так и я об этом же, палки воткнуты, подседаем и выталкивая лыжу вместе с навалом на палки начинаем движение.
Конечно же
Старт техникой КООХ так же не логичен
не логичен. Пример для понимания начала движения. Прыгать со старта КОДХ быстрее и эффективней для разгона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Подседание не отталкивающее действие,
05.07.2025 20:36
оно лишь готовит мышцы ног к последующему отталкиванию их разгибанием.
А вот руки, упираясь палками, первыми создают опору в передаче мышцами кора усилий   выката опорных стоп вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 11851
Не спорю)
05.07.2025 20:44
Подседание не отталкивающее действие
я и не пишу про отталкивание, только про подседание с палковтыком.
А вот руки, упираясь палками, первыми создают опору в передаче мышцами кора усилий   выката опорных ног вперед
Могу опять не правильно понять, поэтому спрошу:
Упор палками, подседания, но получается первоначальное продвижение скручивание (работа кора) создает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Так ить,
05.07.2025 20:56
получается первоначальное продвижение скручивание (работа кора) создает?
только при условии, что есть опора. Которую создают руки. Опорой на темляки мышцами предплечий, плеч, далее везде.
А примеры с конькобежцами применимы лишь к коньковому ходу (КХ), где руки не задействованы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Александр Долгоносов 644
как дополнение ...
06.07.2025 12:28
Задайтесь вопросом - почему раньше (лет 10) была у элитных лыжников др. техника (движения)? Что тренера были менее умными чем сейчас?! А все очень просто и логично объясняется НТП, все становится совершенней и оптимальным (лыжный инвентарь/трассы, смазка), и только от "реальных условий"  определяются оптимально-эффектив. движения, а если представить лыжную трассу снего-замороженной, то стиль лыжного хода будет приближаться  к конькобежному (100 пудово), да и палки будут не нужны и лыжи будут укороченными. Поэтому каждый вид спорта имеет строго свои критерии оптим-эффект-движ (на и в) конкретных условиях
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11851
Ну
07.07.2025 09:29
Начинать если задаваться вопросом почему, ответ очевиден при появлении нового оно изначально в состоянии зародыша и должно пройти время  появится наработки, методики и т.д. а вместе с этим прогресс и в инвентаре происходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12659
А мне хочется
07.07.2025 09:23
При переходе именно хвост поддать, палки поднять одновременно и только потом воткнуть. У меня так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Михаил Рудберг 3198
Bor Ki
05.07.2025 20:04
...вынос рук после отталкивания, что бы они успели в верхнюю точку замаха до подседания то да, они немного опережают в этой фазе ноги.
именно  это действие триггеррит последующие в КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 I L Oldman 423
+100%
05.07.2025 16:12
...тренер говорил- "ритм задают руки" ☝️😎
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11851
Ритм, да
05.07.2025 16:32
Илья можно руки задействовать на 10% и перемещаться вперед за счет ног, а можно даже выключть в упражнении конькобежец ;)

Так на посмотреть кто инициатор, а кто метроном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 СергейСидоров 258
Связь
07.07.2025 07:57
Руки-ноги демонстрации эталон АНТИтехничности .Необходима балансировка  не мы толкает М.тела  ,а она разгоняет вниз лыжу..Тоесть покажите как  М.тела  работает на Вас .Объясняется через ,,скорость шага и шагов,, иначе пазлы не сойдутся в обосновании коДХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 СергейСидоров 258
Тренер ???
07.07.2025 07:47
Какой по лёгкой атлетике ? Это уже всем давно известно. А вот в 4х опорной системе лыжных координат это надо ещё и отстаивать ,доказывать ,обосновывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
23 Александр Долгоносов 644
И напоследок...
06.07.2025 13:16
Руки начинают толчок, а ноги заканчивают (руки в этот момент уже должны начать движение к следующему ... циклу ), и в этот момент завершения толчка ногой  лыжник  должен находиться в "жесткой лыжной стойке проката". В любом обсуждении всегда нужно ввести/определить понятия-термины, что-бы однозначно воспринимать что сказано/написано, а этого нет, и поэтому мы можем др.др. до конца не понимать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3198
Все верно, но уточню
06.07.2025 20:43
в этот момент завершения толчка ногой  лыжник  должен находиться в "жесткой лыжной стойке проката"
Как таковой "жесткой стойки " одноопорного проката не существует.
С момента отлета стопы толчковой ноги от опоры и до высшей точки  замаха руками лыжник сначала приподнимается на очередной опорной ноге, а затем наваливясь палками на опору, подседает на ней.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
23 Александр Долгоносов 644
да...
06.07.2025 21:56
правильней назвать - в устойчивой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3198
Именно,
06.07.2025 22:21
в статике так и называю это граничное положение тела начала и конца шага КООХ - "устойчивое равновесие в прокате".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 СергейСидоров 258
Чисто  СХЕМАТИЧНО
07.07.2025 15:07
Про коДХ .Зимой когда скользко говорят ,,НЕ держите руки в карманах,, понятно что когда если падать руки первые успеют  самортизировать.Вот у Вас ,,падающ.тело,,на какой-то скорости и траектории >>руками делаете удар зацеп чтобы тело ещё лучше упало для разгона лыжи.Это продвижение через шаг -руки.Сжимаемся ,Этот потенциал скорости Массы и инерции рассчитан на 2 шага разгонных.Скорость шагов-ноги ОДИНАКОВАЯ.Без главных ,второстепенных ,удобных ,предварительных ,пятых-костыль-нога.Вопрос в сохранении ИНЕРЦИЙ . Синхронизатор для того и придумали /чтобы пуля в винт не попала в пулемете на самолете/,а у Вас руки в ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
22 DY 2409
Завершение толчка
09.07.2025 10:09
Ноги заканчивают толчок вместе с руками, и одновременно с завершением толчка происходит выход на ногу. Ощущение полета как раз и появляются в этот момент. Руки начинают движение вверх уже во второй части проката, вместе с выпрямлением опорной ноги и подтягиванием таза. Опять же если разделить прокат на три фазы: внешний кант, лыжа и внутренний кант, то начала движения рук вверх это скольжение на поверхности лыжи. И все переходы проката с внешнего на внутренний кант можно посчитать как вальс: раз, два, три. Ну и не сомненно ритм задают руки))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 vol_ger 42
важна длина палок и размер темляка
06.07.2025 20:18
Мы с тренером заметили, что мои палки свикс 4.0 с ростовкой на них 165 см при моем росте 177 см мне длинноваты. Решили укоротить их на 2,5 см для начала и попробовать. Потом если опять длинные будут, то еще подрежем на 1.5-2 см. У тренера рост 180 см, а палки если сравнивать мои с его по выходу темляка, у него ниже моих на 4 см примерно. И еще темляк великоват, палки не держатся после толчка и сваливаются (западают) при их подхвате кистью руки. Решили померить темляк на размер меньше
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 sw 995
Тренер - это здорово
06.07.2025 22:22
Но лучше снимите видео Вашего КООХ.
И дайте на него ссылку, желательно не на ютубе.
Что мне лично кажется нелогичным в рассуждениях и советах.
кОох. Главное слово здесь - одновременный. Ну и одношажный тоже.
С одной палкой можно с успехом тренировать двухшажный подъемный ход, с различными целями.
Но вот, чтобы КООХ - с одной палкой, это очень специфичное упражнение, для профессионалов, как вариант, когда в гонке сломали палку. Не более. (Но когда мне в гонке сломали палку - я все равно поехал двухшажным).
А если взять технику конькобежцев, то это вообще попеременный ход.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Александр Долгоносов 644
по своему опыту...
06.07.2025 22:33
Как не странно, с совершенствованием своей техники спортсмен укорачивает длину своих  палок  для удобства.  Но для равнинных трасс  палки могут быть и повыше на несколько см.  С длинными палками я катался очень долго и думал, что это + для скорости, и это действительно было так при "корявой" технике. О длину л/палок очень много "сломано палок", но главный критерий оптимальности высоты при определенном уровне технической подготовке спортсмена определяется не сложно: это привычная/удобная для спортсмена высота поднятых рук (обычно чуть выше плеч) в начальный момент движения КООХ при "правильной  стойки лыжника" .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
Разница
09.07.2025 09:20
В высоте палок разница не может быть большой. Или при вертикальной постановке вы можете на них навалиться корпусом, или на них будете подтягиваться. Т.е. или навалиться или повиснуть.... Если стремиться к технике  условного Сундбю, то палки будут короче- ход компактный, нет доталкивания.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Александр Долгоносов 644
Вы забываете, что этот форум для ...
09.07.2025 15:17
тех, кто далеко не профессионал, и все что мы тут "перемалываем" - это может быть только для может (максимум сильному) любителю , ведь профи сюда не заходят, им не нужно  такое пустое  времяпрепровождение, поэтому для любителя высота палок - это нетривиальный вопрос! На данном форуме всегда надо начинать "от печки"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12659
Длина палок
09.07.2025 20:45
Определяется от выхода темляка. Для современного кх оптимальная длина по плечи. У меня это рост минус 21-22 где-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17217
Странно.
07.07.2025 08:03
Если Вы очно занимаетесь с тренером, то почему тогда с ним эту проблему не обсуждаете и не устраняете ее на практике?
Пытаться исправить технические ошибки по советам на форуме - не лучший вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2