Размышления по роллерному календарю 2008г.

Я б тоже почитал , скажи где ?  

сайте ФЛГ России : http://www.flgr.ru/files/X2jJgugc_attech..pdf, миже самого календаря там везде в составе участников фигурирует группа 40-49 лет. Отдельным зачетом. Так , что не так все плохо.

надо читать повнимательней.
Мы не отказываемся от ветеранов, но это же обязанности любительской асоциации, которую мы призываем к сотрудничеству в организации и проведению соревнований. А пока у нас ничего совместного не получается, а наоборот только соперничество. Пример этап Кубка России в Пестово участников 36 из них М2- 2 человека, М3 нет, так как в это время проводились соревнования в Воронеже и Солнечногорске. В то же время соревнования на Кубок России проводятся на более сложных трассах, где ветеранам не легко ( Ижевск, Киров), а в ближайшее время могут стать Одинцово, Демино, Остров.

это только проект. Мы планируем в дальнейшем для выполнения разрядов и званий в Кубке России проводить отдельно забеги: 1 забег Мужчины: юниоры 1989-1990, мужчины 1988- 1968, М1 1967 г.р. и старше, 2 забег Женщины: юниорки 1989 - 1990, женщины 1988г.р. и старше, 3 забег Юноши и Девушки 1991 г.р. и младше где возможны забеги для ветеранов М2 и М3.
У мужчин и женщин мы планируем, что будет один большой кубок в основной группе и малые кубки по возрастным категориям.

где можно посмотреть разрядные нормативы?

вывешены все разрядные нормативы и я давал на этом сайте выписку.
Напоминаю, что спортсмену, выполняющему разряды на лыжероллерах, присваивается соответствующее звание или разряд по лыжным гонкам, а не по лыжероллерам, т.к. лыжероллеры это дисциплина лыжных гонок.  

хочу отметить, что объединение юниоров, мужчин и М1 дало положительный эффект. В результате ветераны смогли выполнить звания МС и КМС по лыжным гонкам. Шеховцов Валерий 1966 г.р. выполнил норматив МС, а Гришин Сергей 1963 г.р. КМС. Чего не могут добиться ветераны в зимний сезон.

Дошло уже до того, что люди даже не знакомые  с азами лыжного спорта имеют первый разряд.

1 разряда не выполниш. Хотя разрядные нормативы и поправде слабоватые, но все еще впереди. Не сразу Москва строилась.  

мастера спорта по лыжам и мастера спорта по роллерам. Какая то туфта. Я уж не говорю о международнике.
Самому то не смешно ?
Ну пускай тот же Шеховцов подтвердит своё звание зимой на лыжах. Всё сразу встанет на свои места.
Лыжи и роллеры совсем разные виды спорта , так же как хоккей и футбол.

А разве разряды общие или я проспал?  

думаю, что приписку надо делать - лыжероллеры.

думаю, что приписку надо делать - лыжероллеры.

Надеюсь квалификация МСМК таких людей в роллерах как Глушков, Федулов , Анисимов, Гришин не вызывает у тебя сомнений в их способности выступать на аналогичном уровне и в лыжах ? Заметь, прежде чем в роллерах стать таковыми они и в лыжах имели сопоставимые результаты.
Сильные роллеристы легко бегут зимой на лыжах по МС всегда - Денисов, Марченков, Ложкин, Большаков, Жеребцов и многие другие.  Заглядывай в протоколы по лыжным гонкам. Но практически никто из тех кто , ничего не представляет из себя в лыжах и не выполнил МС по роликам . Так , что все справедливо. Валера кстати лыжник отличный.

никто же не оспаривает сей факт. Могут быть совпадения, а могут быть и расхождения. Поэтому лучше знать, кто и где выполнил.

вопрошал Руслан ? Поясните мне  ? Ведь МСМК по лыжероллерам стали только с этого сезона присваивать. И видимо негоже сравнивать международников ставших Чемпионами Мира в роликах и международников ставших 1-6 на ЧР и финале КР в лыжных гонках прошлых сезонов ? Вот как то так.

речь шла о небольшой "дырке" в больших нормативах

Известно, что в роликах пока не так много больших мастеров, поэтому конкуренция ослабленная, если сравнивать с ЛГ. Но если открутить 5 лет назад, то количество мастеров существенно выросло, да и общий уровень тоже.

очень сильно выросла. Так и есть. Я это почуствовал на собственной шкуре. Пришли вежливые Лоси ! Но это как раз и есть следствие упорядочивания положения с лыжероликами как со спортом и возрастания интереса к нему в том числе и со стороны числых лыжников. Для этого и делалось и разве это плохо ?  Но кое кто живет старыми понятиями и думает, что все застыло в XX веке.  

А что Глушков , Гришин , Федулов ... международники в лыжных гонках ?
Или можно сравнить уровень Кубка и Чемпионата России по лыжным гонкам и роллерам , я уж не говорю о кубке мира ?
Володь а не кажется тебе что самим роллеристам будет намного выгодней если лыжероллеры будут развиваться как отдельный вид спорта а не придаток лыжным гонкам.
Свои спонсоры , своё финансирование , своя сборная , свои тренерские ставки , в конце концов свой отдельный олимпийский вид.
Не тот путь выбрали...
Это сугубо моё мнение.

Думаю, что надо вместе с лыжниками поработать, чтобы как-то закрепится и популяризировать своё направление. Ещё не ясен финансовый вопрос.

В условиях непонятной зимы и привлекательности разрядных норм появляется хороший стимул для притока новых лиц. Думаю, что скоро конкуренция в розыгрыше МС и выше сильно вырастет. Желающим упростить себе жизнь нужно суетиться, пока не поздно.

Со временем всё встанет на свои места, тогда можно будет разделяться

сейчас пока можно проскочить на халяву.
С развитием вида естественно конкуренция усилится , появятся действительно профи.
С точки зрения зрителя у ролов большой плюс , отсюда и телевидение , спонсоры.
Как Володя Белов заметил " пока делить нечего"
Как только будет что , рассклад будет совсем другой.
Тогда может и профи отделятся от любителей и будут у любителей свои старты , со своими возрастными группами.
Но что-то мне подсказывает что это будет ещё не скоро.
А то что роллеры придаток лыжных гонок , я думаю есть и плюсы и минусы. Время покажет.

нет нигде. МСМК на халяву, не станешь даже по гребле ложкой со стола  

Но тянуться выше 1р, при желании, можно многим

Именно МСМК в лыжных гонках ! Постолько поскольку лыжероллеры подкомитет в ФЛГР. Гришин кстати уже давно МСМК просто и в лыжах. Глушков  МС по лыжам + еще и МС по биатлону. Федулов и Анисимов МС по лыжам , но такие которые и многих международников чехлят постоянно. Мы кстати не выбирали путь развития. Если бы это было возможно отдельно то я бы точно приветствовал отдельное развитие от лыж. Но , человек полагает а Господь располагает. Во всем мире роллеры это FIS кроме Италии. И везде это в федерациях ЛГ. Поэтому и у нас точно также. В Италии не FIS  так поэтому они и проведения ЧМ по роллерам лишились ! Так , что тут не до выбора.
Можно сравнить и уровень и ЧР и КМ. В Демино кстати на масс старте у лыжников стояло 38 человек !!!! Всего ! И это для КМ по круто продвинутым лыжам ! В Ярославле на КМ по роликам (видимо ты считаешь это помойкой) было в 2 раза больше на масс старте. Чем плох ЧР 2007 проведенный в Ижевске ? Составом участников ? Лыжникам там никто не запрешал участвовать - у нас свободная страна, милости просим. Так где они все были ?  Приезжали б проявили себя с лучшей стороны. КМ по лыжероллерам тоже не закрыт ни для кого.  Успехов на лыжне !

разговор неочём.
Ты б ещё шахматистов в Ижевск пригласил.
Лыжники я думаю решали свои задачи , не обращая внимания на Чемпионат Росиии по лыжероллерам , и правильно делали.
Я ещё раз повторю , лыжи и лыжероллеры разнае но похожие виды спорта. Другой подход , другие тренировки. Кто ещё не понял , нельзя усидеть на двух стульях. Иначе не получится ни хорошего роллериста ни лыжника.

в целом мысль правильная. Сейчас время узких специалистов. Но буча то пошла с того, что кто то усомнился в том , что сильные роллеристы не есть сильные лыжники гонщики ? Не так ли. Вот и последовали аргументы в опроверженье.  

что МС в роллерах совсем не сопоставимо с МС в лыжных гонках.
Зима покажет , кто из выполневших МС в лыжероллерах подтвердит это звание в лыжных гонках. Всё станет ясно.

Как будто и раньше не было ясно кто есть кто ? У европейцев вааще кстати нет никаких спортивных квалификационных званий , так , что они не знают , кто у них чего стоит?  Все МСМК/МС/ЗМС ЗКМСМК(Заслуженный кандидат в мастера спорта международного класса сугубо совковое изобретенье для начисления зарплат, привилегий, деления госсоциальных благ по методологии совкового поощрения.

сам никто и к различным спортивным званиям не стремлюсь. Выходи на старт и все поймут кто ты и что.
А за занятые  места лучше наличкой )

Отлично !
За нал , я знал , что всяк готов ... терпеть и не сдаватся !

какая интересная дискуссия , Вова на тебя тут наезжают, а ты молодцом отбиваешся. Пускай выходят и показывают результаты, я Вас видел и зимой и летом, круты вы ребята... остальные высказывания отдыхают. Молодцы.

Всрогресс не остановить.
помните когда появился коньковый стиль. тогда его хотели запретить, но прогресс не остановить. А по поводу разрядов. Руслан почему ты не хочеш проверить кокой МСМК РОчев Василий на длинной дистанции, почему оо тебе это в голову не приходит. Так и лыжероллеры, это отдельная дисциплина в лыжных гонках как спринт, классика, свободный стиль. Поэтому смешно требовать от спортсмена, специализирующегося на лете бежать зимой на таком же уровне. Такая ситуация во всех всезонных видах спорта. А в дальнейшем при благоприятных условиях может и создастся лыжероллерная федерация, которая объединит в себе биатлон, двоеборье, скоростные лыжероллеры, скоростной спуск. Но это будущее.

Тому, кто сможет выступить на предстоящем ЧР по лыжероллерам в 2008 г лучше В. Федулова, подарю лыжероллеры.

Что-то мне подсказывает, что мой бюджет сильно не пострадает…

                                                                                                         

Точно не уверен(обязательно уточню), но МСМК по роллерам присуждались давно, а не с прошлого года.
Сергей Гришин действительно МСМК по лыжам,поэтому  так легко подтвердил МСМК по роллерам.Мне, кстати, хотелось бы услышать ваше мнение, почему он в эстафету не был поставлен(по личке он проходил)?
Что касается 38 человек на ЧР, то Вы прекрасно знаете, почему: даже на область не каждого заявить получается.
Среди лыжников очень много ребят, которые подпортили бы вам красивую картинку, но они готовятся к зиме, это их выбор.
Я ни в коем случае не против лыжероллеров, развивайтесь, но не надо принижать звания в лыжных гонках, "выстраданные" многими поколениями лыжников.
А вы, Володя,своим примером только подтверждаете мою правоту, так как сами пришли из лыж, собственно, как все остальные ваши гонцы .
Искренне желаю вам всем удачи!

Я потом приму Ваши извинения.

Гришина не поставили в эстафету решением тренерского совета и самих участников команды. Он тоже участвовал в обсуждении. Есть специфичные моменты в роликах , такие например как резкий финиш\спурты по ходу. В такиз разборках ребята составившие команду посильнее. Это факт проверенный и объективный. На карте стояло многое. Серега не в обиде и понимает ситуацию. За что ему респект и уважуха.
Наши пацаны и девчонки тоже кое кому подпортят картинку зимой, хоть к ней и не особо готовились. Так и раньше бывало. И это их выбор.
Я не принижаю. Мой  МС по лыжным гонкам ( не роллерам !) мне тоже не на день рождения подарили. И пота и мозолей за 20 лет занятий лыжами было много.
Удача нам всем нужна.  Спасибо.

Завидую людям которые чётко и аргументированно могут выражать свою мысль.

... а ведь так и есть - попрекать их худшими результатами зимой слегка некорректно. А путь, как мне кажется, не они выбирали, а как раз лыжники.

что ты абсолютно не прав.
вот поставь большинство мастеров спорта по лыжам на гонку с Валерой Шеховцовым.
Результат предсказуем. и что, после этого ты будешь утверждать, что Валера - плохой спортсмен, незаслуживающий звания МС?
а вот представь, что такая зима, как прошлая будет повторяться из года в год, и в итоге роллеры окончательно вытеснят лыжи.
тогда никто не смог бы гордиться зимними заслугами - все бы проверялись на асфальте.
ну это я так, конечно...
а по существу: действительно некорректно спортсмену, получившему звание в лыжероллерной дисциплине, давать приставку "по лыжным гонкам".
честно говоря, я был уверен, что официально это будет звучать именно как  "по лыжероллерам" или что-то подобное.

ему поздравления с заслуженным мастером спорта по роллерам , но не по лыжам.

Касательно спора про разряды. По-моему, все очень просто.

1. Чем выше уровень развития того или иного видв спорта - тем труднее там стать чемпионом или призером (насчет званий - это не всегда так, поскольку это дело субъективное, можно и в катании шариков из манной каши задать такой норматив для МС, что никто из людей не выполнит никогда).

2. ОЧЕВИДНО, что в лыжах уровень развития СЕЙЧАС выше, чем в скоростных л/р (как виде спорта, а не как способе подготовки лыжников к зиме). По многим причинам: больше людей занимается, дольше существует, лучше финансирование, входит в программу ОИ,...

3. Поэтому уровень чемпионов в КМ по лыжам выше, чем в л/р, тут и спорить не о чем. Соответственно, попасть в "десятку" на КР по роллерам легче, чем по лыжам.

4. Все это - объективные В СРЕДНЕМ факты, вытекающие из такой науки, как теория вероятности (т.е. если взять 10 лыжников-чемпионов и 10 роллеристов-чемпионов, то лыжники В СРЕДНЕМ будут спортсменами более высокого уровня (более одаренными от природы, более выносливыми, более подготовленными функционально и физически, и т.д.)

5. НО! Из всего вышесказанного никак не следует, что КОНКРЕТНЫЙ чемпион-лыжник обязательно сильнее КОНКРЕТНОГО чемпиона-роллериста. И уж точно нельзя это доказывать способом, который выбрал Руслан Бугера: требовать от Глушкова, чтобы он стал обладателем КМ по лыжам, а иначе он - слабак! А может, от Ангерера потребуем, чтобы он стал обладателем КМ по роллерам, а? А ведь не станет - зуб даю! Просто потому, что это - РАЗНЫЕ ВИДЫ СПОРТА, и в них нужны разные таланты! Чтобы выиграть у Глушка спринт по роллерам, боюсь, даже уровня Ангерера сходу не хватит! А думаю, что не только сходу - никогда не хватит! Тут нужен другой талант - не лыжника, а роллериста.

6. А что же нам тогда говорит теория вероятности? Она говорит, что если взять 10 лидеров КМ по лыжам, потренировать их на роллерах лет 5, а потом устроить этапы КМ по роллерам в составе 20 человек (10 бывших лыжников и 10 специалистов по л/р), то В СРЕДНЕМ лыжники окажутся выше в протоколе. А если сделать обратный эксперимент - то роллеристы будут пониже на лыжах, чем чистые лыжники (хотя только В СРЕДНЕМ - вспомните прошлый сезон в лыжах у Лены Веденеевой, которой, к тому же, уже 35).

И о чем тут спорить? И так все согласны...

вот с ним и спорят

но я именно хотел сказать то что сказал Алексей Ильвовский.
То что нельзя присваивая МС по роллерам параллельно присваивать  это звание по лыжам. Лыжи и ролы это не одно и тоже.Может просто не корректный пример привёл с Шеховцовым , от сюда и вся буза .

роллерам - сразу стало бы ясно, кто хороший лыжник, правда?

всё относительно конечно.
Как любил говорить мой тренер " Чего спорить ? Зима прийдёт - зима покажет "

асфальтовые лыжи наточил уже? Мне вот надо крепы перекинуть на асфальтовые.

они всегда готовы. Был бы снег )

где, наконец, протоколы от 21 октября?

                         

4. Все это - объективные В СРЕДНЕМ факты, вытекающие из такой науки, как теория вероятности (т.е. если взять 10 лыжников-чемпионов и 10 роллеристов-чемпионов, то лыжники В СРЕДНЕМ будут спортсменами более высокого уровня (более одаренными от природы, более выносливыми, более подготовленными функционально и физически, и т.д.) 6. А что же нам тогда говорит теория вероятности? Она говорит, что если взять 10 лидеров КМ по лыжам, потренировать их на роллерах лет 5, а потом устроить этапы КМ по роллерам в составе 20 человек (10 бывших лыжников и 10 специалистов по л/р), то В СРЕДНЕМ лыжники окажутся выше в протоколе. А если сделать обратный эксперимент - то роллеристы будут пониже на лыжах, чем чистые лыжники (хотя только В СРЕДНЕМ - вспомните прошлый сезон в лыжах у Лены Веденеевой, которой, к тому же, уже 35).
С обоими утверждениями согласен полностью, а вот 5 е