О правильном дыхании

в л/гонках это, мне кажется , необязательно. Можно как сопоставлять выдохи/вдохи с движениями, так и не привязывать дыхание к ним. У меня и так, и сяк, по желанию, разницы особой не чувствую.

   То есть Вы дышите поверхностно и толкаетесь неэффективно? Мне никогда не встречались гонцы, дышащие как попало "и так и сяк"...
  От дыхания буквально зависит как и сколько Вы проедете.  Попробуйте-ка мощно толкнуться руками на вдохе. А теперь так же на выдохе. Где эффективнее? То-то! А есть ещё прямая связь глубины и частоты дыхания с частотой сердечных сокращений (ЧСС) и уровнем кислорода в крови. Кроме того дыхание носом и ртом оказывает разное воздействие на организм. Различные дыхательные практики предполагают дыхание животом (больше нижней частью лёгких) и плечами (больше верхней частью лёгких)...
 Другими словами - не надо упрощать. Разница ОГРОМНА!

Развиваю свой вопрос: Кто как дышит?

Лыжи это не бокс. Так что по поводу дыхания не стоит заморачиваться.

имхо, если при одношажном толчки слишком часты, чтобы синхронно с ними дышать - это сигнал о том, что нужно перейти на двухшажный.

Я иногда для тренировки, не взирая на рельеф, проезжаю 25-30 км только одношажным. Вот здесь и помогает синхронизация: на один толчок - выдох, на следующий - вдох. Ну это я сам так придумал для себя, основываясь на своём легкоатлетическом дыхательном опыте.
Либо одноопорное скольжение должно быть таки-и-им дли-и-инным, чтобы успевать сделать ПОЛНОЦЕННЫЕ выдох и вдох. Только это уже больше на отработку скольжения похоже.

Не ведет ли такой подход к зависимости?  
Вы говорите попробуйте мощно толкнуться и т.д, я добавлю... попробуйте всю гонку потолкаться мощно? Даже соблюдая якобы правила вдоха и выдоха. То-то.. не получится. Эффект будет, но не надолго. Лучше толкаться экономично. Вдох и выдох сами будут происходить в нужный момент, без загруза головного мозга.

ехать одношажным "не взирая на рельеф". ИМХО ехать одношажным без длинного проката - бесполезная трата сил, много их уходит на частые махи руками. Я сам стараюсь от этого отучаться.
Разве что для разгона с места это оправдано, кмк.

в том, что это тренировка. В зачет, на время, я бегу рационально. С учетом всех условий и своего самочувствия. Вас же не удивит, что я еду в гору бесшажным? А Вы как тренируетесь?

""кто как хочет, тот так и ...."

я хоть и не профессиональный спортсмен, но про дыхание на шаг в л/г не слышал. В т.ч и от тренеров в молодости, один из которых был мсмк и членом второй сборной СССР.
Может на тренировке и применимо, а в гонке как дыхание контролировать, например, на последнем подъеме..

25 км чисто одношажным невзирая на рельеф - мне так тренироваться слабо:)
С другой стороны, мне кажется, что и Вам такие штуки слишком, если дыхание не успевает за темпом работы рук.
Но это опять же по моему лоховскому мнению:)

PS к тому же, что Вы тренируете при подъеме одношажным в крутяк? Руки и торс на силу? Тогда уж лучше бесшажным. Эффективность одношажного так не тренируется, Я Так Думаю (с)

так не по стадиону одним темпом и едем.То рельеф,то смена хода, то спуск или вынужденное ускорение для обгона.Понятно по равнине монотонно пихаемся и скользим, там сам организм регулирует дыхание.Ну а если б дыхание в лыжных гонках играло какую ни будь роль на вроде как в лёгкой атлетике или в единоборствах, то в детско-юношеской школе объясняли бы об этом аспекте.

При одновременном одношажном дышится под каждый толчёк руками. Никаких проблем нет. Как и при любом физическом упражнении, выдох делается при усилии. А если, у тебя возникают в этом проблема, предположу,  что проблема с прокатом - он слишком мал и из-за этого получается частое дискомфортное дыхание.

если идете более-менее спокойно (например даже первую половину марафонской гонки в группе равных по силам соперников) дышите произвольно. как чувствуете, что закисляетесь, синхронизируйте выдох под каждый шаг. если дышать под каждый шаг при спокойном катании, будет гипервентиляция легких, закружится голова.  да и просто вдо-выдох тоже физическая работа, отнимающая энергию, не нужно ее выполнять больше необходимого.

незачем над собой издеваться, дыша под каждый шаг!

Поверь, все кто здесь пишут на форуме имеют проблемы с техникой и прокатом, ну, по крайней мере, более 97% процентов пишущих. И мы с тобой относимся к этому большенству. Это в качества констатации факта. Тебя на лыжах не помню. Вот вообще не помню. Только как на Планерной как-то объезжал, когда  ехал первый круг, а ты уже второй. Но на технику, конечно, я в тот момент внимания не обратил;))) Да и много воды с тех пор утекло, почти 3 года, много что могло поменяться.

"Виталий, а как долго ты можешь бежать, дыша под каждый шаг, не переходя на двухшажный?"

Тут тяжело что-то сказать. Думаю, ты же понимаешь, что на соревнованиях (если мы говорим о соревнованиях, а я так понимаю, ты спрашиваешь о них) главное не сколько ты сможешь проехать конкретным ходом, а эффективно проходить каждый участок трассу, учитывая скольжение и своё функциональное и физическое состояние, чтобы показать максимальный спортивный результат.  

Чтобы идти на лыжах всю дистанцию под каждый шаг, я вижу два варианта:
Во-первых, это постоянный небольшой уклон трссы вверх при нормальном и хорошем скольжении. Думаю понимаешь, что такого тягуна в лыжных гонках протяжённостью от 10 км и больше - нет.

Второй вариант - это равнинная трасса, но ужасное скольжение: мокрый снег или снегопад. Такие гонки есть и я принимал в них участие, но было отличное скольжение и всегда бежать одновременным одношажным было неэффективно для итогового результата.

но даже при этих условиях, чтобы пройти всю дистанцию одновременным одношажным, нужно подобрать правильный темп, соответствующий твоей подготовке для оптимального прохождения дистанции данной протяженностью. Ведь завышенный темп приводит к закислению мышц и падению их работоспособности. И тогда, в тех местах, где ты бы шёл под каждый шаг, ты переходишь на подъёмный, который менее энергозатратен и не задействует меньшее количество мышц. Вот тут у меня есть пример

Два года назад в Сочи  бежал гонку в гору на скоростных лыжероллерах. Дистанция 11 км и 600 набора высоты вверх. Там не было ни одного спуска, ни одной равнины, а постоянный уклон вверх, градиент которого то увеличивался, то уменьшался. И такая гонка на скоростных лыжероллерах проходится одновременным одношажным ходом. Первые 10 км складывались для меня отлично. Я ехал в группе лидеров и проигрывал 2 месту около 8 секунд. Но за 800 метров до финиша группа начала добавлять, а я встал, перешёл на подъёмный ход и проиграл в итоге 1 минуту второму месту. Тогда мне не хватило именно функциональной подготовки, чтобы пройти всю дистанцию одновременным ходом. Т.к. я в этой группе шёл  на пределе, а они - шли гуляли.


в общем, по поводу техники тяжело что-то объяснить тут на пальцах. Нужно видеть в живую.

Кстати, у  меня есть своя небольшая проблема. Когда бегу с марафонской скоростью, то это такой оказывается для меня  темп, что мне не удобно уже дышать через нос, но ещё не удобно дышать через рот. Вот бег и думаю чем мне дышать)))) но у меня такое бывает только на тренировках и на тестировании, когда делаешь ступеньку. На соревнованиях этот вопрос не встаёт)))

а тренировку. С соревнованиями как раз все ясно! Там о другом думаешь! Вопрос именно про тренировку.

P.S. мы не знакомы. Обознался ты. Я никогда не был на  Планерной, к сожалению.
Я вообще не из Москвы.  

Дыхание, синхронизированное с движением, как в беге, так и в лыжах даёт бОльшее преимущество над беспорядочным (не в такт толчкам) дыханием. Александр, вы упомянули о "легкоатлетическом дыхательном опыте", поэтому скажу пару слов и об этом )))
Раньше я никогда не задумывался, как дышу во время бега. Но прочитав в одной хорошей книге что-то типа:
"...марафонцы делают обычно на 4 шага вдох, на 4 шага выдох, ну, или максимум на 3 шага вдох, на 3 шага выдох... более частое дыхание, например на 2 шага вдох, на 2 шага выдох или ещё чаще - используют средневики и стаеры..."
Прочитав такое, я стал задумываться, прислушиваться к своему дыханию, оказалось, дышу я 2-2 всегда и везде ))) Со временем, также и с развитием тренированности, я научился дышать 4-4, и сейчас, на длительных бегу именно так. Расспрашивая сильных бегунов и тренеров, как дышать, никаких внятных ответов я не получил! Все, как сговорились: дыши, как дышится, не забивай голову! ))) Сейчас, на всех беговых стартах использую такую схему: начинаю с дыхания на 3 шага вдох, на 3 выдох, затем, по мере накопления усталости, переключаюсь на 2-2, затем, при длинном финишном ускорении дышу 2-1 (на 2 шага вдох, на 1 - выдох) и финишные 100-150 метров дышу предельно часто: на 1шаг вдох, на 1 - выдох.
Теперь, что касается нашего любимого хода "под каждый шаг" )))
Да! я тоже катаюсь на тренировках, если никуда не спешу, именно так: на один толчок руками выдох, на другой - вдох. И так могу ехать довольно долго. Когда начинается подъём ( тягун например) продолжаю идти "под каждый шаг" на сколько хватит дыхания и сил, а потом, закисляясь, начинаю уже выдыхать на каждый толчок руками, и только, если уж совсем круто - перехожу на "подъёмный вариант". В гонках это сильно помогает, часто вижу, что иду под каждый шаг там, где многие уже давно идут "горбатым" подъёмным ходом.
Кстати, также дышу (на один толчок руками выдох, на следующий - вдох) и в даблпоулинге на равнине. Довольно эффективное получается продвижение с равномерным глубоким дыханием. Но, это, конечно, пока ещё много сил )))
Во время гонки же, особенно короткой, где надо молотить что есть мочи, там - на всех усилиях (на всех толчках) - выдох, однозначно! Там, действительно, уже ни о чем не думаешь, кроме как о продвижении вперёд. Вот, такие мысли...

 задумайтесь - как  вообще дышите? Трахеи не сокращаются. не расширяются - просто трубка гофрированная. Альвеолы (пузырьки) в  легких сами по себе тоже неизменяют свой объем. Суть дыхания - сокращения/расслабления межреберной мускулатуры и подкачка насосом снизу - диафрагмой, подпираемой прямыми мышцами живота. Изменением объема грудной полости обеспечивается вентиляция.
    В шаге КООХ, как только  палки  упираются в опору и вплоть до отрыва штырей, происходит сокращение практически всех мышц туловища. В навале/упоре палками, прямые мышцы живота настолько напряжены, что диафрагма никоим образом не может опуститься в подбрюшье и "закачать" порцию воздуха -  она только подпирает снизу  легкие  на выдох. В это время Вы способны или выдохнуть, или максимум, задержать дыхание. Если умудряетесь вдохнуть при отталкивании палками, значит проваливаете первую его треть - навал и протяжку стопы вперед : без сокращения пресса эти действия не выполняется.
     В принципе, ничего страшного в дыхании под каждый шаг нет: 0,6 с - вдох/ 0,3с- выдох . Короткий выдох при частом дыхании должен быть агрессивен и направлен на принудительную вентиляцию , выталкиванием в первую очередь отработанного воздуха из нижних долей. Вдох - дело рефлекторное, при замахе палками  грудная клетка сама раскрывается и закачивает  порцию свежего воздуха.
     Так что все внимание на короткий и мощный выдох - и пробуйте под каждый шаг.

а я сегодня, напротив, пытался вдыхать на отталкивании палками. В прогулочном темпе смог . Поверхностно, не глубоко,  каким-то приподниманием ключиц. Как только начинал приваривать - чувствовал: шаг на вдохе слабее, чем на выдохе. На среднем темпе  проще дышать не глубоко,  но часто. На ускорениях - понятно.
         Вообще-то одношажный, да еще и в подъемы - вершина спортивного мастерства. Закатывать им вверх без напряга и не должно. Если через несколько сот метров чувствуется нехватка кислорода, надо не стеснятся переходить на двухшажный. Десяток другой шагов, оно и тактически необходимо: смена хода помогает организму съедать нагрузку, и продышаться поглубже. Как полегчает - снова на каждый. Монотонная работа самая выматывающая - её надо чередовать.
Интересно, вдох на КООХ у Вас всегда приходится на одну и ту же ногу? Понаблюдайте и расскажите через пару тренировок.

Читая тему, для себя заметил, что катаясь под каждый шаг (не имею ввиду финишный спурт и разгонные ускорения), толкаюсь на выдохе, но при этом выдох затянут. Первый толчок - в начале выдоха, второй - в самом, самом конце. Затем вдох и цикл повторяю. Может это и не правильно, но по-другому (например короткими вдохами) лично мне неудобно. Под каждый шаг катаю 80% тренировки.

Но это не принципиально. Могу под любую. Просто так чаще само синхронизируется, если была смена хода. Вероятно, организму так удобнее работать с объёмами.