Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Как правильно тренироваться на лыжероллерах

08 Dr. Feelgood 213
06.05.2015 07:02
Здравствуйте!
возник вопрос, как же все таки правильно тренироваться на лыжеролерах
занимаюсь без тренера третий год.  вес 75 рост 187. катаюсь в основном классикой на уровне 2 разряда, пару раз на длинных гонках выполнял 1 разряд(30 и 50 км выполнял классикой проигрывая победителю 10 и 20 мин соответственно)

купил в этом году роллеры Elpex Wasa колеса номер 3. возник вопрос, как тренироваться , что бы был толк. есть ли базовый набор технических упражнений, какие-то специальные тренировки. покатался раз 5 уже по лыжеролерной трассе. со спусками проблем нет. но просто так ноги переставлять чувствую что зимой мало толку будет. фитнес какой то выходит)
  • Просмотров:17248
  • Комментариев:130
  • Рейтинг: 0 0 0
14 Валерий Меликов 813
для начала
06.05.2015 07:28
попробуйте поставить стопорное колесо вперёд. Теже упражнения что и на лыжах: без палок (в том числе и в подъёмы), бесшажным (в том числе и на одной лыже) и т.д. Для не фитнеса, лучше подошли бы роллеры Elpex Team с колёсами № 4.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир Ларчин 381
на elpex
15.05.2015 16:15
Нельзя переставить заднее колесо вперед. В прошлом году делали сбор в Ливиньо, где было много разных спортсменов: поляки, чехи, немцы, норги. Там я обратил внимание, что на swenor 3 и 4 колеса тренируется только ксюха, все иностранцы на 2-ках. Elpex wasa 3 я считаю очень хорошим вариантом для тренировок. На них очень хорошо проводить тренировки без палок, за счет хорошей устойчивости, и по скорости они оптимальны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Валерий Меликов 813
ты прав роллеры хорошие
15.05.2015 20:02
но вопрос, как сделать тренировки тяжелее, и по координации, и по силе. И вопрос именно к роллерам . Или я не так понял "фитнес". Конечно, напрашивается в первую очередь - увеличить темп до нормального для заданных задач. То-же и про колёса - переставляем только для упражнений, но у меня не Wasa. Ну, и тугость хода колеса иногда компенсирует отсутствие рельефа и времени на тренировку. И хорошая устойчивость инвентаря хороша на соревнованиях, а как натренировать хорошую устойчивость самого спортсмена (роллеры же тренировочные)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Вов, а как там со спусками в Ливиньо? На 2-х Свенорах бывает реально
16.05.2015 02:25
опасно на скоростных виражах (намного опаснее, чем на скоростных коньковых).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир Ларчин 381
в ливиньо
16.05.2015 08:45
Нет спусков, там сплошной подъем, вниз на машине или бегом. Хотя норги въезжали около 1км в подъм, разворачивались и спускались на ролях. Там от города прямой участок дороги, потом серпантин начинается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
А французы в Чехии на этапе в 2002 на скоростных с серпантина съезжали
16.05.2015 14:10
Т-стопом. Думаю, колеса за один раз убивались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 сергей 47 436
тренировки
06.05.2015 07:28
Дело не только в роллерах.подобные вопросы периодически бывают на форуме.вам стоит поискать получше.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Ростислав Шелаев 409
проблема нагрузки
15.05.2015 15:21
 решается выбором трассы с хорошим рельефом, если равнина, то да нужны тугие колёса или внедорожники, либо серьёзно увеличивать темп если техника позволяет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
+++++++++
15.05.2015 20:43
пока катаюсь раз в неделю по 2.5 км кругу с двумя тягунками и одним лбом.
сначала катаюсь без палок минут 30
далее равномерно 60мин
для себя понял что важно контролировать технику, т.е. делать резкий короткий толчок как на лыжах, а не ногой назад в стопорное колесо. ну и прокат.
нагрузку думаю лучше ловить на имитации, т.к. для себя решил, что буду использовать роллеры как средство для поддержания и развития технической подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Пара замечаний
15.05.2015 21:50
1. Ставить или поддерживать классическую технику на роллерах - это нонсенс. Имитация (а не бег с палками) как раз  для этого и придумана.
2. Экпекс Васа №3 едут так же, как хорошо намазанные классические лыжи - соответственно и тренировки на них такие же как и зимой. Или Вы зимой не тренируетесь, только бегаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Добавлю: катание на роллерах классикой даже у опытных лыжников
16.05.2015 02:24
притупляет чувство толчка. Лечится имитацией, желательно по песку (совет Лопухова 15-летней давности, тогда мы так вылечили негативные последствия от класс. роллеров у моего сына).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
тренировки
16.05.2015 08:34
в связи с вышеперечисленными замечаниями -
насколько эффективны тренировки на лыжероллерах без участия тренера?
раз надо лечить "негативные последствия от класс. роллеров"
(для любителей уровня 33.30мин на классической десятке и 2-55 на кл.марафоне)
опять же выполнение имитационных упражнений без тренера, можно упорно закреплять негативный навык выполняя имитацию криво.
посоветуйте, может лучше будет строить подготовку по ортодоксальному плану
2 работы (мпк и пано, отрезки 5х1000 и темповые на чсс пано)
1 длительная
всё в виде бега
1 роллерная тренировка после дня силовой,  для разнообразия и разгрузки ода+одновременные хода
(т.е. дополнительная силовая)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Дополню
16.05.2015 10:39
- Одновременные хода - можно и вместо силовой или чередуя с обычной силовой через неделю,
- Я бы длительные делал только на роллерах, я лично так делаю, по причинам: удается сделать бОльший объем (по времени), меньшая нагрузка на ОДА, можно вести питье/еду с собой в подсумке и нормально питаться по ходу тренировки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Про эффективность
16.05.2015 10:46
ИМХО: Тренировки - очень эффективны, т.к. позволяют сильно укрепить плечевой пояс, другими методами его закачать летом будет затруднительно.

Еще совет - про имитацию. Попросите друга или родственника снять Вас на камеру. Посмотрите и сравните с образцом - все ошибки сразу станут понятны, можно и здесь выложить, народ покритикует, подскажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*****Без тренера три года занимаетесь
16.05.2015 13:28
Если Вы классикой бежите на такие результаты,  и не по явному гололеду, думаю тренер не особо и нужен.  Тем более тренера всякие бывают.
Так что не стоит боятся без него делать имитацию, у тренеров может разниться видение её исполнения. Надо её просто делать, и всё наладится.  И кривое исполнение не приведет к отрицательному результату, прыжковая имитация - поднятие функциональной выносливости.
Вот одно из главных её предназначений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Кривое исполнение не приведет к отрицательному результату (с)
16.05.2015 22:09
Безусловно- польза будет, но далеко не в той мере, как от технически правильно выполненного упражнения. Это утверждение относится также и к имитации всех видов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Добавлю к словам Олега (с ними согласен)
16.05.2015 14:20
  1. Надо бы показаться профикам на роллерах и на имитации (другу, знакомому,...), чтобы сказали и показали ошибки, независимо от гоночных резалтов (знаю кучу народа с хорошей функцией, которые лыжами в детстве на занимались, бегают сейчас быстро, но коряво).
  2. Потом стОит исправлять именно ЭТИ ошибки (например, спросив здесь или у знакомых упражнения).
  3. Время от времени снова "показываться".
Тогда и видео полезнее будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
********По поводу №1
16.05.2015 17:02
Это как к врачам ходить. Один одно говорит,  другой другое. Хотя по той же проблеме. И поди узнай что именно надо. Всю жизнь можно ходить...
И по поводу коряво но быстро... Человек выбирает как ему удобнее по функционалу.
Это факт, по тому как бежать технично как Бьорн ( к примеру) и функционал надо его иметь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
С последним предложением  данного поста
16.05.2015 21:44
согласен полностью.
Видео в тему

https://www.youtube.com/watch?v=GPtkvKhKRWc
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Вы путаете две вещи
16.05.2015 21:59
Идеальная (или близкая к ней) техника, да, она у каждого своя. В том числе и понимание ее у разных тренеров разное.
Типичные или основные ошибки - на них укажет любой квалифицированный тренер.

Поскольку топик стартер начинающий, то ему неплохо было бы от основных ошибок избавиться, или убедиться что их нет, и он все делает правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Николай, а еще "все бабы - сволочи". Тоже полезная сентенция
17.05.2015 00:59
Вы по ней свою жизнь строите?
...Вот поэтому я полностью ушел из тем по роллерам, оставив желающим свой телефон - всегда в любой теме, когда начнешь человеку по делу отвечать, тут же найдется "знаток" с такими "открытиями".

Николай, каков Ваш лично опыт в роллерах? Вы кого-то тренировали? Сами бегали? Вы понимаете, о каких ошибках я говорю? Вы знаете РАЗНЫЕ способы их исправления?
Ну зачем советовать там, где НУ СОВСЕМ не сечете, и сбивать с толку людей? На роллерах НЕ НАДО "всю жизнь" никуда ходить - там ошибки типовые, и если их вовремя не поправить, то чел будет во вред своей лыжной технике работать, причем очень активно.

Топикстартеру: придется Вам теперь "советами" Николая пользоваться, благо он во всех темах их дает, и все - примерно такие, и все - так же уверенно. Мне неинтересно с ним спорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*****И правильно ушли из тем
17.05.2015 06:38
Потому как  вот такими, как Вы  даете советы начинающим  каждый день говорят. И что Вы думаете происходит? Ничего!!   Пустыми глазами смотрят и не понимают как у них это получится.  Тренироваться надо,  а не умничать и этого уже будет достаточно. Что я обычно и советую. Это кстати любой профик и скажет.
Про ошибки и их исправления тут модно говорить. Да у человека просто не получается либо он не может, "не тянет". А тут видите ли ошибочка в программе есть, её исправить ... да фиг там.
Алексей, это не "личное" к Вам, а просто моё мнение, не заводитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Ок, Николай. Мне почему-то из тех тем звонят люди с вопросами
17.05.2015 12:34
по телефону. Про выбор роллеров и т.д.. В среднем весной часа 2 в неделю у меня уходит на общение с ними (и я этому рад - надеюсь, польза какая-то есть). Оставьте свой телефончик, плиз - может, я их к Вам перенаправлять буду, вот с этой вот Вашей цитатой?
Тренироваться надо, а не умничать и этого уже будет достаточно. Что я обычно и советую. Это кстати любой профик и скажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
++++++++
17.05.2015 12:57
"Тренироваться надо, а не умничать и этого уже будет достаточно. Что я обычно и советую. Это кстати любой профик и скажет."

памятуя, что с дуру можно и танк сломать, думаю , что тренироваться надо с пониманием , что конкретная тренировка даст. ну если тренировки не сама цель. по мне так лучше меньше , но лучше.

такой подход Шишкин Иван Иванович катировал, но он был живописец.

"— Работать! Работать ежедневно, отправляясь на эту работу как на службу. Нечего ждать пресловутого вдохновения… Вдохновение — это сама работа!
Знаете, как работает Золя? Пишет ежедневно в определенные часы и определенное количество страниц. И не встанет из-за стола, пока не закончит положенного им на этот день урока. Вот это труженик! "
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
***********
17.05.2015 13:54
Что бы не было таких мыслей про работу, развивать надо " функцию головы".
А не тупо в рот заглядывать и перечитывать посты людей у которых ученики
с довольно скромными результатами.
Я Вам совет давал по имитации, не по роллерам. И думал написать ещё о технике прыжковой имитации. Но думаю что с такими мыслями она Вам без надобности. А то голову ещё сломаете для чего же это надо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
"мои мысли -мои скакуны" (с)
17.05.2015 14:29
Николай, совершенно не хотел обидеть вас. просто имею такую точку зрения. зачем закреплять неверный технический навык делая имитацию как бог на душу положит? переучиваться в итоге сложнее будет чем учиться.
я в 2008 прыгал как заведенный 2 раза в неделю. зимой результат был такой- декабрь и январь лучше чем обычно , в феврале встал. напрыгался за лето.
вообщем имею опыт азартных тренировок без результата.
опять же одно лето откатал на байке весь отпуск по 150-200км за день.
потом сентябрь-октябрь побегал и зимой бежал длинные гонки по 1 разряду.
т.е. никакой спец работы не делал, просто что бы от работы отвлечься физ.нагрузка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
******
17.05.2015 17:28
Ок. Но дело в том что предположу по Вашим постам, переучиваться уже придётся. Но это не страшно. Просто имеете свой взгляд на вещи. И как у всех
нормальных людей в некоторой степени предвзятый. Т.е. мой тезис о том что надо тренироваться, вызывает определенные эмоции и представление о процессе. Хотя ни слова не сказал как именно.
Ну неужели не прыгали имитацию раньше? Ведь писали что вроде занимались и не слабо.
Могу добавить по кроссу с прыжковой имитацией, что если не разгоняетесь перед прыжками в подъём, а начинаете с темпа бега, это говорит о слишком высоком темпе бега либо слабый функционал, начинаете себя беречь.
И о  технике. Старайтесь при выносе ноги вперед после толчка другой, головой пойти вперед вместе со стопой. Шею расслабьте, голова слегка опуститься и пойдет вперед, за ней весь позвоночник и таз. Руку на опорной палке надо постараться не провалить в локте, рука пойдет вперед вместе с корпусом оказывая на неё давление. Получится сильное напряжение на пресс и как бы перекидывание верхнего отдела через палку, а нижнего "по земле" под палку. Т.е.  и верх и низ идут вперед одновременно при этом корпус ещё немного наклоняется. Будет очень высокий пульс гарантирую, так что регулируйте усилия. Никакой кривой техники здесь быть не может, обычная классика.  И всё упирается в функциональные возможности организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
О технике порадовало ...
18.05.2015 10:01
По фотографиям не лечите ? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
****
18.05.2015 11:10
Не совсем понял. О личном в личку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Класс, да? Мне тоже понравилось...
18.05.2015 13:01
И подробно так!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*****Как не скромно хвастаться
17.05.2015 14:06
Так же случается подсказывать. Не Вы один благотворительностью занимаетесь. Но не скажу что уж прям рад. Все таки конкуренты как никак.
И я больше чем уверен, что все советы Ваши субъективны, и я бы не стал брать у Вас тел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Случается подсказывать?
18.05.2015 01:18
Скромно, надеюсь? Вот это обычно подсказываете?
Тренироваться надо, а не умничать и этого уже будет достаточно. Что я обычно и советую.
Сорри за повторную цитату - уж больно она Вам удалась!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*****
18.05.2015 05:16
Как видите (чуть выше) я не только это советую. Всё зависит от человека, который спрашивает, и эта фраза для "лентяев" и "умников".  Их к сожалению, а может и нет, хватает.
А какой то дядя тут говорил, что со мной не интересно спорить, брешет наверное, да ?
P.S Иду на работу, пишу рано...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Николай, ну Вы просто душка! (если все это всерьез, конечно,
18.05.2015 12:59
а не троллите - но это вряд ли).
Да кто же с Вами спорит?! Боже упаси...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Алексей!
16.05.2015 08:43
Добавлю к Вашему посту, что тренировки на классических роллерах в силу "железного" держания часто формируют позднее отталкивание. А чтобы при переходе на лыжи не перешибать этот приобретенный недочет, как раз и помогает имитация по песку, которая и компенсирует "благоприобретенное" позднее отталкивание.

P.S. Н.П.Лопухов- святой человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Святой-не святой, но очень толковый и очень доброжелательный
16.05.2015 14:16
А поскольку мой Митя - ровесник его младшего, Ильи, и в Спартаке они вместе гонялись, то Н.П. всегда очень интересовался при встречах Митиными делами, искренне (!) помогал и радовался его успехам (весьма скромным). Да и с Ильей и Женей сейчас с удовольствием в Одинцово общаемся - тоже тренеры, тоже с детьми. Тренерская династия: папа, мама и два сына! Приятно за них всегда.
ЗЫ: Их с женой воспитанников тогда в Спартаке все "лопухи" звали, но никто не обижался, поскольку очень доброжелательно все было.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, да я знаю, что Н.П. очень толковый и очень
16.05.2015 14:38
доброжелательный человек. Николай Петрович мне тоже очень помог однажды...  Это прекрасный и очень достойный человек!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
Я бы сказал, на основании своего опыта,
16.05.2015 17:30
классические роллеры очень даже помогают добавить в технике, тем более для уровня 2го разряда. Как-то не укладывается в голове, как можно добиться проката занимаясь имитацией? В имитации вы не столкнетесь с проблемой поддержания баланса. А у невысокого уровня лыжника, на мой взгляд, отсутствие уверенного баланса при толчке и прокате делает невозможным поддержание техничного катания. Л/роллеры актуальны тем, что точка опоры меньше по площади и направляющая в виде лыжни отсутствует по сравнению с ездой на лыжах. Что касается метода тренировки, - акцентируем внимание на мощном толчке ногами в ППХ и ООХ и дальнейшем длинном прокате. Мощный толчок и длинный прокат, и посмотрите как вы будете держать баланс. Будет болтать в стороны, - вот вам и повод для анализа и работы над ошибками. И в этом варианте  вы не сможете заниматься фитнесом! (у меня тоже  Elpex Wasa 3).  Тоже самое очень полезно делать без палок. Чем больше мышц вы включите в толчке, тем больше развития (прорабатываем гликолитические МВ).  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
чувство колодки
16.05.2015 18:46
имхо суть классики в попеременных ходах-это резкое короткое отталкивание ( если затягивать толчок зимой на лыжах, то как минимум ,при прочих равных ,требуется более "держащая" мазь вследствие чего ухудшается скольжение в целом) на роллерах вроде получается толкаться резко вниз-назад, как будто задавливаешь колодку, в имитации тоже тренируется отталкивание, но и держание на имитации железное)) в чем тогда отличие?  занимался в институте лыжами , на роллерах там не катались, имитацию делали по типу кросс и шарашить прыжками в подъем, развивали загадочную "функцию". далее перерыв , курил и матерился, вот три последних года снова катаюсь.
но если верить книжкам, то в ЛГ решают всё МПК, ПАНО и техника(+силовая подготовка). так вот что чем лучше в итоге развивать, и где в этом всем имитация? (разумеется я спрашиваю оглядываясь на уровень подготовки, т.е. профи видимо все ясно и они как Смирнов могут прыгать по 42 км имитации. кстати легенды гласят что Ю.Мието увеличив объем имитации по итогу повесил лыжи на гвоздь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
я бы разделил так:
16.05.2015 19:51
Имитация - это тренировка с силовым акцентом и для тех у кого техника поставлена может в большой степени заменить роллеры.
На роллерах, при условии подбора рельефа, колес и агрессивности толчка можно проделать адекватную имитации работу, а также делать длительные тренировки и работать на технику.
Максимальный силовой эффект можно достичь в имитации, поэтому профи с учетом их высокого уровня техники и силовых показателей много используют её в работе (если это не даблполлеры).
И чем заниматься, решать вам, - если, например, готовиться к марафонам типа WORLDLOPPET, где рельеф трасс в большинстве слабый, ППХ используются относительно мало, акцент на имитацию не столь актуален. Там более важно верхнюю часть тела подготовить. Если планируете участие в гонках на рельефе, - включайте больше имитации в подготовку.

PS
На роллерах кататься в кайф:),  и это тоже влияет на выбор. Получать больше удовольствия или эффекта от тренировки :?:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
.......
16.05.2015 19:01
Мне так просто нравится кататься на ролях классикой и буду это делать в пропорции 2/3 к 1/3 с коньком. По развитию функционалки очень эффективно, тнхника вроде не хромает, вкатка, думаю, исправит огрехи.Вчера поменял местами колеса на эльпекс 4, сегодня покатался_-никаких отличий в толчке не почувствовал. Однако, сразу же стало понятно, что что-то не то. Через полчаса понял-переднее колесо стало тяжелее, отсюда при махе вперед доп. нагрузка на мышцы взъема, как будто маленькие гири повесили на носки или встал на Рекорды после Фишера. Поставлю, пожалуй, обратно, как было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
+++++++
16.05.2015 19:10
+еще и ДП (извиняюсь, одновременные хода:)) можно отлично потренить на медленной классике
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
2 Сергей: аспирин хорош от простуды, но вреден при аппендиците (он его
17.05.2015 01:11
не вылечит). Вы ломитесь в открытую дверь.
  1. Ну КОНЕЧНО же, на роллерах для лыжника кататься ПОЛЕЗНО - если бы это было не так, то и темы бы не было! И конечно же, равновесие улучшается на роллерах! И отсутствие лыжни потом очень помогает зимой на гонке, улучшая уверенность. И на них кататься приятно, и ОДА меньше страдает, чем на кроссах и имитации. Все так.
  2. НО! Толчок в лыжной классике на роллерах ПОРТИТСЯ, особенно у новичков и детей. И это тоже - факт! И именно для этого рекомендуют одновременно делать имитацию - В ДАННОМ случае.
  3. А еще имитация - да, это мощное средство для развития функции, но речь-то в данной теме идет о другом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Какой функции?)
17.05.2015 01:49
Можно и нужно было бы выразить мысль более четко, однозначно, конкретно и понятно)
Роллеры и имитация помогают решать целый комплекс физических и технических задач, а также способствуют повышению уровня мастерства при грамотном использовании обоих упражнений, которые прекрасно дополняют, но не могут полностью заменить друг друга.
Автору темы лучше всего постараться найти опытного и толкового советчика на месте, если повезет. Бесполезно (очень мало толку) использовать дистанционные советы для достижения высокой эффективности тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Леша, ну я ведь ровно это и написал:
17.05.2015 03:16
Надо бы показаться профикам на роллерах и на имитации
и т.д. Смысл: не удаленные советы, а корректировка на месте.
А какая-такая "функция" (пропустил кавычки в первый раз, каюсь) - ты и сам лучше меня знаешь :).
Ты вот лучше не со мной спорь - я что, новичок :). Ты вот бери выше: Николай ЕРШОВ подключился, советует никому не показываться и трениться самому. Вот - открытие, а ты - какая функция... Мелко берешь!:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
дистанционные советы
17.05.2015 09:08
Здравствуйте , Алексей!
с интересом слежу за вашими записями (реальные записи с анализом позитивных и негативных сторон дают хорошее представление о сути тренировок)
интересует, как со стороны выглядит годность такого плана
условия- имею возможность высыпаться каждый день (работа с 14-00 до 20-00)
рядом с домом лес без хорошего рельефа (торчки, тягунки)
роллерка с похожим рельефом что и для бега в 40 минутах езды на машине
роллерка с хорошим рельефом ехать часа полтора по пробкам (можно на велосипеде но в один конец около 20км) там же имитационные круги опилками посыпаные.
зимой специальной работы не делал ,просто катался на лыжах востонавливая здоровье
по итогу в конце зимы (не по льду) пробежал 30км по 1разряду, почувствовал желание в след.сезоне быть побыстрее. прикинул что да как май тренируюсь по такой схеме

пон-отдых
вт. - бег 30мин, силовая (брусья, турник, отжимания), ускорения в горку на субмаксимальной скорости по 15 сек.
ср.-роллеры 1.30 (без палок, с палками. акцент на прокат-толчок)
чт.-кросс 40-60мин, СБУ
пт.- ускорения по стадиону (5х1000 3.45 через 3мин отдыха трусцой)
сб.-ВК 30мин, СБУ,брусья турники.
воскр.- длительная 1.30-1.50 с рывочками по ходу бега по примерно 10сек.

так пробегал 3 недели. усталости нет. силовая делается легче, бежиться легче (на ВК сдерживаю себя что бы не переходить на более высокий темп)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
4 Алексей: практически во всем с Вами согласен,
17.05.2015 06:43
Выскажу только мысль, - толчок в лыжной классике на  роллерах у новичков и детей не может ПОРТИТСЯ, потому что его нет! Но заявлять, что это факт, не буду спешить. Вдруг есть исключения.
Здесь, на форуме, все ломятся в открытую для кого-то дверь, Вы не исключение. Это нормально, но речь в данной теме идет о другом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
из своего опыта:
17.05.2015 07:12
смотрит на меня тренер, пытается объяснить, что делаю неправильно, но я его плохо понимаю, кажется исправляю, а на самом деле начинаю делать другие ошибки. А тренер ушел, я ведь не его подопечный. Потом другой человек подсказал, третий, смотрю свои записи, чужие, прокручиваю все в голове, работаю над отдельными элементами (самокат, без палок) и постепенно прогресс пошёл, и всё это с использованием роллеров (с нулевого уровня). Может с имитацией пошло бы лучше, не знаю, - никто мне не сказал, что она поможет  в технике. Делаю для себя вывод, - если бы сейчас посмотрел на свои первые шаги , по другому (не так как некоторые советчики) стал бы объяснять ошибки и советовать как их лечить. И не потому, что советчики плохие, а потому что я такой, потому что все мы разные, - то что один правильно воспринимает, другой искажает и реагирует соответственно. В условиях, когда сам себе тренер, лучший эффект дает работа головой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
****
17.05.2015 07:38
Как видим у головы основная Функция думать :) (шутка для разрядки темы)
И поэтому необходимо её развивать. Так же как и Сердце, имею ввиду сердечно-сосудистую систему. Можно ведь спросить а в чем её предназначение, то бишь функция?
Можно, да и известно дело. Так же как и кровь, в чем её функция? То есть у всего есть своя функция. И её надо развивать.  Это я для тех кто никак не может определиться с тем что же считать функцией. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Интересно, что почти никто в мире
18.05.2015 08:19
не делает имитацию. Ни прыжковую, ни шаговую. Катаются на роллерах, а толчок зимой есть. Наверное не в имитации дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 DT 76
ето неправдо
18.05.2015 09:33
Забанен пожизненно.
http://www.youtube.com/watch?v=J1dUoEgmbpA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Это же не имитация,
18.05.2015 11:57
а бег с палками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Вам Павел уже ответил.
18.05.2015 15:54
Бег с палками и ходьба с палками это совсем не имитация лыжных ходов и техники так не научишься.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну почему же - "не делают"?
18.05.2015 10:26
https://www.facebook.com/claudianystad/photos/a.645763745516527.1073741831.284952194931019/687239008035667/?type=1&theater

Все гонщики элиты делают. И не только они.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Александр, если посмотреть на тень,
18.05.2015 15:56
то видно, что колено впереди стопы, а это бег. Нужен вид сбоку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Николай, Бьорн Дэли
18.05.2015 17:52
использовал прыжковую имитацию. Приеду с работы, укажу страницу в "бумажном" журнале "ЛС", где Бьорн в своем интервью говорит об этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*****
18.05.2015 11:08
За меня уже ответили. Но к вопросу о толчке. Если имитацию рассматривать как отработку непосредственно толчка, то это неверно. Держание крайне железное, если только в слякоть её не исполнять.  Я уже писал выше о развитии функций с её помощью. Если Вам это будет интересно то можем и продолжить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Не, ну просто душка, ей-богу! Может, все же тролль?
18.05.2015 13:08
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Докопаться решили?
18.05.2015 13:50
Направление  в личке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Крюков и компания делают
18.05.2015 12:58
     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Крюков делает...
18.05.2015 13:14
Но Крюков так же очень много катает на лыжах по траве. Может быть даже больше, чем прыгает имитации. По крайней мере в прошлом году в июне в Отепя он делал это постоянно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Лёша, наши всегда делали и делают.
18.05.2015 16:00
Я помню, как Гаврылюк проводила семинар по имитации в Финляндии, но не вижу, чтобы финны и скандинавы её делали. А наши соц.братья делают.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
N лет назад я видел фотку Мики Мюлела, который
18.05.2015 16:16
делал имитацию.
Наверное нынешние скандинавы делают имитацию так, чтобы никто не видел их за этим занятием ;) Особенно Николай Кабанен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Я ведь не говорю, что не надо делать имитацию.
18.05.2015 17:13
А фотка Мюллюлы была сбоку или как у Нистад? Мика мог и делать, может быть. Позвонил Саше Артемьеву, чтобы убедиться в своих выводах. Так он подтвердил мои слова. Финны не делают имитации. Ходят с палками и иногда прыгают с ними. Лёша, поверь, я 20 лет ездил в Вуокатти и никогда не видел имитации в исполнении скандинавов и финнов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
каждый сходит с ума по-своему.
18.05.2015 17:43
А я вот, в отсутствие бега и прыжков, развлекаюсь шаговой имитацией. И мне это нравится. Чо мне до финов и прочих шведов?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Николай, как я и обещал Журнал "Лыжный спорт" №1(16)
18.05.2015 20:07
за 2000 год, стр. 106. Приводится пример имитационных интервалов норвежского "сборника" Арне Хаугена:
"Разогрейтесь 30 минут, толчок легкий. Интервалы: 2 по 10 минут с палками;восстановление 5 минут.Затем 10 по 1 минуте с палками, восстановление-трусцой вниз к подножью холма к отправной точке. Ландшафт:крутой подъём" (с)
стр. 107 (из интервью с Бьорном Дэли:
-Какие упражнения вы используете для развития силы ног и взрывных качеств?
- Я использую прыжки с имитацией в подъем, с палками и без них. Мои длинные интервалы также иногда делаются как имитация с палками и без них, и это - прекрасная силовая тренировка тренировка для ног и рук, которая к тому же является одной из лучших тренировок для сердечно-сосудистой системы, которую можно придумать (с)
Доподлинно знаю, что и немцы (помимо Нистад) также использовали/используют прыжковую имитацию. Этот вид тренировок присутствует/ в тренировочных планах Чарнке и Ангерера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
"..не то, что нынешнее племя.."
18.05.2015 20:48
я вот думаю, какой вклад в спорт любителей все же вносит эта работа?
вот казалось бы Ээро Мянтюранта, работал таможенником,притом по ночам, ратовал за некоммерческий спорт и за кожаные рукавицы:)
бежал на деревянных лыжах как сейчас не все на пластиковых, но что он делал летом?
на память из "с косогора на лыжню чемпиона" он сетует, что вот мол и зима, а набегал я 1200км. и еще чуток на роликовых лыжах.
я вот и думаю, где тот необходимый список лечебных процедур? что бы не залечить больного?) тренировки по принципу достаточности, а не по принципу "так заведено"?
чувствую , что с этим к Леониду Кузмину. (я кстати купил у него циклю. для уровня 2 разряда больше чем достаточно.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Александр, всё может быть.
18.05.2015 21:35
Но это только слова. Даже если поверить в то, что Дэли и Мюллюля делали имитацию, которую учили делать нас, то почему нынешнее поколение просто прыгает с палками? Я думаю, что они именно прыжки считают прыжковой имитацией т.к. их цель в этом упражнении совсем не постановка техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Николай,
18.05.2015 21:40
а какой смысл, например, Дэли заниматься подобными мистификациями?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я бы мог еще выдержки
18.05.2015 21:47
из тренировочных планов, составленных Берндом Раупахом, привести. Там тоже присутствует прыжковая и шаговая имитация. И русским (то есть, немецким) языком написано, что это именно имитация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Почему мистификацией?
18.05.2015 21:50
Они просто не видят разницы в постановке ноги. Для мышц и сердца это не имеет никакого значения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Возможно, я не очень ясно выразился.
18.05.2015 22:02
На Ваше предположение  "Даже если поверить в то, что Дэли и Мюллюля делали имитацию, которую учили делать нас"(с) я и ответил, какой смысл заниматься Дэли подобными мистификациями? В смысле говорить, что выполнял, а на самом деле - ни разу не выполнял)
У того же Раупаха читаем : "движения должны быть максимально приближены к лыжному ходу, отсюда и название "имитация".
Жаль, что я не могу дать ссылку на немецкий вариант, банально не могу найти его в Интернете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
********
18.05.2015 16:29
Если есть трасса да ещё и с рельефом, то почему не заменить имитацию роллерами. Если трассы нет?  Согласитесь кататься по тротуару толку мало.
У элиты  и соревнования на роллерах частое явление, видимо и упор на них естественно.  А молодежь тоже не практикует имитацию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
В Финляндии лыжероллерных трасс мало.
18.05.2015 17:32
Но у нас в Куопио велодорожки и тротуары с разнообразным рельефом. В центре города есть гора с перепадом 120 метров и длиной 1300 метров. Любимая тренировка сына 4-5 подъёмов, плюс разминка и заминка. Нисканен тоже сюда заходит.
Молодёжь не знает, что такое имитация л.х. в понимании советской школы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Коль, Лопухов мне давал совет, как РЕБЕНКУ поправить ошибку
18.05.2015 13:07
в толчке, приобретенную из-за классических роллеров. То же видел много раз и у взрослых новичков. Наверняка поправить можно и без имитации по песку, но это оказалось очень эффективным.
Для людей уровня КМ наверняка есть своя специфика, но ведь топикстартер на КМ не гоняет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Лёша, конечно, если есть эфективный способ, то надо его использовать.
18.05.2015 16:10
Только человек сам себя не видит. Конечно нужен специалист и камера, чтобы самому всё увидеть и понять. Но есть и такие, кто и школу прошёл и бегает 30-40 лет, а "толчка" нет.((( А есть такие, как Александр Бойков, пропустивший много лет, но встал на  лыжи, а толчок никуда не делся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Dimik 448
Подскажите
19.05.2015 15:34
Какой совет, и вопрос, я наоборот купил классические роллеры и решил уделить классике больше времени на ролерах, н о вот всплывает, что можно ухудшить, подскажите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
совет))
19.05.2015 16:04
правильно делать толчок.... 8)
А  кататься на ролях надо обязательно - ведь возможно и ухудшиться толчок (если он есть), но прокат, функция и координация 100 процентов станут лучше...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Какими ходами кататься на классических роллерах?
19.05.2015 16:55
Тоже приобрел классические роллеры, чтобы подтягивать классику. Вопрос в ходах. У меня колеса третьи Свенор - вроде тугие, но в слабый рельеф быстрее получается одновременный одношажный (он же даблпалкинг, однако не простой а правильный, с приседаниями выносом ног вперед - прочувствовал эту фишку - сразу заболела спина). Одновременным двушажным и попеременными ходами получается медленнее. Так как катать?

Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
+++++++++
19.05.2015 17:06
https://www.youtube.com/watch?v=_1NfLwcvx1k

там кстати и про ход на роллерах. вкратце- меньше ППХ больше одновременных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
на классических
19.05.2015 21:33
роллерах надо кататься попеременным, с палками и без.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Как??
19.05.2015 21:38
Даже на равнине? Ошибся в терминологии. Получается в основном катаю одновременным бесшажным и одновременным одношажным. Попеременным кстати показалось, что посложнее чем на лыжах - больше на координацию в тягуны без палок. С палками пока как-то корявенько)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
почему бы и нет...
19.05.2015 21:43
 А что смущает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Сейчас вообще непонятно,
19.05.2015 21:45
Нужны ли попеременные ходы в классике вообще...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
У меня в принципе цель небольшая -
19.05.2015 21:46
Держать себя в тонусе,чтобы бегать классические марафоны из 4хчасов - не ахти какая задача :D
Проблема в том, что в классике спина работает сильнее, поэтому одними коньковыми тренями, классический марафон дается трудно. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
цель понятна ))
19.05.2015 21:51
но слово "бегать" не коррелирует со временем "марафоны из 4-х часов".
Но если задача именно такая, то можно делать на тренировках что угодно - и роллеры не обязательны.
А так то классика - она хороша сама по себе, без целей и задач...
Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Ваша неправда
19.05.2015 21:56
В прошлом году летом бегал, катал коньком, крутил педали (делал все, что угодно). Пробежал впервые в жизни 4 марафона. Первый был классический с временем под 5 часов (после 30 км затекла спина и руки), коньковые все из 4х часов, Демино 3х (но там быстро было). Так что нужно разминать спину и руки. Кстати после попеременного без палок спина свинцом наливается))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Катайтесь бесшажным побольше.
20.05.2015 07:29
Укрепите спину. Похоже, она у вас никакая.  Или сильно закрепощаетесь. Всё придёт со временем. Сильные руки и спина залог успеха и в коньке. Проверено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Спасибо,
20.05.2015 09:54
Примерно так и решил для себя - больше одновременными ходами и интервальные попеременным в подъемы. Буду стараться.
Техника конечно никакая, но я ее понемногу нащупываю интуитивно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3233
*******
20.05.2015 13:02
Катайтесь всеми способами.
На данном этапе у вас идет борьба за устойчивость.
Чаще все именно так и выходит, как вы описали.
Классика на роллерах очень сложна в техническом плане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Довожу до сведения топикстартера, а также модераторов, что некий
18.05.2015 14:49
"Николай Ершов", развлекающий здесь всех своими постами на все темы - не наивный идиот, мешающий КАЖДОЙ теме про роллеры по своему недомыслию, как я первоначально думал, а негодяй и хам.
Конкретно: 18.05.2015 в 14:00 в личных сообщениях от "Николая Ершова" (не думаю теперь, что это его настоящее имя) мной получено следующее: "Пошел на ...!"

Прошу модераторов заблокировать данного пользователя.
А жаль - как все вульгарно-то и неизящно закончилось, а думал - даже забавный персонаж, хоть и наивный донельзя...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Лёш, пришли мне, пожалуйста,
18.05.2015 14:53
это письмо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
*****
18.05.2015 14:54
Личные сообщения - они и есть личные.
Не стоило так приставать.  А теперь жалуемся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Леша...
18.05.2015 15:15
Леша, но он же челябинец. А челябинские роллеристы настолько суровы, что даже зимой по снегу катаются на роллерах, а на асфальте тормозят не Т-стопом, а головой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Как всегда-
18.05.2015 15:18
в точку!:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
***********
18.05.2015 15:19
Ребята, против роллеров ни слова не говорю в теме, чем я мешаю? Т.С про имитацию спрашивал кроме роллеров, я ему подсказал. В чем проблема то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Вашу полемику...
18.05.2015 15:34
...с Ильвовским не читал и не ввязывался. Это мне не интересно. А вот посылать, пусть даже и в личке, это перебор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Вот еще один молодец!
18.05.2015 16:53
Один по уровню интеллектуального развития форумчан по местам расставляет с высоты собственного интеллекта, издеваясь при этом над собеседником!!! (А.И.), второй унижает по территориальному признаку (Eric). Дальше, видимо, пойдет расстановка по национальному и т.д. Ребята, это уже форменное уродство. Завязывайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
18.05.2015 17:00
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Бойков Александр 15651
Алексей, мне первым делом
18.05.2015 19:47
тоже вспомнились  короткие анекдоты, которые Эрик тут привёл. К Николаю моё "в точку" не имеет никакого отношения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Aleksey Mozolev 1843
Алексей,
18.05.2015 20:16
для этого на сайте типа "модерация" присутствует, и модераторы должны предупреждать конфликтные ситуации. но... очередной раз проявляется её избирательность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
К сожалению,
18.05.2015 15:17
хамов всех пород на данном ресурсе становится все больше и больше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 константин базилевский 665
Приветствую ,Александр!
18.05.2015 15:44
Однако,даже тему" как тренироваться" укачали до срача" у кого толще",как-то грустно это...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Константин!
18.05.2015 19:52
Согласен, грустно это всё... Народ каким-то злым стал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Лёш, мы человека забаним, конечно, на недельку,
18.05.2015 15:47
но ты должен иметь в виду, что инициатором свары, по моему мнению, стал всё-таки именно ты со своим: "...Не, ну просто душка, ей-богу! Может, все же тролль?.." Согласись, на такое трудно не отреагировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Благодарю
18.05.2015 15:50
за понимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
вот и я об этом подумал, причем Николай Ершов достаточно грамотно и
18.05.2015 16:59
доступно объяснил "толчок в себя" при имитации - пожалуй единственный технический элемент, который там можно тренировать помимо функции. дважды прочитал его пост и не понял, что вызвало издевательские коменты.
и норги конечно имитируют не техники ради, а просто бегут с палками, и крюков прыгает в гору для МПК и силы ног, а не на технику, видно же из комментариев - ждет снижения пульса до 120 и попер. не забываем также, что каминский в одном из интервью говорил, что не дает ребятам много ездить на классических роллях (кажется не более 10% от всего цикл. объема на сборе) - портится техника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
+++++++++
18.05.2015 17:19
Николаю Ершову спасибо за совет по технике.

раз ЮМК классику для профи не рекомендует, то возникает вопрос . какой режим использование лыжероллеров оптимален для лыжников уровня 1 разряда?
сочетания классики и конька , количество тренировок в неделю (микроцикле)
на что делать акцент при катании классикой, какую работу лучше делать коньком.
или пока не бежишь по кмс (условно) можно прогрессировать используя кроссы (работая ногами для развития систем МПК, ПАНО) и роллеры пока не трогать.
и если посвятить до сентября бегу (5000м постараться подтянуть до 17.30 например) , а с осени роллеры, то при прочих равных какой путь лучше для результатов зимой. вопрос про прогресс условно чайников, т.е. тех кто по первому разряду бежит длинные с конца февраля, проигрывая по 10 мин на 30км лидерам)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Валерий Веретенников 239
Я вот тоже не понимаю, если бежите
18.05.2015 19:05
по первому разряду, употребляете влёгкую такие термины как микроцикл, работа, МПК, НАНО, режим, при этом перворазрядников называя чайниками, зачем вам нужны советы?Скорее у вас надо их спрашивать как на классике(!!!) проигрывать всего лишь  10 минут победителю?  Кстати, Николай Ершов очень хорошие советы даёт, доходчиво и понятно. В чём проблемы-то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
++++++++
18.05.2015 20:13
Валерий, да нет проблем. и почему "тоже"? кто еще не понимает?
для вас слова мпк и пано загадочные что ли? и проиграть на любительских стартах спортсмену уровня кмс 10 мин это не ахти как. чайник-это любитель  у которого разваливается техника от усталости, который выцарапывает 1 разряд весной. по сравнению со спортсменами он такой. это же не оскорбление.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
+++++++++
18.05.2015 20:20
или на форуме можно только спросить как выбрать трусы и велик?
или узнать как битцепс накачать?
спросил без тайных черных целей.
я до института не занимался спортом. в институте 2 годика побегал и начал ночами работать. далее курить начал. далее восстанавливал здоровье. сейчас вместо 90кг вешу 78кг. есть время и силы позаниматься лето в надежде на то , что зимой буду бороться не с собой , а с соперниками.
если что лишнего спросил, то простите великодушно. я думал можно про тренировки спрашивать. а тут оказалось "че проблеммы есть? ишь классикой он бегает"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, Ваши вопросы вполне нормальные,
18.05.2015 20:32
Вы же все по делу спрашиваете, а не "стоит ли качать битцепс":)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 николай ершов+ 1
Вам нужен
19.05.2015 05:56
НИКОЛАЙ, ВАМ ОБЪЯВЛЕН НЕДЕЛЬНЫЙ БАН. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СОЗДАВАЙТЕ ДУБЛИРУЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
в помощь
19.05.2015 10:31
"ЮМК классику для профи не рекомендует" "- портится техника."
Вы профи?  А можно представить:  ЮМК классику для непрофи рекомендует - улучшиться техника? А может так: техника не улучшиться, но разовьются другие нужные качества без значительного ущерба техники?
Здесь Вам не напишут план тренировок, а чтобы его для себя составить, надо понять базовые принципы физической подготовки основанные на достоверных научных данных.
Ничего лучшего и доходчиво изложенного, чем у В.Н.Селуянова я не встречал. Начните со знакомства со статьей "Сердце не машина".  Далее, есть ролики на youtube с его лекциями для самбистов, - там он показывает как строить циклы, что применимо при некотором осмыслении и для циклических видов спорта. Для уровня 1го разряда - поле для совершенства необъятное. Это займет время, но в результате вы поймёте что делать, когда, как и самое главное ПОЧЕМУ!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
++++++++++++++
19.05.2015 16:37
план тренировок не нужен.
на самом деле интересовали мнения компетентных сторон.
готовые планы вообще от лукавого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Вслед за Полковником закрываю для себя ответы на вопросы по л/роллерам
18.05.2015 20:44
здесь на сайте. За всеми советами - к Николаю Ершову.

Напоследок - краткий ответ-отчет Исаеву, Мазурову и Хачкованяну, поскольку из всей темы вы, похоже, прочли каждый по одному сабжу.
  1. Еще лет 10 назад на сайте на вопросы новичков регулярно отвечало некоторое кол-во компетентных людей (не профиков типа Грушина или Лопухова, но знающих предмет хорошо - и умеющих сформулировать ответы). Сейчас из этих людей остались единицы. Попробуем понять, почему.
  2. Топикстартер данной темы спросил нечто про роллеры, причем про классику. Купил впервые в этом году - значит, в этом именно аспекте он новичок. Спросил про методику тренировок НА РОЛЛЕРАХ - не про имитацию, не про ее методику и т.д. НЕСКОЛЬКО людей, не сговариваясь (Олег Евсин - первый) посоветовали одно и то же - чтобы избежать ошибок, ДО всех упражнений стоит показаться спецам, и потом регулярно это повторять. Почему? Например, потому, что именно классические роллеры приводят к закреплению ошибок в технике, в силу абсолютного держания. Я еще добавил к этому, что на ролях-то кататься при этом полезно, и ошибки можно исправить (НАПРИМЕР, с помощью имитации по песку. Авторитет Н.П.Лопухова достаточен?).
  3. Еще ОЧЕНЬ дельные люди дали советы (Меликов, Полковник, Кабанен, Мазуров, Бойков,...).
  4. Тут пришел некто Николай Ершов - и начал (!!!) со следующего суждения - процитирую в 3-й раз (по поводу совета показать кому-то свою технику): "Это как к врачам ходить. Один одно говорит, другой другое... Всю жизнь можно ходить... ". И далее: "Тренироваться надо, а не умничать и этого уже будет достаточно. Что я обычно и советую. Это кстати любой профик и скажет". После чего кинулся СПОРИТЬ, для чего нужна имитация, и (не видя ни разу топикстартера) - давать тому советы по технике и методике построения имитационных тренировок. Хорошо сформулировал Павел Кирилловский выше: "А по фотографиям не лечите?"
  5. Заход этот был настолько "антиразумный" и нарочито троллинговый (заболтать тему и вопрос топикстартера), что я вначале и заподозрил троллинг (и сейчас не уверен до конца). Но вспомнил потом, что этот знаток во всех подобных темах по роллерам 2 года назад давал такие же "советы".
  6. Что тут можно сделать? Ведь топикстартер и правда за чистую монету эти "советы" примет! Попробовал мягко остановить чела - получил: а) по мозгам от уважаемого мной Алексея Мазурова, б) мат от "знатока", причем подлый, исподтишка, в личку!, в) упреки от Исаева, Хачкованяна и опять от Мазурова (за снобизм и "сравнение интеллектов". Леша! При чем тут интеллекты! Чел "по фотографиям лечит" и хоронит в руинах ЛЮБУЮ тему по моим любимым л/роллерам - или тролль, или абсолютный дилетант с невероятным напором и апломбом. Еще и матом ругается!)
Подведем итоги, господа. Я 2 года именно после такой ерунды не ходил в эти темы - только знакомых консультировал про роллеры и отвечал по телефону незнакомым. Сдуру сюда зашел, прочел вопрос, ответы (все ТОГДА были по делу), сформулировал три ОЧЕВИДНЫХ вещи, чтобы остановить топикстартера от 100 раз виденных ранее ошибок и неверных шагов - и за это получил мат по почте, выволочку от 3 уважаемых людей (хотя и поддержку от Бойкова по почте, за что ему спасибо!) - и убил в сумме кучу времени и нервов! Зачем я зашел сюда, а потом ввязался? Да просто потому, что больно видеть, как в твоем доме (а скиспорт уже 15 лет как дом для многих из нас) хозяйничают наглые, агрессивные дилетанты (или тролли - какая разница?), и ты тупо лишаешься возможности ответить человеку в той области, где компетентен.
Перспектива: на лучшем лыжном сайте страны на вопросы про роллеры (возьмем только эту, близкую мне тему) будет отвечать ...исключительно Николай Ершов! Меликов, Кабанен, Ильвовский, Евсин, Бойков, Полковник - УЙДУТ! Я - так уж точно, уже ушел, а Полковник еще раньше меня "наполовину ушел" - отчеты он пишет не тут, и я его понимаю.
Выход? Модерация, наверное. Нет денег? Тогда - жизнь с "Николаем Ершовым", увы, вместо всех нас.

Всем - спасибо за внимание. Отвечать тут не буду. Почти все меня знают лично - пишите, отвечу в личке, если потребуется. Всем критикам просьба вначале прочесть ВСЮ ветку ПОДРЯД, а не последний мой (или чей-то) сабж. Отдельно прошу об этом Мазурова (уже просил в личке).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Лёш, спасибо за то, что разложил всё по полочкам.
19.05.2015 08:18
Наверное, ты прав, но:

- модерируем теми людьми, силами и средствами, которыми располагаем. Я, например, чисто физически не в состоянии следить за всеми ветками и новостями. То же самое касается и Краснова с Копыловой.
- Много раз приглашал тебя в модераторы сайта, ты неизменно отказывался. Думаю, обладай ты правами модератора, тебе намного проще было бы навести порядок в этой ветке (и, что важно, ты потратил бы на это существенно меньше времени и сил). Причём наделение правами модератора нисколько не означает, что тебе нужно было бы бросать основную работу и бесплатно сидеть на скиспорте, занимаясь его модерированием. На сайте есть несколько модераторов, которые в силу разных причин собственно модерированием на скиспорте уже давно не занимаются (например, Дима Ревинский и Олеся Фёдорова). Никто не мешает тебе жить на скиспорте в таком же режиме.
- Я не могу запретить Лёше Щепоткину писать отчёты на другом сайте, равно как тебе - перестать писать здесь. Каждый выбирает для себя... (ну, ты знаешь).

Но мы стараемся сделать жизнь здесь, на сайте, лучше, комфортнее, удобнее теми силами и средствами, которыми располагаем. Пожалуйста, извини (и все извините), что не всегда всё успеваем. Но будем стараться - с тобой или без тебя (лучше бы с тобой).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
19.05.2015 12:33
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Myrzilka 157
****
19.05.2015 14:42
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
19.05.2015 14:54
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7790
Алексей, извини, но тебе надо над самокритикой поработать, свои
19.05.2015 15:19
колкости в чужой адрес ты не видишь, а чужие в собственный воспринимаешь болезненно в последнее время почему-то.
давай разберем твою перепалку с Николаем Е., его первый пост от 16.05.2015 13:28, там нет ни для кого ничего обидного.
В своем 2-м посте от  16.05.2015 17:02 Николай Е. полемизирует с тобой строго по существу вопроса, корректно на 100%.
и вот следует твой ответ ему от 17.05.2015 00:59
начинается с флудообразующего "все бабы сволочи", и потом  "вот поэтому я полностью ушел из тем по роллерам...когда начнешь человеку по делу отвечать, тут же найдется "знаток" с такими "открытиями". что это как не переход на личности с целью унизить оппонента? вот после этого и пошло по нарастающей, ты получил "умничание", ответил "троллем", был послан в личке, опубликовал посыл и в общем правильно сделал, это не красит НЕ. но, банить его между прочим было не по правилам, личка это не форум и не комментарии к новостям, т.е. не публичная сфера, в личке можно писать что угодно, но, конечно, и осознавать, что можешь потом ответить перед оппонентом или перед законом.
скажи, а зачем ты сейчас модеста оскорбил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Я Модеста не оскорблял - отношусь к нему с теплотой, и
20.05.2015 02:22
знаком лично. Он на форуме важную роль выполнял.
Про "колкости". Спасибо за анализ сабжей, но ты как-то невнимательно прочел сабж "знатока" от 16.05.2015 17:02 - с него все и началось. На мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, за "советы" новичкам НЕ  показывать знающим людям свою технику ("Это как к врачам ходить. Один одно говорит, другой другое... Всю жизнь можно ходить... ". И далее: "Тренироваться надо, а не умничать и этого уже будет достаточно. Что я обычно и советую. Это кстати любой профик и скажет") нужно пожизненный бан давать, а то и реальный срок в тюряге, как за совращение несовершеннолетних :).

Остальное можем обсудить при встрече.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
да, это плохой совет, но он обезличенный!
20.05.2015 10:08
а последовавший твой "знаток" в кавычках относился именно к НЕ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 константин базилевский 665
Есть Большая просьба-предложение
19.05.2015 16:28
снести эту тему,а то если кто из новичков зайдет,то решит что главное в тренировках кто кого за клавой,и сделает неправильные выводы об уважаемых людях.
Видимо экстремально низкое атмосферное давление и здесь проявилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
полностью поддерживаю
19.05.2015 16:51
думаю это очень удачная мысль. ибо окромя срача ничего не вышло.
выскажу сугубо свое мнение, что на скиспорте интересна по-настоящему тема А.Мазурова. все остальное светская хроника и установка креплений. вопросы о методиках кончаются "а ты кто такой!!"(с)
как рядовой пользователь ресурсов о циклических видах вижу , что больше пользы от спортгена и марафорума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7790
я бы не переоценивал значение форумов
19.05.2015 18:06
считаю, что полезный багаж знаний спортсмена компонуется на
30% из анализа собственного опыта и ощущений
20-60% персональной очной работы с тренером (вилка в зависимости от его квалиф)
10-30% чтение литературы, просмотр сайтов от признанных специалистов и известных действующих спортсменов (вилка в зависимости от умения фильтровать)
и всего лишь 0-10% - следование советам на форуме, но только если располагаешь временем извлечь крупицы золота из тонн шлака, причем нужно еще суметь определить, а золото ли это или контрпродуктивный совет, изложенный наукообразным языком, на который ты купился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
+++++++++
19.05.2015 18:26
польза в данном контексте конечно условная.
да и вообще у любителей которые из чайников хотят шагнуть в спорт путь тернист)  по нескольким причинам
1. отсутствие опыта
2.квалификация тренеров на местах не всегда идет дальше "деды делали, отцы делали и мы так же тренируемся. функцию базой прокачиваем." есть исключения. и это хорошо.
3. каша из Селуянова и прочих методик из-за которой сложно скомпоновать систему.
4. определить что на данный момент из тренировок необходимо для максимального прогресса, а что может оказаться лишним.

из всего вышесказанного имхо главное правило "не навреди"
делать посильную работу в разумных режимах

(для меня отрезки по стадиону в темпе бега на 3 км мпк , темповики и затяжные интервалы на уровне пано (благо с появлением мониторов можно по канкони определить) , силовая, роллеры на координацию и силовую)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Да что же это?
19.05.2015 15:30
Да что же это? Да как же это?

Только некоторые производители роллеров решили на свои изделия лепить наклейку "Ilvovsky recommended" как знак высочайшего отличия и признания и.... Увы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Уж тогда лучше , как на презервативах: "Проверено электроникой"
20.05.2015 02:25
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Вятич 795
.........
20.05.2015 07:18
помнится, в 08 году, когда первый раз зашел на сайт, был приятно удивлен отсутствием троллизма как такового на сайте, что очень отличало его от разных программерских помоек, и была достаточно уютная атмосфера общения и дружелюбия. Но за годы появилась прослойка несвойственных этому сайту юзеров. Агрессия, помноженная на троллизм. Иногда неплохое знание предмета, но опять же-"я-истина в последней инстанции и пуп Земли".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
А за это...
20.05.2015 09:46
УДАЛЕНО (А.К.) Обсуждение действий модераторов возможно лишь в соответствующем разделе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Что и требовалось доказать.
20.05.2015 11:21
Что и требовалось доказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0