Московский Фестиваль лыжероллерных дисциплин - 2016

и даже специально потестил. Там и масс-старт можно провести. Как я понимаю, вопрос тогда в деньги уперся, в запросы руководства канала.

и безопасность на уровне?

И того, что это равнина (канал ведь!). Но зато - масс-старт (по группам)! Чего теперь даже на Поклонке не проведешь - асфальт!

Согласен +100500

возможные варианты из наших наверно подскажет Георгий Люмаров.

Очень транспортно-доступное место, хороший асфальт., есть какой-никакой рельефчик. Для разделки-повторки самое-то. Поможем по-максимуму с организацией.

по поводу протяжённости и безопасности?

проблемы для гонки, но надо у него спросить.

- Спринт - есть кусок максимум 500м, с небольшим подъёмчиком.
- Повторка в горку - 1.5 км с неплохим набором высоты. Что-то похожее на гонку в парке им. 50-летия октября (м. пр-т Вернадского). В этом случае не вполне ясно - как организовать обратное движение, но, думаю, покумекать можно.
- Разделка - есть вполне нормальный вариант круга 3 км. Мы небольшим составом как-то устроили там контрольную, всё прошло без эксцессов.

Всё бы ничего, и асфальт хороший, и рельеф, и ширина трассы, в большинстве случаев, комфортная, НО... Всё упирается в пешеходов. Парк непосредственно прилегает к жилому кварталу, предполагаемая "трасса" пересекается более мелкими тропинками, тротуаров, как таковых, нет. Народ в парке появляется с самого раннего утра. Собаководы, дети различных годов выпуска, нордикволкинги, желающие культурно посидеть в обнимку с бутылкой на прыроде, и прочие праздношатающиеся. От всех, посетивших трассу, я слышал "замечания" на эту тему. Если каким-то образом получится решить и этот вопрос, то вэлкам.
Вэлкам, кстати, в любом случае. Мы готовы, практически в произвольный момент времени, показать трассу, доложить о всех нюансах (многие уже с закрытыми глазами ориентируются), обсудить все возможные варианты проведения гонки, помочь с организацией, найти небольшое количество волонтёров (точно так, как мы делаем зимой на соседней лыжной трассе - НЦЛТ).

ИМХО.

1. Да, моё скромное ИМХО примерно такое же. Но что-то похожее, в исходном состоянии, было в Измайловском ПКиО. Фактически, мы заняли почти на полдня одну из основных дорожек весьма посещаемого парка, в выходной день, при хорошей погоде. Догадываюсь, в каком восторге от нас была администрация парка и посетители, но никаких происшествий не случилось. Здесь - примерно похожая картина, а уж с учётом всемогущества Ирины Анатольевны... зы. Совершенно никого ни на что не провоцирую, и, конечно, на кандидатуре "своего болота" не настаиваю - безопасность прежде всего!
2. (см ниже:) "...может быть за исключением широкой части с двумя параллельными дорожками".
Длина этой самой части - примерно 1.2 км. В плюсе - ширина, умноженная на 2, в минусе - именно эта дорожка непосредственно прилегает к домам, любой, входящий в парк с этой стороны (около 80% общего количества), эту дорожку обязательно пересечёт.

По-хорошему надо протянуть ленту красно-белую вдоль всей трассы.
Но всё равно собака какая-нибудь может выбежать. У меня так там было на спуске. Хорошо, что роллеры с тормозами - успел остановиться

А можно поподробнее?

Параллельно вдвоём будет узко. Особенно,  если включать петли с рельефом.  Раздельный старт если только...  

А масс стартов их и немного в лр

вид программы в мире и на КР. Самая зрелищная вещь, как в веле. Разделка - только как пролог. Это и огорчает: в Москве раньше тоже так было (набережные, Поклонка, Крылатское). Теперь приходится суррогатные форматы с повторками придумывать, или разделками короткими. Удачно это только в Лосинке и в Головино выходит - остальное от безрыбья.
Так что первейшая как раз задача - найти трассу для масс-стартов (по группам хотя бы).

Что можете сказать о парке "Кузьминки" и Мещерском парке?

Я там тренируюсь, но не представляю, как там соревноваться на скоростных.
Слишком оживленно, на Заречье - машины, на петле к Волжской - мамы с колясками. Асфальт так себе, непросматриваемые зоны есть. Но это мой взгляд непрофессионала.

уточнить. Но опять - не для масс-стартов точно.

А вне Москвы?

чтобы было удобно добираться и относительно недолго.

осенью открыли новую роллерку. Может быть там?

Так-то мне 400 км до вас, но в Москве трамбовать пробки не хочется.  

Насколько я понимаю, основная проблема в том, что местные чиновники (администрация объектов), сейчас рассматривают любые мероприятия только в свете коммерческой выгоды.
А наши организаторы (Мос. Фестиваля ЛД), действуют, фактически, только на одном энтузиазме, за что им, как всегда, низкий поклон!
А новых мест полно, к примеру, вдоль гребного канала в Крылатском. Но, там, сами понимаете, чиновники. А это не дёшево. Тоже относится и к Поклонке.
Может, проще вообще договорится в парке Мещерский?

Выскажу свое мнение.
1. Мещерский.
Гонку проводить нельзя. Очень узко, много резких поворотов, просматриваемость трассы летом оч плохая, асфальт не айс, очень много пешеходов и велосов. Я приехал по осени там просто покататься, уходил от лобового с велосом на грунт на полной скорости, метров 10 прокатился еще балансируя на роллерах и гася скорость, потом все-таки упал вперед. За полтора часа катания было много стремных ситуаций, мне все понятно с этим треком, я даже туда больше тренироваться не приеду.
2. Барики.
Там ситуация чуть получше, чем в Мещере. Но опять же - местами узко, есть несколько очень резких поворотов, оч много пешеходов, детей и собачников. В сухом остатке я бы не рекомендовал всю эту трассу для гонки, ну может быть за исключением широкой части с двумя параллельными дорожками.
3. Кузьминки видел на видео в прошлом году. Мне не понравилось: узко, много припаркованных машин. Не рекомендую.
4. Обнинск, роллерка.
Отличный трек, там можно и разделку, и даже масс-старт.
5. Лосинка (разделка-повторка), Головино (разделка или пасьют), Плашка (разделка или пасьют) - это всё ДА.
6. Крыло, канал.
Сам там не катался, но судя по отзывам Ильвовского, подходящее место.
7. Поклонка.
Асфальт стал не айс. Если погода сухая, то провести можно.
8. Вешняки, Кусково, Измайлово, Сокольники, парк 50-летия октября (повторки или спринты).
Лично мне эти треки не понравились. Повторки и спринты - не самое лучшее развлечение для меня (да и для многих).
9. Одинцово, роллерка (последний километр, старт снизу из оврага).
Горный длинный спринт (парный) с финишем на стартовой лыжной поляне. Такая гонка никогда не проводилась, но как идея я ее высказываю.

название гонки "300 спартанцев"

Карен, поясните для несведущих, имеется в виду новый большой стадион на одноимённой станции метро (Открытие арена) или какое-то другое место? Если это он, то поподробнее пожалуйста, где там именно можно кататься.

А ВДНХа почему не рассматриваете?

На ВДНХ не езжу, потому что слишком далеко, где там катаются на роллерах - даже не представляю.
У вас есть конкретные предложения? Тогда высказывайте их здесь.

бы было гонять, если убрать оттуда машины. И не знаю, как там сейчас с лежачими полицейскими.

Дополнительно, информация от работника "Поклонная гора". Запланированная на 2016 год смена покрытия, скорее всего, будет перенесена на более поздней период, по причине...удовлетворительного состояния покрытия, которое после благоустройства в 2015г. нуждается лишь в сезонном ремонте.
Примерно так.

теперь. Т.е. теперь и не потрениться там нормально уже...

Алексей, знаете…вот какой вопрос. Я уж не знаю, лукавство это или просто некомпетентность (а, может, и я преувеличиваю), но, администрация Поклонки считает, что асфальтовое покрытие находится в удовлетворительном состоянии. В качестве аргументов приводили и некие «нормы», и более «веский» аргумент – а никто не жалуется.
То что безобразно залили гудроном, они именуют "благоустройством и восстановлением покрытия после прокладки коммуникаций".
Также были искренне удивлены тем, что я назвал вредительством то, каким образом была обустроена «велосипедная дорожка». Как вы знаете, по факту, просто, намалевали что-то вроде дорожной разметки. Очень опасной при влажности.

они и правы. Ведь это парк, а не гоночный трек.

и великах, коих там 70% от всех гуляющих.

Вадим, где деньги - http://www.skisport.ru/forum/2/54227/#720942? Если Вы тут http://www.skisport.ru/forum/2/54227/#717112 соврали, то так и напишите, тогда я не буду больше задавать Вам риторический вопрос.

"Погибшей" Солнечной горы. Во всяком случае против часовой стрелки ехать совершенно безопасно, по красивым местам, с хорошими подъёмами. Собственно так и катаюсь

                                                         

Но не настолько, чтобы серьёзно доставать, хотя на скорости сказывается.

Для роллеров слишком зернистый. Раньше я оч любил ездить в Кленово. После укладки зернистого асфальта ездить туда перестал.

Тем больше поводов обратить внимание на Гребной. Не Швейцария, но САМЫЙ безопасный трек из всех возможных. И масс-старты!

Часто проводим там разделки учеников   https://maps.yandex.ru/-/CVHvnAZP   . Есть и равнина, и пологий подъём с пологим спуском на развороте. Старт с набережной (под финишным подъёмом)  на 11с https://youtu.be/BJ_mPKit21w затем разворот (на подъёме и радиус большой), финиш в подъём https://youtu.be/FvxRlBnyOyE это 5 км . А можно после предыдущего подъёма добавить ещё очень крутой подъём https://youtu.be/6W2KXBOBMjs (на видео на тугих роллерах, на скоростных будет повеселей) но асфальт там уже хуже. Всего 5,5км. Вопрос в администрации, конечно.

Кто,что может сказать?

По ней затруднительно на роллерах ездить.

Есть возможность проведения спринта.
Кто,что может сказать?

В Жулебино?

проспект. И там, и там - не парки, а улицы. И там, и там - наибольшая массовость. И там, и там- в компании с бегунами, с их мероприятиями. Олимпийский еще существует (у Соковикова), набережные - нет (хотя полумарафон и ММММ там проводятся).
Вопрос: что мешает вернуться к этим гонкам?

представляешь, если Этап провести в Беларуссии в Городке. Хочешь тебе спринт, хочешь масстарт, хочешь разделку. Мы там от счастья своими слюнями всю трассу зальем! ... Остается только завидовать нашим братьям и приезжать к ним в гости! Если еще позовут после прошлогоднего!

Но думал, что, видимо, глупый вопрос, и я чего-то не знаю / не понимаю.

А ещё хотел задать не менее глупый вопрос: когда в том году появилась Планерная, мне показалось, что там можно проводить хоть все гонки всех фестивалей. Любого формата.
Здесь есть какие-то подвохи? Я чего-то пропустил (не знаю?)?

Ну и хотел высказаться по поводу всего услышанного выше, и по части упомянутых "трасс":
очень хорошо знаю Барики, Кузьминки и ещё Измайлово, только не то Измайлово, где в том году проводили очень странный спринт, а другое - "нормальное"  (любимое и родное!), более восточное.
И могу сказать, что всегда все-все куски асфальта в мск, как роллерщик, анализирую на предмет возможных а) тренировок, б) гонок (или хотя бы прикидок)

Барики (кстати, не все об этом знают - там же ещё просто офигительная освещенка!).
Есть очень хороший трек 3 км, о котором писал Гога Лю.
Думаю, что теоретически он бы подошел даже не только для разделок, но и даже для небольших  масстартов.

И есть ещё, допустим, трек в Измайлово - круг 2,5 км.
Тоже с хорошим профилем, и тоже теоретически подходящий для гонок.

НО!
Учитывая, что эти, как и все другие московские парки (за исключением, наверное ЛО) активно используются далеко не только спортсменами, то всерьез можно говорить там лишь о проведении контрольных дружеских прикидок небольшого кол-ва человек.
Причем желательно, если проводится они будут рано утром, лучше в будни, и ещё лучше - в ноябре


Мое резюме: такие "трассы" для каких-то полноценных гонок совсем не подходят.
Это все ОЧЕНЬ опасно.

Ещё Кузьминки...
Там, наверное, можно рассматривать лишь одну центральную прямую дорогу, с двумя разворотами на 180. При этом ширина дороги там совсем не такая, как на том же Олимпийском проспекте.  Ну и реальная протяженность (чтобы избежать поворотов на спусках) - не более 1 км в одну сторону.
С гуляющим народом - примерно такая же история, как и везде.

Так что тоже несерьезный вариант, как мне кажется.

Предполагаю, что чуть ли не единственный реалистичный вариант для пределов МКАДАа - это перекрытые автодороги (например, во время тех самых л/а пробегов, которых сейчас становится все больше и больше).

Ещё ЛО с повторками.

Ну и теперь вот ещё предложенный гребной канал в Крылатском.
Не был там примерно 2 млн. лет, но, по-моему, очень подходящий вариант.
По поводу запросов местного руководства: речь идет об очень больших деньгах?
Этот вопрос нельзя решить, например, увеличенным стартовым взносом для участников?
(неужели мы ради нормального долгожданного масстарта не согласимся раскошелиться? ).

                                                                             

Ключевое слово "теоретически".
Надо оценивать трассу практически. Для этого в прошлом году перед каждой гонкой И.Артамонова лично выезжала на трассу (иногда не по одному разу), просила меня, Ильвовского, Безгина покататься по трассе с целью понять насколько все это проходимо и безопасно. Только после таких тестов принимались решения по формату гонки.

Если уж на то пошло, то спокойно катающийся на медленных ролерах, улыбающийся человек в парке делает для этой самой массовости гораздо больше, нежели некий двухметровый псих в шлеме и в очках (да ещё с номером и с усами ) , мчащийся по тому же парку на бешенной скорости, и орущий на весь этот парк: уйди-на, раздавлю-ю-ю!!!    

Это я, вообще говоря, к тому, что абсурдно говорить о массовости для вида спорта, интересного (хоть лично для меня и по не совсем понятным причинам) лишь небольшой кучке его (этого вида) фанатов.

путем проведения гонки в людных местах, перекрывая все дороги, тротуары и т.д. Кроме раздражения люди вряд ли чего-то испытывают. Гораздо лучше гоняться на специализированных закрытых трассах типа Головино, Планерной и т.д. Лыжные гонки ведь проводятся на специально подготовленных трассах, а не в городе. Городские спринты ЭКМ не в счет.  

Алексей говорил про массовость в контексте л/а пробегов.
То есть речь о том, что там больше всего участников в самих гонках, а не народу вокруг.
Ну, и кстати, народ вокруг там - это, так сказать, целевая аудиторая: лет 17 назад я о гонках на скоростных роллерах узнал именно на таком пробеге в Сокольниках (тогда - по проезжей части вокруг парка).
Помню лишь одну деталь: строгий, громко кричащий 2-х метровый дядя с усами на нереально быстрых роллерах  

Для меня очевидно одно: все эти повторки и спринты в парках популярности роллерам (с точки зрения участия в соревнованиях) не добавляют, а скорее даже наоборот - отпугивают.
Было бы несколько длинных круговых гонок, типа как раньше на набережных (а ведь из было до 4 шт. в год, если не ошибаюсь), и в Фестивале принимало бы участие  гораздо большее кол-во человек.

что круговые гонки в мильон раз лучше спринтов и повторок. Просто круговые гонки организовывать в мильон раз труднее.

и прошу организаторов простить меня за лишнюю трепотню.
Но все же говорю о том, что, может быть, не тратить время и силы для того, чтобы искать какие-то новые сомнительные "площадки" для проведения очередной повторки или спринта, а сконцетрироваться на возможности проведения хотя бы одной (!) большой "нормальной" гонки за сезон.
А если она (лучше - они) ещё и станут традиционными, то тогда вообще цены ей не будет.

Марьино со своей велодорогой к капотне, тоже неплохой вариант для проведения разделки по типу как в лосином...

со всеми человеческими парковыми недостатками.
асфальт новый, дорожки - небольшие тягуны до полутора километров.

пару лет назад был малолюден/машинен: и широкий тротуар-велодорога, и проежка. сейчас - не знаю, но, видимо, всё в ремонтах...

и другие близлежащие до 200 км места на этот год рассматриваются или только Москва

не только Москва

Как вариант?