Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Возраст и ЧСС. Нужен совет

09 Константин Н. 322
12.07.2016 14:25
Здравствуйте все!
Направьте на путь правильный - я читаю кругом про 4 зоны ЧСС, формулы и прочее и меня беспокоит высокая ЧСС при очень даже умеренных тренировках.
Мне почти 40 лет, рост 195, вес 100 кг, ~20 лет физической активностью не занимался, с 2015 года начал по-тихоньку кататься на лыжах, теперь вот второй сезон на лыжероллерах + периодически велосипед. Бегать не могу - колено начинает болеть после 5 км.

А проблема в том, что, вот к примеру вчера, еду на вторых свенорах  в пологие горки "на бариках", чувствую по рукам и ногам, что могу легко ещё поднажать, но пульс в районе 165. Если начать в горку обгонять вялых велосипедистов, то пульс улетает до 177.
По равнинной части всё так же - либо едешь очень медленно с пульсом 155-163, либо едешь с ветерком, но пульс под 170-172.
Субъективно 165-168 переносится легко - никакого дискомфорта не чувствую.  А вот если "вжарить" до 175+  - то через какое-то время задыхаться начинаю (типа АнП).

В итоге низкой интенсивности тренировки слабо нагружают мышцы - практически ничего никогда не болит.
Пульсомер нагрудный + спорт часы.

Для себя пока решил, что надо катать большие объёмы на низком пульсе. В неделю накатываю от 50 до 70 км, по 12-20 км за тренировку со ср. скоростью 13-14 км/ч.
У Турбодеда читал статьи - там вроде так и говориться, что надо катать много на низком пульсе, чтобы ССС развивать...

Я на правильном пути ?

P.S. читал кучу статей про физиологию, митохондрии и т.д., в целом идея понятна, но конкретного ответа на вопрос нет.

P.P.S. да, я понимаю, что надо такие вопросы с тренером решать с учётом вердикта спортивного медика, но пока созреваю

Надеюсь тема не вызовет таких бурных эмоций, как тема про защитные шорты :))
  • Просмотров:4938
  • Комментариев:125
  • Рейтинг: 0 0 0
07 Максим Морозов 6
Аналогично
12.07.2016 14:57
Тоже задаюсь таким вопросом. Правда, на медосмотре выяснилось, что гемоглобин низкий (110). Может быть, отчасти, поэтому.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 эд драньков 920
Эта и есть основная причина
13.07.2016 08:22
Максим, не только "отчасти", а именно эта и есть основная причина. Необходимо точно установить отчего упал Нв и принять соответствующие меры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Максим Морозов 6
Причина
13.07.2016 11:53
Пока, кроме атрофии слизистой желудка и кишечника, ничего не нашли. Говорят, из-за этого витамины и железо не всасываются. Т.ч. сейчас пока железо и витамины в больших дозах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 эд драньков 920
Причина
13.07.2016 15:01
Максим, проверь кислотность желудка. И исключи прием всяких газированных напитков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
вопрос
12.07.2016 15:46
а какая цель-то? кататься для здоровья, сбросить лишние кг, подготовиться к марафону, подготовиться к коротким гонкам и т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
подготовиться к участию в любительских лыжных соревнованиях
12.07.2016 16:04
типа забеги на 10-15 км, которые регулярно зимой проводятся. Сейчас я не готов.
Задачу достижения высоких спортивных результатов пока не ставлю, а покататься для здоровья и развлечения, заодно поучаствовав в мероприятиях, - это мне по душе.
Вес снижается сам по себе в процессе тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Вам нужно развивать
12.07.2016 16:22
ССС и технику. По мере снижения пульса добавлять ускорения, интервалы. Но вот тут уже противоречия: Селуянов говорит о коротких скоростных рывках для того, чтобы беречь митохондрии. Другие говорят, что митохондрии жалеть не нужно, они типа потом восстанавливаются еще больше. Я думаю на Бариках самое правильное подключать ускорения на единственную горочку. Вы кстати ее резко под каждый шаг на вторых свенорах пройти сможете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Горочка
12.07.2016 16:46
А что, Барики могут похвастать горочкой? :) Я что-то не видел
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10569
Алексей, для вас это конечно не горка
12.07.2016 17:11
А для нас - самый раз :D:D:D Тем более на более медленных колесах
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Константин Н. 322
если под каждый шаг в горку
12.07.2016 16:48
то где-то наполовину.  У меня техника пока слабая, но по-сравнению с апрелем есть прогресс.

Так ССС как развивать ?  Медленно, но много с периодическими ускорениями ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Retired 6
Мой опыт
12.07.2016 16:52
Мне уже за 60, на лыжах бегаю (катаюсь) очень давно, а вот летними побегушками озаботился три года назад, когда после перерыва почувствовал, что в не в каждую горку уже забегаю ;(. Сезон откатался на роллерах примерно с такими-же пульсами. Потом понял, что надо ССС тренировать, подключил бег с оглядкой на методику skirun. Тоже считал что у меня колени болят, но купил дорогие беговые кроссовки, и начал шаркать потихоньку. Если не перегружаться, то и не болят. Прогресс есть. Сейчас и бегом на пульсе 130 могу бежать (ползти) час и более и на роллерах если сдерживаться 140 удержать смогу.
Так что  соглашусь, что без тренировки ССС - никуда. А это долго, медленно и печально :(, но необходимо.
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Нск-И 47
Прогресс есть.
12.07.2016 19:14
Подскажите,сколько Вам понадобилось времени чтобы снизить пульс?Сейчас подключил в свои занятия медленный бег(60мин) на пульсе 120-130,средний получается 125.Задача простая:)сбросить к зиме вес и снизить пульс ну хотя бы до 145.На роллерах(марвы6)катаю по часу чрез день,равнина одношажным(на технику),стоит чуть добавить пульс мгновенно поднимается до 171,первые 15 минут держу 140,вторые 15 мин 150-155,остальное время за 160.Средний получается за два месяца 155.Вот и пытаюсь снизить пульс и если я правильно понимаю,метод один,медленный бег на пульсе 120-130.Но как долго?
Возраст 50,на роллерах с 1 мая,вес 88(на сегодня),надеюсь к зиме скину до 80(меньше не хочу),физически развит,не пью,рост 174.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Gavrik 65
Не обязательно бег. Бегом суставы можно травмировать.
12.07.2016 19:59
Велик. шаговая имитация, любая циклика в 1й2й зоне. Кровь усиленно циркулирует ССС развивается, чем дольше тем сильней. 1зоны достаточно для получения эффекта, а восстановление, в разы быстрей чем в 3й-4й.  Как долго? следить по ходу тренировок, сравнивать
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Максим С. 845
Так как же должно быть?
12.07.2016 20:02
Два часа в 4-й зоне или час в 5-й, это убийство организма или можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Gavrik 65
Например Легков так не делает
12.07.2016 20:12
Тут обсуждали его объёмы. За июль. 5 зона -10мин 4я- 1ч 37мин 3я 4ч 07мин.2я 14.05 1я 62.40
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Максим С. 845
Ясно..
12.07.2016 20:16
Эх, где же времени столько взять :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Максим, да не надо "столько" времени, если Вы не к ОИ готовитесь
12.07.2016 21:45
Делайте 5 треней в неделю + силовые, часть из 5 треней (1-2) - интервалы, повторки, контрольные и т.д. в 4-5 зоне, но основная часть - в 1-3-й (процентов 80). В среднем на треню - часа полтора, не больше (если бег или пересеченка на роллерах - можно и меньше). И будет хороший уровень 1-го разряда зимой, проверено многими (при работе над техникой при этом).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Максим С. 845
Понял, спасибо!
12.07.2016 21:55
Но тут, кроме чисто спортивных показателей, как я уже в одной из тем писал, контроль собственного веса во главу угла ставлю. Мне калории жечь надо, не охота опять голодать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 эд драньков 920
"Мне калории жечь надо, не охота опять голодать".
13.07.2016 08:49
:D:D:D Занятия спортом вызывают усиление аппетита, особенно вечером (т.е. очень хочется жрать, именно жрать, а не кушать:D) и если Вы не будите придерживаться диеты, то вес Ваш будет еще больше. Проверено на себе.
Полностью согласен с Алексеем Ильвовским. Делайте разнообразную работу, в т.ч. и силовую, а вот сколько по времени или по объему нагрузок, это скажет Ваш организм. Главный критерий - успеть восстановиться до следующей тренировки.
"Мне почти 40 лет, ~20 лет физической активностью не занимался" - это значит, что Вы начинаете возвращение в спорт с нуля.
Не зацикливайтесь по поводу пульса, он может существенно меняться в зависимости от температуры окружающей среды и влажности. Особенно с весом 100 кг при росте 195 см. Главное, чтобы у Вас было хорошее настроение и самочувствие.Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Эд, про 40 лет и 20 лет - это не Максим, это ТС
13.07.2016 13:03
Но мысли по этому поводу у нас с Вами сходные возникли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 эд драньков 920
+++++
13.07.2016 16:07
Спасибо, исправил.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Retired 6
Прогресс
13.07.2016 11:10
У меня начались сдвиги на третий год бега. Но я не в точности следовал советам skirun, и иногда не мог удержаться и делал ускорения, бег по лестнице и прочие высокопульсовые нагрузки. Парняков советует до прохождения теста 120х30 вообще не ускоряться. Наверное если следовать его советам, то и за сезон можно выйти на этот тест и дальше уже подключать скорость. Я пока тест не прошел. Вообще все очень индивидуально. Для людей с хорошим спортивным прошлым как Ильвовский, Полковник и многие другие здесь на сайте, период "раскачки" ССС может быть и совсем коротким, а таким как я - самоучке с неправильными бегАми на износ, все намного труднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Максим С. 845
Я тоже что-то не совсем понял вопроса
12.07.2016 18:09
Хочется вжаривать и долго держаться? Так гонки 10-15км даже по рельефу, это как бы совсем быстро.
Меня этот вопрос после покупки часов с гпс и пульсометром тоже оооочень занимает. Мне 40 и тоже вАААще не спортсмен, только я ниже и худее, соответственно. выяснилось, что165-170 это мой "любимый пульс" на час -полтора. Вот, дабы недалеко ходить, крайняя тренировка на свернор2 по равнине: 2.14 продолжительность, средний пульс 162, средняя скорость 18км/ч, дистанция 40км.
Я хз, где границы вреда находятся, катаю в удовольствие, но с большой опаской (.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Gavrik 65
Не слабо, для неспортсмена
12.07.2016 19:11
4-6 раз в неделю ездить не менее 40км за тренировку
http://www.skisport.ru/forum/11/57730/#750646
На пульсе 160. Получается примерно 800км в месяц. Круто, я бы устал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Максим С. 845
Не спортсмен ни разу, просто много езжу и
12.07.2016 19:16
за несколько лет это в любимое хобби превратилось
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Пульс высоковат для длительной имхо
12.07.2016 20:18
Но и скорость приличнейшая, сбавить не хотите?) зачем гробить себя на тренировке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Максим С. 845
Я не знаю, как надо
12.07.2016 20:21
потому и спрашиваю тут. Теперь просвещаюсь потихоньку, буду менять схемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
фигасе 162 средний на тренировке!
12.07.2016 21:34
У меня еще далеко не на каждой гонке средний пульс доберется до 162. Какая ж у Вас максималка по пульсу?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Максим С. 845
192 или 195 из зафиксированного
12.07.2016 21:48
точно забыл, надо искать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
это у вас не тренировка скорее
12.07.2016 23:19
а гонка получается

"2.14 продолжительность, средний пульс 162, средняя скорость 18км/ч, дистанция 40км. "

у меня с таким же мчсс, почти такой же средний чсс на гонке был
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
У всех по разному.
15.07.2016 16:01
Недавно бежал 5км - средний пульс 196 макс. 200. :D

Средний пульс на роллерах при длительных -158-162. По рельефу меньше не получается. Тем более в жару.
3-я зона -150-160. Определена на тредбане.
На всякий случай - 45лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Не удивили:)
15.07.2016 16:15
У меня на 5-ке по горкам бегом 186-187 при Макс 193-194( который видел, может он выше), на длительных 150 -157 бегом 1ч 40 мин(но это тяжёлая длительная), но 162 за 2:15 при том же чсс макс, это уже почти гонка, с таким средним пульсом у меня темповик получается, а на 30-ке на лыжах средний пульс был 168.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
А так абсолютно согласен
15.07.2016 16:18
Что у всех все по разному
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Максим С. 845
Видимо и правда, лучше ездить по самочувствию
15.07.2016 19:18
Меня ни сколько не напрягает 160-170 в течении 2 часов, да и 175-185 в течении часа. Скажу больше, как сейчас вижу, я к этому не один год шел, и теперь очень жалко сбрасывать.
Да и если вспомнить мой исконно-юношеский вид спорта с которого всё началось и долгое время продолжалось - гиревой спорт, там, конечно, время ограничено, зато выносливость и работа сумасшедшие нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Лучше всё таки сдерживаться
15.07.2016 20:15
Какое то представление о потраченном времени должно же быть.
Что тренируем?  Высокий пульс? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Myrzilka 157
Вот это сила
13.07.2016 19:30
Вы не погорячились?  Это получается грубо от 2мин км до 4 минут км в зависимости от рельефа.  4тренировки в неделю по 40 км даже если 4 недели 640км. Да при таком пульсе 160 средний ....Силен брат.
Сколько лет ездите?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Максим С. 845
Нет, всё в страве, а теперь и полар фло фиксирую.
13.07.2016 21:25
Очень интенсивно лр/лыжи два года катаю. Начал, как средство для похудания лет 5-6 назад, ессно, с классики, правда тоже не менее 3 раз в неделю было, так и вкатался...понеслось, поехало..
До этого лыжного периода, на веле 4-5раз в неделю в течении сезона наматывал от 40-до 80км в день в течении 2-х лет, но сильно не похудел ))))) Кончилось всё аварией - машина меня подбила, теперь рука полностью в локте не разгибается.
За прошедшие 7-8 лет чувствовать себя хуже точно не стал, наоборот намного лучше (в 30 фиговей ощущал себя ,чем в сейчас в 40). Потому и терзает вопрос пульса, сердце ведь не железное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
До ответов - вопросы ТС
12.07.2016 21:52
  1. Сколько треней в неделю делаете? Поточнее объемы, профиль трасс (кроме Бариков), виды активностей (есть ли классика, например, что кроме роллеров вообще, что такое "периодически" вел, где и сколько катаете на веле, и т.д.).
  2. На каком пульсе едете на веле?
  3. Делаете ли силовые?
  4. Сколько чистого времени (месяцев) тренируетесь уже после перерыва? Год, меньше, больше? Всегда ли пульс был таким после возврата к треням? Есть ли динамика?
  5. Какой пульс с утра, когда проснулись, сели и померяли?
  6. Сделайте тест с утра: проснулись, лежа померяли за 30 сек пульс, потом тихо встали, 30 сек постояли, опять за 30 сек пульс стоя померяли. Каковы цифры и разница между ними?
Без всего этого советы давать невозможно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Константин Н. 322
некоторые ответы
12.07.2016 23:13
В среднем 4 трени в неделю. 2 трени - в Бариках, 2 - на плоской равнине (Бронницкий автополигон). Объёмы - ну редко когда меньше 12 км, в основном около 15-16, но есть тенденция к увеличению.
Велик в лучшем случае раз в неделю, на ср пульсе около 155, профиль типа тех же Бариков, т.е. слабые холмы, километров по 25-30. Что-то в этом году не тянет кататься, хотя в прошлом году на велике частенько в Одинцово ездил.
Роллеров классики нет.
На коньковых роллерах приблизительно так: две трени на свенор 2, одна на свенор 3 (типа силовая, периодически без палок катаю), одна на скоростных с полиуретановыми колесами жесткостью 87. Отдельно силовые тренировки на тренажёрах и т.д. не делаю - не тянет.
По времени тренировок - на лыжах возобновил катание в январе 2015г. По-началу даже 600 м не мог проехать без остановки по равнине. На роллерах - с апреля 2015г. Весь прошлый год катал на внедорожниках, с этого апреля катаю в основном на свеноре 2.
В прошлом году пульсомер появился только осенью. Вести дневник начал не сразу, но в среднем могу сказать, что средняя ЧСС снизилась точно не менее, чем на 5-6 уд в минуту при той же нагрузке.  Правда сообразил я, что надо целенаправлено стараться не загонять пульс в высоты, только в феврале этого года :(
По ссылке мартовский лог пульса на одном круге по лыжне в Чулково (лыжи не ехали вааще).

Пульс с утра не измерял. Напишу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Не просто с утра, а два разных теста (см.)
13.07.2016 01:18
А силовую в зале я тоже не люблю - клаустрофобия. Делаю на улице, на турниках и прочих снарядах + резина. Намного душевнее, чем в качалке (для меня). + на роллерах можно отличные силовые делать (не вместо турников, а вместе).
А что за колеса 87? От роликов? Диаметр? 100мм?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
Колеса
13.07.2016 09:16
Ссылка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Куда же Вы такие огромные запихиваете? И зачем? :)
13.07.2016 13:06
И как на них потом катаетесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
по ссылке не только колёса
13.07.2016 13:43
Но и роллеры.
Это внедорожники, на которые можно поставить PU колёса.  Я в прошлом году катался на надувных 150 мм колесах, а потом ради интереса купил 125мм PU.  Тоже весело :), особенно после лёгкого тюнинга креплений, чтобы стопа  не болталась.
Устойчивость отменная, лучше, чем на обычных л/р с 100 мм колесами и лыжными ботинками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Т.е. Вы прямо на Скайках катаетесь? Круто!
13.07.2016 15:42
Боюсь, правда, что устойчивость отменная, но вот польза для лыжных гонок зимой и подготовки к ним ...ммм, несколько сомнительна.
Но давайте уж все последовательно обсуждать, а не по частям - как с пульсовыми тестами выясним.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
по Скайкам
14.07.2016 09:32
да тут обсуждать особо-то и нечего, в том смысле, что вряд ли у нас есть разница во взглядах.
Скайки - это специфичный снаряд. Техника на Скайках, конечно, отличается от роллерной и лыжной. Но мне Скайки в прошлом году позволили просто достаточно укрепиться, чтобы зимой на лыжах уверенно проезжать 20-км коньком.  Т.е. за тёплый сезон 2015года я перешёл от состояния "не могу проехать 600 м на лыжах без остановки" в состояние "пробегаю двадцатку".
Главный минус скайков известен: растянутые во времени движения и "скручивающие" нагрузки из-за веса. Собственно, как и на любых "внедорожниках".
Плюсы тоже известны: регулируемая X- и О-образность голеностопа, универсальность с т.зр. асфальта, отсутствие необходимости в лыжных ботинках.

В этом году преимущественно катаю на Свенор 2. Пришлось к ним отдельно купить С-лабы с манжетой, т.к. мои зимние Мадшусы оказались слишком мягкими.

Если есть желание - могу как-нть дать прокатиться на Скайках с быстрыми колесами. Впечатления забавные. Типа как на Хаммере с низкопрофильной резиной )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 zhuk 117
Spine Skiroll 19​
14.07.2016 10:11
A Spine Skiroll 19 тоже мягкие?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
Надо уточнить
14.07.2016 12:16
Если речь идёт об использовании спайнов со свенорами, то мне показалось,  что они не достаточно жёсткие.  Нога подламывается.  Особенно после того,  как спайны растоптались
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ух ты!
13.07.2016 13:29
Ух ты!))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 yevgenski 738
Только терпение и без фанатизма!
13.07.2016 14:25
У меня схожая ситуация -  не занимался спортом больше 20 лет, в один момент встал на весы (зеркало не врало!) - о, ужас, почти 100 кг.!, одышка, пузо, все плохо. Потихоньку начал шевелиться - года 2-3 просто еле ползал и плавал, но надо не форсировать. Иначе и пульс зашкаливал, и давление могло скакать. Года 3 назад начал более серьезно тренироваться, снизил вес до 90-88, и он там замер. Все же при моем росте 176 слишком много, но хоть не растет. Последние 2,5  года веду дневник, никаких диет не соблюдаю (пока), физ. уровень растет. Сейчас мне 50, постарше ТС.
Бегаю кроссы на пульсах 120-140 в это лето, по часу-до 2х часов,
Кручу вел тоже до 2х часов, пульс средний 135-145, 40-60 км., шоссе;
Редко плаваю по часу (кроль) до 3 км., пульс не знаю,
Роллеры рельеф, конек 2 раза в неделю, пульс в этом сезоне 150-165 средний, в завис-сти от интенсивности, погоды, целей и режимов тренировки. Прошлые 2 лета катал на тугих, упахивали при 165-168 ср. чсс, за 15 км., нынче на Старт-71, скорость на 40 сек/км. выше, в среднем 25 км./трен.
В дни кроссов чуток силовой - отжимания (грудь, трицепс), пистолетики.
Имитаций не делаю, к своему стыду.:oops:
Пульс в покое после сна 48-50, надо тест по совету АИ (выше) провести.
По сравнению с прошлым летом скорректировал в сторону низкой интенсивности и объемов. Интенсивные, интервалы 1-2 раза в неделю, и чаще это 1 роллеры/1бег или 1 роллеры/1 вел. Но при таком же темпе во всех видах пульс упал на 10-12 ударов.
То есть втягивался несколько лет!
Да, курить бросил около 5 лет назад же! Тоже помогло. Это MUST, бесспорно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
Ответы по ЧСС с утра
14.07.2016 08:17
Проснулся,  лёжа: 48
Сел: 53
Встал : 60

Разница 12
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Боюсь, Вы меня не поняли
14.07.2016 12:23
Это два РАЗНЫХ теста.
  1. Сразу после просыпания - лежа за ТРИДЦАТЬ секунд, потом встать аккуратно, постоять ТРИДЦАТЬ секунд, потом опять померять стоя. Паузы в виде "сел" этот тест не предполагает. Мерять надо НЕ пульсометром (он мгновенные данные дает), а именно руками, и именно на протяжении 30 секунд. Точнее, можно и пульсометром, конечно, но тогда надо кучу уточняющих инструкций давать и вопросов потом задавать, при том, что я все же не спорт. врач и знаю не все :), а просто известными МНЕ способами пытаюсь определить Ваше текущее состояние ССС.
  2. После всего этого спокойно встать, умыться, зубы можно почистить :) - короче, НЕ в постели после просыпания.. Потом сесть, посидеть немножко - и померять пульс за минуту (ну, или мгновенно пульсометром - тут без разницы)..
Те показатели, что Вы привели, пока можно только КОСВЕННО использовать для теста №1 - разница стоя и лежа. Она хорошая (6 ударов за 30 сек), но надо переделать и этот тест так, как написано выше. И отдельно - пульс в покое сидя (№2).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
Ох,  ну и задачка))
14.07.2016 12:28
Ну буду пытаться)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Да она простая! :). Детки 10 лет в ДЮСШ на сборах и дома ежедневно
14.07.2016 12:36
это делали - справлялись :).
В целом, повторюсь, показатели хорошие, это уже можно сказать, Вы на верном пути, но есть куда расти.
Напишите завтра!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Валерий Веретенников 239
Путь у каждого свой.
13.07.2016 09:08
 Всё дело в том, что нужно сначала организм научить тренироваться. На это уходят годы. Начинать нужно с самого простого, постепенно развиваясь. Для этого нужно определиться с целями, трезво оценить свои возможности. Спорт и просто занятия физическими нагрузками не одно и то же. Это важно понимать при целеполагании. В начале пути станет ясно какова реакция организма, как он реагирует на нагрузки, как восстанавливается, есть ли недуги по здоровью.  Исходя из этого выстраивать дальнейшее развитие. У вас уже накоплен опыт, наблюдения, нужно научиться правильно ими распоряжаться или самостоятельно или с привлечением опытных людей.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 николай ершов 840
Если задачи ставите таким образом
13.07.2016 09:43
"типа забеги на 10-15 км, которые регулярно зимой проводятся"
то кроме роллеров надо и просто бегать, хотя бы по не многу. Особенно после роллеров
советую пробежаться. Найдите время с палками в горку попрыгать, хотя бы по 20 метров.
Долго катая на малой интенсивности и растягивая сердце, Вы реально не разовьёте сердечно сосудистую функцию. А укрепление этой функции, единственная возможность не "помереть" уже
через 15 мин. после старта. Либо весь забег будете "катить в своё удовольствие".
P/S На зиму надо готовиться на лыжном форуме ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Плюсую.
13.07.2016 11:50
Имитация - обязательное условие в подготовке  для участия в соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саша, ТС написал про причины отсутствия бега. Давайте дождемся
13.07.2016 13:07
ответов на вопросы про пульс - потом и про это поговорим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ох, Вы правы, Алексей!
13.07.2016 13:31
Невнимательно прочитал исходный пост. Но если болит колено, можно и шаговую осторожненько попробовать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Шаговую - да, но не прыжковую
13.07.2016 15:44
Увы - сам без нее мучаюсь. Самое простое и эффективное средство подводки к гонкам. Увы, без него живем. И Щепеткин тоже - ему не мешает, вроде :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
шаговую?
13.07.2016 16:48
шаговую, а вниз как? бег вниз по нагрузке на суставы хуже, чем вверх
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вниз можно
13.07.2016 16:49
и быстрым шагом, если не больно будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Именно! Щепеткин и я так и делаем
13.07.2016 23:39
Плюс ноу-хау: делаю на ПЕСЧАНОЙ горе в Щукино, там вниз можно и легким бегом, ноги в песок уходят, не больно коленям. Там и делаю. Вверх - по более твердой песчаной дорожке. Подъем длинный, при желании пульс можно прилично поднять на шаговой.
Но по прыжковой скучаю: сильная штука!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Я так тоже делал,
15.07.2016 18:36
когда колени болели, а имитировать - хотелось))
Люблю имитацию!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Вниз спускаюсь
15.07.2016 10:37
мелко семеня ногами :) Колени не жалуются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Я это и имел в виду. При этом почти не отрывая ногу от земли (без
15.07.2016 13:27
фазы полета). Ну, или по песку. (Это я про себя).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Колено
13.07.2016 09:51
надо лечить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Барбашин 463
колено
13.07.2016 13:23
Не факт, что лечить. Может быть вполне достаточно поработать над техникой бега и купить подходящие кроссовки, как в моём случае. Разумеется это если болит только во время бега после определенной дистанции, а не просто в повседневной жизни при обычной ходьбе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Согласен.
13.07.2016 13:31
Возможно, у ТС просто травмоопасная техника бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Согласен
13.07.2016 13:32
это был бы лучший из вариантов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
в детстве и юношестве занимался л/а
13.07.2016 13:58
лет эдак до 16.
Бегал на соревнованиях, в основном, 100 гладкую и 110 с барьерами.
Причина болезни колена - офисная сидячая работа.  Впервые проявилась в прошлом году после спринтерской нагрузки. Ну дурень, да... , думал, что мне ещё 16 лет..
Побаливает после 5 км бега. Сейчас дал несколько месяцев передышку.  На лыжах/роллерах/велике не болит.

Лечил с помощью городской поликлинике своей (ультразвук, магнит, мази). Не вылечил.
Планирую обратиться в профильные учреждения.
Ну и кроссовки надо получше.
Ну и над техникой поработать (похоже, что "втыкаюсь").
Ну и бегать лучше не по асфальту.
Ну и вес надо снизить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Коми 685
Я в том году мучился с коленями
13.07.2016 14:07
то правое вначале - вообще еле ходил, то левое. в этом году сменил кроссовки на саломон с-лаб, поменял технику бега - раньше ногу выхлёсывал подальше вперёд и получалось что бегал с пятки на носок, сейчас (посмотрев видео техники правильного бега) ногу ставлю под цент тяжести, получается что приземляюсь на внешнюю часть стопы - тьфу, тьфу, тьфу, проблем с коленями в этом году нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 эд драньков 920
"Мне калории жечь надо, не охота опять голодать".
13.07.2016 16:03
Занятия спортом вызывают усиление аппетита, особенно вечером (т.е. очень хочется жрать, именно жрать, а не кушать:D) и если Вы не будите придерживаться диеты, то вес Ваш будет еще больше. Проверено на себе.

Полностью согласен с Алексеем Ильвовским. Делайте разнообразную работу, в т.ч. и силовую, а вот сколько по времени или по объему нагрузок, это скажет Ваш организм. Главный критерий - успеть восстановиться до следующей тренировки.
"Мне почти 40 лет, ~20 лет физической активностью не занимался" - это значит, что Вы начинаете "возвращение в спорт" с нуля.
Не зацикливайтесь по поводу пульса, он может существенно меняться в зависимости от температуры окружающей среды и влажности. Особенно с весом 100 кг при росте 195 см. Главное, чтобы у Вас было хорошее настроение и самочувствие.Удачи.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Константин Н. 322
вы перемешали мои слова со словами Максима С. ))
13.07.2016 16:07
но на качество конечной идеи это не повлияло. Спасибо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 эд драньков 920
+++++
13.07.2016 16:12
:D:D:D самому смешно стало !!! :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Коми 685
Мне то ж жрать очень охота вечером на тренировках.
13.07.2016 16:10
прихваченный с собой термосок с чайком с вареньем мне очень помогает. Иногда бывает что и с белками делюсь, правда они не пьют, так, нос свой засунут понюхают  и стоят смотрят, ореха ждут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Владимир Филиппов 134
Я вот милдронатом курс пропил (после того как его прорекламировали)
13.07.2016 17:18
Гораааздо легче стало  по чсс.  Навскикду  10 ударов снизилось примерно.  Но этого курса хватает где-то на 3-4 мес. - дальше пульс  восстанавливается в своей прежней норме.  Мне в спортдиспансере сказали -  пей раза 3-4 в год.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Александр Коми 685
курс 3-4 месяца
13.07.2016 17:20
3-4 раза в год? Это целый год его пить чтоли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Владимир Филиппов 134
нет. "Продолжительность курса в подготовительном тренировочном периоде
13.07.2016 17:51
14-21 день, в период соревнований - 10-14 дней" - это дословно в инструкции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10569
Опять допинг рекламируют
13.07.2016 17:21
Где же админы :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Владимир Филиппов 134
Допингом он стал в целях политики против России. Это же понятно.
13.07.2016 17:58
Никто не доказал, что это допинг. Это лекарство. Продается свободно в каждой аптеке. 150 руб.  "  Предназначен : при умственных и физических нагрузках, сердечно-сосудистых заболеваниях, нарушениях мозгового кровообращения, при хроническом алкоголизме.   Фармакологическое действие:  В условиях повышенной нагрузки мельдоний восстанавливает равновесие между доставкой и потребностью клеток в кислороде, устраняет накопление токсических продуктов обмена в клетках, защищая их от повреждения; оказывает также тонизирующее влияние. В результате его применения повышается устойчивость организма к нагрузкам и способность быстро восстанавливать энергетические резервы. .... " - это перепечатал из инструкции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Бойков Александр 15651
Обычный
13.07.2016 20:09
поддерживающий ССС препарат... Не вижу никакого криминала в его употреблении. Кстати, надо тоже курс пропить, но это уж когда грузиться начну.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10569
Во народ...Понимаю ВАДу теперь...Заслужили мы все дисквалификации...
13.07.2016 21:30
Вы же сами написали пульс на 10 ударов упал. Не фига себе не допинг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 malex 20440
класс !!
14.07.2016 00:05
каждая домохозяйка россии теперь будет сама решать что есть допинг :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
10 Валерий Ф 10569
Это же политический заговор против России!!!
14.07.2016 09:17
А запрет кислородных кабин - политический заговор против Швеции!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
*********************************
14.07.2016 12:37
1
я согласен что мельдониевое дело это политика 100%
НО
2
допинг это то, что есть в запрещенном списке, а не то, что петя с васей считают для себя допингом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
а я вот не понял
14.07.2016 09:22
Если эффект от милдроната ограничен во времени ("3-4 мес"), то что, предполагается, что за время его действия удастся подготовить организм к бОльшим нагрузкам ? Т.е. ускорить адаптацию ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Лучше с тренировками
14.07.2016 09:52
Разберитесь, а с милдронатом лучше ко врачу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Константин Н. 322
Я спросил в теории
14.07.2016 09:59
Таблетки мне не интересны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
В теории от милдроната
14.07.2016 10:05
Будет эффект +-  1 процент к результату, а 99 процентов от тренировок, питания и распорядка дня.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Милдронат вообще существует только в теории -
14.07.2016 12:34
в теории придумавшего его латыша и поверивших ему советских тренеров и спортсменов. Нет клинических испытаний, нет тестов - ничего нет! Есть только слова авторов и бешеная популярность препарата, связанная исключительно с ВЕРОЙ (в основном - верой в советское наследие). Я подробно говорил про это с несколькими спецами после допингового скандала - все единодушны: плацебо или почти плацебо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Смелое заявление
14.07.2016 13:00
Забанен пожизненно.
Препарат, внезапно, запатентован в США http://www.google.com/patents/US4481218 и  is an Inhibitor of γ-butyrobetaine hydroxylase (BBOX) a key enzyme in the synthesis of carnitine.  Что тут спорить?

Советские говорите?
http://www.insidethegames.biz/articles/1034922/ethiopian-tokyo-marathon-winner-negesse-reportedly-fails-drugs-test-for-meldonium
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
как поставлен эксперимент
14.07.2016 12:39
вы пропили М и чсс упал на 10? вы не тренировались в это время, а лежали на диване с пивом?
про 10 ударов это какие-то сказки
БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
К чему вообще Владимир Филиппов про мельдоний
14.07.2016 13:15
Тут написал? Будто ТС уровня МС-КМС и для тумбочки не хватает нескольких простых секретов. Да еще про снижение пульса на 10 ударов. Странная тема...Но мой пост про рекламу в минусе, админы молчат, получается, что в норме на форуме скиспорта начинающему циклику сразу милдронат присоветовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
тема вообще не про то как на тумбочку залезть
14.07.2016 15:03
а ТС написал, что у него ЧСС зашкаливает при тренировках, которые идут легко
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
правильно
14.07.2016 15:32
вопрос мой именно такой:
ЧСС зашкаливает при тренировках, которые идут легко. Дальше собираюсь тренироваться на низкой интенсивности, но много. Правильно?


P.S. Мельдоний и прочий допинг не интересует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Нормальная история
14.07.2016 15:49
ЧСС зашкаливает при тренировках, которые идут легко.
Да это нормальная ситуация для человека, недавно приступившего к циклическим тренировкам. А вы знаете, какой пульс у нетренированных людей, когда они по лестнице поднимаются? Не?

Вообще тут такая история: все, что до анаэробного порога дается относительно легко, а как уйдете за АНП, то все, печенка прихватит. Только у тренированного человека "есть запас прочности" до АНП и саму работу на АНП и выше он способен переносить дольше нетренированного человека. Поэтому и кажется, что легко на 170-180. А попробуйте 185-190, сразу ощущения другие будут, хотя разница 3%.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Вячеслав Лазарев 2121
в кратце
14.07.2016 16:00
1) "165-168 переносится легко - никакого дискомфорта не чувствую" - это темповая тренировка, она и не должна чувствоваться супер тяжело, их тоже надо делать время от времени (1 раз в неделю, 1 раз в 2 недели), такие тренировки помогают бежать на соревнованиях и не умирать походу пути)), длительность не более 40-60 минут, первое время можно и меньше

2) до 155 где-то +-  - длительная, так можно кататься от 1.5 часа до 3 часов. (1 раз в неделю), повышают выносливость

3) до 155 где-то +- - длительность до часа, это поддерживающая тренировка, (1-2 раза в неделю)

4) силовая тренировка (либо обычная силовая, либо короткие ускорения с достаточным отдыхом по 10-12 секунд) (1-2 раза в неделю)
------
для начала можно делать 1 темповую 1 длительную и 1 силовую в неделю. С силовой только главное не переусердствовать на начальных этапах, вполсилы делать, следите за самочувствием - аппетит, сон, усталость в течение дня, не ставьте себе жестких планов (типа сегодня Хкм на пульсе 165, делайте тренировки по самочувствию и в удовольствие)
>>>>>>>>>>>>>>>>>
много тренироваться на низкой интенсивности - это перекос в другую сторону (1-й перекос, это мало на высокой интенсивности).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Retired 6
Другая точка зрения
14.07.2016 20:03
Конечно истины не знает никто, тем более она индивидуальна, но вот тут изложена другая позиция
https://triskirun.ru/zolotoe-pravilo-80-20-v-trenirovkax-na-vynoslivost/
Процитирую:
Возрастные спортсмены слишком много времени проводят в 4-ой зоне (зона уровня ПАНО). И мало времени проводят в зонах LIT  (60-75% от интенсивности VO2max) и HIT (90-100% от интенсивности VO2max).

Думается мне, что "до 155 где-то +-" далеко не аэробная зона для ТС (LIT). Приведенный план как раз и сосредоточен в 4-й зоне.
А так конечно надо пробовать на себе и слушать отклик. Может и Ваш план работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 николай ершов 840
Правильно? Много не значит правильно. Как ?
14.07.2016 18:16
Ещё на начальной стадии обучения лыжам, тренер перед тренировкой, всегда призывал меня бояться состояния легкости. По одной простой причине, что я устану. Если же в начале тяжело, то вработаюсь, говорил он.  Т.е. бежалось легко, и пульс разгонялся легко. А войдя в развивающую пульсовую зону, начинал ещё более интенсивно потреблять кислород. Появлялось состояние эйфории, и ещё большей легкости. Короче выжигал всю энергию на раз, два..
Это было давно, а сейчас организм умеет включать жиры в энергию попутно и вместо углеводов. Это основной источник выносливости. 2,5-3 часа  на среднем пульсе у меня лично никогда не вызывает желания чем-нибудь под питаться.
Вот этому, по идее учим организм на длительных тренировках. Что бы процесс синтеза жиров начинался к примеру на 125-130, а потом со времен и на 140 и выше. Что бы пульс не блокировал этот процесс и организм не переключался на углеводы.
С появлением гелей, батончиков, энергетического питья, такая практика сходит на нет. Тренируют, растягивают сердце увеличивают капиллярность мышц. Всё это хорошо, но про жиры к сожалению забыли.

Есть несколько видов длительных тренировок.
Можно тупо держать пульс в определенных пределах и не смотреть на темп, а только на общее время тренировки.
Можно ещё в добавок выдерживать темп, который неизменно должен падать при том же пульсе за 2-3 часа. Тогда хоть как придется добавлять интенсивности в движения, что бы его удержать. Что повлечет увеличение пульса. Как видим, прямая зависимость - интенсивность/темп/пульс.

Можно проводить более умную тренировку. Равноускоренную по кругам на малой интенсивности.

Когда на первом кругу примерно в 2-3км, изначально выбирается  комфортный темп, который можно поддерживать длительное время. Засекают время первого круга. Уже на втором, смотрят разницу во времени. Она как правило достаточно большая у начинающих. Темп резко увеличивается. Что является не допустимым в таких тренировках. Значит на других кругах придется добавлять ещё сильнее. А цель таких тренировок, добиться что бы разница на одном и том же пульсе была в секундах на увеличение темпа. Это долгая и кропотливая работа.


Но такие тренировки, могу заверить, сердечную функцию не развивают.  Её можно натренировать только нагрузкой, чего в длительных нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
высокая чсс
14.07.2016 19:41
высокая чсс это типично для многих начинающих
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Тут не то что у начинающих-
15.07.2016 18:58
сам полтора месяца почти ничего не делал (операция и последствия), так тоже ЧСС "подросла". Не так, конечно, как у ТС, но всё же...
Но тут причины понятны))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
О Господи... Опять пошли зоны, АнП, до 155, после 122,(2), и т.д.
14.07.2016 23:17
Причем все без исключения советчики этого вида сами начали трениться пару-тройку лет назад (тут весь форум помнит, как Вячеслав Лазарев начинал с 0 с Вадимом Камышным бег тренировать, потом продолжил сам, и т.д.).
Граждане! Я очень приветствую молодые дарования на нашем сайте! И всячески, в меру сил, стараюсь и сам этим дарованиям помогать советом. НО!!! Если у человека свой опыт треней сводится к 3-му юношескому разряду и 2-3 годам активной спорт. жизни - может, погодить немного с советами ДРУГИМ новичкам, на себе вначале поэкспериментировать, ну хоть до 1-го разряда дотянуть и лет до 10 занятий?
Ничего личного, но ДО ответа ТС на мой вопрос про пульс нужно погодить давать ему советы. Да и после ответа - лучше ПАНО и АнП оставить специалистам, которыми мы с вами, господа, дружно не являемся (в отличие от Илюкова или Португалова, скажем).

Уважаемый Гидралиск! Дайте ответ - и будет Вам счастье (не в смысле ПАНО или немедленных рецептов, как стать МС, прочтя любимый мной ТриСкиРан - а в смысле нормального взгляда на проблему).

А пока - читайте лучше то, что пишут в ветке Малекс, Полковник и Ко - они хоть немножко в этом разбираются, потому и избегают упоминать в каждой фразе ПАНО и его приятеля АнП.

ЗЫ: Уже предвкушаю, как набегут кровожадные толпы и обвинят меня в 100-й раз в высокомерии и в том, что я простой любитель, а значит - чмо :). Да, любитель, как и Гидралиск, как и Малекс, и Полковник - но здравый смысл пока вроде никто не отменял?
Ну ОЧЕНЬ тяжело сначала попытаться РАЗОБРАТЬСЯ и потом (!) РЕАЛЬНО помочь человеку - а вместо этого 90% времени отскребать мухи от котлет, после такого потока "рекомендаций". Потому и стараюсь превентивно это поток останавливать хоть чуть-чуть. Можно это считать высокомерием, конечно...

ЗЫ2: ничего личного, с искренним уважением к коллегам-любителям лыж, их достижениям и их энтузиазму в процессе освоения азов этого дела, в том числе и модных терминов - но с просьбой чуть менее активно "советовать" выжимки из этих своих открытий другим любителям. лыж. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
11 Вячеслав Лазарев 2121
Алексей, хотел больше написать, но напишу только об
15.07.2016 00:23
этом. Именно высокомерие! повелся я на Ваш авторитет и на первые шаги в тренерском пути Камышного, загонял он меня за месяц -полтора тогда и все, и вместо того чтобы тренироваться-отдыхать, началось милордат-калий-оротат-и прочая ересь, рекомендованная Вадимом, с чем начал с тем и закончил тогда, и целей поставленных тогда я не достиг (3-ка 11 мин и 10-ка 40 мин) Если не знаете что было, не надо тыкать мне об этом на каждом шагу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Ну почему же... Слыхал. А Вы уверены, что тут Вадим виноват?
15.07.2016 01:16
Один он Вас "загонял"? Вы не поучаствовали, нет? И многих, кроме Вас, он еще загнал? И главное: я-то тут при чем? Вам Вадим предложил - Вы пошли к нему. Я вообще по л/а не спец ни разу, и ничего Вам не советовал. При чем тут "мой авторитет"? Вы меня с кем-то спутали...

К нашим баранам: так в чем высокомерие-то, Вячеслав? В том, что 11 минут (!!!!!!!!) на 3-ке для Вас недостижимая вершина, и при этом Вы уверенно отвечаете с подробностями про АнП на вопрос другого человека - а я Вас честно, не исподтишка, пытаюсь остановить? А что прикажете делать: смотреть, как абсолютно неопытный человек сбивает с толку обратившегося за помощью к форуму коллегу?

Знаете что, Вячеслав, у меня к Вам деловое предложение: если заметите меня в рассуждениях о тонкостях балета "Жизель" или в обсуждении деталей выращивания гладиолусов - смело мстите мне моей же монетой, называйте меня земляным червяком - Вы это право честно заслужили нелегкими трудовыми сабжами, типа выше приведенного. Я не стану Вас обвинять в высокомерии.

ЗЫ: еще раз - ничего личного. Прекратите морочить людям голову псевдонаучной пургой, почерпнутой из дурно понятого Гугла - и я тут же перестану комментировать Ваши сабжи и Ваши достижения в беге и лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Алексей Ильвовский 24741
ЗЫ2: знаете, как в итоге ведут себя в последние годы
15.07.2016 01:26
"невысокомерные" люди тут? Просто не пишут, чтобы не спорить со "знатоками" тут - переходят на другие сайты и в личку. По роллерам я лично так поступил на 90%: в день в личку обращается несколько людей минимум, а тут я просто перестал пытаться переспорить "знатоков". И в итоге граждане тут остаются один на один с советами типа Ваших, про АнП и зоны (ведь на полном серьезе про все это пишете человеку, год как начавшему впервые за 20 лет чуть-чуть двигаться! Какие зоны??!! Ему пульсометр надо закинуть подальше еще на годик, тупо ориенироваться на самочувствие и на элементарное приведение организма в порядок после 20 лет перерыва - а Вы про "теорию" и АнП...

2 Гидралиск: пишите мне в личку про пульс, дальше свяжемся, обсудим. Тут - бессмысленно. Слово Малекса или Щепеткина тут равно слову Вячеслава (точнее, слов у Вячеслава намного больше) - лениво тут нервы тратить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
21 Алексей Ильвовский 24741
Ответ №2, через полчаса
15.07.2016 02:10
Вячеславу: предлагаю снизить градус перепалки - и подаю пример. Понимаю: Вы хотите искренне помочь человеку советом (как и я или Малекс). Ваше право, не стану более на него посягать. По-прежнему не понимаю только, к чему такая агрессия по поводу истории с Вадимом: мне жаль, что у Вас что-то не сложилось, но упомянул я про это только потому, что многим памятно начало этой истории, когда Вы были совершенным новичком (и не скрывали этого), и было это совсем недавно. Все! Давайте на этом остановимся.

Гидралиску: мне кажется, что мне есть, что ответить на Ваш начальный вопрос. Жду инфы о пульсе в личке.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 Валерий Ф 10569
По поводу АнП
15.07.2016 09:20
Камень в мой огород. А я всего лишь пытался разъяснить Гидралиску, почему у начинающих всегда высокий пульс на тренировках, если они не едут медленно. Почему пульс такой высокий, а "кажется", что тренироваться вроде как и легко. Потому что и понимание "легко/тяжело" приходит не сразу. Разъяснил исходя в том числе из своего опыта. Мне кажется, что начинающие 2-3 года назад гораздо ближе понимают проблемы Гидралиска, чем Ильвовский или Полковник, который удивляется среднему пульсу 165 и считает, что на Бариках вообще никакого рельефа нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 colonel chesney 6955
Валерий, Вы уж меня извините, что Барики за рельеф не считаю.
15.07.2016 10:30
Это не камень в Ваш огород. И не зазнайство. Просто я не вижу ДЛЯ СЕБЯ практического смысла кататься на таком почти равнинном треке с небольшими подъемчиками. Не дают они мне ничего. Соответственно, стараюсь кататься на таких трассах как Одинцово, Головино, Планерная (когда дома), Обертиллиах, Обервизенталь, Раубичи (когда в отпуске).

Было время - раньше на трек с пологими тягунами типа Поклонки выходил перед равнинными соревнованиями провести последнюю легкую тренировку, несколько раз ускориться, почувствовать скорость, настроить свою технику на равнину и на этом закончить. Но в последние 2 года я там летом вообще не появляюсь в силу плохого состояния асфальта.

Насчет удивления пульсу... Ну у меня возраст такой, что пульс уже д.б. меньше по определению, чем у молодых. Ну может, тренированность на хорошем уровне. Поэтому 165 по среднему пульсу для тренировки для меня чересчур много. Для соревнования - практически предел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Так я и написал
15.07.2016 10:39
В том числе ранее, что вам в Бариках делать нечего, а начинающему и не достигшему высокого уровня тренироваться там вполне можно. Отсюда и вывод мой, что проблемы ТС мне ближе в тч и по пульсу. Понятно, что мои советы не будут правильны, поэтому и не даю их (по зонам и тд), тк сам за 2-3 года не достиг высочайшего уровня подготовки :) И кстати я категорически не согласен с Ильвовским, что час полтора тренировок 5 дней в неделю однозначно приведут к СТАБИЛЬНОМУ первому разряду в лыжах. Тут вопрос все же индивидуальный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 colonel chesney 6955
Слухи о моем высоком уровне сильно преувеличены.
15.07.2016 10:42
Лыжники вот за человека не считают, говорят, зимой на лыжах никакой :|


Кстати, я с АИ согласен про 1-1.5 х 5 раз в неделю = 1 разряд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Только попробуйте этот СТАБИЛЬНЫЙ первый разряд
15.07.2016 11:04
На лыжах показать на 10ке на свежаке http://www.sportvokrug.ru/r/competition/1301/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D1%81%20%D0%B2­%D1%8B%D0%BF.%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4.pdf

Стабильный первый разряд в лыжах - это нереально крутой уровень ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Не надо делать скоропалительные выводу по свежаку.
15.07.2016 11:16
Ориентируйтесь на нормальные снежные условия (не свежак, не лед).
Люди, которые в первой тройке у мужчин в приведенном Вами протоколе, в нормальных погодных условиях всегда с большим запасом перекрывают норму 1 разряда. Да наверное, и многие другие в этом протоколе тоже спокойно укладываются в 1 разряд в нормальных условиях.


Стабильный первый разряд в лыжах - это нереально крутой уровень ИМХО    
Я так не считаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
С принятой оговоркой согласен
15.07.2016 11:33
Насчет погоды, туда же можно и качество трассы добавить.

Ну и еще пара дисклеймеров:

1) Правильная техника
2) Правильная организация тренировочного процесса.

Тогда, да, 1-1,5 x 5 раз в неделю = 1 разряд в лыжах при средних погодных условиях и среднего уровня трассы по качеству подготовки и рельефу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Ну могу...
15.07.2016 11:20
Забанен пожизненно.
Ну могу вспомнить десятку на Чемпионате Москвы, когда он был еще нормальным чемпионатом. Было дело на Планерной в начале 2000-ых, по свежаку в снегопад со всеми возможными подъемами, в том числе и заречными. Выиграл тогда экс-муж Чепаловой  с результатом что-то в районе 33 минут. Забавно было смотреть на протокол, первой тройке присвоили МС, остальным, в том числе и паре МСМК присвоили второй разряд. А вообще в Московской области 99% соревнований проводятся по простым трассам, где о первом разряде в случае его выполнения и говорить-то стыдно.
ИМХО, есть только три старта сейчас где можно сказать, что первый разряд действительно первый - Чемпионат Москвы на Планерной, Чемпионат области в Красногорске и Кубок Кузьмина в Пересвете. Ну может и старты в Гжели еще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Валерий, я Вашу мысль уловил сразу - и с ней согласен
15.07.2016 13:40
(насчет причин такого пульса). Но вот наукообразие в объяснениях - это именно свойство неофитов, много этого видел, очень это не одобряю, хотя и понимаю причины (самому ужасно нравилось на 1-2 курсах учебы на прикладной математике разговаривать "научно", в терминах алгебры логики и исчисления предикатов - вот только будущий нобелевский лауреат по физике и препод по теор физике, академик Абрикосов, почему-то разговаривал ОЧЕНЬ просто и объяснял все русским языком - наверное, не знал мужик исчисления предикатов :) ).

Не обижайтесь - в целом, Вы вполне разумно рассуждаете. Только ошибаетесь в двух вещах: 1. насчет первого разряда (я не говорил: ТОЧНО ВСЕ выполнят при таком графике треней, я говорил: МОЖЕТ выполнить ЛЮБОЙ, если он здоров и грамотно будет все это делать), и 2) насчет "близости" к ТС начинающих, в отличие от "продвинутых". Дело в том, что через меня или Щепеткина прошли толпы таких начинающих, и мы можем что-то обобщить (в том числе - и чего НЕ нужно делать ни в коем случае). А Вы (условно) такого опыта не имеете - имеете только свой, и обобщаете только его. Мат. статистика даст нам ответ, чья точность прогноза и рекомендаций будет выше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
11 Вячеслав Лазарев 2121
Техника
15.07.2016 09:58
на технику ещё обратите внимания, попросите кого нибудь посмотреть, с кривой техникой далеко не уедете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ответ мой именно такой
15.07.2016 17:02
ЧСС зашкаливает при тренировках, которые идут легко. Дальше собираюсь тренироваться на низкой интенсивности, но много. Правильно?
если примитивно и упрощенно, то да
а вообще НЕТ
почему?
-максимальный УО далеко не всегда бывает на низкой чсс
-мышцы пострадают
-от тоски умрете
-если это бег, то ломается техника, что ведет (вкупе с объемами) к проблемам с ОДА

-гормональный фон от таких тренировок тоже будет не лучшим
*
наверняка что-то забыл - список не полон
наверняка что-то требует расшифровки, но тут уже книги надо писать. сори
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Мне понравилось, как на одном из форумов
14.07.2016 14:54
велогон-любитель выложил результат своего исследования. Провел тест на станке с подключенным измерителем мощности. Крутил педали на максимуме. Потом принимал курс милдроната (недели 2). Понятно, что с пивом все это время не лежал на диване. Сразу после курса еще раз провел тест, а потом еще спустя 2 что ли недели.
Спортивные показатели практически не изменились. Т.е. как от допинга ваще не штырит. Показатели ну совсем незначительно улучшились - и то, только за счет лучшей переносимости нагрузок сердечной мышцей из-за приема мильдония.
Ссылку лень искать, возможно, где-то кто-то на скиспорте ее давал, щас не вспомню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6503
А что мешает нашим профессионалам-чиновникам от спорта
15.07.2016 20:42
организовать аналогичные серьезные исследования и предъявить иск куда следует?
Или ничего этого они не умеют? или задачи у них в корне другие?
Но эти очевидные вещи не делаются уже полгода.
Тогда остается одно - сопли жевать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Владимир Филиппов 134
Хочу уточнить, чтобы не вводить людей в заблуждение.
21.07.2016 00:59
На самом деле я неправильно написал, что на 10 ударов.  Чтобы понятнее было: я готовился к марафону. Тренажерка, лыжи, бег, мелдронат, ВСАА, изотоники и тд.  Поэтому, конечно неправильно говорить мелдронат - 10 ударов...  Во-первых, комплексная подготовка. Во-вторых, 10 ударов - это на максимальной нагрузке только (подъем в большую гору), а не на всем протяжении чсс. И то, я берег себя, старался не поднимать пульс до изнеможения. В-третьих, может и не 10. Может 5-7.  И вообще все это от лукавого.  Просто были какие-то внутренние ощущения, что на максимальных нагрузках стало легче.   А в спортдиспансере перед марафоном мне врач хотела выписать панангин на самом деле. А когда я сам спросил про мелдронат, то она сказала ну ладно принимай ( к тому времени я уже начал курс приема). Никого не призываю ничего пить. Но сам хочу еще пропить летом курс мелдроната, чтобы посмотреть будут ли какие-либо изменения или нет. Впредь постараюсь быть более деликатным в таких вопросах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
Всем спасибо!
15.07.2016 22:30
Уважаемые формучане! Спасибо всем за высказанные соображения и советы! Спасибо Алексею Ильвовскому за потраченные часы разъяснений.
Информации у меня теперь море. Есть над чем подумать и спланировать.
Одна из ключевых проблем - отсутствие рельефной трассы поблизости.  Буду искать возможности, но и бросать катать на Борисовских прудах, естественно, не буду (не такая уж она и плоская, как тут некоторые упоминают).
Также все советы существенно приблизили меня к моменту, когда пора обратиться к тренеру.
Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10569
Про рельеф ещё раз повторюсь
15.07.2016 22:42
Используйте подъём. Забегаете его максимально быстро под каждую ногу, затем направо и на диагональ отдыхать. Затем по новой, пока не помрете)
А если хотите вштыриться по полной, то рекомендую бег на самую высокую горку ореховской горнолыжки. Там перепад 50 метров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
да в подъём так и катаю частенько
15.07.2016 23:08
т.е. по маленькому кругу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Внесу поправку в советы Валерия в контексте нашего сегодняшнего
16.07.2016 00:20
разговора.
  1. Максимально быстро - ПОКА не надо (иначе и правда помрете, и техника помрет :) ). Надо использовать его для силовых, о которых мы говорили, чуть позже - для тех вариантов темповых и интервалов, о которых мы тоже говорили (но не прямо сейчас и не максимально быстро, а так, как мы обсуждали).
  2. А горнолыжка - ни в коем случае не для вштыривания, а для той самой шаговой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Константин Н. 322
да, конечно без фанатизма
16.07.2016 19:06
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0