Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

сколько надо грузов в жилет?

09 Борис 1566
04.08.2016 21:14
задались тут вопросом сколько требуется грузов в жилет (максимум) для тренировок с отягощением. сошлись во мнении что более 15 смысла нет, грузики по 900 граммов, максимальное кол-во 34
  • Просмотров:2988
  • Комментариев:63
  • Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
В жилете пробовал кататься.
05.08.2016 11:06
Очень большая нагрузка на позвоночник. При движении сильная разбалансировка, портится техника. Не рекомендую.
Если хотите нагрузиться, лучше оденьте пояс-утяжелитель.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
вот ведь блин
05.08.2016 15:04
отменять заказ чтоли? правда его не подтвердили еще. говорят сборники с ними тренируются и Сундбю тоже. А сколько все таки веса то максимум можно - 10, 15 кг? 34 я уже понял что явно дофига
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
У Сундбю здоровья на десятерых хватит, даже несмотря на астму.
05.08.2016 15:16
Вы хотите достичь такого же уровня?:D Заметьте, я не настаиваю на отмене заказа, это Ваше решение ;) Купите, потренируйтесь, потом расскажете, как оно... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ну хотите это такое дело
05.08.2016 15:43
малоли кто чего хочет (правда в особенности это больше к женщинам все же относится) но какого то большего чем сейчас определенно хочу.

заказ пока не подтвердили, но там можно только в нижние карманы класть. хотя ведь все равно основная нагрузка на лямки то есть на плечи получается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
астма
06.08.2016 19:44
слышал про такую фигню еще задолго до сунбю - лет эдак 10 али более назад - это что традиция или мода или по наследственности передается? или они вырождаются но вроде таек то туда достаточно вывезли (я даже в курсе какого типа они любят -  и видел таковую - если честно то я лучше буду д....) а вот толстосиських хохлушек с донбаса (как они сами  и выражаются) депортят взад, несмотря на наличие уже сваливших родственников - видно генами не вышли. чеченов тоже любят весьма слышал - голой и с понтом "обиженной" задницы вполне достаточно для получения норвежской ксивы (ну это кроме халявного дома для всей большой семьи и проч и проч)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
20 Наум 4144
Боря
08.08.2016 14:12
ну зачем так сразу выливать на форум все свои фантазии то? 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
это не фантазии
08.08.2016 20:00
а реальность в том то и дело

я бы фотку выложил - я думаю ты бы с такой не захотел но насчет Сунбю уже не уверен
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Если уж так сильно хочется - возьмите 10. Я такой же пробовал.
05.08.2016 15:38
15 - это явно перебор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ну да значит окончательно мнения сошлись
05.08.2016 15:49
10 кг. есть и пояс такой, причем там еще и разные модели, то есть для бега прыжков и подобного, там не цилиндрики а мешочки с шариками

вот такой пояс

http://workoutshop.ru/catalog/utyazheliteli/poyasa/6875/


а такой жилет

https://borabo.ru/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=56&umk=57a3430b5b15c3.6107183057a3430b5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
читал, плакал...
05.08.2016 16:18
1. Гарантийный срок на пояс - всего 3 месяца. Смешно для товара длительного пользования.
2. Фраза про жилет "нагрузка на поясничный отдел позвоночника минимальна" - явное вранье. Жилет висит на плечах, все это хозяйство давит на позвоночный столб, в т.ч. и на поясничный отдел, особенно тогда, когда пользователь осуществляет даже небольшой наклон корпуса.
Ну до чего ж коммерсы бывают лживые и алчные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Борис 1566
да полностью согласен
05.08.2016 17:46
начет коммерсов (а зря что ли их стреляют периодически - ведь не из собственной природной вредности же), но мне кажется они все эти штуки одинаковые примерно, главное прочность но это только наверное на ощупь можно попробовать, ну про нагрузку да я тоже подумал что на плечи все равно идет вес - т.е на всю спину - а если не только нагибаться а еще и напрыжку делать так вообще. Там правда утяжки есть по бокам может частично нагрузку перераспределят

чего тогда брать то непонятно совсем.... сосику с водой как мне тут сказали тоже делают?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
хотя у меня даже на кофе "гарантия" сработала
05.08.2016 17:58
в Одинцово в макдональдсе вместо кофе налили голый кипяток - заменили без чека и извинились. Но мне пришлось пешком со стоянки возвращаться, а там какая то бабища на огромном инфините подъехала так что не обойдешь не объедешь - но я мелкий, я протиснулся к етому долбаному окошечку мне пофиг
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
но я конечно этот бред насчет нагрузки и прочее
05.08.2016 17:51
изначально не читал, как и вообще все что написано, а больше обращал внимание на суть - но ведь часто может и на картинке быть не то что на самом деле.

можно конечно всегда заехать в спортмастер ....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
гарантия
05.08.2016 17:55
на пояс это вообще если честно смешно, пусть даже эти 3 месяца не прошли. я представляю себе геморой с обратной связью с магазином, который пошлет конечно же к производителю, и еще нужно будет экспертизу чтобы доказать что это действительно дефект а не ненадлежащее использование (например превышение допустимой нагрузки, неаккуратное обращение и т.п.) - как то слишком уж для какого то с...аного тряпошного пояса с долбаными шариками в мешочках внутри
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Myrzilka 157
А  нужен этот пояс?
05.08.2016 21:13
250 метров в горку 45% как попрыгаешь никакого пояса не нннадо,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ну а с поесом то в нее еще едреней будет!
05.08.2016 21:29
надо же к своему "хотите" как то приближаться - но чтобы типа не как женщина - хочу ребенка в элитную школу гарантированно отдать (а она его еще не родила даже например), хочу чтобы на 10 лет вперед мне гарантировали офигенную жизнь и чтобы мне ничего за это не было ("мужчина" конечно же как в некоторый момент доступная мишень для подобных хотите) - ну вот не таким образом а чтобы что то пытаться для этого делать

но по теме все таки наверное к жилету склоняемся
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ivan S 354
горка
05.08.2016 22:25
А где эту горку взять? Тем более 250м?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
сегодня
06.08.2016 19:12
похоже вязли - да не один раз
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
Куда-то предыдущее мое сообщение улетело в пустоту. Повторюсь
06.08.2016 16:46
Я давно использую. с 2010г.
Всё от Банзай-спорт. Они в этом профи. И биатлонистов и лыжников снабжают. Делают очень хорошо... ничего не давит, не натирает. Катаюсь в поясе больше 3-х часов - никаких неприятных ощущений. Даже не замечаю.

Сначала был (есть) жилет на 16 кг. Ходил в нем по холмам когда оклёмывался после паралича, но больше 12 кг не заряжал. Потом из-за нехороших воздействий на позвоночник купил там же пояс на 11 кг. Пару лет назад некоторые кармашки протёрлись (прыгал много по лестнице :)), докупил такой же пояс без грузов. Модели подбирал, ток, чтобы грузы подходили (все по 500 гр).
Сейчас у меня пояс заряжен на 7 кг. В нем и на турнике болтаюсь, и на роллерах (кроме скоростных тренировок), и trx-сирую, и проч. силовую делаю. Очень доволен.
Рельеф у меня на даче слабенький, так, что поясом как-то пытаюсь компенсировать.
Имхо, лыжнику в 95проц. случаев более 10 кг не нужно, ну а на силу проще гирьку
(24, 32) меж ног подвесить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ну и видуха будет
06.08.2016 19:11
с гирькой между ног - вот ведь по любому какой нибудь олух вслух прокомментит типа наверное за яйца ее подвесил!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Или
08.08.2016 21:19
с английским каторжником из XIX века сравнят:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
да он
08.08.2016 22:17
И так как каторжник впахивает уже 2ой сезон, что не знаю, зачем сдались ему эти гири промеж ног:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Да уж, это я заметил,
08.08.2016 23:00
что Лёша в этом году на МВТУ летел, словно реактивный снаряд! Молоток!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Да я про Бориса
09.08.2016 10:58
имел в виду :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
попробую все таки ее в рюкзак запихнуть для начала
08.08.2016 23:32
все равно мне насчет жилета так и не перезвонили
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
были тут на Планерной в воскресенье
08.08.2016 23:34
там конечно жестко. 2.5 км круг на них один маленький (но крутой) подъем и один большой и тоже крутой и один тягун - ну и спуски. Вот если в тот который большой с гирькой позабираться раз 10 под каждый шаг до самого верха - вот это я представляю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Плаха коварнее, чем кажется на первый взгляд.
09.08.2016 10:49

Вот если в тот который большой с гирькой позабираться раз 10 под каждый шаг до самого верха
Признаюсь, что лично мне забраться 10 раз под каждый шаг без гирьки - не простая прогулка. А с гирькой, наверное, можно загрустить уже на первом подъеме ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Борис 1566
ну я теперь могу представить
09.08.2016 17:17
это я так предположительно, ну может не с 10 а с 5 начать например
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
переживаю
09.08.2016 11:00
что подобные игры с гирькой доведут не до МС, а куда в другое место, ты поаккуратней с ней-то :D

ты б купил колеса медленные себе для начала, и Узкого бы хватило, и без гирьки :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Галина Львовна 2672
присоединяюсь и добавлю:
09.08.2016 14:16
усохнуть нужно еще кг на 5-10, а потом с этой гирькой баловаться. И опробовать где-нибудь поближе и в более гуманных условиях, скорость почувствовать. Разнесет на Плашке с дополнительным лишним весом до 100 км/час ;), что делать будешь...?
В институте в биатлоне приходилось участвовать, оружие только на старт выдавали, винтовка 5 кг всего и на лыжах были вроде, снег вокруг мягкий, и то первый круг на всех спусках легкое недоумение возникало.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Борис 1566
про спуск я подумал
09.08.2016 17:18
под 100 может и не разнесет но вообще этот спуск вполне нормальный, очковать только не надо и нормально съезжаеш
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2672
Расскажи после экспириенсов с горькой пжста
10.08.2016 10:17
о макс.скорости, которую там удалось развить. Интересно, перекроешь резолт Полковника годичной давности или нет.
Только всё-таки опробуй где попроще, мы все инерционны))).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
а сколько
10.08.2016 13:09
сколько горькой он принял в граммах? :D (спрашиваю для чистоты экспиримента)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2672
Не горькой, а гирькой! )))) косячу немножко, сорри.
10.08.2016 16:45
8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
да я понял - правда
11.08.2016 08:49
правда думал про горку. вот и подумал как это полегче гирька у меня 16 кг менее никак.

а если и ту и другую и третье например - и горку и гирьку и горькую?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
а если по правде
10.08.2016 13:44
то было около 60, но это на медленных колесах. а свенор 3 разогнался до 56.

только не понял насчет где попроще - это как на другом чтоли спуске на коротком который перед этим? или на пологом где гонки обычно проходят? но какой тогда смысл то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2672
Да где угодно, хоть в Узком, хоть на маленьком кружке, где удобно.
10.08.2016 16:56
Прикатаешь эту гирьку слегка и вперед, к новым вершинам.8) смысл в том, что другой вес, другой центр тяжести, другая координация. Для кого-то критично, кому-то пофиг. На лыжах мне было все равно, на асфальте нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
Шутки шутками, но боюсь
10.08.2016 22:08
что кто-то на форуме может понять буквально.
Когда я писал про гирьку, то уточнил, что это - "на силу". В силовых тренировках при отжиманиях на а-ля брусьях или при подтягиваниях к поясу подвешивают блины или гирю... а кто-то в рюкзак их кладет (если есть помощники водрузить этот рюкзак тебе на спину). Кто в тренажерках занимался, тот, думаю, видел, как это делается.
На роллерах такое делать нельзя.
Повторюсь, на роллерах более 10 кг доп. груза  использовать не рекомендуется, да и смысла нет. Даже Борису с его крепким телосложением.
Если кто-то будет проводить эксперименты с чем-то, отличным от спец. пояса или жилета, то груз надо закреплять оч. тщательно, чтобы у него не было никакой возможности смещения относительно тела, чтобы не возникало колебательных движений.
Именно поэтому цистерны не рекомендуется заполнять наполовину... - резонансные колебания, неконтролируемое смещение центра масс и ты в кювете.
Лучше сначала попробовать с малым весом. Размяться на равнинке.
И не надо ставить рекорды :)
Используем груз только для спец силовой - на подъемах. Спускаемся осторожненько. Или на слабом рельефе.
Оч. хорошо для даблполинга.
Берегите себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Борис 1566
кто уже рассказал про телосложение - неужели Наум?
11.08.2016 08:54
он гонит - я же мелкий! в рюкзачек гантели положить пробовал (но кататься не пробовал), мне кажется они там будут бултыхаться или надо как то закреплять.

а вообще..... не думаю что кто то на форуме найдется такой что поймет буквально и тем более последует тому что я написал по поводу гирьки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
ИМХО...
11.08.2016 10:37
Забанен пожизненно.
ИМХО, грузы для спец. силовой на подъемах использовать смысла нет, гораздо лучше для этого подойдет покрышка на эластичном жгуте. А вот для работы на ПАНО или просто длительной работе можно использовать. 5 кг здесь хватит за глаза, я лично предпочитаю использовать вот такой жилет: http://www.sportmaster.ru/product/1238243/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
так написано же
11.08.2016 18:21
что он статичный. для бега там другой какой то нужен правда не очень понимаю какая разница

как раз на подъемах и нужен а покрышка наоборот как раз на равнине, от груза на равнине никакого толка почти кроме издевательства
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
А я бегаю...
11.08.2016 22:45
Забанен пожизненно.
...в нем и не парюсь, что написано.
Много раз видел работу с покрышкой в подъемы, у ведущих спортсменов, но ни разу не видел работы с грузом, имхо, это бесполезно. А вот именно просто кататься в нем или делать работы на ПАНО - самое то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
да были тут ссылки
11.08.2016 23:15
на тренировке "ведущих" или около в Острове - там как раз на медленных с жилетом и в гору. Я бы поискал но влом чето. Ибо на равнине это на 90% анонисм. А вот с покрышкой конечно можно и в подъем но зачем ибо и так норомально - а на равнине как раз вместо того чтобы подъем имитировать точнее для.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
и все же вот
11.08.2016 23:21
https://www.youtube.com/watch?v=4MqrRFZ4_oI

прямо с первых кадров
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Да...
12.08.2016 09:31
Забанен пожизненно.
Да, каюсь. Про Бородавко я забыл.
Но все равно остаюсь при мнении, что лыжнику лучше подойдут тренировки с повышенным сопротивлением, чем тренировки с отягощением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
наверное нужны и те и те
12.08.2016 15:44
но с сопротивленмем (то есть с шиной) довольно проблематично устроить в большинстве доступных мест, может очень медленные роллеры компенсируют типа свенора 3. А также на подъемах если они доступны. Наш один из лучших человеков например на Планерной на них только час тренировки выдержал. А с грузом все таки попроще устроить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
и того я бы лучше взял вот такой
11.08.2016 23:30
http://www.sportmaster.ru/product/1705765/?icid=catalog/trenazhery_i_fitnes/oborudovanie_dlya_fitnesa/utyazheliteli/|recent|1705765

но к нему еще грузы надо отдельно и доставки нет а ехать по адресам где он есть довольно утомительно. да и для русского изделья мог бы поменее стоить, хотя сделано вроде качественно на вид
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Борь, а Борь
12.08.2016 17:30
а может это, бигуди взять с утяжелением, и в трэды заплести - и красиво и нагрузка, а? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ну это если только тебе - тебе еще можно
12.08.2016 17:56
а у меня проблемы с этим случаем сам видел - и даже трогать все норовил в такси в Петропавловске, нехароший! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
дык
12.08.2016 18:03
тебя на трассе многие с Ж путают, вот я и предложил красивое с полезным совместить  8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ага точно
12.08.2016 18:19
меня уже как только не обзывали за последние месяц или около:

- красавица
- девочка
- биатолонист..ка
- "что это у вас за телка с красивыми ногами бегает"

и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
но если в эти оставшиеся волосы
12.08.2016 18:21
утяжеленные бегудди вплести - то боюсь и их тогда не останется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
если только их
12.08.2016 17:59
в грудь и в ноги вплести разве что...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
у меня есть медленные колеса!
09.08.2016 17:19
Узкое как то не нравится мне в этом сезоне совсем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Ну ты когда
10.08.2016 16:59
соберешься с гирькой то покатататься или другими приспособлениями, ты меня набери, я хоть со стороны то посмотрю, как все это выглядит :D

Планерную не предлагать, - далеко ехать((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Борис 1566
ага что бы ты стебался дополнительно
11.08.2016 08:47
когда увидишь меня с подвешенной к прибору гирькой - не надо :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
Леша прости не понял
11.08.2016 23:18
ты набрать имел в виду имея в виду гирьку или горькую?

а то у нас тут принципиальное недопонимание и путаница в терминах возникло с Г. Львовной
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Боря
12.08.2016 17:25
для улучшения своих спортивных достижений, как мне тут подсказывают тренера, нужно сначала ПОЛНОСТЬЮ завязать с горькой, и только потом переходить к гирьке :D эффект будет по экспоненте)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2672
твои тренера жестоки,
12.08.2016 17:43
мои тренера учили правильно чередовать нагрузку :-)
Без полного отказа, ибо это тоже стресс, а стресс ненужное утяжеление... ;-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
ну с горькой вроде бы
12.08.2016 17:57
особо и не балуемся, так иногда. Но тем не менее стараемся завязать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
Планерная далеко
11.08.2016 23:19
ехать туда и обратно замучались, но зато конечно там о-ооо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Наум 4144
Боря жжошь
08.08.2016 12:30
К 45 заехать в МС что ли собрался? :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
как уж выйдет
08.08.2016 19:57
если не получу работу по выталкиванию маргариток из соснового ящика
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0