Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Выбор колес Marwe и креплений

07 Пичугин Максим 158
01.07.2019 16:19
Друзья, добрый день!
Сразу прошу прощения за создание темы с вопросом, который на форуме неоднократно обсуждался, но хотелось бы получить совет именно по своей ситуации.
Посоветуйте, пожалуйста, с какими колёсами в  моём случае целесообразней  заказать роллеры Marwe 610A - US0 или US8?
Сейчас катаюсь на Swenor Skate 2 раз в неделю по 30 км на трассе в Марьино со скоростью 4 минуты на километр с пульсом 160+ в комфортную погоду и 170+ в жару.
Обо мне: 30 лет, рост 178, вес под 80. Зимой был уровень в районе 2-го разряда на лыжах, но за весну растерял форму и набрал лишних кило 5.
От тренировок ожидаю в первую очередь удовольствия, во вторую - возврат к исходной форме к зиме. Сейчас тренировки идут тяжеловато (( На Марве решил перейти из соображений износоустойчивости колёс.
Также подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что лучше заказывать Роттефеловские роллерные крепления, чем Пролинк, так как к пролинкам придется докупать флексор?
Заранее большое спасибо!
  • Просмотров:6726
  • Комментариев:181
  • Рейтинг: 0 0 0
11 Артём Онищенко 557
если для удовольствия
01.07.2019 16:53
то конечно US0, на восмых вы погибните.
Зачем докупать флексор для пролинка? Вы его потеряли?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Пичугин Максим 158
Колеса, флексор
01.07.2019 16:56
Про колёса опечатался - конечно же US0 или US6.
Про флексор - неоднократно читал, что для использования на роллерах у пролинков нужно менять штатный флексор на более жёсткий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Опечатка
01.07.2019 16:59
US8 = US6
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
так как к пролинкам придется докупать флексор
01.07.2019 17:50
Ничего докупать не надо. Покупаете пролинк для конька, ставите и наслаждаетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Пичугин Максим 158
Спасибо!
01.07.2019 18:09
Правильно я понимаю, что пролинки предпочтительнее? Или без разницы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Thriller 69
Правильно.
01.07.2019 18:43
Ну а, нулевые колеса едут почти как старты. Летят )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 Пичугин Максим 158
Спасибо!
01.07.2019 19:17
Я читал, что нулевки совсем немного быстрее двушек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Андрей ski 1657
не успел дописать,
01.07.2019 19:28
действительно ненамного, но быстрее( сравнивали на одной и той же тренировки 0 и 2, правда гонец был чуть полегче меня , зато у меня Свеноры были уже потрепанные, а "соперник" ехал на новых "0"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Андрей ski 1657
Ну не совсем так:
01.07.2019 19:25
в Одинцово имею возможность тренироваться и наблюдать разницу, причем Марве с 0 колесами новые , и 6 колеса новые, по факту- конечно же 6 колеса тише  Свенор 2, но 0 Марве быстрее Свенор 2 -но не критично, по выкатам 6 не та и сильно и отставали от Свеноров на спусках, а 0 -не уезжали в точку, 6-8 метров на длинных спусках, надо понимать , что это все резина, А вот Старты бегают намного резвее-для примера на кругу 6 км в Одинцово сам себе на Свенорах проигрывал относительно Стартов больше минуты( а если взять гонки масстарт в Обнинске , то отдельные гонцы на родных стартовских колесах 15 км из 30 минут выбегали).
Если по теме : для Максима я бы всё же посоветовал 0 колеса-если от тренировки ожидать "в первую очередь удовольствие".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Пичугин Максим 158
Спасибо!
01.07.2019 19:41
Ну я так примерно себе и представлял) Ну а нагрузки будет достаточно для развития с учётом очень слабого рельефа?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 sw 901
все же определитесь
01.07.2019 22:07
марве 0 - это практически аналог свенор2, чуть быстрее, но незначительно. Если есть возможность взять недорого или действительно цель в том, чтобы взять износостойкие (и влагостойкие) колеса  - то берите.
"Сейчас тренировки идут тяжеловато" и "нагрузки будет достаточно?".
т.е. сейчас Свенор 2  - "тяжеловато", а практически такие же марве 0 "не будет ли легко"?
Я так думаю, что проблема в технике, потому что на слабом рельефе у меня лично на марве 6 получается кататься не напрягаясь по 3 минуты на км.
Поэтому советую, не заморачиваться пока на новые роллеры, а лучше поработать над техникой. Не спеша, вдумчиво, контролируя каждое движение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Пичугин Максим 158
Смысл в том,
01.07.2019 23:03
Чтобы заменить Свенор на Марве, так как первые износились больше чем на половину, замена колёс примерно равна по стоимости новым роллерам, а цена за километр у Марве по моим подсчётам, если не ниже, то сопоставима. При этом хотелось бы получать максимум удовольствия от процесса без ощутимых потерь в тренировочном эффекте)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
пролинки предпочтительнее?
01.07.2019 19:06
Как минимум тем, что те дырки, которые Вы просверлите будут универсальными. В них Вы сможете прикрутить крепления, как для sns, так и для nnn. Остальное - вопросы предпочтений. В частности мне пролинк больше нравится, чем ротофела, кому-то, наверное, наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Пичугин Максим 158
Спасибо!
01.07.2019 19:17
СНС мне ни к чему, но в целом понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Кондраков 1272
можно поподробнее это как так можно прикрутить?
01.07.2019 23:04
 Я в свое время взял роллеры с креплениями снс, а ботинки у меня были ннн, так я по этой причине на эти роля поставил пролинк, так как они совпадали по отверстиям, а ннн крепы нет. А как в обратном порядке, или я не совсем понял о чем разговор?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Позволю себе ответить за Германа
01.07.2019 23:12
О том и речь, что поставив пролинки (что эквивалентно ннн), можно будет потом заменить их на снс без дополнительных дырок при необходимости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Григорий Кондраков 1272
я понял что имел ввиду Герман
01.07.2019 23:45
спасибо, теперь я понял
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
Плюс еще пролинк "держит" скобу целиком
01.07.2019 23:29
а роттефелла только двумя "клыками" по краям, вызывая специфичный износ скобы. У меня чуть несколько изношенный ботинок в роттефелловском креплении чуток "болтается" (тема обсуждалась в лыжах этой зимой), а в пролинке нет. Ну и черно-белая роттефелла у меня лично довольно мерзко скрипит.

кстати для информации топикстартера, уж коли в Марьино катается... сейчас в магазине саломон в аутлете белая дача можно купить пролинки Атомик типа "комби" с флексором жесткости 100 (против 115 у скейта) до 2000 рублей. Но! В сравнении с пролинк скейт разницы практически нет. Пятка роллера "отвисает" почти одинаково, ну и красный флексор (125 жесткости) купить всегда можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Пичугин Максим 158
Спасибо!
02.07.2019 06:47
Спасибо за уточнение! Я скорее всего буду заказывать сразу с креплениями, а на сайте Марве они все стоят одинаково.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Григорий Кондраков 1272
колеса или техника!
01.07.2019 23:14
Если действительно дело в технике, то нужно ее подтянуть! Я со своей колокольни смотрю, и взял бы тренировочный вариант скоростных колес, например  SKI SKET, они не гоночные, 100 мм, и не так грустно будет на них (старты не стал бы брать).  В чем плюс скоростных, в том, что пульс можно разогнать и до 200, при желании, но если не гнать то 120 - 140, и не грустно.

п.с. у меня есть марвы 0, я их использую исключительно после или во время дождя, а так тренируюсь на скоростных.
п.с.2 в Марьино можно состыковаться в субботу или воскресенье с утра, я вам дал бы попробовать марвы для сравнения со свенор 2.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Пичугин Максим 158
Спасибо за предложение!
01.07.2019 23:31
Было бы очень интересно) Напишу в личку ближе к делу.
Техника определённо корявая, но главная причина не в ней, а в разгильдяйстве - вредные привычки, отсутствие режима дня и регулярности в тренировках ((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
ну тогда добро пожаловать )
02.07.2019 10:04
Техника определённо корявая, но главная причина не в ней, а в разгильдяйстве - вредные привычки, отсутствие режима дня и регулярности в тренировках ((
При таких вводных - добро пожаловать в "Марьин двор" (с)
Шутка :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Максим, Артем Вам уже ответил, но просто для обобщения:
02.07.2019 00:07
  1. Если Марве - то 0. Для Ваших целей. Или Свенор 1 (они еще чуть побыстрее, если для удовольствия - то можно и их).
  2. Крепы - или Пролинк, или ролерные от Ротефеллы. Есть плюсы и у тех, и у тех, подойдут и те, и те. Но Ротефелла обычно чуть дешевле.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Пичугин Максим 158
Спасибо!
02.07.2019 06:44
Спасибо за обобщение! Теперь всё окончательно прояснилось)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Ярослав Sh 491
Нет не всё
02.07.2019 14:12
:D

Я бы вам посоветовал Марве 6.

1.Они ближе к реальному скольжению лыж. Вам будет легче переходить на лыжи. Динамика движений и развитие мышечных групп ближе к лыжной технике.
2. На самом деле все колеса катятся легко. Просто на определенной (для каждого колеса своей) скорости "упираются в стену".  Если вам потешить самолюбие, катайтесь на 0. Если получить максимальную пользу за минимальное время - 6.
3. Во всех вариантах движения - спуски, повороты, собачки, ветки/шишки, велосипедисты..., ваша скорость будет ниже. Вам легче будет гасить вашу кинетическую энергию отдельными частями тела. А она, как известно масса*скорость в квадрате!/2.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
21 Алексей Ильвовский 24741
Слав, Максим же писал, что хочет полегче Свенор 2 - из этого и исходил
02.07.2019 20:11
в ответах. Марве 6 - отличный девайс, но он потуже Свенор 2, а не полегче.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 sw 901
Соломоново решение
02.07.2019 23:02
Взять марве 6 для тренировок и быстрые колеса для нынешней платформы для удовольствия
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
3 свенор
02.07.2019 23:32
когда снимаешь - чуть не плачешь от счастья.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
А когда надеваешь? :)
03.07.2019 00:07
Смеешься от горя? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Утираешь скупую слезу
03.07.2019 00:15
:) Но ведь мы знаем - учиться бегать лучше всего в кирзачах, а кататься на роликах - на коньках по асфальту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Григорий Кондраков 1272
"Марве 6 - Они ближе к реальному скольжению лыж"
03.07.2019 00:04
абсолютно не согласен, марве 6 сравнимо с плохим скольжением лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
13 Ярослав Sh 491
Абсолютность суждений...
03.07.2019 14:50
Характерна для подросткового максимализма, средневозрастного идиотизма или старческого маразма.
Если Вы не из этих категорий, приведите факты.
Вот мои доводы.
Роллеры, в отличии от лыж, имеют другой характер изменения сопротивления качению.
Что в принципе объяснимо, с точки зрения физики.
Но и без глубокого погружения в процесс очевидно, что роллеры (тренировочные) имеют нелинейную характеристику нарастания сопротивления.  Конкретно на Марве 6, можно двигаться со скоростью 18-19км/ч на пульсе 125-130 (среднем), 19-20 уже 140, а 21-22км/ч 155-165. Все цифры мои собственные, для дистанции 30-40км, Мещерское, Одинцово.
Лыжи наоборот, при правильной структуре по погоде, едут лучше на большей скорости. Т.е. их надо "раскатить" и поддерживать определенную скорость.
Но например в Одинцове, на РЕАЛЬНОЙ, среднемягкой трассе, с типичным свежем и влажном снеге, пульсу 140 будет соответствовать скорость 17-19км/ч. Т.е. несколько ниже чем на 6ках.

Из вашего поста я делаю выводы, что Вы очень сильный лыжник и на тренировке, на реальных московских  трассах, можете поддерживать скорость 18-20км/ч во 2-3 зонах. А также имеете лыжи, которые без особой подготовки (или вы как на соревнования их готовите?), позволяют так передвигаться. У меня таких нет, как думаю и у большинства обитателей этого форума и ТС в том числе.

ПС. Есть еще одно соображение в пользу медленных колес. На меньшей скорости, меньше стабилизирующий (гироскопический) эффект от вращения колес. Поэтому лучше тренируется и равновесие и мышцы стабилизаторы. Иногда наблюдаю стремительных летом роллеристов, с совершенно развалившейся техникой зимой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
05 r155 1023
Гм....
03.07.2019 19:31
"Роллеры, в отличии от лыж, имеют другой характер изменения сопротивления качению."
Абсолютно с вами согласен, у лыж трение качения отсутствут в принципе :)

"Но и без глубокого погружения в процесс очевидно, что роллеры (тренировочные) имеют нелинейную характеристику нарастания сопротивления."
А вот это ещё интересней: касательно коэффициента трения скольжения известно, что он зависит от скорости - чем больше скорость, тем меньше коэффициент трения. Но вот касательно коэффициента трения качения что-то я такого не припомню.
Интересно бы было мнение людей сведущих в физике услышать, Дмитрия Рулева, например, или АИ. Или, на крайняк. ссылочку на измерения :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Sergey S-ov 968
Отличие роллеров от лыж imho
03.07.2019 20:00
Прошлой осенью несколько раз пришлось переходить с роллеров на лыжи и обратно, так вот какие основные отличия по ощущениям между роллерами и лыжами на одной и той же трассе: у лыж есть поперечное проскальзывание при толчке ногой, у роллеров - нет, при движении в подъем на лыжах идти легче, чем на роллерах
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 r155 1023
А то,
03.07.2019 20:08
что на лыжах мы стоим на поверхности, а на роллерах - на паре точек на расстоянии от поверхности?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Sergey S-ov 968
Я описал разницу в ощущениях
03.07.2019 20:18
а не в физических принципах
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 r155 1023
То есть
03.07.2019 20:25
если бы не боковое проскальзывание, все остальные ощущения для вас одинаковы? :o
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Sergey S-ov 968
Я же написал «основные» ))))
04.07.2019 08:58
когда за пару дней уже привык к снегу, а вдруг снова на роллеры встал, то в какой-то момент понимаешь, что «асфальт близко» )))) роллеры неточностей в технике не прощают, а на лыжах по мягкой и не ровной пока трассе уже адаптировался к более широкой опоре...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Андрей, Слава - намного более сведущий в физике человек, чем я, ибо он
03.07.2019 23:51
по специальности - как раз физик, а я - математик :).
Но по этому вопросу (Марве vs лыжи) я со Славой не вполне согласен - но не в части физики, пульсов и скоростей, а в части субъективного тренировочного эффекта. Я считаю, что если роллеры по чистой скорости едут так же, как лыжи, то на пересеченной трассе реальная тренировочная нагрузка на них будет ВЫШЕ (на равнине - примерно сравнима).
Отчасти поэтому (но в основном - по причине такого посыла самого ТС) - я и рекомендовал ему Марве 0.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 r155 1023
Да с ТС
04.07.2019 00:24
вопросов-то не возникает:
"У меня на вторых Свенорах без особого рельефа при скорости 15 км/ч получается пульс 170" - тут человеку полегче нужно и, судя, по всему, значительно.
Длинный прокат как раз и ослабит муки - банально будет больше времени раскислиться, медленные колёса, как и сильный ветер и крутая горка мучительны тем что проката нет - только толкнулся и сразу уже толкаться надо надо, а толкаться можно с одинаковой силой - что на быстрых, что на медленных...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Пичугин Максим 158
Скорость, нагрузка, техника
03.07.2019 19:36
У меня на вторых Свенорах без особого рельефа при скорости 15 км/ч получается пульс 170, на лыжах примерно так же, что ещё раз подтверждает целесообразность покупки нулевых колёс, чтобы хоть как-то облегчить страдания))
Возможно, корреляция скорости и пульса не совсем точно отражает субъективное ощущение нагрузки из-за сопутствующих факторов (температуры окружающей среды, например). В частности, при прочих равных роллеры могут показывать более высокую скорость, но при этом по ощущениям ехать тяжелее, чем лыжи) У меня, по крайней мере, так)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
А нет
03.07.2019 19:45
припомнил - память подвела, вот в формуле 1, например, колёса разогревают, чтоб сцепление-то увеличить, видать и в роллерах наших так же, при достижении определённой скорости резина резко размягчается и готово. Вот оно в чём дело-то! :D:D:D Надо будет поосторожней, а то этак разгонишься, а они того, встанут колом и привет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Думается,
03.07.2019 23:38
вы зря придаете значение гироскопическому эффекту в стабилизации роллера. При 1000-1500 об./мин и невеликом моменте инерции пары колес он вряд ли заметен мышцам. Не ощущаете же вы прецессию "гироскопов" при перекантовке роллера, когда "ломаете" положение их осей? Скорее на лыжах сказывается меньшая стабильность опоры (плотность снега, неровности...), то ли дело - асфальт. А наблюдения верные, конечно. Кроме того, при бОльших скоростях роллеристов, их тяжелее отклонить от прямолинейного движения - скольжения на опоре, эмвэквадратпополам, мать его... А оно нам и надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Григорий Кондраков 1272
коротко
03.07.2019 23:50
лет так 5-6 я тренировался летом на марвах 6, зимой естественно на лыжах. Мои товарищи тренировались на марвах 6, и мы однозначно пришли к выводу, что лыжи в 80% случаях, т.е. в 8 из 10 раз, едут (по ощущениям) лучше. Вы сколько угодно мне можете рассказывать про трение, скорость, пульс, свежак и еще 100500 факторов, но кайфа явно больше от лыж, чем от марв с №6, а вот марвы №0 уже поинтереснее, а скоростные еще веселее. Максиму нужно повеселее? Вариант марв №6 отпадает!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
Вот и я примерно о том же :)
03.07.2019 23:52
                             
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Thriller 69
Саломоново решение -
04.07.2019 08:44
Переднее колесо 0, заднее 6. Или наоборот. Я серьезно)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Григорий Кондраков 1272
Смысла нет
04.07.2019 08:46
Какой номер будет сзади, такая скорость и будет задана. Точнее немного не так, но смысл такой  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Смысла нет, но не только поэтому. Просто скорости там очень близки,
04.07.2019 13:52
у 0 и 6. Нет там такой уж "пропасти". Это не тот случай, когда нужно колхозить. Вот на классике Элпекс 3 и 4 колеса объединяют (ТурбоДед, например) - это имеет смысл.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Дмитрий Командный 4011
Роллеры,
08.07.2019 15:56
 в отличии от лыж, имеют другой характер изменения сопротивления качению.»
Может, дело все-таки в сопротивлении воздуха, которое растёт пропорционально квадрату скорости?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Конечно,
08.07.2019 20:30
характер изменений при увеличении скорости очень разный для роллеров и лыж, но на квадрат скорости предлагается забить.

При морозной и жесткой лыжне чем выше скорость, тем больше тепла в зонах давления и ниже трение. Коэффициент трения уменьшается. Быстрые гонщики едут еще быстрей.

При теплой и рыхлой лыжне, чем выше скорость, тем больший сугроб преодолевает носок лыжи, воды и так много, ускорение увеличивает водяную пленку и преимущества это,по крайней мере, не дает. Этот случай больше похож на качение ролика: чем выше скорость, тем больше деформируется шина и гонит перед собой больший валик, увеличивая пятно контакта. Быстрые гонщики едут быстрее, но это им дорого обходится.

Кстати, мои умозаключения про скольжение лыж в двух примерах подтверждаются протоколами: в морозную погоду я проигрываю в процентах победителям гораздо больше, чем в теплую.

Для роллеров еще замечаю, чем круче подъем, тем еще хуже катят колеса при попытке их разогнать. Давление увеличивается заметно, пятно контакта - тоже, и работает против вас. Наращивание скорости дороговато обходится. Бонусом выходит, что надо стараться распределять нагрузку на колеса поровну.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Герман Ч. 1413
Про пятно контакта
08.07.2019 20:47
Чем жестче материал колеса, тем меньше пятно контакта и, соответственно, по Вашей теории скорость, при скатывании, должна быть выше, и, спортсменам стоило бы выбирать жесткость полиуретановых колес для скоростных роллеров максимальную из возможных (во всяком случае на сухую погоду). Однако они почему-то так не поступают. Не объясните?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Отчего же,
08.07.2019 21:01
попробую объяснить. Образно. Если бы поверхность была идеально гладкой, мне бы трудно было вам возразить. Но она шершавенькая, бугристенькая... Для примера: шоссейники гоняются на колесах узких и с давлением 10+ ати, а МТБшники на 2ати и широких колесах, вот, чудилы!
А вообще, я говорил совсем о другом. Едем на лыжах (какие уже есть) или роллерах (то же самое) и начинаем ускоряться... Факторов там очень много, я не претендую на абсолютную истину (докторскую можно было бы писать, и не одну), а всего предлагаю некий ход мысли относительно, как мне кажется, значимых аспектов качения и скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Герман Ч. 1413
Оценка: Неудовлетворительно
08.07.2019 22:21
"Но она шершавенькая, бугристенькая..". И что? Шершавинкость и бугристинькость делает на жестких колесах пятно контакта больше, чем на менее жестких?

А про доску на подшипниках это конеш ваще аргумент.:D Этот форум просто кишит теоретиками - сплошные не реализовавшиеся Нобелевские лауреаты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20 ____ ____ 1714
Разбередили душу
08.07.2019 21:20
В 60-е годы была мода кататься с горки по асфальту на платформах с 4мя голыми подшипниками по углам. Выходило очень быстро...и шумно. А если подшипы не со свалки, да промыть, да смазать, да пыльнички... Где бы вы были со своими Roll"x? Рулить не очень... трассы можно спрямить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Чем жестче
08.07.2019 21:36
материал (при прочих равных), тем меньше коэфф. трения. Потерь меньше. Но! И связи с поверхностью также меньше. Возьмите очень жёсткие полиуретановые колёса и сааамое начало дождя - поверхность как масляная, трения вообще почти нет - и как тут ехать? Это, конечно, граничный случай, но смысл передаёт (ИМХО) точно. А почему ехать не выходит? - во-первых на повороте заносит, во-вторых - толчок срывается. Но, например, спидскейтеры для соревнований под крышей (с идеальным спецпокрытием) выбирают именно самые жёсткие, а на обычных - нет (на коньках ещё надо учесть дискомфорт от жёстких колёс на неидеальном асфальте).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Возьмите очень жёсткие полиуретановые колёса и сааамое начало дождя
08.07.2019 22:26
А Вы не берите начало дождя, Вы возьмите без дождя, когда ничего не срывается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 r155 1023
Без дождя
09.07.2019 00:08
всё тоже самое, только на больших скоростях
вот смежная тема:
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/77494/
Кстати колёса для роллеров изрядно мягче роликовых - самые жёсткие роллерные 82A, роликовые стандартные 84-85A, жёсткие - 88-90A, а у скейта ещё жёстче - 96A и больше. Почему??? :D Потому же, почему колёса для слайдов жёстче колёс для хоккея, а колёса для гонок внутри помещений жёстче уличных. Коэффициент трения это и сцепление с поверхностью - крутой поворот на большой скорости на жёстких колёсах на роликах или скейте спортсмен пройдёт в скольжении (слайдом), а на роллерах - вылетит. Чтоб не вылетел нужно увеличить сцепление - т.е. сделать колёса мягче.
Покатайтесь на скорости и жёстких колёсах на любом девайсе и все вопросы сразу отпадут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Барбашин 463
Не совсем всё
09.07.2019 21:46
так просто. Для роллеров колёса мягкие (мягче, чем для роликов в частности) не только для лучшего сцепления и, соответственно, уверенного вхождения в повороты.
Ещё до того, как я поучаствовал в своей первой гонке на скоростных роллерах, несколько лет назад, решил поэкспериментировать. Купил жесткие колёса для роликов, 90А (до сих пор лежат в гараже) и присобачил их на платформу OW5. Колёса не дешевые, брал по совету опытного роликобежца.
Так вот, эта с позволения сказать конструкция при скатке проигрывала прямо со старта роллерам Eagle Sport 76A (которые едут сопоставимо с оранжевыми Roll'x) на любом асфальте и на крупнозернистом и на идеально гладком и на мягком и на жестком.
После этого эксперименты закончил и купил Roll'x, в смысле Swenor :D
Для себя пытался понять в чём же дело. Возможно в ступице. При двух колесах нагрузка на каждое из них больше примерно в 2 раза (в отличие от четырех на роликовом коньке), соответственно пластиковая ступица (в отличие от металлической) может деформироваться, что и оказывает негативное влияние на скорость. Но это не точно)))
А неточно по той причине, что зелёные roll'x, более жесткие колеса, чем оранжевые, частенько (в моём случае чаще всего) едут хуже также на разных типах асфальта. Это отдельная тема, я в данном случае к тому, что ступицей влияние на скорость не ограничивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Чтобы
09.07.2019 22:54
сказать точно нужно понять в чём именно более жёсткие колёса в вашем случае проигрывают более мягким. Выскажу предположение, что трение покоя (то самое сцепление) у более жестких меньше - соотв. часть энергии на толчке будем терять. Трение качения тоже может различаться у разных материалов - данных у нас же нет, только твёрдость по Шору, но колёса одной и той же твёрдости могут вести себя абсолютно по-разному, что говорит существенном различии коэффициентов трения (покоя/скольжения/качения) для материалов одинаковой твёрдости.

На ступицу я бы не грешил, раз у вас два разных более твёрдых колеса едут хуже.


Ещё бы понять на чём именно эти колёса проигрывают - на рельефе, скатке с горы,, подъёме...
Про зелёные, кстати АИ писал, что "Например, зеленые у меня под 88 кг без одежды и 92 в ботах, одежде и роллерах едут почти всегда хуже оранжевых и розовых."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Зря тратите время.  :)
10.07.2019 09:41
Видно же, что чувак просто любит учить. Бывает такое, что одни любят учиться, а другие учить. Вот он похоже из последних.

PS Щас он только знания по физике освежит и фсё Вам расскажет и Рулева, да и не только, научит .:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
05 r155 1023
Мой друг
10.07.2019 16:20
если бы не этот самый "учитель", то вы бы по сю пору пилили твердосплавные наконечники напильником и советовали другим :o:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Герман Ч. 1413
вы бы по сю пору пилили твердосплавные наконечники напильником
10.07.2019 16:48
Представьте себе, что я так до сих пор и делаю и другим советую. Речь правда идет об алмазном напильнике. Наверное Вам покажется совсем забавным, но так делаю не только я. Есть и другие чудаки. :)

Видите ли, мой юный друг, теория без практики часто является всего лишь бла-бла-бла. В Вашем случае, к моему глубочайшему сожалению, это именно так. Хотя не знаю, может Вы еще не полностью освежили свои знания...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
05 r155 1023
Старина
10.07.2019 17:13
роль умудрённого старца вам удаётся ещё хуже, чем физика. Да и, как известно седина - признак старости, а не мудрости. А борода не делает козла раввином :D (это я про себя, если что) :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Дружище,
10.07.2019 17:38
но я не пытался Вас чему-то учить. Просто Вы демонстрировали глупость и не скрою, что было желание Вас немного осадить, но сейчас-то я понимаю, что зря. А то, что при определенных обстоятельствах масса зависит от скорости вообще-то об этом говорит релятивистская динамика, а не я. Вы же здесь показали, что умеете пользоваться интернетом, я уверен, что Вы справитесь и самостоятельно найдете этому подтверждение. Ну а дальше, развить на основе этого факта теорию про пятно контакта и коэф. трения для Вас вообще плевое дело. Так что не останавливайтесь. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Calcifer San 9
Герман.Ч.
13.12.2019 22:59
я, типо извиняюсь за то, что встрял в Вашу высоко интеллектуальную беседу, но вот все же решился вставить свои 5 копеек: велосипедисты на шоссерах почему-то не любят уж очень сильно накачивать колеса. Почему бы это вдруг? Давайте, зададимся этим вопросом. Мне почему то кажется, что причина кроется как раз в том, что айсфальт имеет те самые бугорчки
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Герман Ч. 1413
Дружище!
14.12.2019 10:37
Вы со своими высокоинтеллектуальными пятью копейками немного опоздали, потому как высокоинтеллектуальная беседа закончилась почти полгода тому назад.

PS Но на досуге можете задуматься над тем, что такое "уж очень сильно" (где оно начинается/заканчивается) и зачем вообще велосипедисты накачивают колеса? "Почему бы это вдруг?":):):)
Да и вообще, зачем им колеса???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Да, и кстати
10.07.2019 17:08
относительно предложенного дремеля. Не использую, естественно, не из вредности или, какого-то негативного отношения к Вам. Я и сейчас повторю, что это вариант рабочий, но, в частности для меня, не очень удобный. Я стою на роллерах 3-4 раза в неделю по 1,5-2 часа, возможно палки тупятся быстрее, чем в Вашем случае, и носиться каждый раз с палками до розетки меня напрягает. Мне проще это сделать на месте, по мере необходимости. И подточить дремелем получается не быстрее, чем напильником хотя и можно.

Вот такая вот практика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Ну тогда понятно
10.07.2019 17:21
я тоже иногда пользуюсь ручным инструментом - например, на роликах на слайдах колёса иногда приходится перекидывать пару раз за треню - тогда пользуешься шуруповёртом, иногда - раз в три трени - тогда ручным ключом. Катаюсь я каждый день - треня или две, как пойдёт.

P/S - извините, если что не так, я не по злобе и уж не для желания кого-то, что-то - просто если появляется какой-то вопрос есть желание докопаться до истины ну или хотя бы понять в чём дело. Эмпирически это невозможно - ну, мы можем сказать что это едет, а это не едет, а хочется узнать конкретно почему. Хотя, еще раз повторю, практической пользы от этого будет немного - выбор колёс, таки ж, невелик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
извините, если что не так
10.07.2019 17:44
Да без проблем. Я-то тоже больше, чтобы от работы отвлечься. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Хотя, нет!
10.07.2019 17:49
Все же жаль, что Вы съехали с темы. Теперь вот придется искать другой предмет/объект/тему для отвлечься. :D

PS С другой стороны уже и поработать пора бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
По теме
10.07.2019 18:12
(если про колёса) я только за. По большому счёту если мы говорим, что одно колесо едет хуже другого это значит, что энергопотери у этого колеса выше. Если жёсткость у них примерно одинакова (ступицей пренебрегаем), то терять можем либо на толчке, либо на прокате. Были б цифры - можно было сравнить, цифр нет - поэтому только предположения. Если в прокате потери примерно одинаковы, значит теряем на толчке - "колёса более скользкие" (трение покоя у этого мат-ла меньше) - эмпирически, они именно так и ощущаются.
Касательно трения скольжения - да, вероятно у более жестких трение скольжения будет также меньше, во всяком случае те, на которых я катал слайдили весьма неплохо. Это также добавит скользкости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
вероятно у более жестких трение скольжения будет также меньше
10.07.2019 19:32
Да весь фокус в том, что мы имеем совершенно однозначные сложности с замером характеристик колеса (за исключением, наверное, Димы Рулева). И в следствии этого можем только основываться на различных предположениях. Например, одно из которых, что у брэндовых производителей отклонения от заявленных значений (жесткости в частности) настолько малы, что ими можно пренебречь, что полиуретан на ступице лежит равномерно и одной плотности, что кэф трения скольжения (ну и качения естественно) у них минимально возможный, ну т.д. Т.е. мы производителю в данном случае доверяем и предполагаем, что он произвел продукт с оптимальными параметрами. Так вот при таких допущениях, и возникает вопрос, почему при свободном скатывании с горки (никаких толчков)  более мягкие колеса могут уехать дальше более жестких? (Колеса одного производителя) Конечно этому объяснение, какое-то есть, но оно не сказать чтобы на поверхности. А так-то бы все бы себе поставили бы самые жесткие и было бы счастье, но не тут-то было. О сцеплении с асфальтом вопрос не стоит вообще если сухо. Вы просто, скорее всего, не были на роллерных соревнованиях, а так бы увидели что тот же Ильвовский (а он относительно тяжелый) бежит не на самых жестких колесах. Вот такая вот неочевидность.
Конечно есть еще асфальт (ну и подшипники со смазкой)
Кстати, Вы же были здесь участником терок
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/77494/
там же народ красочно жаловался на судьбу, обсуждая по сути этот же вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
****************
10.07.2019 20:40
Цифр нет - я так понимаю, и не будет, но ответ именно в них - коэффициентах трения качения/скольжения/покоя.
Если мы скатываем тележку и она уезжает дальше - потери на этих колёсах меньше. Понятно, что трение качения вносит только отрицательный вклад, покоя - только положительный (это то, за счёт чего колёса не проскальзывают относительно поверхности), трением скольжения можно пренебречь пока мы считаем, что колёса не проскальзывают - но без цифр нельзя даже судить о порядках, какое трение сколько вносит, только констатировать результат.

Но скатка с горы и поведение в гонке - очень разные вещи, насчёт того, что зелёные всегда едут хуже высказались все, насчёт жёстких роликовых - судя по тому, что производители не выпускают - будет не айс. Касательно роликов могу сказать, что более жёсткие на плохом асфальте проиграют из-за проскальзывания (особенно на поворотах).

Производители не будут ничего публиковать - покупай, тестируй, пробуй. Твёрдость - в общем ниочём - основная часть роликовых (фрискейтовых) имеет твёрдость около 84-85A, но ведут они себя совершенно по-разному - от хоккейных (вообще не проскальзывающих) до слайдовых, скользящих как мыло (утрировано). Также и износостойкость...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Цифр конечно не будет
10.07.2019 21:20
Народ откатывает роллеры по разному, строя прогноз их поведения в гонке.. Щепёткин ищет горку с которой можно скатиться на разных колесах, если она есть, Ильвовский, я видел, надевает роллеры с разными колесами на разные ноги и ловит разницу прокатываясь по ровному участку. Может каждый из ник и совмещает эти варианты - у них надо спросить.
Я на лидирующие позиции в гонке не претендую, поэтому этой фигней не занимаюсь - мой цвет всегда оранжевый. :). Один раз у товарища взял еще роллеры с зелеными ролксами, при сравнении со своими увидел ту неочевидность, о которой говорил выше, плюс к этому Алексей Щепетки мне категорично сказал, что более жесткие колеса подо мной не поедут, и после этого я тему пробовать более жесткие варианты задвинул. Надо будет более мягкие попробовать.
А версия  по поводу проскальзывания более жестких думаю, что имеет веское право на существование.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Ну вот видите
10.07.2019 21:39
вы тоже говорите, что зелёные не едут.
"Алексей Щепетки мне категорично сказал, что более жесткие колеса подо мной не поедут" О! вот оно! - трение покоя прямо пропорционально реакции опоры - поэтому под более тяжёлым проскальзывания не будет, а под более лёгким - будет.
И колёса не поедут.

С точки зрения физики всё складывается.

Сами мы вряд ли ощущаем эти микропроскальзывания, но вклад они вносят, вероятней всего на заключительной стадии толчка, когда угол наклона толчковой ноги максимален, а загрузка - минимальна роллер отрывается чуть раньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Кстати
10.07.2019 22:00
если предположение насчёт проскальзывания верно, то оно объясняет и почему конькобеги успешно используют более жёсткие колёса: реакция опоры это не только большая масса, но и более мощный толчок. Сила толчка зависит от угла (стойки) - чем ниже, тем сильней толчок, тут уже можно привести цифры: "Известно, что при увеличении угла в коленном суставе сила разгибания ноги увеличивается, так, если (у спортсмена А) при угле в коленном суставе 90* сила равна 100 кГс, то при угле 130* она будет равна 380 кГс, т. е. в 3 раза больше."
Про это, кстати, говорили и сами конькобеги - "если ты бежишь быстрей чем ... тебе нужно брать более жесткие колёса".
Думаю, бинго - жёсткие поедут на роллерах под спортсменом с большим весом/мощным толчком, но до определённого уровня :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
жёсткие поедут на роллерах под спортсменом с большим весом/мощным толч
10.07.2019 22:51
Ну это-то не открытие. Если посмотреть описание назначения тех же ролксов (это можно сделать хоть в той же ветке про выбор колес), то идея различной жесткости у колес предполагает, в частности, использование их спортсменами с разным весом (ну и плюс еще там зависимость от температуры воздуха, что тоже понятно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3233
Подо мной
11.07.2019 11:16
(в лучшие времена 63 кг) едут более твердые колеса, вплоть до 84А (конечно не с горки).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Герман Ч. 1413
едут более твердые колеса
11.07.2019 17:32
Интересно. Едут в смысле лучше, чем более мягкие? Что значит едут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3233
Да
11.07.2019 18:55
Такое возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Так и само трение
08.07.2019 21:26
мм... несколько различается - для лыж - трение скольжения, чем больше скорость, тем меньше коэффициент, для роллеров - трение качения, коэффициент постоянен (если не учитывать размягчение от тепла, на скоростях до 30 я бы точно этим пренебрёг).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
чем больше скорость, тем меньше коэффициент
08.07.2019 22:30
Вы уверены?

Чем больше скорость, тем Воды что ли больше? :D  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Герман Ч. 1413
*********
08.07.2019 23:46
И что? А на скорости Вы там не обратили внимания?
для лыж - трение скольжения, чем больше скорость, тем меньше коэффициент, для роллеров - трение качения, коэффициент постоянен
Сами-то читали, что написали? Чёй-то для лыж он не постоянен, а для роллеров постоянен? От того-что качения что-ли, или что-то с фазами Луны?? :D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 r155 1023
Мда...
09.07.2019 00:12
Вы поскандалить или по складам почитать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Вы поскандалить или по складам почитать?
09.07.2019 00:16
Нет, просто всегда приятно встретить образованного человека. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Герман Ч. 1413
*
09.07.2019 00:15
Да, в догонку. Может кто не в курсе, но чем выше скорость тем меньше масса.
Предлагаю спроецировать этот факт на лыжи. Ну что-то типа, чем меньше масса, тем меньше пятно контакта и меньше коэф. трения.:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
05 r155 1023
Пяаатно )))
09.07.2019 00:18
:D:D:D
Да я вижу, вы серьёзный физик!
"Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения, но не зависит от площади соприкосновения[1]."
"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8­C%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-Bil-1"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Да я вижу, вы серьёзный физик!
09.07.2019 00:29
Ну, что Вы! Я не претендую. Все мои знания только благодаря таким, как Вы. :) Я же только спрашиваю, и ничего не утверждаю. :):):) Спасибо, что были так содержательны.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
05 r155 1023
Ссылкой
09.07.2019 00:36
на вики? Всегда пожалуйста :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3233
Напишу как бы в ответ вам,
09.07.2019 12:25
поскольку ваше сообщение крайнее в этой ветке, но не вам конкретно.

Как же вы (обсуждающие) далеки от истины с обсуждением пятна контакта, жёсткости материала и др. нюансов.

Впрочем, я тоже далек, может даже ещё дальше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 r155 1023
В конце обсуждения
09.07.2019 13:21
я перестал понимать о чём конкретно идёт речь - силы трения скольжения/качения/покоя, коэффициенты, сцепление, подъём, проекции и т.д. и т.п. всё лихо замешивалось в совершенно лютый винегрет. Отвечал, то, на что понимал, пока не дошло, что, задающим интересно что-то совершенно другое.

Зачем отвечал? Потому что в некоторых вопросах самому интересно разобраться, да и знание физики никогда не помешает освежить.


Хотя для практикующих спортсменов все эти вопросы напрочь лишены смысла :) Но понимание почему конкретно так, а не иначе не повредит никому.

Но всё это имеет смысл только в одном случае - берём какой-то конкретный вопрос, как задачу по физике и находим ответ. Если начинается демагогия - продолжение теряет любой смысл.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Дмитрий
09.07.2019 14:00
это тоже не ответ вам , а просто ссылка про то самое пятно и некоторые виды трений :) упомянутые в обсуждениях :)
https://kaminsky.su/blog/sceplenie-shiny-s-dorogoj-ne-zavisit-ot-ploshhadi-pyatna-kontakta
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Дмитрий
09.07.2019 23:08
было бы очень интересно услышать ваше мнение (насколько я понимаю вы проводили исследования на эту тему с соотв. измерениями).
Понятно, что разный материал по-разному едет - но какие конкретно параметры больше всего влияют на этот процесс?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3233
Параметров много
10.07.2019 11:19
Производители компонентов и систем их не озвучивают и, подозреваю, не исследуют.
Приходится все делать самостоятельно. Большой научный труд.
Писать про это в теме "выбор колес Марве" считаю не стоит.
К кому же информация будет получена конкурентами на халяву :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Ни одной
10.07.2019 13:31
приличной цифры, кроме условных единиц производители не дают, впрочем, также как и с подшипниками :)
Остаётся одна эмпирика. Имея хотя бы коэффициенты трения можно было бы сказать что будет лучше держать(что легче сорвать в слайд), что будет легче катиться, что дальше скользить после срыва. Но цифр получается много - хотя бы три типа асфальта * мокрое/сухое состояние * три коэффициента * тройку температурных диапазонов - уже 54 цифры.
А в действительности видов покрытий будет больше, да и состояний тоже, ну и самое главное - для конкретной трассы просчитать всё это будет сложно: трассу надо разбить на участки, посчитать коэфф полезности для каждого участка (вклад в общий результат) и т.д. и т.п. Ну и нюансы вылезут, как всегда. И, самое главное, хоть какая-то монетизация всего этого весьма сомнительна - поэтому проект нейронной сети откладываем :D!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Andrei Isaev 523
Вопрос
05.07.2019 11:34
Есть лыжероллеры Swenor Skate. Есть много аналогичных лыжероллеров других производителей: SRB, KV+, Swix, Ski-Go и т.д. Внешне они отличаются только цветом и крыльями. Колёса кажется одинаковые. Взаимозаменяемые.

Вопрос, а подходят ли эти колёса на Marwe?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Ответ: нет. Без доработки - не подходят
05.07.2019 12:23
И обратно - тоже.
И сами колеса тоже НЕ одинаковые: это заблуждение. Свенор отличается от Свикс или СкиГо сильнейшим образом. Разные производители, заводы тоже совпадают только для некоторых моделей, разная технология, материалы, эксплуатационные свойства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Andrei Isaev 523
Я про алюминиевые роллеры
05.07.2019 12:31
Я свои свенор стачиваю за сезон, оригинальные колёса дорого, ставлю разных других производителей, обычно российских. Подходят как родные, без всяких доработок.

В руках держал роллеры KV+ и Ski-Go, внешне те же Свенор, в частности колёса. А вот у Марве совмем другие у них кажется отличаются колёса 610C от 610A.

На Свенор мне легко найти дешёвую замену оригинальных колёс, на Марве только оригинал ставить придётся
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Штангель
05.07.2019 12:48
в руки - и вперёд. Померяете и узнаете можно поставить или нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Цифры
05.07.2019 13:12
(спасибо Аничкину) есть вот в этой теме https://www.skisport.ru/forum/tolkuchka/72276/
как и ответы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
И я про алюминиевые. А в чем разница?
05.07.2019 13:39
У Свенор нужны другие болты (длиннее) и шайбы внешние для композита: вилка шире. Сами колеса ОДИНАКОВЫ, что для алюминия, что для композита.
Что касается колес других фирм: они НЕ одинаковые (Свенор  и СкиГо, например) - только ВНЕШНЕ. Поведение разное, и состав.
А как Вам удается сточить Свенор за сезон? Какой номер колес? У меня Свенор 1 при 90 кг, абразивном асфальте и поворотах в Одинцово и силовом стиле толчка держатся 3-й сезон без проблем...

Что касается Марве: если есть желание поколхозить, то обратитесь к Рулеву. Он сделает фурнитуру (см. тему по ссылке у Андрея). Просто так они не встанут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Если
05.07.2019 13:45
научиться слайдить на болтах, то колёса удастся сточить за пару часов :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Andrei Isaev 523
Задние быстро стираются
05.07.2019 13:48
В том то и дело что у вас Свенор1, они жестче. Я Свенор3 за 1,5 сезона стёр, с июня по ноябрь. За сезон российские улетают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Андрей, дело не только в №3 - еще в установке крепов
05.07.2019 21:32
Вы наверняка ставите как классику: под пятку. А надо ставить по самому широкому месту подошвы бота: оно должно приходиться на середину платформы. Рулев еще дальше вперед сдвигает, но я бы не стал.
Тогда хватит сезона на 3 точно, даже №3 (на нем много км за раз не проедешь: тяжело :) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Если
05.07.2019 12:46
не ошибаюсь, у Рулева можно заказать кастомные оси для всего подо всё.
Задам встречный вопрос, т.к. под руками только свенор: ширина ступицы у коньковых колёс разных производителей (измеренная параллельно оси вращения) одинакова или различна?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Григорий Шкарин 1091
Почти все 24 мм,
05.07.2019 13:16
пойдут куда угодно, тут ньюанс другой, иной раз вставляешь подшипники и получаешь 26+ (подшипник не садится заподлицо) как в скивэй. А так +/- 1 мм это для вилки проходит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Но вот
05.07.2019 13:39
для 105 совсем другое (Марве злодеи):
"Ступица колеса105 мм(29,83мм) шире,чем у 100мм" (Д.Аничкин)
26 это, конечно, тоже не айс, если ставить разные нужно иметь набор осей...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Григорий Шкарин 1091
Да не совсем,
05.07.2019 13:49
так, если пользовать фурнитуру Рулева. Там достаточно спейсеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Да
05.07.2019 13:55
этот вариант ещё лучше. В плане кастомизации Рулевские оси по всем параметрам выигрывают у штатных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 SgiborG 453
для 100 и 105 - 25 мм как заявлено на их сайте
05.07.2019 19:45
Но это внешняя ширина ступицы, по факту подшипники сидят ближе к друг другу, ок. 8 мм между ними. Точно межподшипниковое расстояние не замерял, в прошлом году товарищу "вкорячивал" 100 мм колеса "марве" в сборе с подшипами и втулками в рамы IDT со штатными (IDT) спейсерами, пришлось на каждый болт между рамой и спейсером поставить с каждой стороны по шайбе ок 1 мм толщиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 sw 901
техника
06.07.2019 08:42
https://www.youtube.com/watch?v=WbIO2aUSr9s
можно, конечно, заниматься самообманом, но если цель - НАУЧИТЬСЯ, то летом нужно ставить технику...
пс. обратите внимание, НЕ маховая нога "втыкается" вперед, А толчковая делает резкий толчок...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 sw 901
свенор 3
06.07.2019 09:13
https://www.youtube.com/watch?v=8PyVHUHWSHM
обратите внимание на положение кистей в момент втыкания палок: кратчайшее плечо (расстояние от точки приложения усилия до шарнира), и как используется работа собственным весом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Артём Онищенко 557
Музыка
06.07.2019 14:32
И техника хорошая.
Но есть замечания:
1. я бы на таком рельефе и на такой скорости выносил руки вперёд чуть дальше, но это не ошибка по нынешним стандартам.
2. Левая нога, конец толчка и возвратной движение, выполняется чисто в  гоночно-лыжероллерной манере. Это особенно хорошо видно на съёмке в профиль. При этом правая нога работает совершенно нормально, по лыжному.
Имхо: два варианта,
если мы готовимся к лыжероллерным гонкам (не понятно зачем тогда тройки), то всё нормально
Если мы готовимся к зиме, то это неправильное движение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 sw 901
На счет рук
06.07.2019 17:15
На трешках, чтобы так ехать, не получиться выносить руки дальше. В этом вся фишка....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1559
to SW. to SW.
07.07.2019 09:05
Здесь также не понятно, что за плечо???
обратите внимание на положение кистей в момент втыкания палок: кратчайшее плечо (расстояние от точки приложения усилия до шарнира)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1559
to SW.
07.07.2019 08:34
Я не понял на какую техническую особенность в этом видео Вы хотите обратить внимание, говоря:
НЕ маховая нога "втыкается" вперед, А толчковая делает резкий толчок...
Ну то, что толчковая "делает толчок", это ясно, а что делает маховая, непонятно!
Продолжите, пожалуйста свою мысль, чтобы было понятно:
маховая нога не "втыкается вперёд", а................?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 sw 901
Ноги, руки, хвост…
07.07.2019 10:15
Очень распространенная ошибка: маховая нога подводится к опорной, а затем выноситься вперед. Со стороны кажется, что так и нужно делать. На самом деле опорная уходит в сторону и становиться “толчковой”. А маховая “принимает” падающий вес, превращая потенциальную энергию в кинетическую. Если вынести маховую ногу вперед дальше проекции центра тяжести, то получаем “противоупор”, и поставленная спереди нога будет тормозить с момента постановки… В данном случае толчковая нога служит двум целям сразу: она одновременно служит шарниром для падающего веса для создания крутящего момента, и добавляет толчок в направлении движения центра тяжести.
То же само с руками. Палками мы создаем упор, но движение происходит за счет реакции опоры. После постановки палок на землю, мы должны руками создать усилие. Шарниром здесь служит плечевой сустав, а точка приложения усилий – кисти, держащие ручки. Расстояние от кистей до плечевого сустава – “плечо”. Чем оно длиннее, тем больше требуется усилий, чтобы двигать себя. Более того, даже человек со слабыми руками всегда имеет в запасе свой собственный вес, и если принимать на палки вес падающего тела, то можно создать усилие большее, чем, например, трицепсами.
Голая механика…
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1559
Про хвост
07.07.2019 12:35
можно поподробнее?

толчковая нога служит двум целям сразу: она одновременно служит шарниром для падающего веса для создания крутящего момента, и добавляет толчок в направлении движения центра тяжести
В какое именно мгновение, или промежуток времени этот самый Ваш крутящий момент создаётся? Не могли бы синхронизировать Ваши умозаключения с движением исполнителя на видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Герман Ч. 1413
ghj dnsrfyt
07.07.2019 13:12
sw, наверное, имеете ввиду, что спортсмен на первом видио иногда ногу после толчка оставляет сзади (кажется, в основном, левую), а затем ставит маховым движением ("втыкает") немного выбрасывая вперед - она становится опорной.
Пускай уважаемый sw меня поправит, если я тоже его неверно понял.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Слегка запутанное
07.07.2019 12:57
описание даблпуша :) Хотя такие вещи одними словами описывать тяжело. Наглядней всего даблпуш демонстрируется на роликах (разгон в полубалансе https://youtu.be/qRykmUinxfs ), когда мы попеременно отталкиваемся одной и той же ногой то с внешнего ребра, то с внутреннего. Можно выполнить одним смещённым весом. На роллерах само упражнение не получится, но смысл двойного отталкивания передаёт очень хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Артём Онищенко 557
На трешках, чтобы так ехать, не получиться выносить руки дальше.
07.07.2019 17:00
Было бы желание. Мы в своё время (лет 20-30 назад) по 20,30,40,50,60 км на этих тройках (тогда у них красная платформа была) в Раубичах катались (а не хилый там рельеф) и ежели мы бы так руки выносили, тренерско-преподавательский состав нас подверг бы абструкции (палкой по жопе)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Тем, да брось ты спорить :), Сергей (sw) не катал ни на каких 3-ках ни
07.07.2019 21:53
в каких Раубичах сроду, зато тему исчерпанную на 100% и уже заглохшую поддержал - правда, написал не пойми что, про маховую какую-то, руки какие-то, вынос, фишки трешек :), самообман (это при том, что ветка называлась "Выбор колес Marwe и креплений" )...
Но ведь это и не важно! Вот же ему на ЭТО о чем-то своем ответили такие монстры, как ты, Сергей P-v , Андрей написал про свой роликовый даблпуш (сдается мне, что sw никакой даблпуш не имел в виду, да и на видео его практически нет). Значит, есть чем заполнить сайт в летнее время: спасибо sw! :)

Помнится, читал я у критиков, что персонажи пьес Чехова (особенно - "Вишневого сада" ) говорят сами с собой, абсолютно не слыша и не слушая собеседников. И это - их главная трагедия, по Чехову, а вовсе не разорение или продажа сада.
Очень напоминает хвост этой ветки... Надеюсь только, что трагедии тут нет, и всем было просто забавно (как мне) это все читать. Главное - не искать никакого смысла тут, и ТС не читать ни в коем случае рекомендации sw, чтобы не тронуться умом от попыток понять, к чему все это и о чем, и какое к нему имеет отношение.

А за видео sw - спасибо, после ремонта не был в Лужниках, глянул. И музыка - ОТЛИЧНАЯ, как всегда на видео у Валеры Меликова (на велике с камерой - наверняка он).

sw, спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 sw 901
В чем сила, брат?
07.07.2019 22:36
Не понимая базовых принципов, лежащих в основе создания усилий, наглухо позабыв школьный курс механики, сложно понять причины, по которым нужно следовать учению Меликовых…
Однако человеку от его хвостатых предков достался ген подражания, благодаря которому он может обучаться новым двигательным навыкам, без понимания их причин.
Новичок может испытывать трудности по нескольким причинам. Первая – владение только базовой коньковой техникой -  двухшажным подъемным ходом. Это “вторая передача”. Кто ездит на автомобиле только на второй передаче?
Допустим, произошло овладение одношажным ходом. С прямой стойкой, с постановкой прямых рук далеко от себя, с проносом маховой ноги дальше проекции центра тяжести. И с выдохом под каждую ногу. И упорно, каждую тренировку, происходит закрепление данных движений. При этом человек уверен, что он едет правильно. Но тратит кучу сил, а скорости нет. Принимается “верное” решение – взять быстрые роллеры. Чтобы дальше продолжать закреплять неправильные навыки. А на лыжах потом будет говорить, что в смазку не попал…
По теме.
Первый вариант. Три закона Ньютона:  инерция, сила, реакция опоры. А так же “плечо силы” (кратчайшее расстояние от центра до линии действия силы), момент силы, и рука - рычаг 3го рода. и т.д.
Второй вариант. Изучаем данное видео. Фиксируем ключевые моменты, создаем в голове образ, и пытаемся на тренировках повторить. И не забываем мысленно поблагодарить авторов данных роликов…
Возможно, локти можно было приподнять, последить за левой ногой…. Но на общий рисунок эти мелочи не влияют…  

Пс. Роллеры всякие нужны, в Раубичах на трешках не катал. При наличие рельефа трешки может и не нужны. Данное видео доказывает, что при правильной технике, даже третьи колеса не такие уж и тугие…  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Сергей P-v 1559
Брат, главное, чтобы ты понял,
08.07.2019 08:30
иметь в арсенале "знания школьного курса механики" и "ген подражания, унаследованный от хвостатых предков" недостаточно для того, чтобы на лыжном сайте раздавать советы по вопросам техники :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Сергей, Вы - не модератор, Вам можно :)
08.07.2019 13:34
Завидую белой завистью...
А если серьезно - Ваш тезка обычно пишет спокойно, неагрессивно, хотя и не представляет себе даже приблизительно уровень своего невладения темой :). А это - форум, сейчас - лето, Исаеву нужны клики :), вон, Тема Онищенко отвлекся от своих учеников и аж ДВА поста тут в ответ написал: хорошо! Спасибо sw!
И за видео спасибо, еще раз: оно весьма спорно в тренировочном плане, кстати, как и многие рекламные видео Валеры - но sw об этом не подозревает, для него все, что "ОТ МЕЛИКОВЫХ!!!" - предмет для почтительного восхищения. Ну, собс-но, Валера с Андреем в своей рекламной кампании и рассчитывают на такой контингент: работает же!

Можем, конечно, и поразбирать это видео вслед за Артемом (как минимум, полезность трешек на таком столе для чего-либо, кроме съемок рекламного видео) - но зачем? Валера отлично учит своих учеников, доводит их от уровня начинающих до уровня продолжающих (по технике и равновесию) - и замечательно! Если вдруг когда-то я вспомню свои занятия с сыном и другими детьми из Спартака 90-х по отработке техники в процессе их сборов, и решу заработать на этом первые в жизни 100 рублей - я просто буду давать людям те упражнения, трассы и роллеры, что сочту полезным. С тем же Валерой (и уж точно - с Темой!) проконсультируюсь. Так что - пусть расцветают 100 цветов, и пусть (Господи, сделай так!) описания техники от Сергея читают только Тема, я, Валера и Вы - а реальные начинающие пусть в этот момент временно теряют зрение, чтобы потом не потерять покой :).
Аминь!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Андрей Зубюк 329
Учение Меликовых и законы физики
08.07.2019 14:38
Понять причины, по которым нужно следовать учению Меликовых, невозможно даже зная на отлично университетский курс физики и всего Ландау-Лившица. Наоборот, чем лучше знаешь физику, тем очевиднее, что все попытки Меликовых обосновать своё учение её (физики) законами - полный бред. А вот как раз людям, плохо освоившим школьный курс механики, такое нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 r155 1023
А в чём обоснование
08.07.2019 15:00
Меликовых? Если совсем коротко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Зубюк 329
А нет у них никакого обоснования
08.07.2019 18:26
Есть только неграмотное использование физических терминов, призванное, надо полагать, псевдонаучно обосновать сомнительные ничем не подкреплённые утверждения. Почитать можно здесь, например: http://lesgaft-notes.spb.ru/files/9-151-2017/p189-197.pdf.

В статье авторы пытаются показать, что для эффективного передвижения коньком корпус нужно разворачивать перпендикулярно лыже (т.е. всё время поворачивать - то влево, то вправо). Каков при этом критерий эффективности - неясно. Авторы используют термин "КПД". Но понимают его не как все нормальные люди (как отношение совершённой работы к затраченной энергии), а иначе - как "эффективность преобразования энергозатрат в скоростной результат" (стр. 191, 1-ый абзац). При этом в каких единицах сей "меликовский КПД" измеряется, какой формулой выражается и по какой методике определяется экспериментально, авторы умалчивают. Ну им такие мелочи, видимо, не очень интересны. У них же гениальная теория, зачем им какие-то там единицы измерения.

Ну а если принять тезис Меликовых о том, что для повышения "эффективности продвижения вперёд" непременно надо совместить "вектор приложения силы отталкивания" (они сами-то поняли, что написали?) с "вектором направления общего передвижения" (стр. 193), то придётся вместо современных теплоходов снова начать строить пароходы. Ясно же - гребное колесо парохода как раз толкает его (пароход) по "направлению общего движения", т.е. вперёд. А вот гребной винт современного теплохода вообще всё делает неправильно - крутится, проклятый, на месте, вместо того, чтобы толкать, куда Меликовы велят. Но Меликовым, конечно, до таких обыденных вещей дела нет. Зачем им думать о каких-то там ржавых посудинах. Им олимпийскую сборную подавай - не меньше!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Андрей, не соглашусь с Вами в главном: в оценке полезности
08.07.2019 19:16
работы Валеры и Андрея в целом. Что касается статей - тут трудно что-то обсуждать всерьез, поскольку Андрей когда-то думал о защите, как я понимаю, и просто копил публикации. В моей области (дискретная математика) полно людей, которые не просто писали такие же статьи, но и защищали диссеры с такой аргументацией! В каком-нибудь Южно-Урюпинском университете сервиса и туризма. Так что вопросы тут скорее - не к Андрею, а к людям из Лесгафта. Я далек от спорт. науки, не знаю тамошний уровень совестливости - но в моем ИПУ АН СССР такое было невозможно, просто не пропускала редакция наших журналов и орги конференций у нас такой уровень владения терминологией (научные достижения тут трудно обсуждать, вначале нужно термины привести в соответствие, согласен). А Лесгафта - вроде, марка. Знаю его выпускников и нескольких бывших преподавателей - не похожи на шаромыжников.

Все это так, и все это очевидно. НО! Так же очевидно, что Валера разработал огромное кол-во подводящих упражнений и методик для освоения разных вариантов конькового хода, которые РАБОТАЮТ! Какая фиг разница, вертят их ученики туловищем при толчке или нет: главное, что они успешно осваивают ГЛАВНОЕ в любом коньковом ходе, особенно - одновременных его разновидностях: ЦТ - не болтается сзади-между ногами, а находится над опорной ногой, плечи не вертятся, прыжок с бедра происходит, ноги не ставятся буквой зю, прокат и равновесие выглядят достойно, и ДАЖЕ руки выносятся вперед в нужной фазе  работы ног (99% людей, обращающихся ко мне лично за помощью в технике, несмотря на длительный опыт катания и даже занятия у тренеров, при 2-шажном одновременном тупо не попадают в РИТМ, у них руки работают не в такт с ногами, вдогонку, и тем самым толчка руками просто НЕТ). У учеников Валеры и Андрея все это выглядит вполне достойно, упражнения на тренях очень интересны и нестандартны, и они РАБОТАЮТ!

Че Валеру так тянет именно в теорию - не знаю. Вот Высоцкий тоже завидовал Вознесенскому и Евтушенко, что те - члены СП, а он - нет. Может, тут какой-то комплекс человека без профильного образования - не знаю. Зато знаю, что на ЭТОМ рынке (практическое обучение новичков технике) Валера - один из лидеров, и какая, в сущности, разница, что там они пишут про КПД и "вектора"? Я исхожу из того, что если наша наука (математика, теория искусственного интеллекта) - отчасти прикладная, отчасти - теоретическая, то наука "лыжные гонки" имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прикладные задачи. Их Валера отлично решает!

Как-то так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Андрей Зубюк 329
С этим я и не спорил, да и не знаю, какие у них тренерские результаты
08.07.2019 19:52
А спорил с аргументацией типа "Не понимая базовых принципов, лежащих в основе создания усилий, наглухо позабыв школьный курс механики" и далее по тексту. И дело тут не в SW - он всего лишь повторяет за Меликовыми весьма сомнительную мысль, неоднократно ими высказанную в статьях (в т.ч. на этом сайте) и на форуме. Они ведь не только о подводящих упражнениях пишут.  И не только об обучении начинающих. А какова полезность (как Вы пишете) их подхода для продолжающих, и уж тем более для сборной, - это ещё большой вопрос.

Ну а уж если что-то написали, так за это надо отвечать. И если мои комментарии (вдруг) отрицательным образом повлияют на их имидж, оттолкнут кого-то от их методики (хотя вряд ли), - ну, значит, такова цена. Нечего всякую туфту писать. Не маленькие дети, и за язык их никто не тянул.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 r155 1023
Я про что
07.07.2019 23:21
понял, про то и написал. :) Ежли оно про что другое, то извиняйте, играл, не угадал ни одной буквы :D

P/S - дальше можно поступить, как мудрецы в талмуде - обсудить, что хотел сказать автор и что вообще мы тут обсуждали ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1559
Алексею.
08.07.2019 09:26
Да уж, "забавный малый" этот SW.
Но надо отдать ему должное, что, несмотря на безапелляционность подачи и дилетантское толкование, его посыл о том, что в субъективном восприятии сопротивления качению тех, или иных роллеров, владение техникой имеет важное значение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей P-v 1559
Отредактирую
08.07.2019 09:42
своё, ну очень сложноподчинённое предложение :D:
- "владение техникой имеет важное значение" !!!
- а "посыл" - весьма справедлив :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Сергей, этот факт знал еще Лао Цзи :) : если говорить
08.07.2019 13:22
ВСЕ слова и ВСЕ сочетания звуков на свете - непременно среди них скажешь и имя Бога!
Вопрос возникает только для читателей: как это место найти? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Пояснение: это я про то, что sw среди прочего
08.07.2019 19:21
верно передал "посыл" и важность владения техникой :). Ура! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 sw 901
лето, скучно...
08.07.2019 20:48
на сайте минимум движухи...
https://www.youtube.com/watch?v=ApmP7OAx-98
эх, где там ваш тренер с палкой по ...опе?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 nik84 841
Что за "по ...опе")))
08.07.2019 21:10
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 ____ ____ 1714
А я, вот, думаю,
08.07.2019 20:48
как к лыжам применить:
- Стоящие часы гораздо чаще показывают правильное время, чем самые наиточнейшие (по утверждениям ученых).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саш, лучше к роллерам, а не к лыжам: сейчас лето :)
08.07.2019 23:39
Пока ты думаешь - другие успешно применяют уже. Утверждения ученых. Эти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Друзья!
09.07.2019 11:54
Рад, что поднятая тема вызвала такую активность - не ожидал:)
Спасибо огромное за советы и мнения!
Отдельное большое спасибо Григорию Кондракову за тест-драйв!
По сравнению со Свенорами Марве оказались поприятней - тише, мягче (не в с мысле медленнее), плавнее. А вот в нагрузке разницы между Свенор 2 и Марве US0 я не почувствовал)
Что касается техники, то ошибки, конечно, есть - палки домиком, корпус недостаточно включается в процесс, таз немного сзади ("сижу на табуретке"), но в общем и целом основы есть - ЦТ с ноги на ногу переношу, колени не иксую, прокат, подсед и толчок какие-никакие имеются) У меня главная причина не в технике, а в отсутствии физической формы - о чём говорить, если при небыстром катании по равнине пульс поднимается до 170? Нужно просто накатывать побольше, чем 700 за зиму и 500 за лето, пиво перестать по пятницам пить, режим дня соблюдать, есть нормальную еду и от пуза избавиться)) В общем в моём случае в первую очередь ЗОЖ и низкоинтенсивные объёмы и во вторую - техника)
Ну и с выбором тоже всё понятно - буду заказывать US0 и карбоновые пролинки, раз уж они в одну цену с про скейтами и Роттефелой))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Максим, и про это я уже писал Вам выше:
09.07.2019 14:34
А вот в нагрузке разницы между Свенор 2 и Марве US0 я не почувствовал)
Хотите заметной разницы - берите Свенор 1. Что касается Свенор 2, Марве 0 и 6 - они ОЧЕНЬ близки по скорости, намного ближе к "соседу", чем к Стартам или Свенор 1. Но разница, тем не менее, есть! Просто Вы катали на голой равнине в Марьино: в Одинцово Вы сразу бы почувствовали разницу, например, глянув на часы :). Но она не критична, да.

И последнее: что за карбоновые пролинки? Зачем карбон для РОЛЛЕРОВ?! Для роллеров лучше обычные крепы, хоть Ротефелла, хоть Пролинк... Но Вам решать, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Алексей, да, обратил внимание на Ваш совет
09.07.2019 15:10
Основное желание - заменить Свенор на Марве в связи с большим сроком жизни колёс, вот я и пытался понять, какие в моём случае лучше брать)) Марве с US0 меня более чем устроили.
Под карбоновыми пролинками подразумеваются Salomon Prolink Carbon SK2/1 - верхние крепления, которые легче и жёстче (что на алюминиевой раме, конечно, не играет никакой роли), чем Salomon Prolink Pro Skate)) Просто на сайте Marwe обе вышеназванные модели, как и Rottefella Rollerski, продаются по одинаковой цене, так почему же не взять продукт более высокого уровня за те же деньги?))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Про крепы
10.07.2019 01:14
На СНС-системе карбоновые крепы Саломон имеют встроенную "прокладку" для поднятия носка ботинка (в виде отдельной пластины она продается для NNN, в моделях типа 2.0 она уже встроена, как и в "карбон" для СНС). Так вот: на роллеры такие крепы нельзя ставить ни в коем случае (а для лыж - напротив, они очень хороши).
Я просто не смог понять по картинке, есть ли такой встроенный подъем в Пролинке-карбон, как в СНС-карбон. Если есть - ни в коем случае!
Это - вся мысль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Алексей, спасибо за информацию!
10.07.2019 07:54
Посмотрел на официальном сайте - ничего про подъем носка не написано:
https://www.salomon.com/en-int/shop-emea/product/prolink-race-skate.html#848=12335
В сравнении с про скейтами разницу я не увидел:
https://www.salomon.com/en-int/shop-emea/product/prolink-pro-skate.html#848=12256
В обзоре на сайте Дмитрия Рулева также про подъём ничего не говорится:
https://www.rollski.ru/features-2/recom-3/176-salomon-prolink-pervoe-vpechatlenie
Да и у Григория Кондракова стоят именно топовые пролинки - я ничего такого не почувствовал)
Так что, судя по всему, на топовых пролинках эта технология не применяется)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Нету.
10.07.2019 09:22
И еще отличие от ротофеллы - они не выступают за габариты платформы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Нет подъема - тогда ок. Правда, из этого следует, что для лыж
10.07.2019 13:52
они мне не подойдут :).
Что касается выступа за пределы платформы: это как раз - главное преимущество Ротефеллы на Пролинк для скоростных роллеров! Лучше контроль роллера при толчке в спринте и по мокрой трассе. Но для тренировочных - без разницы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
Правда, из этого следует...
10.07.2019 14:19
Леш, под них тоже пластина "приподнимающая" есть. Правда я ее не на карбон ставил, а на про.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Герман, я про другое (про пластину знаю)
10.07.2019 14:22
Во времена, когда я бегал на СНС и на роллерах, и на лыжах, и классикой, и конем, я использовал карбоновые крепы для коня на лыжах, потому что НЕ НАДО было пластину ставить, и они легче. Этот вариант для NNN отпадает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
ну справедливости ради, пролинк выступает за платформу
10.07.2019 14:32
и даже больше, чем роттефелла.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Герман Ч. 1413
пролинк выступает за платформу
10.07.2019 14:44
Они, наверное, имеют в виду модификацию карбон. Она, судя по фото, поуже. Я в связи с этим немного озадачился - у меня на роллерах стоят такие же как у Вас (выступающие). Хотя в утилитарном плане не скажу, что это чему-то мешает. Наверное, если их "удачно"  уронить, то что-то может отломиться, но я пока не ронял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
Если я правильно понял Алексея
10.07.2019 15:02
то это и хорошо, что выступают - устойчивость лучше.
Честно говоря, ничему оно не мешает, т.к. на пластине этой стоит ботинок. Сломанных пластин этих я не видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Антон, вы правы: это карбон и старые на СНС не выступают
10.07.2019 15:42
Их и имел в виду. Это у СНС на роллерах есть + и - по сравнению с Ротефеллой: контроль продольный лучше у СНС, поперечный по дождю и спринту - у Ротефеллы. Это и имел в виду (а вовсе не стандартный Пролинк vs Ротефелла).
Тем не менее, и Полковник, и я, и мой сын пока верны СНС на роллерах :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
ну и если быть совсем точным
10.07.2019 16:01
то и на карбоновом пролинке платформа выпирает так же, и она... пластиковая...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Mihalych 713
очевидно это первый
11.07.2019 10:50
потом был и такой карбон

https://www.sportmaster.ru/product/10074037/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Кормушкин 1362
?
11.07.2019 07:51
1) Вы же писали что подъем креплений в лыжах не дает ничего кроме иллюзий. Или все таки дает?
2) Слышал как один супер спортсмен просил одного супер производителя сделать платформу поднятую под углом вверх. Почему Вы против подъема креплений для роллеров?
3) Может быть такое что ТС не ощутил разницы в скорости свенор2 и марве0 (посчитал их одинаковой) по причине большей мягкости платформы марве? или причина иная (ну не супер спортсмен еще)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Про платформу
11.07.2019 08:41
Платформа алюминиевая в обоих случаях, так что её жёсткостью можно пренебречь.
Есть мнение, что разница в колёсах проявляется на высокой скорости и на рельефе, а на тест драйве скорость была 15 км/ч и по равнине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Ответы
11.07.2019 15:32
На третий вопрос ответил уже Максим.
На второй - не понял вопроса. Это нужно спрашивать тех суперспортсменов, а не меня. Я даже не очень врубился, что такое "платформа под углом вверх".
На первый - Вы меня неверно поняли, видимо. На спуске лыжи с проставкой едут не быстрее лыж без нее. А вот враскат субъективное ощущение "скользкости" налицо, что приводит не к бОльшей скорости (оно же субъективное!), а к экономии мышечных затрат (вполне себе объективной). Там даже измерения делались Ротефеллой на этот счет.

Другой вопрос, что все это индивидуально: кому-то помогает, кому-то нет. Плюс еще коммерческие войны: Фишер сделал свои крепы (вместо НИС) без подъема, и злые языки говорят, что он так сделал не потому, что так лучше, а потому, что подъем вызвал бы судебную войну с Ротефеллой, которую Фишер, собс-но, и кинул с ее НИС (а она изначально вкладывалась в НИС в расчете на ТРИ фирмы: Росси, Фишер и Мадшус, а остался только Мадшус).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 serge 421
Насколько я понимаю то подъем носка всеже есть
10.07.2019 19:10
Если крепы prolink carbon sk то там вроде ровно все, точно про это утверждаьь не могу. Но на крепах prolink carbon sk2 есть подьем, но там он выполнен не как подъем носка, а как опускание пятки, в пяточной зоне крепление тоньше чем в передней части, тем самым достигается разница миллиметра в 2 между носком и пяткой по высоте, вот это  абсолютно точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Вот именно про это я и писал! Просто эти Пролинки Карбон я в руках не
11.07.2019 02:03
держал - и предположил, что они сохранили конструкцию СНС Карбон. Если верить Сергею - да, сохранили. Именно за счет "отсутствия пятки" в СНС Карбон и происходит подъем носка. И для роллеров это - плохо!
...Надо будет при случае заскочить в Ювенту, глянуть самому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Я тут покопался в интернетах...
11.07.2019 10:00
...и понял, что в сезоне 17-18 были крепления Prolink Carbon SK1 и Prolink Carbon SK2, а с сезона 18-19 топовой моделью является Prolink Race Skate без альтернатив, и вот что там с подъемом - не понятно) Нужно будет Алексея Соцкова спросить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Ещё немного покопался...
11.07.2019 10:39
Нашёл, что SK1 и SK2 отличаются тем, что SK2 имеет расширение в районе плюсны и немного выступает за края лыжи, SK1 и Race Skate такого расширения не имеют и за края лыжи не выступают:
http://obzorski.ru/%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-prolink-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80/
Про подъем нигде ни слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 serge 421
наверно ошибся, расклад по креплениям карбоновым такой
11.07.2019 11:53
prolink carbon sk - пластина под стопой не широкая (не выступает за лыжу), пятка на уровне носка
prolink carbon sk2 - пластина под стопой с уширением (примерно как у рототофеллы), пятка на уровне носка
prolink carbon sk+ - пластина под стопой не широкая (не выступает за лыжу), пятка ниже носка, и крепится пластина не на два винта, а на один винт посеридине и скотч двусторонний под пятку (под пяткой вместо отверстия под винт торчит штырек пластмассовый)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Сергей, спасибо!
11.07.2019 12:13
Про SK+ не находил информации. Теперь всё встало на свои места))
В любом случае Алексей Соцков в соседней ветке подтвердил, что у Race Skate подъёма нет, так что буду заказывать с ними)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Барбашин 463
ещё несколько слов про крепы
10.07.2019 15:58
Prolink (хоть карбоновый, хоть нет) и rotafella rollerski примерно одинаковые, по ощущениям разницы особо нет, но при прочих равных я бы выбирал ротафеллу. Эти крепления были специально разработаны именно для роллеров и как следствие, они выполнены более "кондово" и "основательно". Как побочный эффект, они более тяжелые, но для роллеров не критично. Также у норвежского производителя легко меняется флексор: износившийся на новый или средней жесткости на жесткий (мне с такими больше нравится). Ну и флексоры эти есть в любом магазине, в отличие от саломоновских.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
ну на вкус и цвет все фломастеры разные :)
10.07.2019 16:06
rottefella rollerski действительно дубовое изделие (сложно испортить старый добрый хселлератор 2,0), меня лично они напрягают двумя зубами и мерзким скрипом. Флексоры их, кстати, хоть и доступнее, но значительно дороже сала. Плюс у сала (атомика) есть определенная мешанина с узким/широким (дырявым/не дырявым) флексором.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
Скрип
10.07.2019 16:15
довольно быстро проходит. Не скажу точно - но в пределах недели при ежедневной паре часов. Если не ошибаюсь - направляющие притираются к ботам (на нескрипящих видна выработка).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
скрипят, заразы, второй год
10.07.2019 16:43
выработка видна и на скобе и на крепах. Со временем стало чуток болтаться, именно это - одна из причин ухода на пролинк, ибо R3 уже не достать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
По скобе
10.07.2019 16:56
(ИМХО) всё же вряд-ли, хотя проверить просто - пару капелек масла, если скрип пропал - оно. А по крепе - даже на идеально выставленных крепах бот может прижиматься к направляющим (анатомия/техника/боты?) - у меня, например, на одной ноге скрипел - на другой, тот же роллер - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Барбашин 463
А у меня как раз пролинки
10.07.2019 16:31
поскрипывают. Тут видимо дело в нюансах установки. А "зубы", кстати, расположены максимально по краям, что как бы должно обеспечивать бОльшую стабильность, в отличие от пролинка, который зажимает среднюю часть скобы (или шпильки или как её там), кроме тех самых краёв. Интересно, это специально так сделано или чтобы не нарушать авторских прав ротафеллы. Патент на систему в целом конечно закончился, но отдельные характерные нюансы возможно точно копировать нельзя? Это так, размышления вслух)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 Mihalych 713
да нет там никаких авторских прав
10.07.2019 16:45
на R3 было аналогично пролинкам - вся скоба зажималась.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Пичугин Максим 158
Marwe vs Swenor
05.08.2019 09:35
Друзья, ещё раз спасибо всем огромное за советы!
Наконец то дождался новых роллеров)) Доставка заняла 2 недели. Крепления заказывал Пролинки, но поставили Роттефеллу, потому что Пролинков не оказалось в наличии))
Сравнил в выходные Marwe A610 US0 со Swenor Skate 2 - Marwe чуть тише и мягче, Swenor чуть легче, в остальном - скорость, время, нагрузка +/- одинаковые))
Единственное - для себя понял, что в будущем буду стараться ставить Пролинки, потому что, в отличие от Роттефеллы, у них направляющая состоит из одной детали против двух у ротте, что исключает смещение пятки относительно мыска. На Свенорах у меня одно из креплений в принципе было установлено криво, из-за чего приходилось делить роллеры строго на правый и левый и переставлять колеса по мере износа. Но и на Марве небольшой перекос есть - это не критично, не помешает менять роллеры местами, но всё равно не очень приятно.
А в остальном, если колеса у Марве живут действительно в два раза дольше, чем у Свенора, то покупка оправдана))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Они еще раскатятся. И будут чуть быстрее Свенор 2
05.08.2019 13:04
Про крепы - улыбнуло. Мы тут долго обсуждали - а вопрос решился сам собой :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 r155 1023
При установке
05.08.2019 19:46
по шаблону не имеет значения из скольки частей состоит крепление, а только из скольки частей состоит сам шаблон и насколько точно он устанавливается и держит установленное положение относительно детали в процессе установки.
И второй момент - при установке на комплектные шурупы некоторое смещение гарантировано (связано с отсутствием нарезанной резьбы и зависит от захода шурупа в отверстие.).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Дмитрий Высоцкий 158
вопрос по колесам
12.09.2019 14:00
колеса №8 от marwe подойдут для установки на платформу swenor ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Какие от марве
13.09.2019 04:00
100х25
105х25
Какая платформа от свенора-от элита,люминь
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Дмитрий Высоцкий 158
платформа
14.09.2019 08:51
от марве обычная ..."люминь" ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Дмитрий, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО два вопроса от Аничкина - и ответьте
14.09.2019 21:17
на ОБА, если хотите получить ответ на свой вопрос. Пока Вы не ответили ни на один из них. Про платформу Марве никто не спрашивал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Дмитрий Высоцкий 158
ответ я получил
14.09.2019 23:12
в личку, Дмитрий Аничкин меня прекрасно понял, что я "оговорился" .... спасибо , вы очень "наблюдательны", а Дмитрию огромное спасибо за развернутый и пошаговый ответ !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Отлично!
14.09.2019 23:45
                                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0