На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

10-й этап Фестиваля Лыжероллерных дисциплин - 2019 (3.08.2019, Марьино)

31.07.2019 10:35

П Р О Г Р А М М А
10-й этап Фестиваля лыжероллерных дисциплин 2019
«МАРЬИНСКАЯ ГОНКА ПРЕСЛЕДОВАНИЯ»
3 августа 2019 год (суббота)
ЮВАО г. Москвы, Марьинский парк, дом 4
Соревнования пройдут на специализированной лыжероллерной трассе.
Предварительная регистрация обязательна.
Окончательная версия регламента и стартовый протокол будут представлены
на сайте arta - sport . ru 02.08.19 в 21.00.
Заявки принимаются до 15.00, 02.08.19 на сайте arta - sport . ru .
Или на электронную почту: glo-tanya@yandex.ru (групповые заявки).
Ссылка для регистрации: http://arta-sport.ru/event401.html
Телефоны для справок: 8-916-636-37-10 Ирина, 8-916-730-86-20 Татьяна.
Участник, не имеющий шлем/защитные очки, до старта не допускается.
Внимание! Участники, зарегистрировавшиеся в день соревнований, будут иметь невыгодную стартовую позицию (стартовать в конце забега).
Возрастные категории участников :
№ п/п
Сокращенное наименование группы
Полное
наименование группы
Год рождения
Дистанция
1

ДМ1, ДД1
дети-мальчики, девочки первой группы

2009 г.р. и мл.
2 км+3,4 км
2

ДМ-р, ДД-р
дети-мальчики, девочки роликобежцы

2007 г.р. и мл.
2 км+3,4 км
3

ДМ2, ДД2
дети-мальчики, девочки второй группы

2007-2008 г.р.
2 км+3,4 км
4

Ю мл, Д мл
юноши, девушки младшего возраста

2005-2006 г.р.
2 км+6,8 км
5

Ю ср, Д ср
юноши, девушки среднего возраста

2003-2004 г.р.
2 км+10/2 км/2 км+6,8 км
6

Ю ст, Д ст
юноши, девушки старшего возраста

2001-2002 г.р.
2 км+10/2 км/2 км+6,8 км
7

МЮ-р, ЖЮ-р
юноши, девушки-роликобежцы

2001-2006 г.р.
2 км+3,4 км
8

М-р, Ж-р
мужчины, женщины-роликобежцы

2000 г.р. и ст.
2 км+10,2 км
9

М0, Ж0
мужчины, женщины основного возраста

1979-2000 г.р.
3,4 км+10,2 км/2 км+6,8 км
10

М1, Ж1
мужчины, женщины первой возрастной группы

1978-1969 г.р.
3,4 км+10,2 км/2 км+6,8 км
11

М2, Ж2
мужчины, женщины второй возрастной группы

1968-1959 г.р.
3,4 км+6,8 км/2 км+6,8 км
12

Ж3
женщины третьей возрастной группы

1958 г.р. и ст.
2 км+6,8 км
13

М3
мужчины третьей возрастной группы

1958-1949 г.р.
3,4 км+6,8 км
14

М4
мужчины четвертой возрастной группы

1948 г.р. и ст.
2 км+6,8 км

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ПЕРВЫЙ БЛОК
08.00-10.00 – Регистрация и перерегистрация участников первого блока (без предварительной регистрации)
08.00-10.30 – Выдача номеров участникам первого блока (по предварительной регистрации)
ПРОЛОГ
Свободный стиль, дистанция 2 км (1 круг по 2 км), старт раздельный через 15 секунд
11.00 – Ю ст, М-р, Ю ср, Ж-р, Ю мл, Ж0, Ж1, Д ст, Д ср, Д мл, Ж2, Ж3, М4, ДМ2, ДМ1, ДД2, ДМ-р, ДД-р, ДД1, МЮ-р, ЖЮ-р, № 1 по № 150

ГОНКА ПРЕСЛЕДОВАНИЯ, свободный стиль
Дистанция 10,2 км (3 круга по 3,4 км)
11.40 – Ю ст, М-р, Ю ср, Ж-р, № 151-200
Дистанция 6,8 км (2 круга по 3,4 км)
12.10 – Ю мл, Ж0, Ж1, Д ст, Д ср, Д мл, Ж2, Ж3, М4, № 201-250
Дистанция 3,4 км (1 круг по 3,4 км)
12.40 – ДМ2, ДМ1, ДД2, ДМ-р, ДД-р, ДД1, МЮ-р, ЖЮ-р, № 251-300
Награждение призеров и победителей – после финиша и подведения итогов первого соревновательного блока.

ВТОРОЙ БЛОК
08.00-12.00 – Регистрация и перерегистрация участников второго блока (без предварительной регистрации)
08.00-12.40 – Выдача номеров участникам второго блока (по предварительной регистрации)
ПРОЛОГ
Классический стиль (все классические лыжные ходы),
лыжероллеры – без ограничения модели
Дистанция 3,4 км (1 круг по 3,4 км), старт раздельный через 15 секунд.
13.10 – М0, М1, М2, М3, № 1-100
ГОНКА ПРЕСЛЕДОВАНИЯ, свободный стиль
Дистанция 10,2 км (3 круга по 3,4 км)
13.40 – М0, М1, № 101-150
Дистанция 6,8 км (2 круга по 3,4 км)
14.15 – М2, М3 № 151-200
Награждение призеров и победителей – после финиша и подведения итогов второго соревновательного блока.

Стартовый взнос:
Возрастная категория участников
Дата оплаты стартового взноса
Размер стартового взноса
Ж2, Ж3, М4, Ю ст, Д ст, Ю ср, Д ср, Ю мл,
Д мл, ДМ2, ДД2, ДМ1, ДД1, МЮ-р, ЖЮ-р, ДМ-р, ДД-р

До дня проведения соревнований
300 рублей
Ж2, Ж3, М4, Ю ст, Д ст, Ю ср, Д ср, Ю мл,
Д мл, ДМ2, ДД2, ДМ1, ДД1, МЮ-р, ЖЮ-р, ДМ-р, ДД-р

В день проведения соревнований
400 рублей
М-р, Ж-р, М0, Ж0, М1, Ж1, М2, М3

До дня проведения соревнований
600 рублей
М-р, Ж-р, М0, Ж0, М1, Ж1, М2, М3

В день проведения соревнований
700 рублей
При участии двух и более деток от одной семьи – взнос 50%.
Проезд:
Адрес проведения мероприятия: Марьинский парк, дом 4.
От станции метро Братиславская на автобусе № 112, 965 или на маршрутке № 591, 942, 943к до остановки «Улица Марьинский Парк», далее пешком 1,1 км (13 минут) до места старта.
Парковочные места: л/б стадион (количество мест ограничено), ТРЦ «МАРИ» (ул. Поречная, д. 10) – 400 м до места старта.
Просмотров:2770 Комментариев:90 Рейтинг: 0 0 0
Добрый вечер.
31.07.2019 22:45
Вопрос ко взрослым дяденькам! Так на чем кто собирается бежать пролог??? Интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Личное мое предложение
31.07.2019 23:04
бежать пролог на классических роллерах с резиновыми колесами и с классическими палками. Это будет хотя бы похоже на классику. Преследование на обычных гоночных скоростных коньковых. Кто "за"?????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, очевидно, что все побегут на коньковых скоростных роллерах
01.08.2019 01:40
Что бы мы тут ни обсуждали. Просто так уже было год назад (без меня) на Планерной, причем там круг даже сложнее. Все бежали даблом на коне.
Правда, Леха Щепеткин мне говорил в сб, что побежит на скоростной классике. У меня ее нет, увы - а так бы тоже на ней, поскольку даблом я ну совсем не умею, и не люблю.

Вообще, мне грустно: уже один этап этого года для меня просто пропал (ужасный и кошмарный дабл на резине в +30 в том же Марьино, вместо нормальной гонки) - теперь пропадет еще и этот, причем любимый формат пропадет зазря: пролог+преследование. Если в прошлый раз там же в этом формате после пролога я проигрывал Джуссоеву и Королеву несколько секунд, и опережал Комлева, что позволяло бороться в преследовании - то теперь после дабла ближайший будет от меня в минуте впереди, наверное - и смысл преследования исчезает.

ЗЫ: Игорь, ты тот раз не был - поверь мне на слово: ХУЖЕ просто дабла на этом столе может быть только дабл на резине! Так - ужас, но быстрый, а так - он же, но длинный и скучный. Классикой это не станет все равно: трасса не позволяет, хоть на резине, хоть на чем. В тот раз на резине бежали, причем не один, а 3 или 4 круга - и большинство НИ ОДНОГО шага не сделало попеременным, только даблом: плоско! Поэтому - резина, не резина: ДАБЛ! Увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно
01.08.2019 10:17
многие побегут на коньковых скоростных, т.к. на другое договориться на получится. Будут еще и гонщики на скоростной классике, но такого "экзотического" инвентаря в арсенале многих нет. Так что потерпеть дабл один круг придется. Я в Бобошино в воскресенье первую половину первого круга бежал даблом+одновременным одношажным, на развороте сломал палку и круг доехал с одной палкой и вот тогда переменным в подъемы. В начале второго круга достал из машины коньковые палки и круг пробежал одновременными ходами. Прохоров и Бугера  даблом с минимальным использованием одновременного одношажного бежали. Так что даже на таком рельефе бежать одновременными ходами быстрее. Вопрос только в том - на каких роллерах это делать. При определенной подготовке одновременный ход на роллерах быстрее или такой же, как и  переменный. Так что переменный ход остается только, как наслаждение и эстетика, но не более того. К сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, к Бугере я ездил много лет именно ради классики
01.08.2019 11:14
Сейчас далеко очень до туда стало, с этого года - но все равно разок попробую.
Есс-но, даже там профики, типа Прохорова и Руслана, могут все это бежать даблом - но мне-то зачем? Там есть подъемы, и можно идти классикой.
И главное: одновременные ходы я очень люблю: одношажный, бесшажный (в меру). А антиэстетическое запихивание организма в гору без мази - ненавижу. Ты прав насчет эстетики - это ее убивает.

А в целом - да, ты и вообще прав: при определенной подготовке даблом быстрее ВЕЗДЕ.
Вот именно чтобы этого избежать, я и не хочу менять формат ФЛРД на эту порнографию. Уж конем никто даблом точно не побежит - и слава Богу!
Но если Ире понравится, и это войдет тут в норму - что ж, завершится 25-летний этап в моей биографии, буду летом искать другие соревнования, тот же РЛЛС. Или на псевдоСтартах: бред, конечно, но все лучше этой кенгуры... Думаю, и не я один так поступлю: достаточно сравнить зимой кол-во участников в московских дабл-гонках - и в коньковых.

Jedem das Seine.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Леша, извини конечно,
01.08.2019 10:43
но твой пост (по моему) это чистое фарисейство. Уж не обессудь- за что боролся...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Григорий, привет.
01.08.2019 11:07
Алексей  про то, что он не любит дабл и что много проиграет соперникам. Не более того, а никак "за" или "против" классики. Это мне так показалось. Ты сам то бежишь????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, спасибо за понимание! Все именно так
01.08.2019 11:21
Но при этом я отлично знаю, что многие дабл любят, и будут этому рады. Мне просто грустно, что это затронуло и меня: я же зимой не против, что народ даблом бегает, им нравится - но я к ним не езжу, и никто меня не заставляет: есть другие гонки, есть выбор. А тут - придется, выбора нет. Думаю - это для меня в последний раз. Придется искать другие соревнования вместо ФЛРД.
ЗЫ: На чистой классике я тоже много проиграю, хотя в молодости нормально ей бегал: спина теперь не позволяет. Но с точки зрения удовольствия - это небо и земля, не все сводится к местам и голам-секундам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Зачем же так категорично.
01.08.2019 12:14
Можно бегать и ФЛРД и РЛЛС и вообще на всех соревнованиях, контрольных  и междусобойчиках , которые нравятся и близки по духу и возможностям. И получать от этого удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Игорь, привет! Встретимся
01.08.2019 12:08
в Марьино. Буду, обсудим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гриш, как договаривались, удалил наши с тобой последние посты
01.08.2019 17:49
Все обсудили голосом.
До встречи в Марьино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо,
01.08.2019 19:33
правильно. В марьино обсудим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый день!
01.08.2019 17:58
Экспериментируем с ФЛРД 2019!
«Марьинская гонка преследования»
03 августа 2019 г.
03.08.19 (в субботу) на специализированной лыжероллерной трассе в Марьино будет проведен 10-й этап ФЛРД 2019. Соревнования пройдут в экспериментальном формате гонки преследования для всех возрастных групп.
ПЕРВЫЙ БЛОК
Эксперимент для участников ПЕРВОГО (детско-юношеского) блока состоит в самом формате гонки преследования, который не применялся ранее на этапах ФЛРД (в данных подгруппах). Пролог и преследование – свободный стиль.
Задачи эксперимента:
Ø  познавательные, обучающие, расширяющие кругозор (знакомство с новыми форматами);
Ø  укрепляющие практические навыки использования соревновательных форматов FIS.
ВТОРОЙ БЛОК
Для участников второго блока экспериментальная суть заключается в использовании различных стилей передвижения (пролог – классика, преследование – свободный стиль) и при этом модели роллеров не имеют ограничений, но будет осуществляться строгий контроль за использованием техники классических ходов.
В ходе эксперимента поставлены задачи, отнюдь не в жанре легкой комедии («фарс и насмешка», см. отзыв на: http://www.artasport.ru/event401.html), а конструктивно и всерьез.
Решение данных задач экспериментальным путем приведет к общему знаменателю все дискуссии и дебаты уважаемых и неравнодушных участников процесса (за что всем огромное спасибо).
Эксперимент «с классикой» не ограничится гонкой в Марьино – это длительный процесс. Результаты подобных экспериментов будут служить основанием для принятия решения о включении классических гонок в более гармоничную программу ФЛРД 2020.
Добро пожаловать в команду «НИИ ФЛРД 2019».
Все детали – в ПРОГРАММЕ: (http://www.artasport.ru/event401.html)
С уважением, Оргкомитет.
С результатами и фотографиями IX этапа ФЛРД «Повторная гонка в СЗАО» Вы можете ознакомиться по ссылке – http://arta-sport.ru/event_399.html .
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Комедия
01.08.2019 20:03
Выйдет действительно комедия. В Марьино достаточно петляющая трасса и в каждом повороте придется делать несколько раз отталкиваться полуконьком. Ведь в классике разрешено это делать. А на коньковых роллерах даже если не захочешь, то невольно толкнешься. И на весь круг выйдет процентов 25 полуконька. Если уж так хочется долбить даблом - вон прекрасная равнина в Патриоте. А в итоге все это лишь отдаленно напоминает классику, вот где кроется та самая комедия!!! ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Влас, типун тебе на язык! :) Ты хочешь, чтобы мы вместо отличных гонок
01.08.2019 23:19
в Патриоте еще и ТАМ даблом бегали? :) Может, раз уж непременно нужно хоронить часть этапов - так тогда уж хоронить одно Марьино, раз уж его хозяева так этого хотят, и ему (Марьину) с этим не повезло?
Или есть еще хорошая идея: вообще - везде даблом. Хватит, порезвились, порадовались на роллерах - пора и честь знать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
если уж так топят за классику
01.08.2019 23:55
то вот беспроигрышный вариант: в классических ботинках и без палок...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Да нет
02.08.2019 08:57
Конечно же не хочу портить "Патриот" даблполическими покатушками.  Привел как пример равнинной и прямой трассы!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна, спасибо за информацию и пояснение
01.08.2019 20:12
А мы и не знали, что в комментах на сайте Артаспорт такие страсти кипят...
А кто это - Владимир, если не секрет? А он когда-то раньше участвовал в ФЛРД? И про дабл-поллинг он ранее когда-то слышал (Марчалонга, скажем, или Васа)? Их он тоже считает фарсом и насмешкой :) ?

Конечно же, организаторы могут предлагать те форматы, которые они считают нужными и интересными. И конечно же, мы, участники, будем исходить из той программы, что предложена организаторами. И конечно же, каждый вправе решить для себя, в каких гонках ему участвовать, а в каких - нет.

До встречи в Марьино! (Хотя я лично и терпеть не могу дабл - но уж никак не считаю его насмешкой над чем-то или фарсом: просто другой вид лыжного хода, мне лично не очень интересный - а кому-то, напротив, очень интересный!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Никакого фарса или насмешки,
01.08.2019 21:42
тем более, я лично не вижу. При поиске оптимального решения надо экспериментировать, а от ошибок никто не застрахован. Тут еще наверняка все накладывается на бюджетность площадок. Вот скоро конец роллерного сезона, и по его результатам, скажем у меня лично мнение тоже слегка поменялось (это ни о чем конечно, но все таки..). Рельеф- обязательно, это как было, так и остается, а вот по инвентарю- классические колеса любые. Любые - соответственно все бегут на гоночных (ни проверок, ни споров)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
""***
01.08.2019 22:01
А я вот сразу говорила - рельеф и без ограничений по колесам, но АИ меня в бои гладиаторов отправил...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Галя, думаю, там много
02.08.2019 11:17
чего лишнего было сказано- в пылу беседы :). А на деле, ты права, объективно вариант лучший.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребят, там ничего такого лишнего в пылу не было сказано :)
02.08.2019 13:39
Там все по делу. Да: опасная трасса с рельефом и скоростная классика вместе - это бои гладиаторов или путь в морг для начинающих, а Иры - к разорению :).
Просто рельеф бывает разный. Бывает - как в Марьино :), а бывает - как на Планерной или в Одинцово (хоть Гриша там и проедет, и я проеду). А нужно, как в Обнинске :). А идем мы по кругу, уже раз 5-й :).
Самое смешное: я все происходящее сейчас ПРЕДСКАЗАЛ. Еще весной, потом - в июне. Посты есть, их никто не стер. Что все кончится даблом на скоростном коньке на столе - или скандалами и неодинаковыми по скорости роллерами, протестами и падениями участников в других вариантах. Первое мы уже имеем. Ждем второго. Это и есть "проблемы с классикой для МАССОВЫХ роллерных гонок", "как и было обещано"! Добро пожаловать! :)

ЗЫ: Я вполне понимаю мысль Гриши, открывающего в последние 2 года для себя новый мир гонок на роллерах, радующегося ему (Гриша, он мне тоже нравится!), в том числе - в этом и прошлом сезоне открывшего для себя междусобойчики классикой на скоростных в формате РЛЛС, с 2 инвалидами в каждой группе (сильными инвалидами, не спорю - но 2-мя!). Я лично тоже бегал эти междусобойчики, радовался медалькам в группах по 5 лет с 5 участниками :). А вот КОГДА (и ЕСЛИ) мы пытаемся это распространить на МАССОВЫЕ гонки с несравнимым по разнородности и числу участников составом, с детьми, с регулярным плотным календарем (в отличие от РЛЛС) - тут-то и начинаются проблемы. И в природе известен пока ЕДИНСТВЕННЫЙ положительный опыт таких массовых гонок: это гонки почти по равнине, или в гору (см. тоскливый фестиваль Блинк, тоску на 60 км, то же  - на Альянслоппет, но повеселее, то же - у Юры в Беларуси - марафоны почти по равнине, с безопасными поворотами и почти без рельефа).
Но Гриша набирается опыта на глазах, учится, развивается - и это радует. Вот он уже понял за лето, что гонки на скоростных даже и классикой - ПРОЩЕ для оргов и СПРАВЕДЛИВЕЕ для участников. (А я говорил ровно это весной, год назад, два назад, ...). Еще немного - и он поймет, что и эти гонки нужно оставить для РЛЛС и прочих "малых форм" - и тогда мы поженимся :). Шутка. А если серьезно: хорошо БЫ просто СРАЗУ стараться понять, что говорят опытные люди, и ПОЧЕМУ они это говорят (не навешивая им при этом ярлыков: "ненавистник классики! Ату!" ) - и это может сэкономить всем ОЧЕНЬ много времени и сил. Но каждый у нас в стране по традиции учится только на своем опыте...

Что радует: спокойствие Иры Артамоновой. Уверен, она сделает верные выводы из всех экспериментов, и выйдет что-то непротивное в итоге на следующий год. А мы ВСЕ ей поможем, пообсуждаем. Без взаимоагрессии и аннигиляции :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Леш, опять ты за свое,
02.08.2019 14:52
ты сам говорил- не в этой ветке. Но раз начал...
Во-первых, я не вижу в ближайшем отдалении от Москвы опасных трасс для скоростных. Ближайшая, наверное в Воронеже. Опасной трассу делает то, как ты к ней относишься. Недавно в Дмитрове беседовали с Мишей Шварцем и он рассказывал как в Раубичах тренировался на скоростных, а потом, уже спустя узнал, что оказывается опасная трасса :);)
Во-вторых, согласен, в роллерах (в отличие от лыж) в их теперешнем виде я новичок (так уж жизнь сложилась), ты правильно мне это регулярно напоминаешь. Но лыжник- это универсал, и классика очень нужна, особенно для детей. И востребована. Поэтому я и езжу на классические гонки в рллс, потому что, в флрд их нет. Кстати посмотри на составчик (хоть в нашей группе) который подбирается к субботе.
В третьих- разница между Галиным постом и твоим. Она предложила вариант действия, ты- что ничего не получится или получится плохо. Прав ты в том, что действительно приходится выискивать разные классические побегушки, лишь бы в них поучаствовать, несмотря на недостатки их организации. И я лично, как и ты, рад что Ирина экспериментирует и действует. Надеюсь на следующий год.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Гриш, состав - убойный, и это здорово!
02.08.2019 22:03
Тем более обидно, что вместо отличной возможности погоняться с такими людьми придется вначале как-то отбыть номер на равнине даблом, которым я не катаюсь - и НЕ БУДУ кататься, он мне не подходит. А могла бы быть отличная гонка...
Но оргам виднее, и мы бегаем то, что нам предлагают (или не бегаем).
Остальное - не понял, чего я "начал". Прочти мой пост ВНИМАТЕЛЬНО - и ты увидишь, что это всего лишь АНАЛИЗ ситуации, сопоставление разных фактов, а не "хотелок". Мне кажется, что АНАЛИЗ - полезная вещь для всех. Но судя по реакции (твоей и Юриной), он тут не нужен, и вы сами как-то дальше обойдетесь, а все попытки что-то ОБСУДИТЬ будут по-прежнему трактоваться как диверсия. Вам виднее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Давно не был тут
05.08.2019 16:25
и удалось второй раз рассмеяться (хвала склерозу!) на анекдот:

Поймали ковбои трех индейцев, заперли в сарае и поставили охрану. День проходит, второй, на третий день смотрят - сбежали индейцы. Ковбои в погоню, поймали их и спрашивают, как им удалось удрать? Вождь отвечает: "День сидим, другой день сидим, а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая одной стены нету."

Уж, и так и эдак АИ пытался изложить пройденное, но только время, зоркий глаз и собственный опыт решают... а, может, у АИ слишком многобукав было?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
?
02.08.2019 14:47
А что было в последний раз не так ? с условной "классикой". Бежали же на медленной резине, а сейчас "беги на чем хочешь"!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лёша.
02.08.2019 18:18
Ты написал, что в РЛЛС гонки с двумя инвалидами в группе. На Косой горе первые 2 "инвалида" на классике - это Витя Воробьёв и Юра Струков! Советую тебе сразу извиниться здесь за свои слова. Или завтра обыграть их в Марьино!! Ну а уж Гришу так на одной ноге!!! Иначе будет совсем не красиво. Хотя и так вышло хреновато. ВИТЯ и Юра здесь вроде не пишут, а может и не все читают... Но не так давно, Юрок Антохин тебе правильные слова уже написал... Лёша. Твоя корона тебе давно уже жмёт!!!... И, честное слово, думаю что Очень мешает!!! Лучше сними её!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Юра, ты опять? Не читаешь, что я пишу, придумываешь за меня?
02.08.2019 21:49
Я же даже отдельно написал: ДВА инвалида, ДВА - это смысл фразы, это ОБОРОТ такой в русском языке! Мало людей в группах - она означает! Это - все! Загляни в словарь. Я же СПЕЦИАЛЬНО написал, что люди там - сильные, но их МАЛО! И потому там прокатывают форматы, которые тут сложнее реализовать, когда НЕ ВСЕ люди - сильные и опытные, и их МНОГО!
А зачем ты мне напоминаешь, что завтра они у меня все выиграют? КОНЕЧНО ЖЕ! Потому что и они сильные, и я даблом не катаюсь. КАКАЯ корона? Речь о том, что народ тут в ЭТОЙ ветке недоволен ДАБЛОМ по РАВНИНЕ на завтра - а я объясняю, что предсказывал это вариант давно. И РЛЛС привожу как раз как пример ХОРОШИХ гонок, на скоростных и по некоему рельефу - но трудных для реализации в рамках ФЛРД.
Ну просто - возьми и прочти, и не придумывай за меня то, чего я не писал. Уже и извиниться я за что-то должен, что ТЫ за меня придумал. Вот придумывать за меня то, чего я не писал - это и правда НЕКРАСИВО. И за это стоит извиниться. Или кого-то обыграть в Марьино я должен.
Юра, я никому ничего не должен.
Да встречи в Марьино.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Михаил, Вы написали пост с вопросом к Татьяне Глодан: Вы ее
02.08.2019 21:57
спрашиваете? О чем? Почему они изменили регламент?
Если честно - я не понял, к кому вопрос и в чем точно он состоит. Не уточните, если не сложно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос судя по всему в пустоту...
02.08.2019 22:36
Я и в других ветках задавал вопросы в надежде на то что, хоть кто-то, что-то прояснит( почему такой регламент, (на любых роллерах но только классическими ходами)? почему не как в прошлый раз? Что в прошлый раз было не так, что заставила так кардинально все поменять (ведь сейчас вообще нет никаких требований к инвентарю)?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, мне кажется, лучше написать в почту Татьяне или Ирине
02.08.2019 23:15
Они ее читают. И отвечают. Тут, на форуме, обычно не отвечают в явной форме.

Что касается сути Вашего вопроса - могу высказать только свои предположения.
Во-первых, "тех разов" было 2, а не один, за последние 2 сезона. Год назад на Планерной проходил этап "классическими ходами" без ограничения инвентаря - и большинство бежало даблом на коньке, а часть - на скоростной классике. Видимо, орги взяли именно "тот, а не этот" "раз" за образец.
Во-вторых, гонка в Марьино даблом этим летом была при участии спонсора (Шамов), а сейчас (наверное) его нет. А без этого невозможно обеспечить массовость, обычную для ФЛРД, и хоть какое-то равенство участников по техническим возможностям: классика вообще есть не у всех, и точно нет ОДИНАКОВЫХ моделей классических роллеров у всех (любых - но одинаковых). С коньком ситуация иная: у всех участников есть именно одинаковые роллеры (хоть и разных фирм) - они их купили за десятилетия проведения Фестиваля и его предшественников, разница в скорости у них минимальна или вообще отсутствует. В этих условиях гонка потеряла бы много участников.
И наконец, в-третьих: в прошлый раз гонка в Марьино показала то, что всем опытным гонцам известно давно: что даже при формально "похожих" моделях классических роллеров (3 колеса) это а) невозможно формально проверить, и б) даже "честные" разные 3-ки едут кардинально по-разному, что дает преимущество одним участникам ФЛРД перед другими. Про это много писали в прошлый раз после гонки - например, Влас Ендовицкий, но не только. По моим личным наблюдениям, вообще почти не было РАВНЫХ условий в прошлый раз, ни у кого: вообще у всех роллеры ехали по-разному. Даже выданный Шамов разных пар ехал с огромным разбросом в скорости. А участники ФЛРД привыкли, что регламент им обеспечивает возможность на равных бороться с соперниками.

Это - всего лишь мои гипотезы, по мотивам обсуждений с оргами похожих вопросов год назад. Но сейчас у меня нет ровно никакой информации о РЕАЛЬНЫХ мотивах оргов: узнал об их планах 2 недели назад, открыв сайт Артаспорт.

Попробуйте написать им по почте свой вопрос, повторю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, и 4-я гипотеза
02.08.2019 23:17
Орги написали в ветке, что идет эксперимент, состоящий из РАЗНЫХ частей. Возможно, часть "А" была опробована в прошлой гонке, на резине, а сейчас будет опробована часть "Б" - и это тоже одна из причин изменения в регламенте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Любопытная гонка получилась.
03.08.2019 16:52
Спасибо команде Ирины Анатольевны. Интересно было, дождь слегка  Впечатление подпортил.  Асфальт в Марьино очень скользкий при дожде.  Сколько народу сильного на этот этап подтянулось. Было бы интересно провести хотя бы один классические этап но не на равнине. Ещё раз спасибо
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хороший этап
03.08.2019 19:24
получился. Можно по разному относится к даблу, а в виде пролога он показал себя не плохо. А дождь, на мой взгляд дал фору самым опытным скоростным роллеристам. Все таки опыта у них побольше, чем у "зелёных" новичков-ветеранов из М1 и М2. Правда и они падали, но скорость могли держать на скользкой трассе выше новичков. Спасибо Арта-Спорту за гонку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точно, Игорь,
03.08.2019 21:07
я и говорю- любопытная гонка. Есть над чем поразмышлять. И про опасность на каких роллерах в дождь, и про форматы и про рельеф и про трассы. Ещё раз спасибо Ирине Анатольевне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне формат понравился,
03.08.2019 17:21
хоть я и не доехал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что случилось в преследовании?
05.08.2019 18:32
                                 



   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что случилось в преследовании?
05.08.2019 18:34
Упал 2 раза на поворотах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И? Сошел? Там многие падали, включая лидеров...
05.08.2019 19:00
Что-то повредил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да.
05.08.2019 20:04
Как обычно. Лицо.:cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Немного кино.
03.08.2019 18:31
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Небольшой отчёт о Гонке.
04.08.2019 01:32
Серёжа, спасибо за видео. Трасса на коньке как зеркало. Сегодня было интересно. В нашей  М. 2.бежал 21 человек. Уже здорово. В классике так сильно выложился, что на конёк сил уже не осталось. Поздравляю всех победителей и призёров. Особенно Сергея Машинистов, который после неудачного дабла все-же смог запрыгнуть на пьедестал на коньке. Также поразил Лёша Ильвовский, который отыграл 15 секунд отставания на классике за первый круг. А на втором привёз мне ещё столько. Планировал на коньке прыгнуть за Колей Медведевым и Гришей Шкариным, которые выходили на преследовании через 5 и 6 секунд за мной. Но за 1.5 км до финиша, когда это случилось, не смог удержаться. Сочувствую всем, кто прилёг на скользком коньке на повороте или на срезке. Особенно обидно за Володю Королева. Это лишило его медали. Но очень сильно порадовался возвращению в наш строй и первому финишу после очень долгого перерыва одного из сильнейших гонщиков Москвы в прошлом и одного из самых техничных роллеристов России Валеры Шеховцова. Вновь появился на гонках и Серёга Орехов!!! Это здорово!!! Всем до встречи на спринте и на гонках в Пущино. А организаторам большое спасибо за проведение такой сложной гонки!!!... Удачи и не забывайте одевать шлем даже на тренировку!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да, Юра, кто бы что не говорил, а этот
04.08.2019 11:17
формат привлек (ну в нашу группу по крайней мере) убойный состав. Для меня лично, он оказался очень полезным на будущее, очень много ошибок особенно с инвентарем я допустил и в прологе и  в догонялках. Повеселило, что многие, имеющие классические скоростные роллеры даже не достали их их багажников :). Для данного формата Обнинск был бы идеален (тем более местные звали)- для нашей М2 скажем круг пролог + 3 догонялки. Да и в дождь там не так скользко как в Марьино. Еще замечание- проведение таких "дробных" форматов под силу наверное только команде Арты. В общем на позитиве- двигаемся дальше:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да, формат очень интересный.
05.08.2019 11:11
В целом, если б не дождь на пасьюте, все было бы хорошо.
Ложка дегтя. Трасса в Марьино, к сожалению, не очень подходит для классики: очень плоско и слишком много поворотов, что создает неудобство для езды на классических лыжероллерах и провоцирует на подконячивание тех спортсменов, кто бежит на коньковых роллерах. В Обнинске, безусловно, было бы на порядок интереснее! Тут уже выгоднее и ногами толкаться, если есть стопора!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Леш, я с тобой согласен (про Обнинск), но есть одно "но"
05.08.2019 13:09
Я специально смотрел, кто на чем бежал в сб. Процентов 95 - на коньке. У многих я спрашивал, почему (у того же Миши Шварца, отличного классиста). Мол, будь у меня самого гоночная классика - бежал бы на ней, удобнее. Ответ у всех один и тот же: а у меня тоже ее нет, гоночной, потому и на коньке.
В этой связи прикинь, насколько уменьшится число участников на трассе, где нужна будет именно классика, для конкурентоспособности. Мне кажется, это одна из причин, почему Ира тут провела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Почему Ира провела именно здесь, лучше спросить у ней самой.
05.08.2019 13:30
Мне кажется, тут 2 причины:
1) Марьино пока пускает бесплатно
2) Большинство участников - из Москвы, поэтому с точки зрения логистики, Марьино удобнее. Поездка в выходной день в Обнинск - занятие не для слабонервных, хотя трасса там, по всем параметрам, намного привлекательнее.

Я знаю гонцов, которые почему-то не побежали на гоночной классике, хотя она у них была в машинах (я сам видел). Я бежал на гоночной классике без стопоров. Подшипники промыты и смазаны так, как я это делаю для коньковых роллеров. Уверен, качение такого снаряда не уступает качению гоночного конька, просто на классике в многочисленных марьинских поворотах довольно неудобно.

Уверен, что такая гонка (без ограничения моделей роллеров) гораздо справедливее, чем гонка на любых резиновых колесах, даже из общего парка. Нужно только по всей трассе следить за соблюдением стиля. Я, правда, немного насчитал контролеров на обочине роллерки, поэтому не могу на 100% надеяться, что все участники на всех отрезках трассы соблюдали стиль.

Насчет "числа участников на трассе, где нужна будет именно классика"... Вспомни гонку даблом 3 сентября 2016 года на "Стартах" в Одинцово. Был аншлаг! А уж Одинцовские подъемы гораздо тяжелее, чем Обнинские!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Леш, вся моя мысль: часть людей вчера бежала на коне, потому что
05.08.2019 17:58
классики не было в наличии. Я и Миша Шварц - для примера. И это, как мне кажется, может при проведении гонки на рельефе привести к отсутствию там этих людей. По крайней мере - на первых таких гонках. Это не аксиома и не проблема - это просто констатация факта. А трасса в Обнинске подходит для классики неизмеримо больше, чем трасса в Марьино - это тоже факт. Но и в Марьино все остались довольны, как мне показалось.
На Стартах в Одинцово я бегал только летом, в жару, года 2-3 назад - конем. Даблом не бегал. Слышал про нее - но тогда еще у меня не было нужды участвовать в таких диковатых (ИМХО) мероприятиях, поскольку хватало нормальных гонок в ФЛРД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если нет скоростной классики
05.08.2019 18:27
то почему все бежали даблом на короткобазных 530 мм коньковых роллерах? Выгоднее было бы поставить скоростные коньковые колёса на длинную и заниженную платформу коньковых тренировочных роллеров, которые есть у многих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валер, просто никто не заморачивался так сильно, я думаю...
05.08.2019 18:30
Взяли роллеры, пробежали пролог, потом преследование на них же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что касается моих личных резалтов и впечатлений...
05.08.2019 13:29
Гонка была организована отлично, и народу было много - это здорово.
В очередной раз понял, что дабл - это не мое. Просто не получаю от этого занятия никакого удовольствия, не говоря уж о результатах. В частности, все лето и всю зиму последние годы катаюсь классикой не спеша, примерно от трети до половины объема - для удовольствия. Не скорощу классикой вообще, тем более не гоняюсь, кроме междусобойчиков, техника - так себе, но от классической трени в Одинцово на лыжах или роллерах или классической поездки вокруг сопки в Вуокатти получаю огромный кайф (когда лыжи держат :) ).
А тут этим летом впервые в жизни стал делать трени в Одинцово "как бы даблом". Итог: каждый раз испорченное настроение, дико болят все суставы (особенно - локоть), и это при том, что нормальной классикой (в отличие от коня) суставы болят меньше, а не больше.
Пробежал пролог. Проиграл Полковнику 38 секунд!!! (А на коне там же - 16). Но ладно Леха - всем ветеранам из М3 проиграл!
Делаю анализ. Чувствовал себя отлично, что подтвердилось на преследовании. Дистанция 3,5 км - идеальна для меня, для моих данных. Не закислился, руки не устали, толкался как бешеный, не халявил, пульс - от 180 до 187 (последний километр, когда стал толкаться вообще еще в 2 раза чаще). При этом - идеальная для моего неумения ездить даблом равнина. При этом просто человеческим одновременным ходом в молодости ездил очень хорошо, отыгрывал на равнине всегда много классикой.
Вопрос: что же еще можно сделать, чтобы обыграть на 3 км равнины на гоночных роллерах даблом Витю Морева (Бог с ним, с абсолютно ураганным Юрой Незвановым - ставим реальные цели)? У меня нет ответа. Толкаться еще чаще невозможно, пульс выше 187 поднять можно, но метров на 20, потом - в траву. Что еще? Я проехал на максимуме. На подъемной трассе, длиной 10 км, а не 3, проиграл бы уже не 10-30 сек, а 3-5 минут, наверное.

Вывод (промежуточный): буду я и дальше кататься приятной неспешной классикой, а не этим гребаным ..., получать удовольствие от треней и жизни, готовиться при этом к коньковым гонкам зимой и летом (если они еще летом где-то останутся), как и делал последние лет 30.

ЗЫ: Но для спортивного интереса все же любопытно - как можно проиграть простым одновременным ходом на голой равнине на 3,5 км при идеальном выкладывании и форме СТОЛЬКО? У меня нет объяснения для самого себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
***
05.08.2019 13:44

как можно проиграть простым одновременным ходом на голой равнине на 3,5 км
В свое время (2014), когда я начал бегать классику на ЭКР по л/р, я тоже не понимал, почему на коньке я со многими способен конкурировать, а в классике постоянно нахожусь в подвале протокола. Потом понял, что не так:
1) техника
2) сила рук и пресса
3) резкость отталкивания.
Я начал потихоньку работать над этими компонентами. За 5 лет положительные сдвиги, безусловно, есть, но, пока, классику вообще и дабл в частности, я еще не вывел на такой же приличный уровень, как и конек.

Леш, я видел дабл в твоем исполнении. У тебя все три компонента явно не на должном уровне. Поэтому такой проигрыш. Мне лично это очевидно. Работать надо над этими компонентами, а не хоронить гонки классикой в любом виде, как это делаешь ты на протяжении последних нескольких недель на Скиспорте. Если у тебя ЛИЧНО что-то не получается в классике (и дабле в том числе), это не причина, чтобы ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ участники забыли про классику (и дабл в том числе) СОВСЕМ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Леш, ты что-то странное написал
05.08.2019 18:28
Про то, что я что-то там хороню. Вроде, ты участвовал в переписке нескольких людей между собой месяц назад? Я там что-то хоронил? Вроде, я пытался вместе со всеми проанализировать возможные форматы и придумать оптимальный? Как и на Скиспорте.
Вообще, твой пост меня удивил (в части поисков связи между моим рассказом о гонке - и  о классических гонках для других людей). Этой связи У МЕНЯ нет вообще: напротив, в Марьино вышло неплохое мероприятие у Иры, необычное и интересное для многих (хотя не для меня).
Тут, выходит, уже нельзя рассказывать СВОИ впечатления и спрашивать совета - в ответ тебя обвинят во всех преступлениях и коварных планах? Вместо совета. Раньше ты сам от этого страдал на этом сайте, помнится. Ты про бузину - а тебе в ответ про дядьку в Киеве.

Про "дабл в моем исполнении". Ты имеешь в виду Строгино, когда я с тобой консультировался после гонки? Там вообще я просто пытался понять, что именно ТЫ делаешь, и как-то наложить на свой привычный ход, потому не выходило ваще ничего. В Марьино в сб я, совершенно не овладев супертехникой (конечно же!), тем не менее по ощущениям ехал совершенно нормально в части пп. 2 и 3. Более того: я же написал, что ни руки не закислились, ни пресс, ни организм в целом. И пульс удалось разогнать выше, чем на коне. А время - невероятное. Значит, все дело в технике, и только в ней? Неужели же с появлением дабла так резко выросла скорость передвижения по сравнению с временами традиционного ОБХ 20-30-летней давности? Тогда-то я на равнине бежал вполне на уровне...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Леш, я читал всю эту Санта-Барбару (долгие рассуждения про классику).
05.08.2019 21:18
Очень долго и утомительно.

Если без воды, то твои доводы, как я понимаю, следующие:

1) Классика на резине не годится потому, что невозможно обеспечить равное качение роллеров даже одного номера колес от разных производителей. Результат соревнований будет необъективен.
2) Классика на ПУ колесах довольно объективна, но классические роллеры с колесами ПУ мало у кого есть. Не на всех рельефных трассах безопасно на скоростных роллерах (в т.ч. классике), да, это факт. Гонки по плоскачу - это по сути чистый дабл, применение скоростных коньковых роллеров (равных по скорости с классическими, ну может чутка быстрее) на любом рельефе обрекает гонки также на чистый дабл, что, по многим твоим постам, не устраивает тебя лично по причине недостаточного владения оным.

Мое мнение:
По пункту 1. Почему нет никакого кипиша в гонках на резине в Дмитрове и в Беларуси??? Люди приезжают на гонки на своих роллерах и все довольны!!! Хочешь выиграть - ищи быстрые резиновые колеса, разрешенные регламентом соревнований. Это как в лыжах - ищи лучшие лыжи, смазку... Нет денег на колеса? Аргумент не проходит: комплект роллерных колес (тем более резиновых) стоит дешевле любых топовых лыж (вкупе со смазками  - парафинами, порошками и т.п. - которые надо заюзать для подготовки этих самых лыж).
По пункту 2. Даже в Обнинске на рельефной безопасной  трассе, где люди могут выбрать снаряд - скоростную классику или скоростной конек, - всё превратится, по мнению АИ, в ненавистный для него дабл. Да, обладатели классических ролей, коих немного, могут применить стопора и потолкаться ногами в крутяки, а обладатели конька обречены упираться исключительно даблом. Я года 2-3 назад лет назад участвовал в таком аттракционе в Обнинске, выступая зимой даблом на коньковых лыжах по ледяной трассе этой самой роллерки, соревнуясь с ребятами на классических лыжах и на клистерах. Да, это выбор стратегии, но этот выбор должен делать каждый спортсмен на свой страх и риск.    

Что мы имеем? АИ против любой классики в любом виде. Почему? На самом деле не потому, что есть различия в инвентаре. А потому что он проиграет в любом формате, на любых роллерах своим оппонентам  хоть на равнине, хоть с ногой на зубодробительном рельефе. Он сам это признает. При этом он искренне не понимает, почему. Ведь он раньше вполне себе ничего много лет назад толкался одновременным бесшажным и был в порядке. И даже в классике с ногой был в порядке. Но сейчас дабл сильно изменился, он стал силовым, резким, на коротких амплитудах, с бОльшим каденсом. Переменным ходом идут далеко не на всех участках трассы, только на крутяках. И АИ пока не может вписаться в новые реалии и пока много проигрывает своим оппонентам. А поэтому, являясь отличным конькистом, не хочет, чтобы классика стала частью Фестиваля. Я долго хранил молчание на эту тему, но сегодня АИ просто вынудил (спровоцировал) меня открыто об этом сказать. Лёш, на будущее, не надо меня злить! Я добрый до поры до времени. Могу и правду-матку...

Я предлагал мягкое решение (кому интересно, найдите мои посты): не включать пока классику в зачет Фестиваля, опробировать форматы, инвентарь. Сделать отдельный зачет по классике, не входящий в Фестиваль... Сделать классический мини-тур. Ну вот ключили в зачет марьинскую гонку преследования... Это не мое решение. Это решение оргов Фестиваля. Я его принял и с большим удовольствием принял участие в марьинском пасьюте. И хоть, АИ (по его же собственному признанию) в целом понравился формат марьинской гонки 3 августа, но, похоже, он все равно против классики в любом ее виде.  

Больше участвовать в прениях по данной теме не буду. Нет времени и желания. Кто не безразличен к теме, прошу ставить + или -. Пусть все оценивают и пусть все видят.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +17 -3
Леш, "после" не означает "вследствие" (с)
05.08.2019 22:03
Вот откуда ты сделал такой вывод? Он неверен:
Что мы имеем? АИ против любой классики в любом виде. Почему? На самом деле не потому, что есть различия в инвентаре. А потому что он проиграет в любом формате, на любых роллерах своим оппонентам  хоть на равнине, хоть с ногой на зубодробительном рельефе. Он сам это признает.
  1. Я НЕ против классики в любом виде.
  2. Мое отношение НЕ выводится из моих личных спорт. результатов: это ТВОЯ гипотеза, и она неверна. Я бегал у Бугеры, получал удовольствие - и приезжал в хвосте. Да и просто: не смешивай дискуссию о ОБЩИХ гонках для всех участниках ФЛРД - и личные достижения и неудачи одного из участников этой дискуссии. Мои соображения про гонки классикой я приводил уже раз 100 - их читает только ЧАСТЬ людей, остальные заменяют их на СВОИ, не читая мои слова. Если проще объяснить ВСЕ поступки людей личной "выгодой" - тогда вообще к чему спорить, все же заранее ясно?
  3. Это - ПОСЛЕДНИЙ мой "отчОт" о гонке, ты меня убедил. ТУТ это приводит к безобразию, травле - и только. Я НЕ писал про классику в ФЛРД - я писал СВОИ вопросы и ощущения. Я писал свои отчОты тут с основания сайта. Сегодня мне надоело. Ты меня убедил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
Леш, и последняя просьба: дай ТОЧНУЮ ссылку, плиз:
06.08.2019 00:18
АИ против любой классики в любом виде.
Приведи, пожалуйста, точную ссылку. Ты выше довольно точно привел пересказ моего мнения про классику и возможные форматы: где тут "против классики в любом виде"? Или где-то еще? Где?
Я терпеть не могу, когда оппоненту приписывают не его слова и не его мысли. Раньше ты этим не грешил ни разу, на моей памяти. А тут...
Даже в Обнинске на рельефной безопасной  трассе, где люди могут выбрать снаряд - скоростную классику или скоростной конек, - всё превратится, по мнению АИ, в ненавистный для него дабл.
Леша! Это ты ГДЕ взял? Я вообще ни разу не писал про такой аргумент "за" или "против" Обнинска для классики - зато раз 20 в форуме и в переписке написал, что Обнинск - идеальная трасса для классики, лучшая в московском регионе. Вот зачем ты приписываешь мне чужие мысли и слова?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Леш, точной ссылки не будет и быть не может, потому что
06.08.2019 11:49
такие слова ты действительно не говорил. Я написал эти слова не как цитату тебя, а как ВЫВОД, который я сделал после прочтения твоих многочисленных постов про классику как гоночную дисциплину фестиваля. Ты настолько хитер и так тонко плетешь свои идеологические сети, что действительно не позволил себе ни разу написать, что "я против любой классики в любом виде". Но в каждом из своих многочисленных постов ты заходишь к вопросу с разных сторон и в конце концов у людей складывается мнение, что, видимо, классике в Фестивале действительно не место.
Посмотри как тонко ты подаешь мысли (подчеркиваю, это не цитаты, это мысли (выделено мной курсивом), ссылки давать не буду, нет времени, если я ошибся, то, пож-та, поправь):

1. Я люблю кататься классикой на тренировках. Причем классикой на рельефе (в т.ч. в Одинцово), на резиновых колесах, с ногой (не даблом!).
2. Я люблю контрольные тренировки у Бугеры на резине. Там рельеф, там классика с ногой, безопасная прямая трасса.

Однако, как только доходит до обсуждения гонок классикой в Фестивале, у тебя появляются аргументы, которые практически делают невозможным проведение гонок:

1. Резиновые колеса от разных производителей катят по-разному. И даже роллеры из одного парка с резиновыми колесами могут катить по-разному. Результаты гонки будут несправедливыми.
2. Классические скоростные роллеры, на которых можно и с ногой пойти настоящей классикой,  можно было бы применить на некоторых безопасных рельефных трассах, например, в Обнинске, но такой снаряд мало у кого есть. Явка будет небольшой, сильный недобор стартовых взносов.
3. Коньковые скоростные роллеры по скорости практически идентичны скоростной классике. Однако, передвижение классикой на таких роллерах возможно только ОБХ (т.е. даблом). Гоняться по плоскачу в Марьино даблом 3 августа получилось вроде даже неплохо, но это неполноценная классика, хочется рельефа, чтоб с ногой. Даблом у меня пока получается неважно, большой проигрыш, непонятно почему. На рельефных трассах, типа Одинцовской (и т.д.), такое упражнение (даблом) вряд ли будет интересным для многих. Гонка даблом на "Стартах"  (коньковый снаряд, который не сильно уступает по скорости гоночным роллерам - примечание Щ.А.) в 2016-м в Одинцово - "диковатое (ИМХО) мероприятие".

Комменты Щ.А.:
а) Обнинск как идеальная трасса для классики, кстати, тоже содержит очень крутые подъемы (их два). Применение коньковых скоростных роллеров также, видимо, согласно АИ будет "диковато". Таким образом, как я понимаю, согласно АИ, гонки на скоростных роллерах без ограничения формата - это все-таки некий вариант, который хоть и может иметь право на жизнь, но все равно совсем не идеальное решение для классики, хоть плоскач, хоть рельеф (особенно рельеф!!!). Ибо практически все сводится к даблу, который АИ не любит, а уж карячиться даблом в подъемы - тем более.
б) Просто тренировки и контрольные тренировки у Бугеры - это не соревнования. Там нет официальных протоколов, тумбочек и медалей. У Бугеры все бегут кто на чем - на трешках, на четверках и т.д. И каждый участвующий фактически соревнуется не с соперниками (роллеры-то разные!), а со своим же временем, показанным им ранее, на своих же роллерах. И это все в условиях  присутствия других таких же гонцов, что создает эмоциональный эффект соревновательной атмосферы. Проигравших нет. Наоборот, все в выигрыше - они пробежали на все деньги свои километры, продышались, пообщались и довольные разъехались по домам.
в) Если на тренировке можно не спеша гулять и никуда не торопиться, не оттачивать навыки, требуемые на соревнованиях, то на соревновании такая манера передвижения не проканает. Классика в последние годы сильно изменилась, стала силовой, резкой, короткоамплитудной, с большим каденсом. Поэтому олдскульные способы передвижения, которыми АИ пытался соревноваться 3 августа, не показали своей эффективности. Но это не повод опускать руки (ИМХО). Если поставить цель, то можно добиться прогресса.  

Я постарался изложить сложный вопрос настолько коротко, насколько мог, без воды, без эмоций. Вроде всё. Спасибо за внимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
Леш, спасибо за ответ. Давай теперь я напишу тебе то,
06.08.2019 13:44
что я РЕАЛЬНО думаю, то, что я РЕАЛЬНО делал и писал, без домысливаний. Тоже кратко постараюсь (Upd: вышло не совсем кратко, но примерно в твоем объеме :) ).
  1. Мне не безразличен Фестиваль (как и тебе). Я много лет активно участвую в нем как гонец, и достаточно часто - как помощник Иры (ранее - Сергея) по части форматов, трасс и т.д. (как и ты). И ты не хуже меня знаешь, что решения Ира принимает сама, и связаны они на 90% обычно с доступностью трасс и популярностью тех или иных форматов. Но к нашей помощи по деталям формата, как опытных людей, она прибегает часто - и мы стараемся ей помогать. Тут у тебя нет вопросов?
  2. В этом году (частично в прошлом) возникла движуха с классикой. Я (как и ты) знаю массу примеров в прошлом НЕУДАЧНЫХ форматов классикой в разных гонках. Это НИКАК не связано с моей личной любовью или нелюбовью к этому стилю: это связано с рядом объективных причин, которые ты частично привел. Как минимум, стоит задуматься, почему за десятилетия роллерного движения такие гонки тут ПОКА не прижились. А в возникшем обсуждении я видел по весне одно: сторонники идеи НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОПЫТА, и склонны предлагать идеи типа: "А давайте ввяжемся на чем угодно и как угодно, а там видно будет!". Далее - см. п.1: мне не безразличен Фестиваль, и я честно пытался со всеми вместе проанализировать, в чем тут есть проблемы. Заметь: за это обсуждение я НИ РАЗУ не упоминал аргумент, что "мне лично не подходит классика".
  3. И это участие в обсуждении ДАЛО ПЛОДЫ! Как минимум, Саша Анфилов согласился с моими доводами по возможным форматам, ты в переписке (не на сайте) тоже согласился и ИЗМЕНИЛ свой подход по ограничениям на роллеры, и Гриша (не столько после форума, сколько после наших устных обсуждений и его поездок летом на РЛЛС) тоже ИЗМЕНИЛ подход по выбору роллеров, о чем и написал тут честно! Неплохой результат, как считаешь? И как же ты можешь после этого писать, что я "хитро" агитирую против классики вообще? Не было бы этой дискуссии - так бы и бегали на "как бы одинаковых" Шамов и Элпекс-3, проигрывая друг другу по 100 метров на спусках! Ты же сам первый был против! Только "молча", экономя нервную энергию. А я тут всеми возможными способами это пытался ОБЪЯСНИТЬ! Какое же это отношение имеет к "против классики вообще"?
  4. Когда люди бегают в мешках - мне не приходит в голову заменить свою треню на бег в мешках, чтобы тоже поучаствовать. Но тут дело явно шло к весьма популярному на лыжах у многих людей даблу - лыжному ходу, а не бегу в мешках, и я ОБЯЗАТЕЛЬНО собирался принимать участие в первых (как минимум) гонках - а) просто потому что интересно, и б) потому что активно обсуждал эту тему, и неприлично бы было потом слинять в кусты. Посему месяц назад стал активнее пробовать этот стиль, сам, без видео и контроля, увы, потому получалось мало что. Но за неделю до Марьино даже тебя, как ты знаешь, и еще известного человека просил показать, как ехать правильно (мне неудобно обращаться за серьезной помощью к знакомым, потому что это у людей время, работа и заработок, а с меня им деньги брать неловко, видимо - поэтому вместо серьезной трени просто просил 5 мин показать, какие ошибки. Правда, один человек выделил мне в итоге почти час, за что ему - огромное спасибо!). По ходу своих опытов понял, насколько мне не нравится не только смотреть по телеку эту пародию на Рочева, Зимятова и Полторанина, но и самому так кататься. Допускаю, что отчасти - из-за моих неверных движений.
  5. Итак, я не только поучаствовал в дискуссии ПРО классику, и не ПРОТИВ ВСЕЙ классики, но и сам на себе "привил оспу" :), причем ВСЕ разы (я ведь и на первую, "резиновую" по жаре, приехал - а ты нет)! И даже "бегло" подготовился ко второму разу! А в итоге вышло реально непонятное для меня ГИГАНТСКОЕ отставание от ВСЕХ примерно равных и даже более слабых по физике, по уровню в лыжах и роллерах, и т.д. Если в прошлом Марьино была жара, три круга и ПОЛНОЕ отсутствие подготовки - то сейчас на это сослаться нельзя.
  6. Тут я много лет пишу отчеты (и ты - раньше). На этих отчОтах от разных людей когда-то держался сайт. И сейчас, после всей дискуссии и ПЕРВОЙ реальной пробы Ирой какого-то формата (гонку на абсолютно разных по скорости роллерах в прошлый раз таковой счесть все же сложно), после своего там участия, я всего-то решил написать ЧЕСТНЫЙ ЛИЧНЫЙ отчОт о ней. При этом написал не о второй, успешной для себя части, где удалось подняться на 7 мест - а о ПЕРВОЙ, полагая, что и мне самому, и участникам дискуссии это будет в данном случае интереснее (а мне - еще и полезнее: вдруг кто что умное посоветует?).
Подведем итог. Была дискуссия про классику в ФЛРД, где МНОГО людей (это легко проверить) противилось необдуманному включению сразу в ФЛРД несправедливых, опасных или непопулярных форматов. Я - среди них. В итоге прошла тестовая гонка, проведенная оргами ОТЛИЧНО - и во многом потому, что был выбран простой и легко осуществимый формат, отчасти по итогам дискуссии (хотя и не идеальный для многих из-за равнины - но идеала нет в природе).

Я лично получил большое УДОВОЛЬСТВИЕ от гонки (в отличие от подготовки к ней), от обеих ее частей - и просто написал тут отчОт. Никакого отношения к перспективам КЛАССИКИ (!) в ФЛРД этот отчет не имеет! Он - не про это, он - отчОт о МОЕЙ гонке! Если и имеет к перспективам - то для меня самого. Это легко прочесть в тексте - и невозможно прочесть там про "против классики в ФЛРД", потому что этого там НЕТ!

Предложение: давай все же не будем САМИ придумывать за ДРУГИХ то, чего они НЕ ДЕЛАЛИ. И продолжим вместе продумывать возможные варианты гонок, УЧАСТВОВАТЬ в них, отзываться об уже прошедших, помогать Ире своими мыслями и просто своим участием в гонках, как мы и делали это много лет.
Ок?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Спасибо. Сегодня мы оба стали более конструктивно излагать свои мысли.
06.08.2019 14:10
Ну тогда снова возникает простой и одновременно сложный вопрос: делать-то что? С классикой, я имею в виду...
Я свои мысли уже излагал неск. недель назад. Суть: надо договариваться о допустимых вариантах резиновых колес. Быть может, от одного производителя, быть может от двух-трех, может без ограничений по производителю. Разброс скоростей очень даже возможен, но нужно прийти к минимальному. Путем откатки роллеров. Процесс непростой, потребует усилий, ведь даже подшипы должны быть подготовлены идентично. И тестировщики д.б. примерно одинакового веса. Ну сколько сейчас стоит комплект резиновых колес - несколько тысяч? В пределах десятки, по-любому. Думаю, никто сильно не разорится. На лыжи и смазки уходит на порядок больше. Договорились, каждый сделал себе один гоночно-резиновый комплект и все дела! Для начала сделать классический зачет отдельно. Потом, если все Ok, можно и в Фестиваль.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Это - один вариант. Если помнишь, я изначально к нему и
06.08.2019 14:36
склонялся: резина, опробовать, провести вне ФЛРД, потом по итогам решать, как дальше.
Сейчас я думаю, что если уж Гриша (!) и Юра Антохин (!!!) по факту к гоночным колесам склонились, и Ира провела уже такие этапы в Марьино и на Планерной - может, рассмотреть именно вариант "без ограничений"? Это могло бы сразу позволить такие гонки в ФЛРД включать (возможно, отдельным "кубком классистов", не в общий зачет поначалу).
Примерно так:
  1. Орги ФЛРД ЗАРАНЕЕ анонсируют включение небольшого числа таких этапов и подэтапов, где МОГУТ помочь гоночные классические роллеры - чтобы народ настраивался и прикидывал, у кого они есть уже, кто их купит, а кто и просто даблом рискнет, даже на рельефе.
  2. На заведомо безопасном рельефе (Планерная, Обнинск) проводится 1-2 гонки за сезон без ограничений модели. Кто силен в дабле - едет без стопоров. Кто хочет классикой - едет на ней. У кого нет (у меня) и кто не силен в дабле (я :) ) - тот думает, покупать ли ему гоночную классику или пропускать такие этапы (я пока не знаю: гоночная классика мне не нужна абсолютно, из-за отсутствия трасс и опасности треней на ней).
  3. На равнине (типа Марьино) тоже проводится 1-2 гонки (максимум). Тут полная демократия, массовость, как в эту сб: на коне доедут все, даже я :).
  4. Общее число таких гонок - 3-4 максимум, поскольку этапов ФЛРД Ира может провести ограниченное кол-во, и хотелось бы заведомо массовых и популярных у НЫНЕШНЕГО состава участников из них оставить побольше (а это пока что - гонки конем, за ними 25 лет роллерных традиций).
  5. Можно и расширить кол-во гонок, сделав ОТДЕЛЬНЫЙ Кубок Классистов (а часть его этапов включать и в его зачет, и в зачет ФЛРД). Но это - в будущем, когда будет понятен контингент, трассы, форматы и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Скоростные, так скоростные.
06.08.2019 16:01
Такой зверь в моем зоопарке присутствует :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+100500
06.08.2019 15:30
даже добавить нечего !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, все четко и по делу.
06.08.2019 23:33
А по поводу рельефа и идеальной трассы, в этот понедельник и вт катался в раубичах. Вот это идеальная трасса, жаль далеко. Откатал на всем, и конем и классикой. Фантастика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Раубичи да, зачот!
07.08.2019 04:35
У меня на ютуб-канале есть несколько роликов с прохождением спусков на скоростных колесах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лех, у тебя аргументы конечно всем аргументам аргументы.
05.08.2019 14:20
Давай вообще задвинем эти роллеры. У меня они вообще не прут. Шеховцов накануне гонки (катались с ним в Марьино) тоже подтвердил мою безнадежность. Так что все роллеры во всех их проявлениях в опу.

PS А Морев-то он по молодости в Мытищах на Динамо натолкался, вот у него дабл и прет до сих пор. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Шеховцов, конечно, авторитетный чел.
05.08.2019 14:45
Ну и что, что тебе несколько авторитетных людей справедливо сказали, что есть большие проблемы с техникой? Это ведь не повод опускать руки. Мне тоже в первый год говорили, что я как лыжнег катаюсь на роллерах. :D Надо работать и все постепенно наладится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Надо работать и все постепенно наладится.
05.08.2019 14:58
Ну дык я об этом АИ и говорю.
А то он, как обычно, все на халяву хочет. Пусть работать уже начнет! :) Да?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Герман, о каких аргументах ты говоришь? Я всего-то свои личные
05.08.2019 18:08
ощущения рассказал, и поделился своими личными вопросами с опытными людьми - вдруг подскажут?
А насчет Вити - это для примера. Так у них вообще много сильных ребят в М3, просто они постарше меня на 4-5 лет, и опыт показывает, что на коньке это приводит к гарантированному выигрышу у них всех даже в моей 0-й форме. Также, как и я уже почти гарантированно проиграю всем относительно сильным гонцам моложе меня на 5-6-7 лет. Возраст после 50 - это вещь, увы (есть и уникумы, конечно).
При этом я бы не удивился, если бы ВСЕ люди, гарантированно мне сливающие на коне, выиграли бы классикой на рельефе. Но выигрыш ВСЕХ на равнине одновременным ходом говорит о том, что дело не в Динамо и не в Вите - а во мне. Не могут все эти люди быть технарями-профи именно в дабле, все хором. Значит, это я что-то сильно не так делаю при передвижении. И опять же: 20 лет назад все делал так (на равнине), а теперь - настолько "не так"?
Я не смог для себя какую-то внятную теорию выстроить, объясняющую этот факт (а это - факт). Вот и думаю, может, народ подскажет?

Поэтому, что за "аргументы" ты имел в виду - я не понял. Аргументы - это когда спорят о чем-то. А я не спорю - я делюсь удивлением и спрашиваю, в чем может быть причина.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Поэтому, что за "аргументы" ты имел в виду - я не понял.
05.08.2019 18:21
По моим ощущениям здесь и идет спор о том нужна ли классика в ФЛРД. Кто-то считает, что нужна, кто-то, что нет, кто-то, что нужна, но с оговорками. Тот пост, на который я тебе ответил, можно трактовать (во всяком случае, я так понял), как ну ее классику в таком виде, потому что у тебя не получается.  Я и написал, что это не аргумент. Что не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Нет, здесь спор не идет об этом. Твой вывод неверен
05.08.2019 18:57
Ты не сможешь найти в моем посте никаких аргументов для ДРУГИХ людей, и уж тем более - про классику. Весь пост - это честный рассказ о моих личных итогах и их анализе. Так что "аргументы" там могут быть только лично для меня - но сами с собой спорят только шизофреники, а я (надеюсь) пока не "они", так что и здесь слово "аргумент" не подойдет.

И вообще: пока в ФЛРД и его предшественниках за всю историю, за долгие годы, проводилось всего ПЯТЬ гонок классическими ходами: 2 в Крылатском, реальной классикой, и 3 (в этом и прошлом году) - по факту даблом. Я лично участвовал в ЧЕТЫРЕХ из пяти, и пропустил одну (на Планерной) по независящим от меня обстоятельствам. Так что ты меня с кем-то спутал (и не только этот мой пост выше). Я никак не против классики! Я - против попыток запихнуть ее "любой ценой хоть как-то и поскорее", не думая о реальных проблемах и не решая их. У Иры как раз в сб получилось "запихнуть" удачно. ИМХО.

Но пост-то мой был - не про это... Он - про личные впечатления и вопросы человека, который остался ЕДИНСТВЕННЫМ (увы, увы, увы - это факт теперь) участником ВСЕХ роллерных сезонов в нашей стране за историю этого вида спорта, человека, участвовавшего в обсуждении классических гонок в текущем сезоне. Про впечатления от ДАННОЙ экспериментальной гонки.

Я думал - это будет интересно прочитать другим гонцам. Оказалось - нет, неинтересно. Оказывается, тут идет война, и есть враги. И все, что пишут враги - это лишь повод напасть на них, воспользовавшись их "слабостью". Я-то писал для коллег, делился с ними - а оказалось, коллег тут нет.
25 лет назад, 15, 10 - да даже еще 5 - войн у нас не было, все с НЕТЕРПЕНИЕМ ждали отзывов друг друга, по-дружески стебались друг над другом, помогали друг другу.

Те времена в прошлом, я понял. Если сейчас кинуть клич по разным городам страны, чтобы подняли руки те, кого Я ЛИЧНО поставил на роллеры, сагитировал, обучил, показывал технику, давал планы, подбирал инвентарь, ... - найдутся десятки людей, включая многих нынешних лидеров ФЛРД. Когда ОДИН РАЗ я сам всего-то задал ЛИЧНЫЙ вопрос про дабл - в ответ травля, вместо помощи или обсуждения.

Пока, ребята! Воюйте дальше сами, без меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Алексей
05.08.2019 20:14
у меня те же вопросы. Пытался анализировать и для себя сделал определенные выводы. Если классику катать классически т.е на кл.роллерах и с классическими палками, а я так и на тренировках катаюсь, то встав на коньковые скоростные роллеры и взяв в руки коньковые палки у меня пошел полный "рассинхрон" в движениях. Не работала спина и "тупили" роллеры. Получается, что другой угол постановки палок, другая высота выноса палок и в итоге бежал "на руках" почти не подключая к отталкиванию спины. Еще минус добавляли коньковые ботинки из-за жесткой блокировки голеностопа. И заваливание на носки приводило к перегрузу передних колес. Кстати, Маликов, выше в этой ветке, задал вопрос, почему не бежали на длиннобазных платформах с быстрыми колесами. Наверно вопрос задан не с потолка. Если потренироваться на скоростных роллерах и с коньковыми палками, то за какое то время можно адаптироваться к этими условиям и результаты улучшаться. Вопрос один - надо ли??? Думаю, если дальше будут гонки в таком формате, то проще купить классические скоростные роллеры, чем пытаться подстраивать технику. И продолжать на тренировках кататься классической классикой и наслаждаться.
С технической точки зрения дабл тривиальный силовой ход и нет там нюансов. К нему надо просто привыкнуть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я бежал даблом на классических скоростных ролях.
05.08.2019 21:26
Палки - нечто среднее между классикой и коньком. И чувствовал себя комфортно. На коньковых скоростных ролях даблом мне неудобно. Этим и объясняется мой выбор
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Игорь, спасибо за ответ. Ты понимаешь, в чем дело...
05.08.2019 21:48
Я-то эту фазу (рассинхрон и т.д.) прошел примерно год назад, когда на роллерах и лыжах стал пробовать этот ход, глядя, как "по телеку" люди ездят, да и на тех же коллег. Более того: я в Одинцово штук 7 треней провел за это лето, и на классике Элпекс 3, и на коньковых 100мм (Свенор 1), пытаясь понять, как люди ездят. И никакого дискомфорта на коньковых не испытал, кстати (возможно, потому, что неверно этот самый дабл делаю).
Да и потом: я гоняю на роллерах много лет, в том числе лет 20 бегаю и сам провожу разные контрольные - а там любимый формат (у Кондрашова особенно) - это "без рук, без ног, без головы" :), как мы его зовем. Часть дистанции на руках, часть без палок, часть - обычным конем. Я десятки таких гонок пробежал, и на роллерах, и на лыжах. Никаких проблем с точки зрения равновесия, рассинхрона и т.д. - просто еду на руках не современно, а как 20 лет назад, и все.

Потому и в сб я бежал вполне уверенно по ощущениям, не пытаясь делать то, что еще не освоил (все эти кенгуру и т.д.) - и вполне себе выложился. А люди, гоняющие со мной, знают, что уж на равнине + на трешке я бегу намного быстрее своего среднего уровня, и привожу почти всем, кто на рельефе у меня малость выигрывает. А тут вышло ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО!

Неужто вся причина - в этой кенгуре, в том, что отличает новый дабл от нашего старого ОБХ? Такая прибавка в скорости? Но и это не объясняет: выходит, что ДЕСЯТКИ человек из разных групп, которым я везу вагон на этой трешке конем и которые меня обогнали в эту сб, в совершенстве эту кенгуру освоили? Где, когда?... Где ее освоил тот же Саша Кузякин или Толя Васин? Я почему их взял: возраст! В этом возрасте новые виды движений усваиваются очень медленно!
Что, они ВСЕ так за счет техники мочат? И какая уж там супер-резкость у людей на 5 лет меня старше: у меня она точно выше, эта самая резкость, просто из-за возраста.

Короче, пока что я реально не понимаю, как этот "тривиальный ход", как ты пишешь, известный мне по лыжам с 78-го года, мог так сильно "сыграть" НА РАВНИНЕ...
Дело не в том, что я кому-то проиграл (в М2 уже и любимым конем давно призы уплыли) - дело в том, что я реально НЕ ПОНИМАЮ, что нужно делать такого... Ну, и еще, конечно - дело в том, что от коня и классики (от треней) я получаю удовольствие, а от попыток дабла - только раздражение и боль в локтях, а я - не ТурбоДед с его мотивацией, мне хочется от треней радость получать, а не издевательство над организмом.

Так что да - вопрос один: "надо ли" это лично мне, ты верно написал :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
-----------------
05.08.2019 21:28
Алексей Ильвовский
Я не смог для себя какую-то внятную теорию выстроить, объясняющую этот факт (а это - факт). Вот и думаю, может, народ подскажет?
colonel chesney
У тебя все три компонента явно не на должном уровне. Поэтому такой проигрыш. Мне лично это очевидно. Работать надо над этими компонентами
1) техника
2) сила рук и пресса
3) резкость отталкивания.
Герман Ч.
Пусть работать уже начнет!
Алексей Ильвовский
А тут этим летом впервые в жизни стал делать трени в Одинцово "как бы даблом".
"Это не серьезно" - Бывалый "Операция Ы"
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Сергей, а если к этому добавить 49 лет занятий спортом? :)
05.08.2019 21:51
Все же не с 0 я стал трени делать :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Присоединяюсь ко всем благодарностям!
05.08.2019 13:34
Организация как всегда безупречная!
Первый раз в жизни бежал гонку "классикой" (если в данном случае этот термин применим) и даблом в частности. Были опасения по поводу разных аспектов этого эксперимента, но по факту вроде бы ничего ужасного не произошло :D
Ощущения очень необычные. Получилось на мой взгляд даже интересно. Расклад после пролога, хоть и не сильно, но всё же отличался от ожидаемого. Да и новые участники (хоть и не во всех группах) тоже бонус.
Дождь на преследовании и скользкий асфальт добавили адреналина, так что в целом очень положительные впечатления от гонки.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще - поздравления Сергею Зябреву и Жене Быкову с отличным прологом!
05.08.2019 18:37
Их времена (особенно - Сергея) говорят о том, что ребята проделали большую и успешную работу по освоению этого стиля и этой трассы. ИМХО, время Сергея - вообще почти по призам в нашей сильнейшей группе М2, и недалеко от лидеров М1. На коне такого пока не было. И уж в этот раз все роллеры ехали одинаково (+- доли процента), так что это - реальный прогресс гонщиков, а не инвентаря.
Молодцы!
Может, меня научите, как даблом ездить, при случае? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леша. Добрый вечер.
05.08.2019 22:42
В Марьино перед прологом я покатался и на скоростной классике, и на коньковых даблом. Палки взял средние , между классикой и коньком. По ощущениям на классике скорость , особенно на прямых участках совсем не ниже , чем на коньковых. При том что по ощущениям равновесие более уверенное и толчок получается из-за этого более прямой и  импульсивный. Почему я убрал классику в чехол и побежал на коньковых.? На это было целых три причины. Во-первых, покатавшись после классических на коньке, я понял, что на каждом повороте я проиграю около секунды, а на срезке и при подходе и уходе с нее еще 2 секунды.Во-вторых, моя пара классики оказалась чисто технически не идеально готова к этому старту. Сказалась гонка на Косой горе неделю назад. И в третьих, основная причина была в том, что на классических роллерах при ускорениях болевые ощущения моей больной стопы оказались гораздо выше, чем они потом были на коньковых при дабле!... К тому же мои стесаные розовые коньковые колеса при удержании равновесия на дабле и некоторой помощи боковыми движениями туловища при толчках катили очень здорово! Спина на этот раз не подвела. Впереди в 15 секундах ехал Сережа Машинистов. И когда после левого поворота я увидел, что приблизился к нему, это дало мне новые силы!... Кстати, хочу извиниться перед тобой, за то, что проигнорировал твою просьбу после финиша. Очень сильно выложился и левый бок колол так, что минут 10 потом просто приходил в себя и пытался хоть как-то дышать!... Что касается техники даблом, то и для меня это большая загадка за семью печатями...На редких уже совместных тренировках с Андреем Акимовым старался следить за его движениями. Может что-то и помогло. Так что ты сильно не переживай. Я бы согласился проиграть тебе даблом те же 15 секунд, чтобы потом отыграть и привезти на коньке еще 30... А что касается группы М.3, то я только радуюсь , что мужики пробежали в нашу силу. Но Витя и Саша просто наверное много тренируются и ,главное, жизнь и здоровье позволяют им это делать! А мой хороший друг и товарищ Толик Васин, обладая может быть меньшим здоровьем, берет своей врожденной техникой, чуйкой и цепкостью! Да и на роллерной трассе на Косой горе он проводит не менее 8 часов своей жизни ЕЖЕДНЕВНО!... Так что не переживай так сильно и готовься к Спринту в Пущино!...Сам ломаю голову, как его пробежать, когда уже давно спринты не бегали. Не считая спринт в подьем в Олимпийском парке того года!... Надо что-то Придумывать и вспоминать !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Юра! ОГРОМНОЕ тебе спасибо за пост!
06.08.2019 00:08
Что касается твоего выбора роллеров - тут-то я точно знаю, что классика у тебя есть :). Не тебя имел в виду.
Что касается Толи, Вити и Саши - я удивлен не тому, что они пробежали быстро (я уверен, что они тренятся много, в т.ч. классикой, и запросто выиграют у меня лично на рельефе). Я удивлен тем, что мне казалось, что я бегу изо всех сил - а ВСЕ пробежали быстрее. Если бы я никогда не ездил и не гонялся ОБХ - тогда понятно бы было. А так - выходит, что дело в "новой" технике? Но вот ты выиграл 16 секунд, а говоришь, что тоже с ней не очень знаком. Помню, когда несколько лет назад мы с тобой в Воронеже 6 км бежали этим самым даблом - ехали примерно одинаково, и по скорости, и по технике, вполне себе "олдскульной", и ты был вторым в гонке, а я - третьим, в доле секунды от тебя.
Вот и думаю, что нужно теперь делать, чтобы не ВСЕМ проигрывать хотя бы на равнине этим даблом. Пока склоняюсь к варианту: "не участвовать" :)

ЗЫ: А как же ты с больной стопой спринт побежишь? Я вот думаю, заявляться на него или нет: не ускорялся на таких отрезках 2 последних года, берег колено... А когда-то, во времена КМ, каждую треню на роллерах включал отработку старта и короткие отрезки. 17 лет прошло... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без обид)
06.08.2019 16:55
Поиски форматов ФЛДР навеяли воспоминания о хорошем стихотворении "Путин и мужик"

И с усмешкою, как ангел,
Он сказал: «Примерно так:
То ль на лыжах в акваланге,
То ли в танке на журфак».
Что тут скажешь, что предложишь,
Лёжа в страхе на стогу:
«Как ты так, без литра, можешь?»
«Да уж, – молвил он, – могу»

Для нас лыжников-замухрыжников) ни одного подходящего эвента).
Например разделочка на Планерной на 15-20км, пусть и скоростные и конек. Простенько, со вкусом и со смыслом... :)

ПС Извините, что я вклинился в вашу дискуссию ;) .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Вы знаете сколько стоит аренда трассы на планерной?
07.08.2019 04:41
Вот вам и ответ почему там почти ничего не проводим...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Присоединяюсь к поздравлениям Сергея и Жени :)
07.08.2019 12:21
Не перестаю поражаться их стремительному прогрессу с прошлого года. Молодцы!
В общем-то, я довольно много треню ДП и зимой и летом, и люблю его, но проиграл ребятам много, особенно Сергею (Леш, кстати, проиграл я и тебе - так что у тебя совсем даже не такой уж плохой результат, как ты пишешь ;)).
Теперь уже даже больше удивлен, как Сергея мне в итоге на преследовании удалось догнать - пришлось ооочень постараться и выложиться, ну и, думаю, дождь лично мне помог.

И вот теперь я сижу и анализирую результаты дп-пролога, и думаю, как жить дальше...

Может, меня научите, как даблом ездить, при случае?
Леш, тут Леха Щепёткин уже прекрасно все написал по пунктам (и потом ещё то же самое цитировали один или два раза).
Меня, кстати, мой собственный суботний рез на прологе, и потом вот эти вот Лёхины доводы заставили сильно задуматься. И, например, силовую на резине (Эроколины и тп у меня нет, но есть прекрасная питерская резина - толстая и длинная :) ) я со вчерашнего дня уже стал делать по-другому - с акцентом на резкость (до этого всегда делал по сути в статодинамическом режиме).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,спасибо :)
07.08.2019 13:00
Для чистоты эксперимента я бежал на гоночной "классике" : дубовая и тяжеленная рама SRB, колеса Rollx с установленным передним стопором, палки коньковые. Могу ошибаться, но видел еще краем глаза еще несколько участников на гоночной классике : Прис Кирилл, Щепеткин Алексей, Шкарин Григорий, в протоколе, увы, не было отмечено, кто на чем бежал пролог.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ещё на гоночной "классике"
07.08.2019 13:09
в нашей группе бежал Дмитрий Терешин. Но что самое интересное - побежал он на ней и преследовании... Но не финишировал. Как я предполагаю, из-за того, что с такими колесами совсем уж тяжело при дожде с точки зрения управляемости. Это так ведь?)

PS
Что такое SRB?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Управляемость гоночной классики в дождь
07.08.2019 13:23
Я познал впервые в прошлом году на гонке на Планерной по километровому кругу. Не сказать, что слишком за гранью, в забор не улетел, учитывая скорость и радиус поворота. В Марьино по-мокрому тоже катал на ней первый спуск со старта-сносит немного, но не критично. В гонке дождь был просто недостаточно сильным-не смог промочить асфальт под кронами деревьев, поэтому и получились пятна асфальта с разным уровнем сцепления, когда передние колеса уже на сухом, а задние все еще на мокром, в том числе и на том спуске.

SRB- производитель роллеров из Германии, вроде даже для Фишера делает пару моделей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леха бежал со снятыми стопорами. Гриша в итоге, по-моему - на коне
07.08.2019 13:39
Он на разминке классику пробовал, по-моему - но могу и ошибаться. Я бы тоже на классике побежал - но у меня ее нет. Только резиновая. На тренях на ней и езжу.
Сергей, поделитесь секретом такого прогресса в дабле? Видео не дает ответа: на нем автор не виден :). В коне пока такого прогресса я не вижу. В чем секрет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И хорошо, что автора на видео нет
07.08.2019 14:07
Вживую тот дабл выглядит, кхм, мягко говоря, не очень. Еду "кроличьией" техникой -резкие и частые короткие отталкивания, даблом катаюсь один, максимум два раза в неделю на медленном Декатлоне, в тренировку обязательно включаю отрезки с работой на частоту,  в том числе в марьинские пупырки и тягунки. С прогрессом в коньке тоже все грустно, но это первый сезон, когда с галерки протокола стал иногда заезжать в десятку в группе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не, в коне тоже есть прогресс - но в дабле намного больше!
07.08.2019 15:18
Время на уровне второго эшелона лидеров группы - это очень прилично. Возможно, отрезки с работой на частоту помогают... Я такого даблом не делаю, просто тихо пытаюсь понять технику (безуспешно), отрезки - только конем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ошибаешься
07.08.2019 18:25
на классике и со стопорами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А, извини. Вроде, ты говорил, что в итоге конь выбрал - или я с Юрой
07.08.2019 22:26
спутал?
Я думал, ты на разминке на тех - а на гонке на этих. Ошибся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С Юрой, правильно,
07.08.2019 23:05
он все говорил- классические, классические..!! а потом на стопу все слил ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0