На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Алабинский марафон в рамках 16 этапа ФЛРД - 14 сентября

30.08.2019 19:16
 
П Р О Е К Т    П Р О Г Р А М М Ы
ОСЕННИЙ БЛОК ФЛРД
16-й этап Фестиваля лыжероллерных дисциплин 2019
«АЛАБИНСКИЙ МАРАФОН»
14 сентября 2019 г. (суббота)
МО, Наро-Фоминский р-н, д. Алабино, парк «ПАТРИОТ»
Предварительная регистрация обязательна
Окончательная версия регламента и стартовый протокол будут представлены
на сайте arta - sport . ru  13.09.19 в 21.00.
Заявки принимаются до 15.00, 13.09.19 на сайте  arta - sport . ru .
Или на электронную почту: glo-tanya@yandex.ru (групповые заявки).
Ссылка для регистрации: http://arta-sport.ru/event417.html
Телефоны для справок: 8-916-636-37-10 Ирина (вопросы по организации), 8-916-730-86-20 Татьяна (вопросы по регистрации).
Формат проведения
Масс-старт по группам. Стиль передвижения – свободный. Лыжероллеры и роликовые коньки – без ограничения модели. Согласно правилам по видам спорта, на соревнованиях по лыжероллерам и роликовым конькам участникам необходимо иметь шлем и защитные очки.
Возрастные категории участников
№ п/п
Сокращенное наименование группы
Полное
наименование группы
Год рождения
Дистанция
1

ДМ1, ДД1
дети-мальчики, девочки первой группы

2009 г.р. и мл.
6 км
2

ДМ-р, ДД-р
дети-мальчики, девочки роликобежцы

2007 г.р. и мл.
6 км
3

ДМ2, ДД2
дети-мальчики, девочки второй группы

2007-2008 г.р.
6 км
4

Ю мл, Д мл
юноши, девушки младшего возраста

2005-2006 г.р.
12 км
5

Ю ср, Д ср
юноши, девушки среднего возраста

2003-2004 г.р.
24 км/12 км
6

Ю ст, Д ст
юноши, девушки старшего возраста

2001-2002 г.р.
24 км/12 км
7

МЮ-р, ЖЮ-р
юноши, девушки-роликобежцы

2001-2006 г.р.
12 км
8

М-р, Ж-р
мужчины, женщины-роликобежцы

2000 г.р. и ст.
48 км/36 км
9

М0, Ж0
мужчины, женщины основного возраста

1979-2000 г.р.
60 км/36 км
10

М1, Ж1
мужчины, женщины первой возрастной группы

1978-1969 г.р.
60 км/36 км
11

М2, Ж2
мужчины, женщины второй возрастной группы

1968-1959 г.р.
48 км/24 км
12

Ж3
женщины третьей возрастной группы

1958 г.р. и ст.
24 км
13

М3
мужчины третьей возрастной группы

1958-1949 г.р.
36 км
14

М4
мужчины четвертой возрастной группы

1948 г.р. и ст.
24 км

 
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ПЕРВЫЙ БЛОК
С 07.30 – регистрация, выдача номеров заканчивается за 30 минут до старта в своем забеге
Дистанция 6 км (1 круг по 6 км)
10.30-10.55 – ДМ1, ДД1, ДМ2, ДД2, ДМ-р, ДД-р
Дистанция 12 км (1 круг по 12 км)
11.00-11.10  – Ю мл, Д мл, Д ср, Д ст, МЮ-р, ЖЮ-р
Дистанция 24 км (2 круга по 12 км)
11.15-11.30 – Ю ср, Ю ст, М4, Ж3, Ж2
12.30  – Награждение призеров и победителей первого соревновательного блока
ВТОРОЙ БЛОК
С 07.30 – регистрация, выдача номеров заканчивается за 30 минут до старта в своем забеге
Дистанция 60 км (5 кругов по 12 км)
12.15 – М0
12.20 – М1
Дистанция 48 км (4 круга по 12 км)
12.25 – М-р
12.30  – М2
Дистанция 36 км (3 круга по 12 км)
12.35  – М3, Ж0, Ж1, Ж-р
14.30  – Награждение призеров и победителей второго соревновательного блока  

Стартовый взнос
Возрастная категория участников
Дата оплаты стартового взноса
Размер стартового взноса
Ж2, Ж3, М4, Ю ст, Д ст, Ю ср, Д ср, Ю мл,
Д мл, ДМ2, ДД2, ДМ1, ДД1, МЮ-р, ЖЮ-р, ДМ-р, ДД-р

До дня проведения соревнований
400 рублей
Ж2, Ж3, М4, Ю ст, Д ст, Ю ср, Д ср, Ю мл,
Д мл, ДМ2, ДД2, ДМ1, ДД1, МЮ-р, ЖЮ-р, ДМ-р, ДД-р

В день проведения соревнований
500 рублей
М-р, Ж-р, М0, Ж0, М1, Ж1, М2, М3

До дня проведения соревнований
800 рублей
М-р, Ж-р, М0, Ж0, М1, Ж1, М2, М3

В день проведения соревнований
900 рублей
При участии двух и более детей от одной семьи – взнос 50%.
Проезд к месту проведения соревнований
Проезд на личном транспорте:
Из Москвы по Минскому шоссе (трасса М1) ехать до указателя «Парк «Патриот», примерно 38 км (по указателю направо на понтонную эстакаду), далее прямо до автомобильной парковки. Чтобы подъехать к лыжероллерной трассе максимально близко, необходимо проехать в дальний левый угол парковки (ориентир – вышка сотовой связи).
Проезд общественным транспортом: На пригородном     поезде или     экспрессе, отбывающем от Белорусского ж/д вокзала, доехать до ж/д станции Кубинка-1, сесть на   бесплатное   маршрутное такси с логотипом «Танковый музей».

 
Внимание! Маршрутное такси курсирует только в выходные и праздничные дни!
Время отправления от ж/д станции Кубинка-1 до ЦМ БТВТ:
9:30, 10:40, 11:15, 12:15, 13:00, 13:55, 14:35, 15:40, 16:20, 17:20, 17:55.
Время отправления от ЦМ БТВТ до парка «Патриот»:
9:45, 11:30, 13:15, 14:50, 16:40, 18:10.
Время отправления от ЦМ БТВТ до ж/д станции Кубинка-1:
10:55, 12:30, 14:15, 16:00, 17:35.
Время отправления от парка «Патриот» до ж/д станции Кубинка-1:
10:05, 11:50, 13:30, 15:10, 17:00, 18:30.
Посадка и высадка пассажиров на промежуточных остановках не производится.

Также можно добраться на маршрутном такси № 59 (ст. Кубинка – Сосновка).
Время работы: 6:30-21:30 (интервал движения 30 минут), остановка по требованию «Танковый музей».
Выстраивайте маршрут следования заранее! Маршрут проезда может быть изменен.
Просмотров:2625 Комментариев:108 Рейтинг: 0 0 0
Алабинский марафон 2018
30.08.2019 19:28
http://arta-sport.ru/event_248.html - фотографии и протоколы Алабинского марафона 2018

https://www.skisport.ru/forum/rollerski/72571/ - обсуждение на форуме Скиспорта Алабинского марафона 2018
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С парком сговорились в итоге? Ура! Теперь еще от гриппа бы успеть
30.08.2019 22:38
выздороветь :(.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
МЫ ПРЕОДОЛЕЕМ ВСЕ ПРЕГРАДЫ, АЛАБИНСКОМУ МАРАФОНУ БЫТЬ!
11.09.2019 09:04
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
АЛАБИНСКОМУ МАРАФОНУ БЫТЬ!
11.09.2019 09:06
УРА! Алабинский марафон состоится 14 сентября и пройдет в запланированном формате массовых стартов на марафонские дистанции.

Мы победили, но победили не одни, а вместе с руководством парка и представителями Военной автомобильной инспекции. Разрешение на демонтаж в день соревнований этих невероятно красивых и совершенно ненужных, а для нас очень опасных, оранжевых ограждений получено. Вся трасса в нашем распоряжении!

Особенно хочется отметить поддержку руководителя ФГАУ «ВППКиО ВС РФ «Патриот» Есипова Сергея Владимировича. Он по-настоящему проникся к нашим спортивным амбициям и в особенности к участию в соревнованиях детей и подростков. Основной темой разговора стал вопрос безопасности, с учетом высоких скоростей и разноуровневой подготовки участников соревнований. Общение в целом вскрыло совпадение взглядов на перспективы и важность сотрудничества в области любительского спорта. Привлечение детей к физической активности, воспитание и сохранение здоровой спортивной молодежи, создание условий для развития спорта высших достижений и возможностей для продления спортивного долголетия населения в целом, пропаганда здорового образа жизни, спортивно-патриотическое воспитание молодежи – общие цели и задачи руководителей спортивной инфраструктуры и спортсменов-любителей. И взаимодействие Руководства Парка «Патриот» и спортивной общественности полностью отвечает этим целям и задачам.
Зеленый свет, друзья! Сотрудничество с одной из лучших площадок для лыжероллерного спорта – продолжается.
Ждем Ваших заявок. С уважением, Оргкомитет.
Проект Программы – http://arta-sport.ru/event417.html Просим изучить стартовый протокол 13.09.19 (после 19.00)

Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
М0
11.09.2019 12:55
Можно ли в М0 на лр заявиться на 48 км, и если нет - то почему? Спасибо

60 - много, 36 - мало, 48 - самое то
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По положению
11.09.2019 14:42
М0 60км. А пробежать можно и меньше. Сойти с дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А смысл
11.09.2019 18:16
Туда ехать тогда, чтобы днф в протоколах видеть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну а какие предложения?
11.09.2019 18:27
Если не биться на дистанции на условиях гонки, в чем смысл фамилии в протоколе (я не о битве за призы)? А если биться, то надо бежать по правилам, согласно положения.
На некоторых гонках есть практика фиксации времени по кругам в протоколе. Но это только если вас догоняют на круг и орги снимают кругового участника. Тогда вы не считаетесь сошедшим и ваш результат заносится в протокол на момент снятия с дистанции. Но в положении по Алабинскому марафону я такого на видел. Поэтому бегите, сколько пробежите, засекайте свое время. Не хотите, не бегите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Главное
11.09.2019 18:32
Не победа, главное участие, в моем случае) может я первый раз хочу на скоростных покататься на хорошем асфальте в кругу лыжников)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леш, там у каждой группы - своя дистанция и свой забег
11.09.2019 14:50
Забег М0 побежит 5 кругов. Наш забег (в другое время) - 4. Если ты хочешь проехать с номером 4 круга - придется сойти, т.е. в протоколе будет DNF.
Обратное (проехать 60 с М0, будучи ветераном) вполне возможно: заявиться в М0, стартовать с ними. Так многие делали - Глушков, например. Но это не твой случай.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почему? Может
11.09.2019 16:48
вне «конкурса» изначально?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Хоть
11.09.2019 18:24
Кто-то меня понимает)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну
11.09.2019 18:15
Тогда придется состариться на 11 лет, и ни на что не претендовать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зачем стариться?
11.09.2019 18:24
Изначально - вне конкурса. Будет результат относительно других, но не учитываемый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так
11.09.2019 18:33
Изначально вопрос в этом и заключается)

Как я могу проехать 48 км с результатами в протокол.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вам шашечки или ехать? :-)
11.09.2019 19:20
Зачем вам протокол, если вы пришли кайфануть от 48 км? Проедёте свои километры, пообщаетесь с народом по ходу, кайфанете, бодро сойдёте после 48 км, разве этого недостаточно? Или вы исключительно ради протокола бегаете?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я бегаю гонки
12.09.2019 13:46
Ради печенек, грамот и медалей, а что, разве у кого-то по-другому?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Да не парьтесь Вы
11.09.2019 19:25
заявитесь в М2 и укажите год рождения другой и пробегите 48 км( можно подумать на старте паспорт кто проверяет): если Вы на призы не претендуете( а в каждой группе  лидеры друг друга знают в лицо) , то и время ваше в протоколе будет и удовольствие получите, не совсем честно? но по большому счету все мы бегаем для себя, ну будете в М2 8-9-10.... , если под ногами мешать лидерам не будете , мне кажется, ничего страшного не произойдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Однозначно, правильно
11.09.2019 19:33
Андрей. Самое простое и отчетность не нарушена. А перед стартом подойти и предупредить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Леш, я твой вопрос понял. Формально - НИКАК. Нельзя по правилам
12.09.2019 01:51
переходить в более старую группу - а наоборот можно.
Все остальное - это варианты нарушения правил. Типа, состариться, потом сознаться. Есс-но, там не ЧМ, и никто не расстреляет, но когда по узкой трассе идет группа в 30 чел, а один из них - реально на 20 лет моложе, и тоже бьет тебя по палкам (там все бьют, не со зла) - это кого-то может раздражать. Как если бы в толпе роллеристов ехал кто-то на мотоцикле, причем с номером. Поэтому, ИМХО, это - не лучший вариант.
Просто роллеры - опасный вид спорта, намного опаснее лыж, и там лучше действовать строго по правилам.
Потому мой совет - заявиться в М0 и честно проехать 60 км. Это несложно, если не упираться: равнина, а марафоны ты бегаешь зимой, и часто. Точно проедешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Экий ты однако
12.09.2019 08:30
не добрый ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гриш, любой, кто бегал масс-старты на роллерах, тебе скажет,
12.09.2019 15:03
что чел, едущий в пелотоне без номера или не в своем забеге, вызывает однозначную реакцию у пелотона. Даже у самых добрых :). В лучшем случае попросят встать в конец и мешать, в худшем - судьям нажалуются, чтобы сняли. Просто потому, что на роллерах это опасно - бежать "за компанию" масс-старт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Представляю, как
11.09.2019 16:09
на олимпийский марафон придет чел и скажет: 50 км для меня много, пусть лошки бегают, а мне 25 км хватит :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да ладно
11.09.2019 18:18
Не стоит сравнить первенство водокачки с олимпийской дисциплиной) она тем и ценна для любителей, что сделана для них как они хотят, а не орги, имхо)

Тем более 48 км есть)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот,
11.09.2019 18:35
как Вы сразу расставили точки над е. Первенство водокачки. Поблагодарили Ирину Анатольевну сразу за все. На этом первенстве, между прочим, разряды спортивные дают. На тех дистанциях, которые это допускают. И действующие члены сборной не брезгуют участием в Фестивале ЛРД.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
###
11.09.2019 19:17
Т.е., по вашему мнению, для вас орги должны  сделать персональный зачот? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разница между 48 и 60 надуманная
12.09.2019 10:36
Очевидно: главное, чтобы в протоколе и не последним, а это удобно с теми, кто на 20 лет старше. Как-то так.
Тут психолог нужен, чтобы ответить на вопрос: "Зачем?"
Когда-то удивила практика у профи стайеров-бегунов. Типа выходит чел на марафон, где может попасть в пятерку-десятку, а собирается пробежать конкретно 20-ку с лидерами и сойти, совершенно не переживая за DNF, а при этом тут есть и полумарафон и десятка. Главное, он знает зачем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как-то не солидно соревноваться с теми, кто на 20 лет старше,
12.09.2019 11:52
и при этом радоваться, что приехал не последним.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну что ж
12.09.2019 13:51
Вы так то сразу, я готов сделать старт с группой м0, но на 48 км, на лавры со старичками даже в мыслях не было претендовать))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, лидеры из числа старичков М1 и М2
12.09.2019 14:15
многим молодым наваляют по 35 трамвайных остановок.:D Сколько раз так было!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да понял
12.09.2019 13:49
Уже, что печенек и медалек нужно делать слишком много будет, если Любой группе бежать любую дистанцию. Видимо, в этом весь вопрос.

А так бы да, 48 самое то было)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не совсем
12.09.2019 13:57
Есть круг, сколько хочешь, столько и беги по готовности, идея в этом.

Гляди и люди потянутся в эту специфическую дисциплину.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Поддержу
12.09.2019 14:25
Казалось бы, старт любительский - пусть любитель бежит любую дистанцию, какую хочет. Со временем в протоколе, медалью и "плюшками". И символическое награждение (грамотой) можно сделать для всех возрастных категорий на всех дистанциях.
Тем более, когда участников немного, а о таком виде спорта как "лыжероллеры" и не знает никто, кроме некоторых лыжников.
Просто это другой подход. Не "старт для спортсменов", а "старт для всех". А в лыжном спорте у нас такие старты проводить хотят немногие. Вот и популярности нет, ни у лыжных гонок, ни, тем более, у лыжероллеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
***
12.09.2019 14:47

Казалось бы, старт любительский - пусть любитель бежит любую дистанцию, какую хочет. Со временем в протоколе, медалью и "плюшками". И символическое награждение (грамотой) можно сделать для всех возрастных категорий на всех дистанциях.
Общее кол-во возрастных групп в ФЛРД - 20. Это 60 медалек и грамот. А теперь посчитайте, сколько нужно сделать зачетов (медалек и грамот) по всем возможным дистанциям. Вы считаете это нормальным?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Да, считаю
12.09.2019 15:11
Под медалью в процитированном куске я понимаю медаль финишёра, которую надо давать каждому финишировавшему на любой из дистанций. Судя по протоколам прошлого года нужно где-то 200 медалей для всех. Абсолютно нормально.
Далее.
Медалями на конкретной дистанции (12, 24, 26, 48, 60) за занятые места награждаем только абсолют на каждой из дистанций (1-2-3 места). По факту прихода на финиш. И пусть в рамках одной дистанции за абсолют все борются со всеми, вне зависимости от возраста.
Почему? Потому что для популяризации надо делать старт для всех, а не только для спортсменов.
За возрастные группы награждаем по чистому времени. Решение о награждении за возрастную категорию в рамках каждой из дистанций можно принять в зависимости от числа участников этой возрастной категории на дистанции. Например, можно награждать только победителя в возрастной категории.
Не вижу ничего в этом ненормального.
Ненормально то, что в нашей северной стране триатлон уже популярнее лыжных гонок (благодаря подходу "старт для всех", кстати), а лыжные гонки (и лыжероллеры) даже не стараются взять рецепты популяризации на вооружение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Разный подход - разный стартовый взнос.
12.09.2019 15:21
медали финишера  и т.п. фигульки  стоят денег.
Или Вы хотите как на Громе - детский забег на 1 км за 500р (или 700р, надо посмотреть), зато все в медалях и бутербродах.
ФЛРД славится низким ценником и длинным календарем. Перемножим количество стартов на возросший стартовый взнос из-за, простите, фигни, которую большинство выбросит - и цифра неприятно отрезвит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
И неизвестна никому
12.09.2019 15:50
Хоть где-то за рамками лыжной "тусовки".
Слаборазвитый ещё несколько лет назад в России триатлон собирает 300-400 человек на дистанции "226" и по 500-600 на дистанции "113". Которые всяко сложнее по нагрузке, чем лыжный марафон на 50 км.
500 человек готовы бежать 100 км. в Суздале летом и 70 км. зимой по сугробам в Ростове. Или вокруг Эльтона. Что тоже куда сложнее лыжного марафона. А начиналось всё с десятков участников.
7000 человек побегут "Московский марафон".
Теперь у этих мероприятий известность и крупные спонсоры. Как и у озвученного "Грома". Потому что в своё время они поняли, что станет более востребованным, и изменили свой подход, сделав старт с любительским уклоном, а не спортивным. Что при этом не мешает серьёзной борьбе очень сильных спортсменов.
А лыжные старты стагнируют, хотя катаются на лыжах многие. О лыжероллерах вообще никто не знает.
И среди всех вышеназванных триатлетов, бегунов и других любителей легко бы нашлись те, кто бы поехал 36, 48 или 60 в Алабино (как и я, например). И даже возросший стартовый взнос бы уплатили.
Но не поедут. Потому что формат лыжных гонок, кроме ограниченного их числа, с разбивкой по группам, с ограничениями по дистанциям, с отсутствием "плюшек" (которые в реальности ой как нужны участникам!) выглядит абсолютно непривлекательным после городских марафонов, триатлонов или трейлов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +4 -12
То, что вы написали,
12.09.2019 16:43
не то что спорно, а совершенно не соответствует объективной реальности. Из перечисленных только плавание можно притянуть к нагрузкам от лыжного спорта. Именно притянуть, за уши. Все остальное- бег, вел- значительно ниже. Там не работают все 4 конечности, да и все остальные мышцы тоже, как в л.г.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
По Грому
12.09.2019 17:04
В случае с "громом" - тоже не из той оперы. Гром это дорогая гламурная площадка борьбы клубов, но каждый зарабатывает как может. Бегают там и серьезные люди со своими клубами, "лицо свое показать", народ какой зазвать. Плохого ничего в этом нет- просто около спортивная фильдеперсовая тусовка- и Гром под нее работает. А в случае с роллерами, организаторы, такие как Гром- первые боятся ответственности за проведение роллерных соревнований- трассу найди, дорогу перекрой, а люди не приедут- все ж боятся коленочку ушибить, а вдруг какая дамочка упадет- ножку поцарапает, плакать будет...;). На мой взгляд "громовские мероприятия" к спорту не имеют отношения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
О, сколько нам открытий чудных...
12.09.2019 20:42
12-13 часов непрерывного бега (для обычного любителя) по пересечённой местности, когда и под горку надо передвигать ноги, легче 3-3,5 часов скольжения, когда под гору не надо делать ничего, а скорость, в отличие от бега, можно улучшить химией!?
И это говорят лыжники, которые после пробежек в 15 км. по тропинкам начинают рассказывать ужасы про «колени»!
Ну-ну... Шутите дальше...
А многие участники гламурного «Грома» и 100 км. по болотам или горам могут пробежать, и на асфальт на велоэтапе триатлона падают. Но плывут, бегут и едут. По 12 часов, да.
А вы, я смотрю, с «Громом» только в теории знакомы. Что-то из гламурного «Грома» многие и лыжные марафоны бегают, и беговые ультры. И хорошо бегают. А из спортивных лыж ультру бегут единицы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Блажен кто верует...
12.09.2019 21:15
Объяснять вам что-то - себе дороже. Зачем вам лыжи? Вам, батенька к Саше Головину надо податься, подучитесь. Ультрас побегаете. Разницу почувствуете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
До кучи
12.09.2019 21:27
А участники грома и иже с ними "на все руки" пусть сначала дистанцию лыжную выкосят, у лыжников, тогда и разговор будет. А если лыжник будет ультры (я не против ультр, я за то что, каждому свое) бегать/плавать - он станет выносливым тихоходом. Лично мне это даром не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
А то я не пробовал
12.09.2019 21:37
Лыжный марафон по сравнению с ультрой - лёгкая нагрузка. Особенно при хорошем скольжении.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
убивает
13.09.2019 10:51
не объем, а темп. Лыжный марафон коньком за 3,5 часа - это пешком, задом на руках. Попробуйте пробежать его на час быстрее и триатлон покажется Вам отдыхом. Для подготовленного человека 113 за 6 часов медленно, он переживать будет за такой результат, а за 4,5-5 - это уже другой коленкор. Состояние после классического марафона в Тарту даблом за 3:59 и 70,3 там же за 5:30 лично у меня схожие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Юрий, здесь вся фишка в  преодолении)), часы минуты и секунды
13.09.2019 12:24
...интересуют только ортодоксальных лыжников.
Я ничего не имею против такого подхода, нужны разные старты и разные цели, я за многообразие. ;)
Но, к сожалению, Дмитрий топит везде за модель Грома и подобных трейлов как за  единственно верную, без оглядки на реалии вида спорта и уже сложившиеся проекты. Что ж, это его право, а мое право с ним не согласиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Просто я смотрю, какой формат популярен
13.09.2019 17:48
Не только у нас, но и в мире.
О каких стартах говорят в новостях, о каких пишут в прессе и интернете, какие находят отклик в социальных сетях. На какие, в конце концов, мечтают попасть новички и любители.
И там есть "Гром", "Московский марафон", "Дёмино", "Николов Перевоз", GRUT и иные подобные мероприятия. Но из Битцы, например, только "Битцевский марафон" и "Марафон МВТУ" на слуху.
А что самое интересное, так это то, что подобные и не всегда дешёвые старты привлекают больше участников, чем дешёвые спортивные. И состав элиты на таких стартах чаще сильнее, чем на ортодоксальных. Ту же Вассу или Марчалонгу едет сильная элита, но для любителей это прекрасные мероприятия выходного дня. Через две недели Берлинский марафон побежит элита мирового бега, но вместе с ней эту трассу побежит любой желающий, без ненужного для масс деления на дистанции и подгруппы.
Не нужен массовому любителю ортодоксальный формат, вот в чём дело. А где нет массового любителя - там нет ни спонсоров, ни денег, ни известности. А известность нужна хотя бы для того, чтобы можно было показать этих самых спортсменов-любителей чиновнику, который не понимает, для кого в Одинцово нужна трасса, а не прогулочный парк. Мам с колясками он видит, а лыжероллеристов, по факту, нет.
Именно поэтому я топлю за модель "Грома".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ваша логика очевидна.
14.09.2019 01:03
Да здравствует велопарад!))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вывод неверный
14.09.2019 12:49
Да здравствует «Берлинский марафон». Или «Дёминский марафон». Или «Васалоппет».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну и Бог с ним, оставайтесь при своих и закончим флудить
14.09.2019 13:26
...флудить в ветке. Это предупреждение.
Вам уже ответили Алексей Ильвовский и aaa. Дополню от себя:
ФЛРД как проект сложился, доказал свою жизнеспособность и развивается дальше. Вряд ли его орги не видят положительных сторон Грома и ему подобных. И если орги не применяют их к себе, то значит на это есть веские причины. Я приводила пример ценника, есть еще  специфические требования по безопасности и местам проведения.Также ФЛРД более спортивное мероприятие, чем велопарад или Демино.
Зы: если готовы спонсировать медальки с плюшками - милости просим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
а что такое ФЛРД?
12.09.2019 17:38
Правда, это типа ФЛГР организация какая, только по лыжероллерам?

Или это все-таки типа Грома, Russialoppet, Ironman и т.п., только в лр?

Если второе, то сравнение Дмитрия вполне себе корректны, я считаю)

ПС со своим уставом в чужой огород не лезу, просто мысли вслух) Иначе ортодоксальные лыжероллеристы окончательно сотрут в пепел))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Ну-ну,
12.09.2019 16:02
Что это за бред? " И пусть в рамках одной дистанции за абсолют все борются со всеми, вне зависимости от возраста." Ребята из Обнинска в этом году попробовали убрать возрастные группы. На старт почти никто не вышел. Я кстати тоже не поехал, это при том, что я всегда с удовольствием к ним езжу. И многие мои друзья тоже. На кой хрен мне такие соревнования? А потренироваться я и дома могу. Но они ребята гибкие, прислушались к замечаниям и вернули все на место. И люди сразу поехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Григорий, привет.
13.09.2019 10:38
Сам то бежишь??? Не вижу тебя в заявке. А то Леша Ильвовский заявился аж за три дня до марафона, чего с ним не наблюдалось:D:D, а Юрик Незванов заявился ТРИ раза:D:D:D, наверно хочет в три раза больше пробежать:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, это я, чтобы отрезать себе пути к отступлению :)
13.09.2019 12:40
Но отрезать не вышло: сегодня все под огромным сомнением. В таком состоянии, как в Зелике, ехать 48 км, а не 10, я не хочу - а оно не меняется. Ниче, вот сегодня вечером ка-а-к выздоровлю!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выздоравливай,
13.09.2019 13:00
 еще есть время. Но 48 бежать проще, чем 10, во всяком случае мне. Есть время отдышаться, раскатиться, подумать "о смысле жизни", а на десятке молотишь "на все деньги" и не знаешь выдержишь темп до финиша или отрубит за 500 метров:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
13.09.2019 13:30
Но 48 бежать проще, чем 10, во всяком случае мне. Есть время отдышаться, раскатиться, подумать "о смысле жизни"
У меня бывали такие полтинники на роллерах, что скорости не отличались от скоростей на десятке. Уже к 15-20 км хотелось сойти, чтобы закончился этот кошмар. К примеру, один раз бежал кстовскую 55-ку в компании с РМК (Рочев, Ширяев, Сорин и др.). Второй раз (там же на кстовской 55-ке) убежал в отрыв с чемпионом мира по л/р Володей Федуловым (вдвоем!), лидировать приходилось каждый второй круг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Это была
13.09.2019 13:41
очень интересная гонка!
От зрителей персональное "спасибо'!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
***
13.09.2019 14:34

Это была очень интересная гонка!    
Какая из двух? С РМК или с Федуловым?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Обе
13.09.2019 14:57
хорошИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Привет Игорек!! Только заявился.
13.09.2019 13:30
Меня вчера Юра как раз спрашивал, вчера все было под огромным вопросом, сегодня пациент скорее жив чем мертв ;):). Меня после 3-х калужских стартов за 2 дня в последние выходные, где я амоксиклав глотал, уже в воскресенье вырубило. Вчера начал другую химозу пить, как катком по мне прошлось- сегодня полегчало, краски жизни появились (хотя может мне это все мерещится? Вон Дмитрий говорит, нет у нас нагрузок или легонькие :)).
Короче завтра как проеду, так проеду, без фанатизма. А то скоро в Киреевске марафон, Обнинск опять же, и к Юре Антохину на 42 мили классикой в Толочин собираюсь (но по сравнению с 3-атлоном, это все лепет детский, прогулки так скажем ;))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отлично
13.09.2019 13:47
Ты главное выздоравливай:D:D:D.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Посмотрел
13.09.2019 14:41
заявку на Арте. В нашей группе М2 по 40 человек. "Это будет большая охота":D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По поводу популярности триатлона
13.09.2019 15:53
и косвенно привязанной к этому фразы "пусть любитель бежит любую дистанцию, какую хочет". Разве в триатлоне так можно? Разве на айроне (или половинке или олимпийке) можно пробежать часть дистанции и быть в зачете?
Да и в лыжных марафонах (если не ошибаюсь, только в Ромашково гонка на выбывание имела подобный формат) такого нет.
Есть, конечно, дистанции-спутники, но это же совсем другое, и они есть далеко не везде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Речь именно о дистанциях-спутниках
13.09.2019 17:33
На триатлоне ещё и эстафету делают для тех, кто совсем не готов.
То же можно (даже нужно, если позволяет место) делать на лыжных стартах. Есть основная дистанция для всех, есть дистанция-спутник поменьше для всех тех, кто не готов к полной.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Значит я давно не триатлонился)
13.09.2019 17:57
Ну и ведь это наверняка происходит на каких-то грандиозных стартах? Это очень сложно организационно, а тут пока масштаб совсем другой. Ну и ещё важно то, что тут у нас этап многоэтапного кубка, то есть один этап не может иметь вариантов формата.

Ну и ко всему прочему есть же масса других этапов - с гораздо более короткой программой? И они проходят довольно часто. Вот на них как раз и можно практиковаться, если нет готовности к марафону.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Леш, да стартани ты с М0 - а там посмотришь. Доедешь и 60,
12.09.2019 14:59
если найдешь себе караван. Там аэродинамика важна, как в веле.
А насчет групп и дистанций - там все просто, и дело не в печеньках. Просто РАЗНЫЕ забеги на РАЗНЫЕ дистанции. В РАЗНОЕ время. А круг - один, и нужно сделать так, чтобы забеги друг другу мешали минимально. И это СДЕЛАНО. Если БЫ ОДНА группа бежала РАЗНЫЕ дистанции - был бы страшный бардак и риск на финише: люди финишируют, разбираются, а другим еще круг ехать, и они друг другу МЕШАЮТ. Этого ИЗБЕЖАЛИ - спасибо оргам!
Хотя рецепт придумали не они.Так часто бывает, ваще-то. Это не свойство лыжероллеров или этих оргов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Мне еще
12.09.2019 17:31
лр надо найти для начала соответствующие, пока только старт71 в моем распоряжении) Может, если Боря даст, приеду, посмотрю. Давно хотел уж понять, что это за зверь такой, скоростные лр) Вот с ним и приедем, возможно. Тем более я так понял, горок там нет, и вроде безопасно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леш, какие у тебя крепы? NNN? Пилот?
12.09.2019 23:44
                                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ для «Наума»
11.09.2019 21:45
Оргкомитет «Первенства водокачки» сообщает: в случае прохождения участником  дистанции меньшей, чем регламентировано в положении, его участие будет являться вне конкурсным. Дальнейшие обсуждения бессмысленны.

P.S. Отсечки по всем кругам будут представлены в обязательном порядке.


С уважением, ...
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
А оргкомитет
12.09.2019 13:52
Может ответить, какое итоговое время и место в протоколе будет в таком случае у участника первенства...?)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Ребята. О чем вы спорте?
12.09.2019 16:02
Это один из Этапов Кубка. За этот старт начисляются очки. Если будут новые желающие пробежать эту длинную гонку с нами. Да Ради Бога. Но со своей возрастной группой. Не нужно вставлять палки ребятам из более старой группы в колеса. Будут итоги и после 4ого круга, после 48 км. Можно будет посмотреть каким заехали среди Своих!!! А народа будет Много. Я уверен. И в нашей группе М. 2 будет не меньше 25 человек на старте. Я уверен!!! Давайте каждый будет плыт. В своей лодке!!! А уж как он будет грести, это дело каждого!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
а вы ноликом не ошиблись
12.09.2019 17:44
На старте точно будет 25, а не хотя бы 250?

Что, почему так мало народу участвует?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если посмотреть протоколы прошлого года
12.09.2019 17:55
На 60 км.: 14 человек в одной возрастной группе и 25 в другой.
На 48 км.: 21 человек.
Нет, не ошибся комментатор выше, к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ответ для "Наума"
12.09.2019 17:06
Если в Вашей возрастной группе положением регламентирована, например, дистанция 60 км, а Вы преодолели 48 км, то Ваше итоговое место будет зависеть от того, сколько человек преодолели первую отсечку (первые 12 км), вторую отсечку (первые 24 км) и т.д., а также время спортсменов на этих отсечках.
Но в любом случае Ваши отсечки по кругам, в независимости от того, сколько их будет, обязательно будут учтены в итоговом протоколе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо
12.09.2019 17:43
Но я ничего не понял 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Попробую пересказать.
12.09.2019 20:45
В протоколе в группе сначала идут те, кто пробежал 60км, упорядоченные по времени на финише, затем те, кто проехал 48 (упорядоченные по времени на этой отсечке), затем те, кто проехал 36 и т.д. Время по всем отсечкам (12,24,36,48,60) обещают выложить.

Будет ли рядом с теми, кто не прошел 60 стоять место, не знаю, но не понимаю, почему это важно - скачайте протокол и нажмите в экселе 10 кнопок - будут именно те места, которые Вы считаете справедливыми.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо
13.09.2019 20:47
Также значительно понятнее) такое ощущение складывается, что лр это не для лг людей, там свой узкий замкнутый мир, говорящий на своём только ему понятном языке.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Всем участникам обсуждения - но в первую очередь Дмитрию и Алексею
12.09.2019 23:54
(Науму).
Ребята! В скольких стартах на скоростных роллерах вы приняли участие? Тот же Дмитрий Быкадоров? Насколько я знаю - в нуле.
Так чего спорить про то, чего вы даже не видали? Приезжайте, поучаствуйте - а потом обсудим сравнение с триатлоном, Громом и т.д.
Гриша (Шкарин)! Зачем ты споишь с Дмитрием? Ты разве не знаешь притчу про спор слепых о том, на что похожа трава (или вода - не важно)? Ты можешь хоть изойтись аргументами - но Дмитрий их просто НЕ ПОНИМАЕТ, поскольку он не знает, о чем идет речь. Но в отличие от слепого, он может ПРОСТО ПРИЕХАТЬ к нам в сб!
Дмитрий, приезжайте - а потом мы с Вами вместе весело похохочем над Вашими нынешними фразами про 250 человек в группе! Вы представляете себе заплыв в бассейне из 250 человек? А из 100? Вот и я - нет. А забег в Алабино в группе из 250 человек потребует только одного: немедленной отмены этого старта, ну, или срочного вызова санитаров из Кащенко к нашим оргам. А если санитары опоздают - то полиции, арестовать бедную Иру за тяжелые увечья для минимум сотни человек (если не для всех участников).
Как с Вами можно СЕЙЧАС спорить? И зачем? Вы же и лыжник ну ОЧЕНЬ начинающий, как я помню - а тут даже не представляете предмет обсуждения. Приезжайте! Это ОЧЕНЬ весело, зрелищно, азартно. Этому виду ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ в России - а Вы так и не представляете хотя бы приблизительно, о чем это. Приезжайте!
А ПОТОМ поговорим.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Давай не будем схоластику разводить
13.09.2019 17:50
Снова и снова. По данной теме всё понятно, лр будет оставаться только для избранного очень узкого круга людей, потому что они сами этого хотят и всё для этого делают))

Количество летальных и критических случаев в беге, плавании, триатлоне, лг, к сожалению, в разы больше, потому что это массовые виды спорта. А лр это камерные покатушки среди своих, где поцарапать локоть уже событие)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
Смахивает
13.09.2019 19:43
На какой-то троллинг. В фестивале принимают участие д 300 человек, если учитывать все группы. Завтрс можно бежать нс любых роллерах. Вам разъяснили, что учтут в протоколе любую, пройденную участником дистанцию, от 12 до 60 км, кратную 12-и. Что Вас еще не устраивает?
Причем тут падения и ободранные локти, про которые никто, кроме Вас, и теперь меня, тут не говорит?
Хорошо, триатлон и ультра - самые жесткие виды спорта в мире. В них участвуют только люди, которые мечтают умереть в озере, упавши с велос ипеда или от остановки сердца на беговом этапе. Согласен.
Все роллеристы  - слабаки и неженки.
Все мазохисты в триатлоне и ультрах. Ничего не упустил?
Приходите, пожалуйста, завтра поучаствовать в марафоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Верно, но не смахивает,
13.09.2019 20:05
а так и есть. Мне нынче объяснили про него. Изначально надо было просто не обращать внимания, как говорится, чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Ага
13.09.2019 20:32
Держу тему в топе, чтобы вместо 25 человек, пришло хотя бы 27, обратив на нее внимание)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Леш, большое человеческое тебе спасибо! :) Только ты "передержал" в М2
13.09.2019 20:56
- многовато заявилось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это
13.09.2019 21:23
Я ещё своих орлов не подтянул)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
За приглашение спасибо
13.09.2019 17:54
Но на этих выходных я в Ярославле на полумарафоне. Если в следующем году даты мероприятия будут известны в конце весны или начале лета, то попробую запланировать.
Кстати, а где идёт речь именно про скоростные роллеры? В Положении заявлено только отсутствие ограничений. Но старт открытый, а значит можно ждать любого любителя на любых роллерах. Верно?
Верно я понимаю, что скоростные роллеры - это просто желание группы участников? Тогда это и ваша ответственность за безопасность тех, кто решит стартовать не на скоростных, а на обычных.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
Дмитрий, про роллеры - мимо, от слова "совсем"
13.09.2019 21:01
Гонки на лыжах в Битце коньком могут бежать люди и на деревяшках, и классикой - причем тут "безопасность", и на ком она лежит? Вы тоже можете сказать, что бежать на коньке пластиковом - это желание группы участников. А плыть кролем на заплыве кролем - желание другой группы. А ехать ТурДеФранс на шоссейнике, а не на ФэтБайке - желание третьей. И т.д.
Есть регламент, он прописан ФИС - остальное - лирика. Длина платформы не менее 530, Д колеса - не более 100мм. Точка. Если кто-то поедет на роллерах с усами, чугунных - его дело. Трасса это позволяет (в отличие от большинства гонок: попробуйте на Планерной запустить чела на роллерах классикой в коньковой гонке: он убьется сам и покалечит других. А в Алабино - Велкам. Равнина, 6 км в 1 сторону.
В чем проблема?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Вот и ключ к разгадке :)
13.09.2019 23:45
Я буду спорить до упаду, но я точно не приеду, потому что я даже и не собирался изначально :D
Более того, и в следующем году тоже точно не приедете, потому что известно уже сейчас: в конце весны или начала лета даты мероприятия ТОЧНО ещё не будут известны.
Да-да, ещё один "косяк" наших лыжероллерных стартов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Это же шутка, да?
14.09.2019 11:35
У летнего вида спорта в начале лета нет календаря соревнований? Серьёзно!?
Видимо мне, отвыкшему от такой дичи, лучше действительно побыть пока в гламурном трейлраннинге...
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
Сроревнования прошли
14.09.2019 16:51
успешно, всё как всегда четко по времени и месту, трек трассы был несложным , правда встречный ветер в "харю" вносил коррективы на обратные 6 км-никто не хотел лидировать и как результат в нашей самой многочисленной группе М2 еще на 3 кругу ехала "банда " человек в 15-20. Отдельно хочу отметить грамотное решение о финишных коридорах-респект. Как предложение , на будущие старты, мягкие стаканчики лучше на ПП не выставлять, жесткие бутылочки будут на 10-15 рублей дороже , но из них уж точно можно будет попить, а то я три раз пытался сегодня-только облился( даже пожалел , что с собой поилку не взял). Бригаде Ирины Артамоновой спасибо за хороший осенний праздник!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Видимо мне, отвыкшему от такой дичи...
14.09.2019 19:36
Дмитрий, Вы сами не чувствуете, что несете чушь?
Этот сезон у меня первый в лыжероллерах (я про соревнования). Это в общем-то стало для меня открытием. Чем-то новым от чего я могу получать удовольствие. Все старты всегда на достаточно высоком организационном уровне. Вам Алексей очень корректно указал на Вашу неправоту и предложил приехать и принять участие, чтобы у Вас сформировалось мнение не на основе Ваших фантазий, а на основе участия в мероприятии. Кстати, совершенно не обязательно сразу марафон, есть и другие не менее интересные форматы. Так что со своей стороны тоже призываю Вас приехать на какой-нибудь старт ФЛРД, пробежаться и прочувствовать позитив. Единственное, конечно роллеры нужны скоростные. В противном случае от Вас просто уедут все и, в том числе, те, кто слабее Вас, думаю, что это Вас не порадует.

Так что, Дмитрий, хорош уже нести всякую хню про дичь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Дмитрий, да, вам лучше в трейлраннинг)
15.09.2019 00:22
Кстати, вам не приходило в голову, отчего в начале этой ветки стоят такие странные сообщения - “Марафону в Алабино - быть!”? Нет никаких идей?

Вероятно, вы думаете, у наших организаторов есть система наподобии booking.com - и вот они садятся за пару недель до предполагаемого старта, и начинают лениво тыкать пальцем в экран - выбирать подходящие объекты для гонки (конечно же, из нескольких тысяч вариантов).
Или, может быть, часами выбирают в почте предложения от представителей объектов, просто таки мечтающих провести у себя лыжероллерную гоночку-другую?

Я не знаю всех подробностей, но догадываюсь, что каждый наш старт - кровью и потом выбит у владельцев и ответственных лиц того или иного трека.
Ещё учтите, что лыжероллерные старты интересны постоянным участникам, прежде всего, тем, что проходят они регулярно, весь долгий (почти полгода) летний сезон. Поэтому эта битва ведется весь сезон.

Если бы это было 2-3 гламурные гонки с числом участником 10к, то в этом случае календарь можно было бы проектировать и за 3 года. Но у нас тут своя история. Та история, которая нам тут всем нужна, и которую мы все так любим.

Отдельно скажу про гонки в Алабино - чтобы человек со стороны мог хоть немного представлять, что это такое.  
Если не ошибаюсь, гонки здесь проводятся уже 3 года (или 4?). И вот когда прошла первая же гонка в начале первого сезона - назовем ее “половинка”, то людям в теме сразу стало понятно, что это ТА самая трасса, и та самая гонка, которую все ждали годами. (За последнее примерно десятилетие подобное я могу вспомнить только в Солнечногорске. Та гонка, к огромному сожалению, просуществовала всего несколько лет).

А когда осенью ещё и появился анонс (всего за несколько недель!) о марафоне, то это стало на тот момент феерической новостью. Количество зарегистрированных участников было в разы больше, чем на всех остальных гонках сезона. Приехали даже легенды, которые не выходили на старт уже несколько лет. И люди не ждали никаких “плюшек” в виде дистанции-спутника, отдельного зачета для Старт71 или забега в мешках, надетых на роллеры. Они просто ждали ТАКУЮ гонку.

И я могу сказать, что мы все знаем, что благодаря команде Ирины Анатольевны сезон и так состоится, и он будет в любом случае хорош, но если вдруг исчезнут две эти гонки в Алабино (особенно осенняя), то этот “сезон без Алабино” будет уже совсем другим. Неполноценным и ненастоящим.

Ещё я могу описать свои личные ощущения в преддверии каждого Алабинского марафона. Ожидание этого событие напоминает мне свои отроческие эмоции перед каким-нибудь грандиозным футбольным матчем - когда ты покупаешь билет за 3 недели, и потом живешь только мыслью об этом, и считаешь дни. Ещё вспомнился концерт Biohazard в 1995 году (кто знает - тот поймет :) ).
В общем, ожидание марафона в Алабино для меня - примерно то же самое. Несколько месяцев я мысленно готовлюсь именно к нему. Причем я не знаю о сроках его проведения, и даже не уверен в том, что он состоится, просто я живу надеждой, что он состоится, и произойдет это “примерно в сентябре”.  
И надеюсь лишь на то, что никакие причины мне не помешают в нем поучаствовать.

Но вам, Дмитрий, всего этого не понять - у вас трейлраннинг. ;)
(К слову сказать: самые трушные трейлраннинги проводятся уже примерно 100 лет и называются они “кросс лыжников”. Например, один из них - это кросс Карпова, который проводит клуб лыжников МГУ на Воробьевых горах, каждый год, в 3-е воскресенье октября (это известно даже ещё за несколько лет).
И взнос там стоит не 3000 рублей, а, скорее всего, 300.  
Просто потому, что это кросс лыжников, а не “трейлраннинг” :)
Если хотите - запланируйте и испытайте себя. Дистанция там около 13 км.)


Ну и теперь ещё, если вдруг кто-то дочитает, несколько слов о сегодняшней гонке.
Но это уже точно не для Дмитрия, а для того же Алексея Ильвовского и остальных, просто чтобы лишних сообщений не плодить.

За исключением прошлогодней гонки по мокрому асфальту, картина тут почему-то всегда одна и та же: всегда сильный западный ветер, что приводит к бешенным скоростям по дороге “туда” (под 40 км/ч, а однажды, когда я был ещё в М0, и наш старт объединили со спидскейтерами, скорость местами была даже выше 45 км/ч - как раз один из спидскейтеров выкладывал данные трека), и к непробиваемой стене ветра “обратно”.
Лично для меня обычно самое тяжелое - стартовое “туда” первого круга)
Этим 6-километровым отрезком для меня определяется вся гонка. Если удержался до первого поворота, и немного после него - все будет хорошо)
И сегодня у меня был такой первый раз, когда все наконец получилось - продержался за первой группой всю гонку, и только метров за 300 до финиша всех вежливо пропустил :)). (Видимо, секрет в спец. подготовке последних полутора месяцев: я большую часть времени провел на даче, где основными трен. средствами были скандинавская ходьба (она же - шаговая имитация) и силовые на резине. А потом ещё неделя на самокатике в Питере :) Теперь всегда так буду делать) ).

Картинка гонки в М1 и М0 тоже была почти традиционной: М1 отыгрывает стартовое отставание и собирает по дороге почти всю М0 (сегодня не хватило только полминуты до двух лидеров М0), и в финале - большой массовый финиш.
В самой гонке в М1 выделить особо нечего - 5 кругов однообразия :)  Не считая того, что каждый раз были две совершенно разные половины круга - как будто две разные гонки: туда - в низкой стойке, только ногами, и, в общем-то, с попытками натяга, а обратно - как это не покажется странным, в релакс режиме. Не сказать, что прям никто не хотел лидировать - пацаны старались, но против такого ветра что-то такое сделать было вообще невозможно. Только к финишу все припустили изо всех сил, причем довольно рано - километра за два.
Как я заметил, инициатором такого раннего рывка стал Сергей Митрошин, которому за пару км до этого сломали палку, но он не сдался, а сумел найти замену, после чего нашел в себе силы, чтобы выбрать уже приличный просвет, и на эмоциях ещё и встать сразу вперед и засадить по полной! Сергей, респект и уважуха!  

С надеждой на марафон в следующем году!

пысы.
Присоединяюсь к пожеланию Андрея насчет жестких бутылочек. Я уже давно даже не пытаюсь поймать мягкий стаканчик - в группе это невозможно, поэтому вожу все с собой)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Саш, я как-то с пофигизмом
15.09.2019 16:19
к поилке подошел( хотя и пояс и фляга в машине лежали) , подумалось-с утра холодно..... а зря, а на счет бутылочек-чисто предложение-раз устраивают ПП, почему бы не сделать его качественным(  каждый раз зимой на деминском марафоне оцениваю такие бутылочки).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, я давно даже на дистанцию вдвое меньше
15.09.2019 23:58
не ленюсь брать с собой бутылку)
А такие бутылочки - да, я их не раз встречал зимой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У Фестиваля
16.09.2019 16:48
положение выходит весной. Кубок делится на три блока: весенний (апрель-май), летний (июнь-июль), осенний (сентябрь-октябрь), Первый старт обычно в последние выходные апреля. Последний - в первые выходные октября. Последний старт обычно Зеленоград или Планерная. Между началом кубка и концом можно считать, что гонка есть каждый выходной (иногда два дня подряд, иногда одну неделю пропускаем). Исходя из этих данных можно вполне строить и план подготовки и план соревнований на сезон. Анонсы "дальних" гонок появляются заранее, чтобы спортсмены смогли купить билеты и определиться с проживанием. Плотный календарь Кубка разбавлен тем, что для победы в общем зачете не обязательно бежать 100% гонок, так как в зачет пойдет определенный процент. Какой, определяет положение.
Так что, календарь на лето 2020 известен уже сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Марафон
14.09.2019 21:14
состоялся!!!! Ирина Анатольевна и команда Арта-Спорт подтвердила, что может договариваться не только с военными, но и с сотрудниками "Небесной канцелярии":D:D:D. Погода, несмотря на негативные и пугающие прогнозы синоптиков, была самая роллерная. Спасибо Арта-Спорт.
Про четкость организации и регламент, даже и не буду писать,  все на ОТЛИЧНО.
Группа М2 выглядела очень солидно и по количеству и по качеству. К концу второго круга пелотон составлял 20 человек. По ветру просто летели. Против ветра было посложнее и желающих рассекать ветер было не много. Особой толкотни не было, все старались быть в меру корректными, Правда мне сразу после 6 км, метров через 500 после разворота сломали палку и это , как то спутало тактический план на гонку. Спасла широкая спина Алексея Ильвовского, за которым и просидел полтора круга и получилось не отвалиться от основной группы. В начале третьего круга палку мне дали и настроение улучшилось, но сил потрачено было много. К финишу это аукнулось. Три или четыре раза исполнил обязанность по лидированию пелотона. Конечно быть первым против ветра это жесть, а по ветру отлично, тем более роллеры катили на 5+. На четвертом увлекся и быстро вошел в разворот, вылетел с асфальта, но удалось устоять на ногах, пробежав по земле на роллерах. Километра за три до финиша встал первым. Решил проверить свое состояние. Понял, что финиш сегодня мне не светит. Ребята объехали, а я не смог уже ускориться, от слова "совсем". Докатился до финишной черты, но был очень доволен сегодняшней гонкой. Спасибо Алексею Ильвовскому за широкую спину и Андрею Прохорову за палку.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Небольшой отчётик))
15.09.2019 00:17
Впервые публикую, но не впервые бегаю!))
В марафоне Патриот принимаю участие в 3й раз (впервые - в 2016г, потом в 2018 и сегодня).
Сначала был совсем толстым чайником)) 48км за 1:52, потом чуть стал подтягиваться - 60км за 2:14.
Сегодня (уже вчера)) удалось ещё подтянуться.
Погода идеальная - не жарко и сухо, ветер правда сильный, и выдувает как обычно с запада (я уже определил для себя, что "туда" - спуск, "обратно" - подъём.
Впервые в моей карьере лыжероллериста удалось без особого напряга продержаться с лидерами 1й круг (и даже чуток повести).
Однако на 2м "спуске" они пожестили, и я решил отвалиться.
Почти сразу меня догнали ещё несколько ребят, с которыми мы ооочень комфортно доехали в пелотоне до самого финиша: Быков Женя и ранее мне незнакомые гонцы - №№ 176,187, 198, 200. Некоторые - видно, что отъявленные лыжники - выходят вперёд и прут, как танки!)) Выходишь их сменять - они говорят "Не надо, мне так легче впереди!")) - За что им огромное спасибо!
Причём "вниз" сегодня было труднее ехать за этими ребятами, чем обратно. Обратно против ветра за широкими спинами просто отдыхалось.
На финишную разборку силы остались - удалось выиграть в этом пелотоне.
Тренируемся и растём дальше, это в нашем возрасте полезно!))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ну и результат
15.09.2019 00:21
впервые из 2 часов - 1:57:44. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Правда здорово, если
15.09.2019 00:23
кто-то тоже напишет - поделится своими впечатлениями!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если что, я написал сейчас ровно в то же время,
15.09.2019 00:29
только чуть выше ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Свои 5 копеек про марафон
16.09.2019 14:16
Это мой третий марафон, начиная с 2017 года. И все три года я марафонил  в одно лицо -недостаточно морально-волевых , технических и физических кондиций удержаться за пелотоном :D , поэтому каждый год соревнуюсь с собой прошлогодним : 2017- 2.23, 2018- 2.12, 2019 - 2.07. Ветер в этом году и вправду не подкачал - уже на втором кругу хотелось остановиться, снять роллеры и пойти собирать грибы, за три года -один из самых сильных останавливающих моментов, но был и позитив - на "спуск" катилось от души, максимальную скорость часы зафиксировали 41.2 кмч. После первого круга, отвалившись от группы, сразу ко времени круга прилетело полторы-две минуты, учитывая, что не сачковал и ехал в силу своих возможностей, оставшуюся часть дистанции катил один, тихо матерясь против ветра и жизнерадостно раскатываясь по .Второй год подряд ехал с наспинным гидратором, полезная штука, особенно когда пересыхаешь от постоянного ветродуя на пути к старту, видимо, как следствие, ничего не свело, не заклинило ,не отвалилось, одним словом - прошедшей гонкой доволен, на позитиве  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Сергей,
16.09.2019 15:24
в этом году ты улучшил время марафон, но всех без кинА оставил.:):):). Либо снимать, либо бежать:D:D:D?????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самый популярный вопрос был на старте :)))
16.09.2019 15:29
На самом деле, аккумулятора хватает на час, все остальное время камера , какой-бы маленькой она ни была, оттягивает шею :D:D:D . Обещаю за год прокачать шею до формата гонщиков F1 и примотать к шлему не только камеру, но и пауэр-банк миллиампер так на 20000 ;):D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зачем к шлему???
16.09.2019 15:57
Ты же с гидратором ехал. Туда и засовывай:). Или беги за час:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Андрей, с хорошим результатом!
15.09.2019 00:28
По поводу "спуск" и "подъем": подобную терминологию сегодня услышал и от Ильи Ямбаева - он только так их и называет :D
И по поводу отъявленных лыжников: да, таких можно встретить только в Алабино - я давно это заметил. Здоровья действительно вагон. И что отрадно для "роллерщика" на подобных гонках: зимой ты такому человеку на марафоне проигрываешь примерно час, а тут засчет определенных роллерных навыков - ничего так, едешь на равных :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
И по поводу жести (жестил Илья Ямбаев) на втором "спуске":
15.09.2019 00:38
посмотрел сейчас свой трек, действительно - если на первом круге самый быстрый километр - 1:37, то на втором круге - 1:26! И ещё два раза до 1:37.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Re: Небольшой отчётик))
15.09.2019 21:35
Привет от неизвестного с номером 187 ) Впервые участвую в подобном мероприятии и было очень интересно. Абсолютно новый вид и новые ощущения. До этого бегал на скоростных роллерах, но только по хорошему рельефу. Как так ехать и без палок - не знаю. По ощущениям - бесшажным проще. Подъемов на трассе нет совсем и этого не хватает. Вроде нагрузка не очень большая, но умения нужны новые и много. Будем учится!
Спасибо всей компании за новые ощущения и школу!
P.S. по ощущениям - против ветра было привычнее )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Поздравления и благодарности - вместо личного отчета
15.09.2019 23:54
  1. Алабино - идеальная трасса не вообще для роллеров, а именно для формата ФЛРД (с 28 разнородными группами) и длинных масс-стартов. Причин масса, обсуждали, не буду повторяться. Все это знают, и потому ОЧЕНЬ ценят эту трассу - но в последнее время гонки там все время под вопросом. Если бы не Ира, ее личное обаяние, такт, настойчивость вкупе с вежливостью - думаю, нас там давно уже не было бы. См. видео про ДИКИЕ "штырьки" на трассе за неделю до гонки, например, на сайте Артаспорт. Я знаю ситуацию изнутри - и был почти уверен, что их не уберут под нас, и думал над форматом для Иры в этом случае. Но их убрали! Ире (и переговорщикам от ВАИ и Парка, есс-но) - мой первый и огромный РЕСПЕКТ. (Кстати, вопреки всем конспирологиям, причина такого "зависания" там наших гонок проста: мы - не целевая группа этого места! Мы не строим самый большой и дорогой храм во Вселенной, мы не играем в танковый биатлон, мы не, мы не,... - а там нужны ТАКИЕ! Остается надеяться ТОЛЬКО на личные качества руководства и на их любовь к детям: ИМХО, при виде этих снимков невозможно запретить нам там и дальше проводить гонки ФЛРД!).
  2. Саша Анфилов - мой герой №2, вслед за Ирой. Отличный марафон, почти как легендарные сотки в Воронеже 15 лет назад! Только финиш надо вспоминать опять.
  3. Герой №3 - Игорь Новиков. За год с небольшим участия в ФЛРД с 0 Игорь научился БЕЗ ПАЛОК, по ветру (что для лыжника сложнее всего) держать темп Воробьева, Щепеткина, Романова, Королева. Да еще и с 1 палкой проехать больше круга! Но тут малость повезло ему и Юре Стенину (тоже ехал столько же без одной палки): по ветру палки не нужны, а против ВООБЩЕ не натягивали, шли шагом, поэтому можно было за спинами ехать вполне комфортно и на ногах. Но устаешь от этого - а Игорь и потом удержался! (Примечание: мне пришлось ровно те же полтора круга ехать с 1,5 палками вместо 2: сломался штырь на правой, но при таком шаговом темпе за спинами можно было толкаться "почти двумя". Потом Митя мне заменил палку, после 2-го круга - после 1-го не успел, она у него далеко лежала).
  4. Я бегал ВСЕ гонки в Алабино - по 2-3 за сезон, и могу еще сказать про специфику именно этого года: ветер в спину был самым сильным за все годы и гонки! Это ОЧЕНЬ помогло многим лыжникам и просто неопытным гонцам: обычно при плохой технике без палок они отваливались по дороге "туда", а сейчас в РАЗНЫХ группах (не только в М2) их несло ветром, как Мэри Поппинс :), даже при невероятно плохой роллерной технике. Пример: я три круга наблюдал мучения сильного МС по лыжам, но полного новичка в роллерах Олега Париенко. Он даже палки не умеет взять за спину, так и едет, раскачиваясь влево-вправо и держа палки сбоку-снизу. Но держится: по такому ветру скорость у всех одинакова. То же - на обратном пути: шли пешком, и новички за спинами легко держались. Лидеры-то НЕ шли пешком, они боролись с ветром - но сзади можно было ехать хоть боком или змейкой. Вышла в итоге ОЧЕНЬ специфическая гонка (и подходящая для меня, кстати, если бы не чертов грипп еще ТРИ недели назад, и для других финишеров: даже сильнейшим функциональщикам, к которым я не отношусь, было сложно уехать: негде! Потому можно был доехать до финиша в группе на относительно легких ногах, и там разбираться).
Пару слов напоследок все же - о личном забеге, раз уж я тут писал отчОты про десятки прошлых гонок за 25 лет. Грипп - это не ОРЗ, а ОРЗ - это не грипп! В рамку - и на стеночку. После простуды можно бежать через 2-3 дня, почти в прежнюю силу. Попытка неделю назад после призов в сб, 7-го, на спринте, пробежать в вс, 8-го, в Зелике "длинную" (и максимально под меня заточенную по формату, поэтому было обидно пропускать) привела к фактическому сходу, потере самосознания в конце и на час после - и 3-дневному отходняку с последствиями потом. Надо было там не бежать, конечно, почти сразу после гриппа! Может, к Алабино и отошел бы... Но очень хотелось :).
Потому в любимом Алабино твердо дал себе обещание (и сына-кормильца предупредил), что при рецидиве Зелика схожу немедленно.
Рецидива не было. Но последствия полного 3-недельного растрена и интоксикации организма - были. Ехали пешком против ветра, а без палок "туда" - ваще моя стихия - а вот очень некомфортно было в моей башке и других частях тЕльца  всю дорогу!
Плюс после гриппа ломит ВСЕ, что когда-то в жизни болело (колени, таз, поясница), потому даже на 1-м-2-м кругах приходилось распрямляться по ветру через километр-два, разминать спину, потом догонять всех. А на 3-м "туда" спину схватило так, что приходилось разминать и толкаться ненужными палками, ловя ветер, раз в 300м. К концу дороги туда это кончилось разрывом с головкой метров в 30-50, поскольку сил ускоряться и догонять каждый раз уже не было :(. Это - при том, что в здоровом виде без палок я обычно и сам тащил пелотон часть пути, в прошлые годы: они ж - не конькобежцы, а я - он :).
На дороге обратно на 3-м кругу, в полном одиночестве, думал сойти: стоишь на месте против ветра, буквально! И все суставы ломит. Но круг все равно доползти надо, а там сын попоил, а потом догнал на 4-м круге, в самом начале, Александр Предеин, №249, из Калуги. Явный ураган на лыжах и новичок на роллерах (на равнине - уж точно!). Я это понял еще на 1-м-2-м кругах, наблюдая за его броуновским движением в пелотоне.
И вот ЭТОМУ человеку - СПАСИБО №0, мое личное! Он меня буквально довез до финиша весь 4-й круг, я тупо стоял за ним (даже по ветру, хотя мог бы уехать 2-мя толчками, при его технике лыжника - но ЗАЧЕМ? Чтобы потом против ветра умереть, и он бы меня прошил и уехал, а я бы опять ОДИН против ветра умирал?).
В итоге Александр, как робот, немного пошатываясь от неумения ехать на скоростных, пер и пер вперед, и по ветру, и против - а я тупо за ним!
Он еще и ускорился на финише, отработав круг в одно рыло впереди - но зря! Я не собирался его обижать - борьба за 15-е место после кучи призов в Алабино как-то не входила в мои планы :).
Жаль, не смог его отловить после финиша и сказать СПАСИБО - делаю это сейчас. Спасибо! Приезжайте еще на наши гонки (в РЛЛЛС он уже был в протоколе в Калуге) - научим технике! В благодарность, да и просто так: тут это принято.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Самый быстрый участок - 42,4 км/ч
16.09.2019 00:15
Сильный ветер!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И еще: слезная просьба к коллегам (вы знаете, к кому, не буду
16.09.2019 00:30
называть имена): проходИте, ПЛИЗЗЗЗ, дальний поворот КАК ЛИДЕРЫ, а не "творчески"! Там есть ОДНА траектория, а не 10 - просто смотрите на лидеров и делайте так же. Там не выигрывают гонки - но вынести себя и других можно запросто!
Если кратко: нужно заранее СБРАСЫВАТЬ скорость, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не лезть СЛЕВА в параллель с кем-то (вынесет вас, и вы вынесете того, кто едет справа ПРАВИЛЬНО), и даже посуху не рассчитывать на то, что ваши роллеры - волшебные, а не как у лохов, тормозящих и заходящих СПРАВА, типа Баранова, Щепеткина, Королева, Ильвовского и прочих. Может, и волшебные - но через раз, а хватит и ОДНОГО круга из 4-х, чтобы испортить гонку себе и другу :).

В частности, на 2-м кругу я спокойно зашел по ВЕРНОМУ и ЕДИНСТВЕННОМУ радиусу СПРАВА - но СЛЕВА от меня ТУДА же поехал еще человек. Не тормозя! Напротив - ускорившись из-за моей спины СТРОГО перед поворотом! Я это увидел заранее, а поворот этот и лихих джигитов в нем изучил за годы и годы - и потому просто ПРОПУСТИЛ его, не пересекая траектории, дождавшись, чтобы его вначале вынесло вправо, почти в кювет, как и следовало ожидать. Он ЧУДОМ там устоял. НО! На этом дело не кончилось! Уже на входе в обратную прямую в меня СЛЕВА по асфальту рыбкой, ногами вперед, полетел ЕЩЕ человек сзади! Я увидел это за долю секунды до - и поднял левую палку, а левый роллер, напротив, упер со всей дури в асфальт. В итоге влетевший в горизонтальном положении своим роллером в мой левый роллер чел меня НЕ вынес с трассы, и даже до того, справа, не "дотолкнул" - но ОЧЕНЬ старался это сделать.

Ребята, еще раз: это ВАША вина, ВАША ответственность. Ничья больше. При ПРАВИЛЬНОМ входе в поворот (см. выше) вы можете, конечно, упасть (каждый может!) - но НИ ЗА ЧТО не вынесете при этом другого! У нас эту школу молодого бойца все проходили еще в 90-е, потом - в 2000-е, на Поклонке и на набережных. И выучили! Все! Даже безбашенные Витя Гуляев и Паша Пушечкин, СТРАШНО любившие в параллель, не тормозя, заезжать: научили и их!

А знаете, кто НИ РАЗУ не создал опасность себе и другим в повороте? Андрей Кукрус! Тот самый, который потом ВЫИГРЫВАЛ эту гонку, раз за разом - но в поворот входил МАКСИМАЛЬНО осторожно и комфортно для окружающих, даже ценой потери места в данный момент. А ведь мог (и может) и цирковые номера делать, проходить ТАК, как НИКТО не пройдет, ускоряться там и т.д. Мог - но не делал в масс-стартах! Потому и выигрывал, а не приезжал ободранным или сошедшим!

Давайте и в НЫНЕШНЕМ пелотоне, наполовину состоящем из новичков или почти новичков в роллерных масс-стартах, мы это попробуем выучить!
Ок?
Спасибо!
И за борьбу, конечно, тоже спасибо - на дистанции, но не в повороте :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0