На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Классические лыжероллеры с передним стопорящим колесом

15.09.2020 20:15
Здравствуйте уважаемые коллеги. Всем доброго здоровья и всех благ.
Вот недавно "подкатил" мне мой хороший приятель классические лыжероллеры SRB,конкретно модель CR05, на которых стопорящее колесо установлено спереди. И что случилось? Оказывается, что при первых же моих технических действиях при выполнении переменного двухшажного и одновременого одношажного ходов я стал сомневаться, что я вообще когда то правильно выполнял эти ходы на лыжероллерах. Роллеры просто во время толчка проскальзывали взад, в момент отталкивания, не имея вообще никакого КПД в части отталкивания. Хотя на имеющихся у меня Элпексах (ВАСА 610) где стопорящее колесо сзади, все было и есть по настоящее время ОК, есть и отталкивание и соответственно прокат на одноопорном скольжении.Ну, что? Подумал. Надо эту лошадку (CR05), как-то обуздывать. И вот после около получаса моих манипуляций, толчек мой был пойман на данном девайсе. Оказывается при отталкивании надо в зависимости от крутизны трассы задавливать носковую часть платформы, что для меня поначалу было очень необычно. Почувствовал себя каким-то новичком. Покатавшись, сначала без палок, а потом добавив и их, поймав эту технику (что называется волну) все стало на свои места.
В этой связи, учитывая, что производитель в описании этих роллей указывает, что они создают точный эффект как на лыжах, возникли вопросы:
1.Почему именно при переднем расположении стопорящего колеса , по мнению производителя, достигается эффект лыж?
2. А что? На Элпексах, где стопорящее колесо ссзади, такой эффект не достигнут? Тогда зачем нужны роллеры Элпекс, если эффект лыж не достигается?
Хотелось бы послушать ваше мнеие , уважаемые коллеги, по данной теме.
Особенно буду признателен корифеям лыжероллерных дел Ильвовскому, Рулеву Щепеткину и другим коллегам значившихся тут как эксперты. Но и от высказываний простых форумчан тоже не откажусь. Интересно тут все и правильное и неправильное. Есть над чем задуматься. Также прошу извинить за то, что если вдруг такой вопрос тут уже обсуждался. Ковыряться в архиве форума нет времени а ФАКа пока нет. Так что не пинайте слишком сильно.
Добрый день, Использую
15.09.2020 22:32
Марве классику с передним стопорным пару лет, не сказал бы что были какие то сложности с привыканием,  во время дождевой погоды есть эффект отдачи, то есть роллер проскальзывает, то же ощутил когда чистил переднее колесо и не занятул как следует гайки, колесо часто  прокручивалось (не держало)и пришлось вернуться затянуть и все стало ок. Катаюсь всегда на рельефе. Данными  роллерами  доволен, может есть какая то приближенность к лыжам но с натяжкой.

Я думаю вы сами дали ответ на вопрос : заднее колесо просто задавливается пяткой и держит железобетонно. Обратный переход на заднее стопорное во время гонки в Марьино меня в этом убедил. Организаторы выдали свенор 2, и я поначалу не мог понять в чем дело они просто "выпрыгивали" из под меня и разъезжались в районе пятки,  и потом дошло во время гонки , что на них задний стопор, ушло время чтобы привыкнуть и подстроиться под работу данных роллеров.
Думаю тут особой загвоздки нет, передний или задний стопор к этому достаточно быстро привыкаешь. Но передний не так распространен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.
17.09.2020 10:31
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Соглашусь с Сашей, ибо
16.09.2020 07:04
как-то переставил стопорное колесо вперёд. Не понравилось. По мокрому асфальту ваще жуткая отдача.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На всей своей
16.09.2020 08:00
классике (элпекс, скиго, скивэй), для тренировок - стопорные впереди. Чтобы не уходить от лыж. Когда сыро, стараюсь идти максимально по мокрым кускам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потому что
16.09.2020 11:34
на лыже середина зоны держания находится впереди оси крепления.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
при переднем расположении..достигается эффект лыж?
16.09.2020 11:40
Тут простая физика. Если стопорное колесо спереди, то чтобы его достаточно загрузить для толчка без проскальзывания, приходится делать толчок в фазе максимального давления передней частью стопы, как в классическом ходе на лыжах.
Платформа роллера это рычаг. Точка опоры - заднее колесо. Давление на переднее, при фиксированной силе толчка, зависит от точки приложения этой силы. Чтобы увеличить давление в момент толчка именно на переднее колесо надо смещать точку приложения силы толчка к переднему колесу.
Стопорный механизм срабатывает всегда, но само застопоренное колесо, если его недостаточно нагрузить, будет проскальзывать. ( Fтрения = k*N,  N - сила нормального давления ). Особенно это будет заметно в дождь, когда коэффициент трения существенно меньше, чем при сухом трении.

А на заднем стопорном просто клево ездить. )) Вообще никаких проблем с толчком. Но потом надо пару недель "ловить" толчок на лыжах..  Впрочем как и с коньковыми роллерами. С переходом на лыжи внезапно обнаруживаешь, что канты держат тебя совсем не так здорово как резиновые колеса..  Опять пару недель как корова. )) (так.. впечатления простого физкультурника)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всё познается в сравнении.
16.09.2020 12:26
Если переднее стопорное колесо сравнить с орудием пыток, под названием "классические лыжероллеры ВИСТИ" (даже сохранил себе на память такие, лежат дома), то это просто толчок "от стены".
По хорошему надо использовать и те и другие и катание на лыжах в трубе. Но в реальной жизни приходится искать компромиссы. Роллеры, это всё же подводящая работа. На лыжах техника слишком отличается, поэтому можно успокоиться и кататься так, как вам нравится. Получайте удовольствие.)


ПС
Мне бы интересно было бы посмотреть на корифеев лыжероллерных дел, исполняющих классический ход. Надеюсь они это делают лучше чем пастор Шлаг 8-)

https://youtu.be/-MwY0TcbWz8
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Согласен почти со всеми предыдущими ораторами
16.09.2020 13:15
Но ближе всех к цели - Слава Шевченко.
Катал и на передних, и на задних. Если дождя нет - то разница очень невелика. Но и в дождь привыкнуть к передним довольно легко.
Одно ОГРОМНОЕ "но": толчок по мокрому на них менее уверенный, да - но только это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к пресловутой маркетинговой "близости к лыжам". На роллерной классике вообще нет ничего, что ЗАСТАВЛЯЛО бы гонца идти технично в смысле лыж. Роллеры всего лишь ПОЗВОЛЯЮТ это делать, если человек это умеет и без них. Что передние, что задние.
На передних нужно задавить переднее колесо сильнее заднего по воде - да, и что? Какое это имеет отношение к подседу, прокату, освобождению скользящей лыжи впереди от лишнего веса при ее скольжении ("дать лыже ехать" )? Ответ: никакого. Только добровольно. Если УЖЕ умеешь это на лыжах, и если это глубоко закреплено. В противном случае будет то, что всегда бывает в ДЮСШ с детьми осенью на снегу у плохих тренеров: пропадает толчок и техника напрочь, даже если она уже была: у деток еще ничего не закреплено. Нужно все лето СМОТРЕТЬ за попеременным ходом на роллерах и на имитации, править его, останавливать, говорить: сами они этого не чувствуют.
А тренеры наши любят встать на подъеме и следить, чтобы не сачковали - и это все. Не все такие, но таких много.
Плюс классики летом (роллеры) - только в равновесии. После асфальта в лыжне лыжи едут как по рельсам. А вот "диагональный" ход страдает...
Так что боюсь, Слава и Гриша зимой едут технично не потому, что катают летом на мокрых участках и передних колесах... :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Леша, вот
16.09.2020 13:53
тут ты как раз сильно ошибаешься, дети которые владеют классическими роллерами, гарантированно едут нормально на лыжах при хорошем держании . Если держание на лыжах не очень, то тут уже идут варианты и они гораздо сложнее чем езда на  роллерах , на которых  держание всегда есть 100%.  ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Саш, ты не понял мою мысль, думаю
17.09.2020 01:40
Я как раз видал деток по осени, после сборов летом с ... тренером. Толчок ваще пропадал у многих, приходилось с 0 возвращать. У Мити, в частности. Это было в возрасте 10-11 лет. У Мити при этом с 7 лет была мною лично, задолго до роллеров и Спартака, поставлена отличная классическая техника (намного лучше моей собственной :) ). Он с ней первую зиму в Спартаке перв-во ДЮСШ выигрывал классикой, не один раз. И она пропала после лета на сборах, без меня !
Я пошел к Сереже Болотову и Юре Каминскому с этим вопросом. Они сказали, что причина - РОЛЛЕРЫ, и независимо посоветовали одно и то же: ходить по песку шаговую имитацию. Помогло, за пару недель.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
по песку в подъем или по ровной? песок есть. роллеры с передним стопорным есть. техники нет.
лыжи по песку имеет смысл?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, посмотрите этот фильм
17.09.2020 08:40
https://youtu.be/VGNeAp2A5do
тут все упражнения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имитация в подъем по песку
17.09.2020 11:29
Например, в Красногорске и в Щукино у нас есть такие длинные мягкие песчаные подъемы. Там и делали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
опять же
17.09.2020 08:26
из практики, в декабре когда у нас был ноль, мы поехали в Кировск на 5 дней, дочь покаталась 3 дня на лыжах и бежала старт классикой в Апатитах, был уверенный прокат , выход на ногу и заезд в лыжне всех подьемов. И все это после роллеров, без вкатки на лыжах. Лыжня была хорошей и держание железным.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей, немного Вас дополню.
17.09.2020 12:43
Классические роллеры с любым расположением стопорного колеса по-любому, в той или иной  мере, формируют позднее отталкивание.
Вот как раз оно и лечится имитацией на песке
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Александр Будник, вот Вы говорите:
17.09.2020 16:57
дети которые владеют классическими роллерами, гарантированно едут нормально на лыжах при хорошем держании
Вся загвоздка в критериях оценки этого Вашего "едут нормально". Дело в том, что о качестве владения лыжной техникой не всегда будет корректным судить по времени на дистанции, или по результату в протоколе, и тем более у детей. И конечно же, если мы говорим о "строительстве тела" будущего чемпиона, а не о лыжнике - любителе, бегающем "трусцой от инфаркта", здесь кроется серьёзная проблема:
-  сиюминутный успех также быстро "завтра" может смениться выходом на плато в результатах и причиной тому, в контексте нашего разговора, будет закреплённые в динамическом стереотипе технические ошибки.
А добиться подобного эффекта при помощи такого тренировочного инструмента, как классические роллеры очень даже легко. И не только в стопоре причина того, что они так плохо коррелируют с лыжами, провоцируя на ошибки. Это также:
- большой вес;
- короткая база;
- плохая управляемость.
Причём эти конструктивные отличия, не так уж безобидны, как может показаться на первый взгляд и становятся тем более значительным препятствием на пути формирования правильной классической техники, чем юный спортсмен младше, слабее физически, легче и т.п.

P.S. Всё выше сказанное больше относится к попеременному классическому ходу, в силу его технических и координационных особенностей, нежели к одновременному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей
17.09.2020 22:00
я понял мысль, начинали с детских юниорских легких роллеров, вес роллера я учитываю конечно, Не кататься на классике в мск нельзя, так как летний сезон очень длинный и получается основной. Шли постепенно и очень много времени ушло на то чтобы ребенок поехал, все  это естественно  переносится на лыжи . Надеюсь вы поняли. На роллерах летом  обычно 50/50 конек классика чередуются. Почему можно сравнить детей и в некоторых случаях взрослых которые начинают или возвращаются к спорту? Потому что и тех и других уходит пару лет на освоение хода.
Но конечно все индивидуально, все разные и по разному схватывают  технику или имеют свои особенности .  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ребята,
16.09.2020 14:40
спасибо вам за поддержку моей темы и за хорошую, не злую, дискуссию. Все о чем вы сказали ранее мне также понятно, но вот гложет вопрос о том, как такое расположение колеса точно копирует ощущение лыж? Ведь как тут уже прозвучало, что роллеры это хоть и специальная работа в межсезонье , но все же верно отмечено подводящая. Как мне лично думается, что в большей степени роллеры действительно полезны для тренировки равновесия, ну и еще некоторых элементов, в лыжных ходах, плюс еще можно на роллерах делать различные силовые трени, что пользительно в перспективе. Скорее всего это некий маркетинговый ход, дабы привлеч покупателя в надежде не то, что на таких роллях будет как на лыжах.
Еще раз повторюсь, что мои первые неуверенные шаги пропали после получасовой адаптации к этому девайсу. Сейчас все, в принципе, нурмулек. Хотел бы еще добавить, что к развернутому посту alex, что не только перенос усилия задавливания условной колодки, но и небольшое изменение наклона туловища дали свой положительный результат. Может так мне и надо было юзать и раньше? Может моя техника не идеальна, а скорее всего не идеальна? Вот теперь есть над чем поработать. А с наступелнием зимы проверю, как такие ролли сыграли свою роль, как, по мнению производителя, точно повторяющие ощущение лыж.
Ребята, уж не сочтите за тупизм, но как говориться тема в теме: подскажите, а с каким усилием (хотя бы примерно по ощущениям) надо затягивать крепежные гайки и болты колес лыжероллеров. Понятно, что не как на КАМАЗЕ, но может есть какие то общепринятые проверенные опытом приемы и наработки. Или напрмер, как на ступице автоколеса, зажать до упора, а потом отпустить на определенный градус, прокрутив колесо. Может доки в этом вопросе помогут познать истину в этом направлении.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про роллеры
16.09.2020 14:56
Не совсем по теме вопрос. Какие у вас колеса и как они катят относительно elpex, swenor?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На счет затяжки
16.09.2020 18:08
случай из практики: дочь была на сборе и привезла роллеры без шайбы и гайки с одной стороны, когда все это дело открутилось неизвестно.  Отсюда вывод: желательно нормально затянуть,  и забыть про этот момент, переодически  можно проверять затяжку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, все так.
16.09.2020 19:18
но, вот мне хотелось бы понять , влияет ли сила затяжки оси к платформе на некий зажим подшипников или затяжка, будь хоть как на КАМАЗЕ, никак не повлияет на этот зажим подшипника. Все же, как мне представляется (возможно могу ошибаться, корифеи меня поправят) чем сильнее зажать гайки (болты) осей, тем медленнее будет вращение колеса по причине задавленности подшипа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хм..
18.09.2020 13:26
у меня при любой затяжке, на свенорах и v2 не задавливает подшипники. Подумалось, что вопрос как резьбу не сорвать..  Мб что-то не так со вкладышами?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саш, и опять поясню СВОЮ мысль: я не говорил, что роллеры ВРЕДНЫ для
17.09.2020 11:26
техники (деток, взрослых). Я говорил, что при НЕВНИМАНИИ к этому летом зимой у людей с нестабильной техникой бывают проблемы. Значит, в твоей дочки а) техника закреллена, и б) летом трени на роллерах были правильные. Тогда роллеры идут только на пользу.
Я говорил ТОЛЬКО о том, что надежда на передние колеса ВМЕСТО контроля летом за толчком не канает. Толчок передними колесами все равно ДРУГОЙ, чем на лыжах, даже и без отдачи, если СПЕЦИАЛЬНО за ним не следить и не делать его, "как на лыжах".
Вся мысль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не туда ответил тебе, Саша: ответ бы к посту про удачную гонку дочки в
17.09.2020 11:27
Апатитах. :) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир,
18.09.2020 13:20
"...не только перенос усилия задавливания условной колодки, но и небольшое изменение наклона туловища дали свой положительный результат."

По технике тут корифеи есть )) , а по физике могу уточнить - наклон корпуса тоже смещает точку приложения силы к платформе роллера вперед. Понятно, что давим мы на платформу не в одной точке, а всей стопой, или передней частью стопы, которая отнюдь не точка, а 7-8 см. И это распределенное давление, чтобы определить уже нашу цель - давление на переднее колесо, мы заменяем одной единственной силой, которая приложена к единственной точке. Так если мы наклоняем корпус вперед, то и точка приложения результирующей силы в передней части стопы перемещается к носку (это легко ощутить на полу, если встать на переднюю часть стопы и качнуть тело немного вперед, то придется напрячь пальцы ног).
А если просто выбрасывать ногу вперед (в определенной фазе на лыжах это (возможно :) )и есть освобождение лыжи, о чем говорит Алексей Ильвовский), то как раз результирующая сила будет дальше от носка со всеми вытекающими..  (на рисунке было бы проще и без "развернутого" текста ;) , но мб все же объяснил..  )
О затягивании. Чтобы не сорвать резьбу затягиваю из всех сил. Но маленьким ключиком, примерно 10 см длины. )) Это ограничивает момент сил. И ощущения всегда одинаковы - изо всех сил, на которые пальцы способны. А не локоть и не плечо. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Небольшой наклон корпуса вперед
18.09.2020 14:09
необязательно способствует переносу веса тела на носки! Это обычная стойка лыжника с сохранением положения центра массы тела (ЦМТ) над пяткой! Заваливание веса на носки в фазе скольжения в ППДХ - техническая ошибка, никак не связанная с "физикой", т.к. "точка приложения силы к платформе роллера" зависит не от наклона корпуса, а от смещения ЦМТ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Алексей
18.09.2020 20:39
Физика работает в любом случае.
Что касается техники, то я, простой физкультурник, в нее не лезу. У Вас опыт и Вам гораздо виднее.
Но в физике у Вас путаница. Само по себе смещение ЦМТ не определяет точку приложения силы. Представьте себе, что нога касается платформы в одной точке в виде шарнирного соединения (сферический конь в вакууме). Тогда можно смещать ЦМТ как угодно, точку приложения силы к платформе не измените, а упасть можете... А вот если лыжник перемещает ЦМТ, а нога не точка (а кочерга :))  и в голеностопе частично фиксируется лыжником (он может этой фиксацией управлять), то только тогда и появляется возможность, смещая ЦМТ вперед, например, смещать и точку приложения силы вперед.  
А если ехать все время на пятках, не включая голеностоп, это как раз первый случай - нога-шарнир - и сила толчка будет приложена всегда к точке под пяткой. И как Вы тогда нагрузите переднее колесо, куда переставили стопор?  Лыжник интуитивно это чувствует и меняет технику, вы лучше меня знаете как, перемещая давление на переднее колесо. Ну видимо смещает ЦМТ вперед и пользуется ногой-кочергой, чтобы задавить переднее колесо..
(может зря влез со своей физикой.. :) тут скорее рецепты нужны, а не понимание задачки..)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Александр, знаете, в чем принципиальное отличие классического ППДХ
18.09.2020 21:21
от коньковых ходов? В том, что отталкивание ногой происходит в момент остановки лыжи, а не в фазе скольжения! Поэтому ваше утверждение: "А если ехать все время на пятках, не включая голеностоп, это как раз первый случай - нога-шарнир - и сила толчка будет приложена всегда к точке под пяткой", - в корне неверно! Что касается физики, то равновесие человека и смещение веса на носки, соответственно, зависит от положения всех частей тела, а не только от наклона корпуса. ЦМТ смещается вперед  во время короткого подседания непосредственно перед началом отталкивания ногой (в это время стопа маховой ноги "догоняет" стопу опорной), до того - скольжение на пятке или на всей стопе, но никак не на носке, несмотря на постоянный легкий наклон корпуса в попеременном двушажном ходе, который при правильной технике исключает вертикальное положение туловища.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Заканчиваем дискуссию..
18.09.2020 22:35
Утверждение верно. Поскольку в нем акцент не на то стоит роллер или движется. Это не важно. Точка приложения силы будет под пяткой!  А об остановке роллера в момент толчка первым заговорили Вы. Остановка частный случай движения (v=0). Обычно это подразумевается при общем рассмотрении.
Человек сделал замечание о наклоне корпуса. Поэтому рассматривал именно его. Хотя есть и другие важные части тела... Наклон корпуса сам по себе не работает, а работает через голеностоп и распределение давление по платформе. Чисто на пятке толчка передним стопорным колесом не получится. Только это и хотел сказать. С точки зрения механики.
Но мы говорим на разных языках. Ваш, безусловно, лучше подходит для практики.
Черт меня дернул с этой физикой..
Нужны ответы, которые нужны топикстартеру. Ваши, очевидно, нужнее. Физика, не физика.. главное быстрее ехать. :D
Ошибаетесь, Александр, вот здесь:
18.09.2020 22:54
"Наклон корпуса сам по себе не работает, а работает через голеностоп и распределение давление по платформе.", - так же, как и вот здесь: "наклон корпуса тоже смещает точку приложения силы к платформе роллера вперед", - потому что нет обязательной и непременной связи между наклоном корпуса и тыльным сгибанием голеностопа, которое действительно сопровождается переносом веса на носок, но происходит лишь в заключительной фазе скольжения во время подседа (см. выше), до того едем на пятке.
Да не жалко.
18.09.2020 23:05
Пусть ошибаюсь.  Хорошо хоть в заключительной части у меня есть кое-какая надежда, что физика все же работает... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
что выбрать - заднее или переднее стопорное?
16.09.2020 16:44
Коллеги!
Дайте совет - стоит ли пробовать и переставлять заднее стопорное колесо для улучшения равновесия?
Не получается попеременный ход - нет проката и нет равновесия. Хорошо только ДП получается.
Цель - не менее 50% времени тренировки катать попеременным, не ДП!!!
Роллеры из Декатлона.
Также есть ощущение - не хватает длины роллеров и ширины колес!
Или это обманчивое ощущение?
Или надо подарить кому-нибудь роллеры из Декатлона и купить правильные - длиннее, легче, колеса шире???
Ботинки использую и буду всегда использовать только классические лыжные зимние - специально, чтобы учиться держать равновесие и прокат. Никаких коньковых ботинок специально не буду одевать!

Вот только я всего 2-й раз встал на классические роллеры и к лыжной классике вернулся только 3 года тому назад (после 20-ти лет катания коньком).
Катаюсь по равнинному участку л/роллерки в Марьино + планирую Борисовские пруды + парк Садовники.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий,
16.09.2020 18:00
дело конечно не в расположении колес , в вашем случае это скорей всего не будет иметь значения.
Если всего 2 раза стояли и катаетесь по равнине , то стоит запастись терпением и кататься чаще.
Что нужно чтобы он появился этот самый попеременный: 1)для начала попробуйте без роллеров имитировать сам ход, то есть  стоя на грунте идти на месте попеременным естественно включая ноги и руки. 2) Попробуйте на роллерах но без палок, желательно чтобы это была пологая равнина вверх. Если это будет полого вниз, то будет сложно держать равновесие на ноге так скорость не позволит вам это сделать.3)В идеале конечно катать в подьем так как в него как раз максимально  задействовано стопорное колесо и фаза проката на ноге короткая,  можно даже  безболезненно идти пешком .
Смена роллеров может привести к лучшему , например у вас аналог 2-ки(я не знаю какая модель у декатлона) и если вы купите условные 4-ки самые медленные, то даже на равнине вам придется постоянно включать одноэтажный и попеременный, потому что роллеры не будут катить и нужно больше сил для продвижения. Примерно так....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Благодарю Александр!
17.09.2020 18:14
Да, всё понял.
В моём случае надо сделать не менее 20 тренировок + имитация или бег в палками в гору мне в помощь, чтобы равновесие появилось и попеременный.
Имитацию и бег с палками я практикую, только когда в Москве уже холодно (не более + 10). Иначе мне некомфортно - жарко!!!
Также конечно нужно найти самые медленные с самым широким колесом л/роллеры. Для легковесных как я (62 кг) это, видимо имеет значение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
моя стори
16.09.2020 22:42
всем привет !
по мне передний стопор тоже не  прижился. Как то давно увидел сборников с передними стопорами и решил поменять колеса местами. Привыкаешь быстро, особенно хорошо на рельефе попеременным, когда максимально  нужно задавить мысок, реалистично оттолкнуться, проработать ноги. Но в реальности на рельефе  работы мало делаю.  в основном равнина, небольшой рельеф. Вообщем вернул как есть и стало комфортнее  и главное кайфово))
насчет приближения к лыжам, ну роллеры и лыжи сравнивать некоректно  !!!  вы же зиму и лето не сравниваете.  

вопрос, а 4мя стопорами никто не катался? как ощущения?


 
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Спроси Ленку Веденееву, Лену Родину, Ксеню Конохову, Ваню Марченкова -
17.09.2020 01:33
короче, всех, кто на КМ гонки в гору бегал на скоростной классике. Там все бегут на вариантах с 4 стопорами. Я катал на Скивэй таких - но не в гору :). Разницы никакой. А в гору - есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В этом случае
17.09.2020 08:57
причина применения 4WD другая. Особенно, если это SkiWay.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
4 WD
17.09.2020 08:28
Макс это не законно))) на самом деле утяжелит конструкцию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я заметил такую разницу что у меня с передним стопорным колесом крепления стоят по цт из-за того что переднее тяжелее и при отлете ноги назад роллер отрывается совсем от асфальта и бахает передним колесом об асфальт. У кого крепления под пятку (с задним стопорным) переднее колесо кажется остается на асфальте и не бахает.
Интересно вот еще что: вот говорят некоторые что если заднее колесо быстрее переднего то это плохо управляемые роллеры, но переднее стопорное всяко будет чуть медленнее свободного заднего
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ребята,
18.09.2020 14:34
а вот интересное замечание сделал А. Кормушкин высказав мысль о том, как стоят крепления на платформе. А действительно, наверное крепло на роллерах с передними стопорными колесами должно стоять не так как на роллерах с задними стопорными колесами. А вот как? Кто может толклово объяснить? Думаю, что слово должны взять эксперты. Одновременно скажу, что на моих подопытных роллях (SRB CR05) немчура уже просверлила на платформе отверстия под крепления. Т.е. уже голову ломать для этой модели не надо. Но вот как они стоят по центру тяжести или еще как сказать не могу. Скажу, что пятка ботинка не достает до брызговика заднего колеса примерно сантиметра на 2-2,5.
Кстати, сегодня катал вторую треню на этих роллях. Надо отметить,что уже оттдачи нет. Видимо сказались подробные разъяснения А. Мазурова, спасибо ему за это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не эксперт, но опыт имею. На переднем стопоре обычно крепы тоже
19.09.2020 03:22
смещают вперед относительно положения при заднем стопоре.
Но! "Хозяйке на заметку"! :). Если и при заднем стопоре сместить крепы от пяток вперед - то колеса будут стачиваться более равномерно, и (самое интересное!) держание немного ухудшится, перестанет быть "как от стенки". Один минус: если сильно сместить, пятка хлопать будет заметно. Классика - не конек, роллеры длиннее и тяжелее, потому это хлопанье приходится учитывать и не злоупотреблять смещением вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алексей,
19.09.2020 11:25
а что дает то смещение крепления на роллерах с передним стопором? И зачем их вообще надо смещать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, как "что дает"? Дает ответ на вопрос, как обычно на таких
19.09.2020 14:37
ставят :).
Если серьезно: мне казалось, все очевидно. Чем дальше ЦМ лыжника (точнее, то место, куда ЦМ приходится в момент толчка: Леша Мазуров отлично показал выше и ниже, что важно именно это мгновение) от стопора - тем больше вероятность "прострела". При переднем стопоре обычно ЦМ дальше от стопора, чем при заднем - отсюда и прострел. Поэтому придвигание крепов вперед уменьшает прострелы при переднем стопоре, но (намного в меньшей степени) увеличивает их при заднем. Если цель - достичь прострелов (типа, "как на лыжах"), то крепы следует двигать ОТ стопора. Если цель - держание от стенки, то К стопору.
Как я писал выше, есть и вторая цель: уменьшить износ задних колес. В этом смысле - можно или стопорные вперед ставить (Анатолий писал ниже про это), или при заднем стопоре все равно крепы не ставить под пятку: не сильно, но сдвигать их вперед. Сильнее плохо: хлопает пятка. Я именно так и делаю: на своих Свенор 3, Васа 3 (стопора сзади) не ставлю крепы совсем под пятку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,
19.09.2020 18:14
спасибо за ответ. Уточнение. На тех роллях, о которых я веду речь в данной теме (SRB CR05), как я уже выше говорил, изначально производитель просверлил отверстия под установку "крепла" или платформ (NIS или IFP). В этой связи, правильно ли я понял, что мне голову ломать не надо с вопросом передвигания "крепла" в строну к стопорящему колесу, да бы уменьшить оттдачу, как ты выше излагал.. Мне представляется, что надо технику править, как объяснял А. Мазуров ( в принципе, чему я и посвятил последнюю треню, приведя свои технические действия в порядок) и все стало на свои места. Отдачи, как в КООХ, так и в КПДХ, просто нет, ролли шустренькие,такие, неплохо управляемые (отзывчивые, мало инерционные в отличие от ВАСА 610), да и прокат неплохой. Короче, наверное после месяца халявного теста прикуплю в свою конюшню этот девайс. Постараюсь конец подготовительного периода откататься на них, уделяя внимание технике. А потом посмотрю, как эти технические действия переместятся на лыжи. На лыжах у меня нет проблем с отталкиванием, исключение если только не попаду в  мазь с "колодкой" (такое иногда бывает).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, выше был вопрос, как отличается установка крепов для
19.09.2020 22:50
переднего и заднего стопоров - я отвечал на него. Если дырки есть - то и вопрос снимается, ИМХО. Если бы не было - стоило бы подумать, как сверлить.
ЗЫ: Я катал на роллерах, сделанных там же, где и СРБ, тоже с передним стопором и готовыми дырками - проблем не было, ничего не пересверливал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Была в пользовании модель Marwe 610 Classic
17.09.2020 08:16
с передним стопорным колесом. После Elpex с задним стопорным колесом привык к этим роллерам через полчаса тренировки.
Однако что роллеры с передним стопорным колесом, что с задним в полной мере не имитируют отталкивания ногами, как на лыжах. Платформу-то не задавить.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Александр, как представляется
17.09.2020 18:25
твое утверждение о том, что на роллерах платформу не задавишь, а в этой связи отсутствует имитация отталкивания ногами как на лыжах, не совсем корректная. По той причине, что на роллерах мы платформу не задавливаем , а усилие давления ноги как правило передается через платформу к колесам, одно из которых стопорящее, и обеспечивающее отталкивание. На лыжах же (почувствуй разницу) мы задавливаем "колодку" (надеюсь понимаешь о чем речь) на которую наложена мазь держания, обеспечивающая относительное отталкивание. Т.е. ляп твой в том, что ты предлагаешь на роллерах задавливать платформу. И если ее кому то сподобиться задавить:D:D:D, то тогда, по твоей логике будет имитация отталкивания, как на лыжах. Как мне представляется, что когда говорят о неком имитировании ощущения на роллерах, как на лыжах, так это речь идет не о том какое колесо стопорящее, а конкретно о композитной платформе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Да нет там никакого ляпа, просто читать нужно внимательнее.
17.09.2020 20:35
Если вы не поняли, то я имел в виду (о чем, кстати, и написал), что роллеры не имитируют в полной мере отталкивание на лыжах. Именно потому, что на лыжах, чтобы оттолкнуться, колодку надо задавать. Платформу роллера не задавить (повторю еще раз), поэтому и классические роллеры снабжены стопорными колесами, чтобы при отталкивании они не откатывались назад (не "отдавали) (надеюсь, понимаете, о чем речь)
На лыжах же (почувствуй разницу) мы задавливаем "колодку" (надеюсь понимаешь о чем речь) на которую наложена мазь держания, обеспечивающая относительное отталкивание.
А что, трудно было догадаться, что я имел в виду именно задавливание колодки?
Т.е. ляп твой в том, что ты предлагаешь на роллерах задавливать платформу.
Если вы мои слова именно так поняли, то я здесь ни при чем. Где я предлагал "задавливать платформу на роллерах"? Так что "ляп" - это как раз у вас. Додумали за меня непонятно что.
Или не понимаете, или издеваетесь (что скорее всего).
Я, конечно, ошибку допустил, что в вашей теме написал, видимо,с вами, и правда, надо совсем ни в какие диалоги не вступать. Вам нормально пишешь, а вы тут еще глумитесь.
P.S. Не вам мне классическую технику объяснять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Много шума из ничего
17.09.2020 20:56
Ну вот и понеслась слюна в разные стороны. Верно ранее Алексей  в своих постах говорил, что кроме "срача" из уст делитантов ничего не выходит, а настоящие эксперты только тихонько посмеиваются .Все люди, как люди, пишут конструктивные мысли, а ты Саша, опять в своем стиле, никак не можешь отойти от привычки строить негативные ситуации. Видать профессия в тебя вошла навеки. Давай, действительно что-ли, иди своей дорогой и на мои посты просто закрой рот. Так тебе наверное будет лучше, да и людям твой негатив читать противно. Давай досвИдос.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Так негатив как раз от вас и пошел - я написал нейтральный пост по
17.09.2020 21:09
делу, а вы начали цепляться.
и на мои посты просто закрой рот.
Вам могу посоветовать то же самое.
да и людям твой негатив читать противно.
Мой пост был по теме, безо всякого негатива. Можно подумать, что от вас тут один позитив исходит.
Верно ранее Алексей  в своих постах говорил, что кроме "срача" из уст делитантов ничего не выходит,
Это точно.
И вам всего доброго.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Александр,
17.09.2020 21:12
будь спок. OFF8-)8-)8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пользуюсь двумя парами классических роллеров разных производителей -
17.09.2020 10:11
- с передним и задним стопорными колесами.
На сухом асфальте разницы в держании в толчке не замечаю. Если бы не знал про актуальность темы расположения стопорного колеса, то на тренировке вообще не получал бы повод об этом задуматься.
В целом, поведение роллеров с передним стопорным колесом мне нравится больше, но не думаю, что это из-за переднего расположения стопорного колеса.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На композите Марве решил поэкспериментировать и
17.09.2020 19:11
Переставил стопорные колеса назад, сыровато было, начал без палок закатывать в подъем и сразу же сломал платформу. Сделал вывод, что на композите ставят вперёд  стопора для ослабления нагрузки на платформу,  остальное маркетинг (ощущения, близкие к лыжам, etc). Но может я и не прав, тут нужен анализ, на какие платформы чаще ставят стопора вперёд.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей,
17.09.2020 21:09
интересно про сломанную платформу после перестановки колеса. Конкретно что сломалось на платформе? И неужели простая перестановка колеса послужила причиной поломки? Может этой платформе уже было давно сужено крякнуть, а тут просто совпадение? Думается, что изложенное вами достойно для мышления присутствующих тут экспертов и как итог возможно их объяснения о влиянии перестановки колеса на поломку платформы? Ждемс мнений экспертов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Причины отдачи на ЛР с передним стопорным колесом:
17.09.2020 10:32
1. Позднее отталкивание ногой, когда ЦМТ находится не над пяткой, а уже впереди стопы (зимой  такой вариант тоже не пройдет - отдача гарантирована даже при правильной смазке и оптимальной жесткости лыж).
2. Замена отталкивания ногой отведением ноги назад-вверх с ранним (преждевременным) отрывом от опоры, когда толчка, как такового, нет вообще!
Для понимания что такое начало отталкивания бедром из-под себя есть простое упражнение:
* из обычной стойки на двух ногах сделать маленький шажок вперед на 1 стопу, немного присесть и сразу выполнить маленький прыжок вперед-вверх еще на 1 стопу, приземляясь на ту же ногу и имитируя первую фазу отталкивания ногой за счет разгибания бедра в положении цмт над пяткой, за которой следует вторая - доталкивание голеностопом за счет подошвенного сгибания стопы; лишь  после этого нога должна отрываться от опоры (на лыжах амплитудное и законченное отталкивание ногой выполняется только на пологом рельефе)
* можно также попробовать начинать отталкивание бедром в ООХ, немного выдвинув толчковую ногу вперед (примерно на полстопы), то же самое стараться деать и ППДХ (начинать отталкиваться бедром за счет разгибания в коленном суставе, когда стопа толчковой ноги чуть-чуть опережает стопу маховой или находится с ней на одном уровне, но не сзади!), тогда отдачи не будет.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алексей,
17.09.2020 21:03
спасибо за развернутое комментирование причин проскальзывания (отдачи), только вот одна просьба. Нельзя ли пункт 1 твоего разъяснения рассказать проще, по русски, без всяких там ЦМТ. Чувствуется, что мысль рациональная . но трудно понимается. Мы всё же не на лекции в институте физкультуры и спорта. Простота, сестра таланта. Без обид. Просто хочется простоты понимания.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Владимир,
17.09.2020 21:27
разложил по полочкам в личке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На Elpex
18.09.2020 01:05
заднее стопорящее колесо изнашивается в 2-3 раза быстрее переднего свободного. Если переставить стопорящее колесо вперед, то колеса изнашиваются более-менее одинаково (зависит от установки креплений относительно центра масс). Тем самым можно продлить жизнь колес.
На древних советских лыжероллерах (4 колеса на одном) трещотка стояла впереди.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не заметил никакой разницы
19.09.2020 12:37
Но, поскольку на заднее колесо приходится бОльшая нагрузка и оно сильнее изнашивается, имеет смысл ставить назад более дешевое колесо без храповика.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег,
19.09.2020 13:18
если ты не заметил износа заднего по отношению к переднему,это не значит, что заднее изнашивается также как переднее. Сам же пишешь, что на заднее колесо приходиться бОльшая нагрузка, отсюда делай вывод. А на счет предложения вместо стопорящего колеса ставить колесо без "...храповика", так это как так??? А как же тогда осуществлять отталкивание??? Что-то ты видимо не продумал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3