Тумский марафон (9-й этап ФЛРД 2021)

Классику отменили?

Нет, все как и планировалось...
Классический марафон будет.

Этот раздел про 9-й этап ФЛРД.

А конёк-то будет? Или это именно классический марафон?

Сначала будет конёк дети потом взрослые. Последний старт в коньке на марафон в 14.15.После будет классический марафон в 14ч20мин.

Что-то из положения я это извлечь не сумел. Теперь понятно.

А вообще, прежде такой опыт был? Куда больше людей заявляется - на конек или на классику?

Классика безочковая, вне рейтинга ФЛРД, абсолют возрастной -чисто по-фану побегать от мала до велика. МестА красивые, есть куда посмотреть по сторонам. Роллеры вроде приведены к единому знаменателю - в прошлом году знаменатель был не единым, отсюда и разные скорости-результаты.

https://youtu.be/aa8bqHiHvbM

видео так себе, но общее представление о классическом марафоне, количестве участников и рельефе дает.

Конек или дабл бежишь?

Классику.

установить на роллер? в этот раз... или на голень...

Кина не будет.

или камеру Тохе.

Не будет.

Камера на спине - оригинальное решение.

значительно больше участников, и возрастные группы есть. В классике в прошлом году человек 30 участвовало всех возрастов. Вот мой прошлогодний трек. Абсолютная равнина. Участок дороги довольно длинный. Если не найдется попутчика по силам, довольно скучновато долбить одному.

Скажите, пожалуйста, насколько широка трасса в местах разворота? Уже, чем в Патриоте?

Дальний разворот :
https://youtu.be/aa8bqHiHvbM?t=2505

В зоне старта :
https://youtu.be/aa8bqHiHvbM?t=4480

Спасибо большое, Сергей!

         Прошлый год М-3, бежали 26 км, почему в этом году 52км.? Вчера разговаривал с Моревым Виктором, с Васиным Анатолием, с Дроздовым Владимиром , с Медведевым Николаем которые высказали пожелание бежать дистанцию 26км, и на мой взгляд для ветеранов, 26км вполне достаточно, ведь скоростные  лыжероллеры в целях безопасности во многом отличаются от лыж  и безопасность участников  должна стоять на первом месте. Конечно это решение за организаторами соревнований но хотелось  бы знать от кого поступил такой заказ  и очень не хотелось бы, что бы  наш фестиваль превращался в полигон для испытания ветеранов. А  у кого есть желание проверить себя, могут пробежать с молодёжью 52км.

Не очень понятно, как дистанция 52 км ухудшает безопасность участников в сравнении с 26 км. Что, после отметки 26 км начнется массовый падёж спортсменов?
Скорее, 52 км для людей старше 60 лет просто намного тяжелее физически, чем 26 км, не так ли?

А насчет безопасности - в том году в более молодой группе, М2, был ряд инцидентов у ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ гонцов именно на 2-м круге, на фоне усталости и падения концентрации, и закончилось это весьма печально для некоторых. Потому что и в этой группе не нужны РОЛЛЕРНЫЕ марафоны несколько раз за год: возраст не тот! Но тут пусть спорят другие, мне уже поздно , по счастью.

концентрация при усталости ухудшается  

Алексей ты прав, массовый падёж уже начинается после 60 лет но на это влияет не только дистанция , но и старость, силы уже не те, а когда нет сил и концентрации нет да и многого другого не хватает, Ильвовский Алексей дело говорит послышать его нужно, это не только моё мнение, это мнение многих ветеранов. И ещё, очень многие переболели  КАВИДОМ , это тоже не маловажно. Конечно все на усмотрение организаторов но хотелось бы , что бы все необдуманные решения не превратили нашу тусовку в балаган, ведь такой лыжероллерный  фестиваль единственный в РОССИИ.

Как я уже давно вам всем говорил лично, нужно БОРОТЬСЯ за свои интересы. Не можем это делать только мы с Полковником.
То, что с какого-то перепуга для 60-70-летних сделали 52 км вместо прошлогодних 26, было известно МЕСЯЦ назад. И тогда же мне несколько человек из списка выше про это жаловались по телефону и лично. Мол, напиши, озвучь! Ты у нас - писучий . И тогда же я ответил всем, и повторю это сейчас:

- Ребята! САМИМ надо себя обозначать! То, что вы ЕСТЬ на свете! То, что вы НЕ ХОТИТЕ бегать на опаснейшей и ненужнейшей никому скоростной классике, то, что НЕ НАДО каждую гонку для ветеранов делать марафоном, что вообще МАРАФОНЫ для групп 50+ и 60+ на лыжах и роллерах - это две ОГРОМНЫЕ разницы, что на скоростных роллерах нужна БЕШЕНАЯ концентрация на протяжении всей гонки на огромной скорости по асфальту в караване, и с возрастом это становится ОПАСНЫМ и НЕВОЗСОЖНЫМ, в отличие от лыж, где люди просто неспешно чапают своим темпом по снежочку, не подвергая опасности свое здоровье и свой организм, и т.д.
Но вы молчите. Ждете, пока мы с Полковником будем все это озвучивать. Так откуда орги узнают, что они реально ТЕРЯЮТ участников от таких СТРАННЫХ и НЕПРОДУМАННЫХ решений, как ДИЧАЙШИЙ "дуатлон на скоростных", объявленный в Туле, и вот эти 52 км для М3 в Туме? Вы просто туда НЕ ПОЕДЕТЕ - и все (так сказал мне тогда Саша)! А откуда орги узнают, что вы из-за ИХ КОСЯКОВ не поехали, если вы молчите? Может, лучше ОЗВУЧИВАТЬ свои интересы, ОТСТАИВАТЬ их - и в итоге ЕХАТЬ на гонку, бежать там, но уже в РАЗУМНОМ формате, на радость себе и оргам?

С учетом того, что СТРАННЫЕ, НЕПРОДУМАННЫЕ решения становятся грустной традицией ("баллы" странного нового вида весной, скоростной дуатлон в Туле, 52 км для М3 в Туме), и с учетом того, что Полковнику и мне (с оторванной ногой) уже надоело в одиночку бороться за здравый смысл, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ высказывание и отстаивание своих интересов, просто путем написания короткого поста тут и на Арте, как это два раза сделал Саша (МОЛОДЕЦ!!!!), становится крайне актуальным.

нести бред и выдавать свои интересы за общественные.

общественные.
Что еще должен написать Саша Кузякин, чтобы ты ЕГО слова перестал называть бредом? Есть какой-то способ заставить тебя заметить ДРУГИХ людей и подумать о них?
Начинаю терять надежду... Ты - это все, если ТЕБЕ что-то подходит - значит, это надо ВСЕМ, а те, кто с тобой не согласен, "несут бред".
Тебе ДВА раза, в ДВУХ темах, написал Кузякин, только тут он еще и перечисли людей, которые с ним согласны. Ты НЕМЕДЛЕННО оскорбил всех этих людей, как и в той ветке.
Маладца....

Как я уже давно вам всем говорил лично, нужно БОРОТЬСЯ за свои интересы. Не можем это делать только мы с Полковником.

Про какие свои интересы Вы говорите?
Циклическая нагрузка в 2-3 часа, чем может быть опасна для подготовленного участника - пусть и 60-70 лет (если он принял условия положения и зарегистрировался).
Почему Вы считаете, что участники не регистрируются именно по Вашим озвученным причинам?

Посмотрите, пожалуйста, мировую тенденцию в роллерах.
Нет никаких заговоров, нет "продавливающих" и т.д.
Никто не хочет разрушить вид спорта.

Как по мне - это естественный процесс развития. Изменений и перемен...
Сами по себе скоростные лыжероллеры - крайне ограниченный круг людей. Это факт.

Потому что они мне ЛИЧНО об этом сказали.
Про то, что у этих людей нет и не было скоростной классики (и таких - БОЛЬШИНСТВО в Фестивале), а кто-то, не подумав, решил отсечь этих людей от ФЛРД. А эти люди молчали до последнего.

И главное:
Правильно ли я понял, Вадим, что эта фраза означает, что Вы взяли курс на уничтожение нашего вида спорта, поскольку ничего в нем не понимаете, судя по выдвигаемым предложениям, типа "ДУАТЛОНА на скоростных роллерах" (там ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нужны РАЗНЫЕ ботинки, Вадим, для ГОНОЧНОЙ классики и ГОНОЧНОГО коня, это Вам скажет любой опытный гонец, и это написал Щепеткин в той ветке - Вы этого не знали? Печально. Так СПРОСИТЕ у тех, кто гоняет, или ПОПРОБУЙТЕ САМИ, до того, как что-то предлагать, что вам КАЖЕТСЯ "смелым экспериментом" и "развитием", на деле являясь УБИЙСТВОМ соревнований с длинной и славной историей, не Вами придуманных, начатых и развитых).

Вы не ответили на все вопросы.
Те участники, которые сообщили Вам о своем желании бежать меньше - не есть все участники. Далеко не все. ФАКТ.

Печально, что мы не можем конструктивно двигаться дальше.

Их потерять Вам не обидно? Вы будете ждать потери ВСЕХ? И продолжать эксперименты до этих пор? Верно я Вас понял? Это - Ваша личная позиция, или оргкомитета?
Просьба ответить на эти КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

Готов поспорить, что география участников поставит рекорды в Туме.
Эксперименты - вынужденная мера в сложившихся условиях.
Нужно что-то искать.

кроме словестного поноса и очередной порции извращённого лукавства от Алексея вы не услышите.

смотреть? Ты совсем совесть потерял? Люди пишут тебе: ОНИ (а не я!) НЕ ХОТЯТ на скоростной классике бегать в Фестивале. ОНИ НЕ ХОТЯТ в 65-79 лет 52 вместо 26 бегать!
А ты - ВСЕ хотят. Тебе Щепеткин пишет АРГУМЕНТЫ - ты их не читаешь? Ты только СЕБЯ слышишь?  

Но Свенор 2 это совсем не скоростная классика. Это ведь резина средней скорости, а не ПУ.
Мне, кстати, Вадим так и не ответил, почему нельзя ехать на своих роллерах с композитной платформой.  

Запутался в темах про этот марафон. Перепутал с классикой. 😁

наверняка так горячо спорим О РАЗНОМ. Так бывает. Люди не понимают друг друга, как те слепцы из притчи про слона: один держит хобот, другой - ногу, третий - бок, и каждый думает, что это и есть слон.
Предлагаю испытанный способ: обсудить всего слона голосом . Могут быть удивления для всех... И успокоения, надеюсь.

Вадим! Почему Вы МНЕ задаете этот вопрос вообще? Вы не прочли пост А.Кузякина? Там - ответ:
Там - список из ПЯТИ постоянных (!) участников ФЛРД из М3, которые обсудили этот вопрос между собой и написали ВАМ, почему они не регистрируются. Или Вы это не прочли? Или Вы им не верите?

Да... Кажется, проблема глубже, чем казалось вначале. Похоже, Фестиваль реально - под угрозой. И прав Полковник. Печально.

Там перечислены постоянные участники именно ФЕСТИВАЛЯ в целом в группе М3, и их пожелания. Вы их тоже обзванивали? Они изменили свое мнение? Или решено было "не заметить потери бойцов"?
Эти вопросы очень важны, мне кажется, для тех, кто участвует в Фестивале постоянно, а не раз в году, Будет ли учитываться ИХ мнение, к которому прошу добавить и меня (итого - шесть человек, с учетом Сашиного списка выше). Я, конечно, в Туме из-за операции участвовать не смогу в любом случае - но, наверное, некий предыдущий стаж дает мне право добавить себя к этому списку Саши выше.

И второй момент, касающийся Алабино. Вадим, в прошлом году там уже была попытка увеличить дистанцию для старших групп, было ее обсуждение тут - и категорическая просьба большинства из РАЗНЫХ групп, включая М0 и М1,  этого НЕ делать. Что-то изменилось с тех пор? Почему несколько лет в Алабино проводили одни и те же дистанции - и вдруг с прошлого года начались попытки их изменить? Можно ли узнать КОНКРЕТНУЮ причину и КОНКРЕТНОГО инициатора? При том, что участники УЖЕ высказались против?
Означает ли это, что Фестиваль более не заинтересован в постоянных многолетних участниках (см. список выше, у Кузякина), их мнение будет игнорироваться, и ставка будет сделана на их выдавливание с Фестиваля? Хорошо бы это проговорить явно, чтобы люди поняли, что эксцесс с Тулой (по счастью, вовремя отмененный) и теперь - с Алабино и Тумой, это - новая политика Фестиваля, а не случайность, и сделали выводы.
Мне кажется, что Кузякин, Медведев, Морев, Ильвовский, Васин, Дроздов заслужили хотя бы того, чтобы узнать заранее от оргов о том, что им тут больше не рады, и заранее искать себе другие роллерные гонки. Думаю, и не только эти люди - но пишу ровно о тех, чье мнение и просьба сейчас проигнорированы.

выскажу своё мнение. Заодно и по посту ниже от Алексея.
1. Мнение реального Участника, оплативший стартовый взнос, согласно действующего на тот момент, Положения, не равно мнению гипотетического Участника (тем более не Участника). Мнения возможных Участников могут рассматриваться как рекомендательные и учитываться при согласии большинства реальных Участников. В противном случае, как минимум, мы упремся в проблему с возвратом взносов не говоря уже о компенсации.
2. Учитывая п.1, а также деловой оборот, считаю абсолютно не нормальной практикой менять Положение после его опубликования (исключения- только внешние неодолимые факторы или технические ошибки). Это приводит к нестабильности всей системы и утрате доверия. Как минимальное зло- нежелание заранее регистрироваться (организатор никогда не заранее не определит, что постигнет его будущее мероприятие).
3. Необходимо собирать статистику участников, проводить опросы и т.д. Мнение Александра Кузякина и Ко очень важно, но тут надо чётко понимать. что старт старту рознь. Есть старт "местный" типа Алабино, а есть "региональный" далекий типа Тумы, который соберет участников из региона, которые не имеют возможности пробежать ни одного марафона за сезон. Для развития фестиваля это весомый фактор.
4. Совет, исходя из поста ниже: "Кузякин, Медведев, Морев, Ильвовский, Васин, Дроздов заслужили хотя бы того, чтобы узнать заранее от оргов о том, что им тут больше не рады, и заранее искать себе другие роллерные гонки"- на такие "выводы" не обоснованные ни чем, не обращайте внимания.  
p.s. для справки, А.Ильвовский сейчас вообще не бегает, А.Васин сказал, что ему пофиг какую дистанцию бежать

Гриша, ты (и не только ты)прекрасно знаешь, почему временно не бегает Алексей Ильвовский.
И подчеркивать это с нескрываемым злорадством очень некрасиво.

свои домыслы. Алексей упомянул себя в контексте списка людей, которые высказались за сокращение дистанции. Из этого списка одному всё равно какую дистанцию бежать, а Алексей, который сейчас временно не бегает, просил себя включить в этот список из-за своего предыдущего стажа.

Вероятно, по злорадству мне показалось.

А по делу - я постарался ответить ниже.

Давай попробуем не ругаться, а ОБСУДИТЬ проблему.
Я ее вижу так. Есть гонка, традиционная (я сейчас не про Туму - а вообще). Есть опробованный набор дистанций. И если орги МЕНЯЮТ этот набор - это ИХ задача ВНАЧАЛЕ опросить участников, постоянных, тех, кто является КОСТЯКОМ Фестиваля (а Кузякин и Морев уж точно туда входят, ты же не будешь спорить?).
Конечно же, "на каждый чих не наздравствуешься", и вкусы у людей разные, и орги сами решают, как и что им делать, в конечном итоге - но тут есть простейший и работающий рецепт: ПРОЕКТ положения вешается заранее, и организуется его ОБСУЖДЕНИЕ. Кстати, это отчасти - и ответ на твой п.2: ПРОЕКТ менять можно, даже после открытия регистрации, хотя это - тонкий момент, согласен: кто-то оплатил взнос на то, что УЖЕ есть в проекте, и расстроится после его изменения.
В данном конкретном случае (с Тумой) есть вина обеих сторон. С одной стороны, орги НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ с участниками, на это обижаются многие, тот же Саша Кузякин, что их мнение НЕ СПРАШИВАЮТ в последнее время. С другой - сами люди пассивны. Если бы я сейчас бегал - я бы сразу после опубликования ПРОЕКТА по Туме (а это был проект все же, если не путаю) обратил внимание на то, что в М3, куда я теперь попал, было 26 км, а стало 52. И написал бы об этом СРАЗУ: тут, на Арте, оргам.
А люди молча "голосуют ногами" вместо этого. Это - неправильно. Я общался с Сашей в разгар обсуждения странного эксперимента по Косой Горе (не будем сейчас мешать обсуждения в кучу), и он говорил, что в Туму на 52 они просто не поедут, а на 26 - поедут. Я: НАПИШИ про это, СПРОСИ, почему орги изменили то, что было!
В итоге Саша написал их мнение с другими ветеранами и по Косой Горе, и по Туме - но ПОЗДНО! Как написал Вадим, орги (молодцы, кстати!) честно опросили тех, кто зарегился из М3 - и те хотели как раз 52! У меня и у Саши есть объяснения и возражения против именно РОЛЛЕРНЫХ марафонов для старших групп, и они изложены выше - но да, ты прав, Гриша, и Вадим в ЭТОМ моменте прав: люди УЖЕ зарегились, и теперь менять поздно.

Вывод - простой: нужно ОБЩАТЬСЯ оргам и участникам, причем не только кулуарно (где кто-то имел возможность высказать мнение, а кто-то - нет), а общедоступно. И это - задача ОБЕИХ сторон, и оргов, и костяка Фестиваля, если ему не все равно, как и что будет дальше.
И второе: если что-то радикально или локально меняют в программе прошлого года сами ОРГИ - их задача самим инициировать это общение, получить обратную связь.

Я бы сделал вот такие выводы на данный момент. И согласен, повторю еще раз, что СЕЙЧАС менять длину для М3 в Туме уже поздно, как показал опрос уже зарегенных.
А ты, Гриша, и другие - что думаете про мои мысли выше и про эту ситуацию?

По проблеме, мысли: По опробованному набору дистанций, да и не только, надо вывешивать проект Положения (без возможности оплаты) с возможностью обсуждения по оговоренному регламенту. В данном случае все являются потенциальными участниками и следовательно равны. После включения механизма оплаты - положение не меняется (исключения- только внешние неодолимые факторы или технические ошибки). Ещё, думаю целесообразно, иметь альтернативные дистанции даже в одной группе, но как их увязать в общий рейтинг, пока не представляю.

Но, ИМХО, это с общим зачетом Фестиваля трудно совместимо, согласен. Нет хороших мыслей.

На два сезона бегать не вариант, и летом и зимой. Зимой гонки, летом по фану скоростные лр, но не марафоны. Поэтому средние и короткие дистанции выглядят хорошо, для лыжников)

К сожалению, вовремя не сумел оплатить стартовый взнос по минимальной цене, поэтому вы мне не позвонили, как другим восьми заявившимся участникам в группе М3. Надеюсь всё же решить технические проблемы, возникшие у меня при заявке, и заявиться в самое ближайшее время.

Что касается предпочтения по величине дистанции, то я бы тоже (как и опрошенных вами шесть участников) предпочёл бежать полную дистанцию в 50 км и огорчился бы, если бы вы сократили её вдвое.

Лёше Ильвовскому: соглашусь с Григорием Шкариным - мнение заявившихся в данном случае весомее мнений тех, кто по каким-то причинам оказался сбоку от происходящего процесса.

Да, и тон, Лёш, тон - прекрати ты говорить с людьми менторским тоном. Да, ты большой авторитет в российских лыжероллерах, но, право, Вадим не заслужил того тона, который ты используешь при общении с ним. Если непонятно, то это тон учителя, разговаривающего с провинившимся школьником. Не думаю, что этот тон уместен при общении с людьми, которые для нас проводят эти старты. Выздоравливай поскорее!

и он вовсе не характерен для моего с ним общения до того: спроси у него при встрече - я при возникновении ВСЕХ вопросов и его новых идей стараюсь ОЧНО и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО общаться, выдвигать аргументы, и т.д. И Щепеткин, и другие компетентные в роллерах люди. К сожалению, с той стороны в последнее время желание СЛУШАТЬ и ДУМАТЬ исчезло.
В данном случае, по мнению многих людей, не последних в роллерах (почитай ВНИМАТЕЛЬНО ветку про Косую Гору - там причины и истоки!), как раз сам Вадим не обсуждал с участниками свои "революционные" идеи, что вызывало ответную реакцию. И уж совсем неправильной ТОН был выбран им, ИМХО, в общении про классику в Туме, с Ю.Антохиным. Отсюда - мой ответ (и там я тоже ответил на этот недопустимый ТОН). Думаю, ты просто не читал те ветки, и не владеешь ситуацией с Фестивалем в целом в последнее время - а она тревожна, ряд очень преданных многолетних участников, при этом - с целыми ногами , обижен и обескуражен рядом действий именно Вадима, и тихо голосует ногами, теми самыми, здоровыми.
Этот процесс хочется остановить. Возможно, я излишне резко это пытаюсь сделать - но изначально проблема не на нашей стороне. Почитай те две ветки. Или поговори с Щепеткиным устно. Например.

Вам всем - отличной гонки в Туме!

зачем нужно было создавать три (!!) темы, посвященные одному событию.
Почему нельзя было обсудить все вопросы, связанные с организацией и проведением Тумского марафона, в одной теме?  

Так это ж Тумский марафон! Почти Олимпиада! 🤣

перенесли в отдельную ветку. А вот отдельная ветка, посвящённая организации трансфера, наверное, действительно лишняя. Но если организаторы посчитали важным создать её именно в виде отдельной темы, то пусть уж будет.

По причине, что  Вы не имеете никакого отношения к ФЛРД, кроме "экспертного" мнения неучастника на форуме .

за рамками здравого смысла.
А что касается отношения к ФЛРД, то да, Вы-то имеете. Но всего лишь отношение, не более того

Интересно будет, обещаю.

Я лучше  тренировку согласно плана проведу, так как к зиме готовлюсь, в отличие от Вас

Александр смотрит с точки зрения правил форума, исключительно, без какого-то косого взгляда в сторону ФЛРД. Хотя и по правилам две ветки все же - по делу, это разные события (одно - этап Фестиваля, другое - массовый забег даблом без возрастов). По крайней мере, криминала в этих двух ветках нет.
Другой вопрос, что ПО СМЫСЛУ это неудобно вышло, народ реально путался в названиях веток: Ваня Исаев вообще решил, что там только дабл будет, а Коля Кабанен недавно не в ту ветку написал. Год назад было понятнее сделано, ИМХО: ветка одна, мероприятие - одно, а в его программе была ОТДЕЛЬНАЯ гонка даблом и регистрация на нее на Арте (на той же странице, что и коньковый марафон). ИМХО, так было яснее для людей.
Но, повторюсь, и сейчас нормально, и криминала нет. Как нет его и в том факте, что человек, не бегающий ФЛРД, но живущий под Рязанью, обратил внимание на эти ветки.

Все хорошо, ИМХО. И нет повода цеплять друг друга.

постоянно вертелась в голове мысль: "А не пора ли разделять группу М3 на две подгруппы М3- до 65 лет и М3- старше 65 лет?".
Все таки в разница между 61 и 69 очень значительна, гораздо серьезней чем между 51 и 59, хотя и здесь чувствуется. Такая идея уже кем то высказывалась на форуме, но не нашла отклика. Может все таки пора вводить такое разделение?
Извиняюсь, что не совсем по теме, хотя пост Саши Кузякина именно про это, как мне показалось.

Но и так ведь - ДИКОЕ кол-во групп! Для справки: раньше группы М3 (не то что М4) ВООБЩЕ не было, только "50 и старше". Ее относительно недавно сделали, и уж совсем потом Ира добавила М4. А сейчас и ее разделила.
Конечно, старше 60 тоже хорошо бы, для массовости - но у оргов же небезграничны ресурсы .
Короче: идея верная, но и оргов можно понять. Особенно в кризис.
А мысль эту еще 4 года назад (про М3) высказывал тут Володя Савельев.