Критика техники конькового хода 2

что бросается в глаза - нет акцентированного толчка. В начале толчка должен быть подсед на опорной ноге с навалом корпуса на палки, за счет этого роллер будет разгоняться как в даблполлинге. И далее распрямление ноги с доработкой руками в завершающей стадии толчка. А у Вас руки только обозначают толчек. За счет этого можно будет существенно добавить в скорости. Не длинноваты ли палки?

Все услышал. Палки тоже кажуться длинными. Дела по формуле рост *0,9 (от штыря до места выходя темляка)

Первое! Перед началом отталкивания ногами, руками, корпусом(когда обе стопы под вами), должно быть положение группировки-подседа(как перед прыжком в длину с места). Нет "группировки", нет импульса, (свой вес тела вы никуда не направили), а значит импульса в продвижение не передали))) Вы просто отставляете отъезжающую стопу с роллером, по инерции в сторону, совершенно не отталкиваясь от нее))) Коньковый ход - ЭТО ОТТАЛКИВАНИЕ СКОЛЬЗЯЩИМ УПОРОМ! У Вас я не увидел ни упора, ни отталкивания, ни бокового смещения веса тела.Ваш вес тела остается между опор, совершенно не участвуя в поперечных перемещениях. А без них, без поперечных перемещений, не будет и набора скорости. Соответственно руки с палками, у Вас тоже не участвуют в отталкиваниях(только лишь по инерции сами уходят назад) Причина та же, НЕТ ГРУППИРОВКИ.

Решение этой проблемы. Желательно перед зеркалом, научиться поперечным перемещениям вашего веса тела, с акцентированным и резким отталкиванием(уходом с опоры) Изначально без махов руками(руки в замке за спиной), затем с согласованными махами руками. Для этого нужно поимитировать(поперемещать вес тела) с одной ноги на другую на месте в кроссовках, с фиксацией устойчивого равновесного(позвоночник вертикально, плечи горизонтально) положения после приземления, на каждой новой опоре. Затем, все эти движения переносить на лыжи\лыжероллеры.

Пример имитации на месте КОДХ-равнинного, при помощи моего тренажера-подсказчика.
https://vk.com/video?z=video31063349_456239097%2Fpl_cat_updates
Здесь очень хорошо отрабатываются согласованность работы рук, ног и корпуса.

Спасибо, все услышал

Вот еще пример:
https://vk.com/videos-132022974?section=album_2&z=video-132022974_456239030%2Fclub132022974%2Fpl_-132022974_2
для отработки согласованных, поперечных движений тазом-корпусом, в КОДХ-равн.

тренажеры, простые по сути, но зато думаю позволяют с прогрессировать в технике.

Вот пример положения - "позвоночник вертикально, плечи горизонтально"
https://vk.com/club132022974?z=photo-132022974_456239406%2Falbum-132022974_247538201%2Frev
для отработки имитационных движений у равновесном положении перед зеркалом.

Евгений, всё-таки не совсем удачный пример Вы используете для демонстрации положения звеньев тела в этой фазе движения. Вот он:

https://vk.com/club132022974?z=photo-132022974_456239406%2Falbum-132022974_247538201%2Frev

Говоря о поперечных отклонениях Ц.М. всегда нужно учитывать продольные его отклонения, и здесь дьявол, как всегда в деталях. Сравните позу на приведённом Вами примере с более удачным вариантом, который увидите на фото вот к этим новостям:

https://www.skisport.ru/news/rollerski/103795/

Если быть внимательным при сравнении, то можно заметить, как исполнитель на Вашем фото, в результате неправильного расположения звеньев тела относительно опорной ноги, создаёт вращательный момент, ЗАПРОКИДЫВАЮЩИЙ корпус назад. Это момент неизбежно приведёт к  такому явлению в технике одноопорного скольжения, который называется "СИДЕТЬ НА СТУЛЕ", со всеми вытекающими негативными последствиями. Если посмотреть на Вашего исполнителя сбоку, то это положение, наверняка станет очевидным.

Всех обучающих видео - это обучение долгим прокатам, при этом сам ход - это динамика смещения масс. Без понимания этого момента любитель всю свою жизнь прокатывается, но не едет.
Сейчас я вообще в сомнениях, а нужен ли вообще навык долгого проката, мне кажется от этого для новичка больше вреда, чем пользы. Сам в итоге мог ехать на одной ноге хоть километр, а толку 0.

может крамола, не специалист, но на счет динамики смещения центра масс и ритмичных скоординированных движений, согласен с вами Валерий, и помогают этот навык наработать (ногами) роликовые коники (в силу обстоятельств сейчас их использую для тренировок, палки не могу пока нормально использовать). На них, что бы катить быстро в ритме и не частить, как раз приходится смещать массу тела так, чтобы она без заваливания конька приходилась строго на ЦТ, а так же без подседа не получается акцентированно толкнутся.

Важно еще корпусом подрабатывать, толчок происходит в падающем положении как бы. Сегодня сравнивал 2 техники кооха в пологий подъем, одна классическая ногами на "горшке", палки втыкаются в районе середины ног или ближе к пятке, вторая навалом в падении смещением центра масс, палки уже чуть впереди бот, эффект по скорости потрясающий. Я только сейчас начал получать кайф.
Объяснить словами сложно, но суть передал)

как будто "падаешь" на палки, т.к. ЦТ немного впереди крепления (такое не совсем равновесное состояние) при этом палки, как "вколачиваешь" своей массой жестко зафиксировав угол в руках?
На лыжероллерах палки впереди бот наконечниками ставлю, а иначе толчок получается слабый на скорости.

Уже вторую пару наконечников убил (Свенор и Свикс), хотя километраж средне-любительский, в гонках лр не участвую, раньше такого не было, обычно одни наконечники на сезон (для конька).  

условно "гладил" асфальт палками, то у меня наконечники жили по полтора сезона ,
а как начал стараться акцентированно наваливаться на палки, то тоже менять минимум два раза в сезон пришлось и достаточно часто подтачивать, но на то они и расходники, что бы их менять

что мешает динамически смещать массу и одновременно долго катиться?

Валерий приоритеты предложил другие в обучении. Важнее заострять внимание не на длинном прокате, а заложить правильное динамическое смещение массы, тогда и прокат естественным образом увеличивается. Я так понял.

Если это энергичный ход в пологий подъем там и нет смысла долго катиться, а если равнина и все легко, переходим на кодх, также с падением и смещением. Долго катиться - это прошлый век в прямом и переносном смысле. Основная проблема - потеря инерции движения.

Валерий, в Ваших рассуждениях о "долгом прокате"  есть рациональное зерно.:
Но это справедливо только отчасти.
Все эти обучающие видео в интернете, в массе своей, ориентированы на чайников, которые не стремятся быть профессионалами и никогда ими не будут. Ограниченность целей рождает ощущение достижения всего что нужно, уже при овладении этим примитивным навыком.
Но Вы обратите внимание на то, в какой позе их учат выполнять этот прокат. Правильно - в позе оловянного солдата по стойке смирно, когда маховая нога опущена вниз и прижата к опорной. А теперь сопоставьте эту позу с тем положением звеньев тела, в котором находится, н-р Крюгер, или Клэбо в фазе свободного скольжения, или Иван Жилинский на этом фото:
https://www.skisport.ru/news/rollerski/103795/
А это уже принципиальное иное положение тела, являющееся важной и необходимой составной частью того самого "динамического смещения Ц.М.", о котором Вы говорите, но только в эталонной технике (в данном случае -  КООХ). И только такое, и никакое другое, положение в этой фазе обеспечит дальнейшую безупречную динамику.
Так вот, в обучении одноопорному скольжению, кроме элементарного равновесия, важно научить подключать мышцы - стабилизаторы, обеспечивающие сохранение данного положения при "агрессивном воздействии среды", вплоть до перехода к следующей фазе. А для этого, просто необходимо использовать акцентированную задержку этой позы в обучающем процессе, на стадии освоения и закрепления навыка.

говорит о том, что Валера просто неправ, на 100%. Ну КОНЕЧНО же, нужно учить И динамике, И равновесию. И именно это и делают тренеры в ДЮСШ (в нашем случае - конькобежной). Мы на станках и в кроссовках часами отрабатывали летом и осенью динамику - и тогда же в КУЧЕ статических упражнений отрабатывали равновесие, т.е. будущий прокат. Потом это же происходило на льду. Для правильной динамики нужно ЧУВСТВО прыжка с бедра, ОЩУЩЕНИЕ, возникающее при этом - а для проката нужно равновесие. Например, сейчас, с возрастом, даже до отрыва 4-главой, у меня, несмотря на весь опыт, возникают проблемы с прокатом: болят колени, компенсаторно приходится менять положение ЦТ и положение ноги, из-за чего страдает как раз равновесие. Поэтому верно в динамике сделать шаг мне сейчас проще, чем просто потом ДОЛГО катиться на ноге в правильной стойке.
Короче: нужно И то, И то, причем учиться нужно ОДНОВРЕМЕННО.

Что упражнения на стабилизацию не нужны. Я говорил про долгий прокат в статистической позе при технике передвижения. Если он где-то есть на соревнованиях у профи, скиньте ссылку.
В качестве упражнения на стабилизацию годится.

Прокат ОЧЕНЬ важен, если человек не может на небольшой скорости держать равновесие и правильно распределять части своего тела (например, прокат в лыжах НЕ статичен, ни в классике, ни в коньке) - то он и на скорости не сможет правильно работать.
Это - вся мысль. Ни с кем не буду спорить. Это - азы, о чем тут спорить?
И еще раз повторю: для новичка важно ОДНОВРЕМЕННО работать над равновесием и над динамикой. Весьма нередка ситуация, когда человек "частит", чтобы компенсировать неверную развесовку тела и неверные ощущения мышц. Чтобы это исправить, первое, что делают - " замедляют" его, разбивают движение на части, заставляют зафиксировать как эти части, так и переходы между ними. И в этом случае часто используют и статические упражнения. Стойка конькобежца - первое, что приходит в голову из детства.

Чтобы компенсировать неверную развесовку он и цм смещать не в состоянии, он у него посередине болтается.
Но я в свое время фразу "долгий прокат" воспринял буквально и потерял много лет(

Я уже третий месяц тренирую эти затяжные прокаты, но у меня так и не получается включить нормальную стабилизацию на правой ноге. Есть какие-то физиологические данные, которые очень мешают её нормальному использованию во многих видах спорта ещё с детства. Так было и с хоккеем и с брасом в плавании, и в силовых на ТА, и во всяких боевых при махах ногами и включении таза.
Сейчас на лыжероллерах я продолжаю нормально выходить на левую, переносить вес немного за неё наружу и всё в общем на первый взгляд работает хорошо)) но при смещении вправо, не получается ни вес перенести именно вправо, ни уверенного соотвественно проката на ней. Скорее вес больше переносится вперёд и примерно, прямо вот совсем примерно над роллером. В таком положении получается удержать его секунду, после чего он сразу начинает возвращаться внутрь, заваливая колено и сам роллер. Уже просто не знаю что с этой ногой сделать. Прыгать совсем вправо понятное дело можно, но это сразу опрокидывает всю конструкцию без шансов.
По поводу прыжковой имитации в гору ещё хотел спросить. Почему именно по земле все прыгают, а не по асфальту?

хождение по буксировочной ленте, по-научному слэклайнинг, это гораздо интереснее, чем наполненая водой пластиковая бутылка. У меня тоже хуже получалось катить на правой, чем на левой. Проанализировав свои ощущения, я понял, что это из-за чувства неуверенности и страха завалится наружу, не рассчитав вынос тела. Боролся с этим подпрыгиванием на проблемной ноге во время проката, чтобы тело поняло, что не надо бояться- если начну заваливаться, то смогу подкорректировать прыжком. Это не советы, только личный опыт.

Да, Дмитрий, я постоянно когда сильно в правую сторону ухожу- допрыгиваю для восстановления равновесия. Но тут боюсь, как ниже Александр Кормушкин предположил, более глубокие проблемы с правой ногой. У меня действительно и две грыжи вылезли на правую сторону и спина временами не очень правильно работает и ягодичные забиваются без нагрузок. И в общем то у меня, как я и написал, вся эта история, кроме грыж, с детства. Там что-то с подвижностью таза, с неправильной постановкой правой стопы, немного была вывернута наружу при ходьбе в детстве-молодости. Сейчас почему-то прошло визуально. То ли от бега,  то ли просто от разных видов спорта. И в общем эта проблема всплывает очень редко, в каких-то отдельных видах активностей.
Поэтому и думаю, какими бы упражнениями более акцентированно проработать правую ногу.  

респект Александру!

Дмитрий, между двумя деревьев натягивали?)) И сколько в итоге так ходили? Сколько в смысле за один раз и сколько вообще.
И что вообще за лента? Обычный жёсткий буксировочный тросс?

Продаётся в автотоварах,  на одном конце крюк, на другом лебёдка с крюком. Как называется и для каких целей предназначена не вникал. Полный проход, где-то метров 8, стал получаться к концу третьего месяца. Когда первый раз попытался встать, нога ходуном ходила. Но научился! Причём навык остаётся, пошёл прошлым летом, потом зимний перерыв, а этим летом встал и с третьей попытки пошёл. Но это больше для лыж, а для роллеров хожу по металлическим прутам-ограждениям в городских парках- они как раз на той же высоте, что и роллеры и не ходят из стороны в сторону, как лента. Лента, кстати здорово укрепляет ноги, когда стоишь в небольшом полуприседе и держишь равновесие.

Погуглите. Продаётся например в Декатлоне.
Балансировочная доска тоже может помочь, стоит дешевле и заниматься можно не входя из дома.

а действительно есть в декатлоне вполне интересные "снаряды", спасибо.
Я обычно в спортзале полусферы использую, и для приседания, и для выпадов, как правило то одну плоскую сторону. то наоборот сферическую.

во время тренировки по рельефу на каждом спуске попытки скатываться на одной ноге, а не на двух, если вы в шлеме, конечно

Юрий, я с прошлой осени попал в аналогичную ситуацию с одной ногой по непонятной пока причине. Нет уверенного проката и толчка одной ногой. Подозреваю проблемы со здоровьем и тренировать тут только прокат мне кажется бесполезным без попытки найти причину в теле и попытаться её исправить. В списке моих подозрений: грыжа поясничного отдела, функциональная разница длины ног, нестабильность голеностопа, слабый тонус ягодичных мышц.

Была. Победил в итоге, хотя конечно в любом случае левая более координированная сторона.
Я чрезмерно увлекался выставлением правой ноги на внешний кант, колеса стачивались с наружной стороны, ботинки сзади снаружи (при ходьбе), болел голеностоп. В итоге стал сосредотачиваться на внутреннем канте, ботинки стачиваются равномерно изнутри, голеностоп не болит. Но определенная зажатость в тазу присутствует, очень не хватает зеркала для шлифовки техники.

из-за отсутствия симметрии, так или иначе проблема появляется с кокой-то из сторон. У меня наоборот с левой, но чисто психологически боюсь завалится, приходится акцентировать выход на левую ногу.

Это проблема полушарий мозга, есть леворукость и левоногость. При этом у праворукого может быть левоногость (мой случай) и наоборот.

Более того, Вы даже не подозреваете какую роль, в своё время, сыграли наработки "конькобежной школы", для моего понимания сути лыжной коньковой техники. Когда  в природе не существовало лыжных тренеров, владеющих коньковой техникой, а в информационном пространстве не было, ни толковой аналитики, ни работ М. Рудберга..... всё, за что можно было зацепиться, на пути этого нового познания, были, уже сформировавшаяся "конькобежная школа" и трансляции лыжных гонок по Евроспорту и НТВ+.
Я больше скажу, работа ног в лыжном коньке - это, ни что иное, как конькобежная техника, перенесённая в другие условия. Поэтому, когда Вы, как бывший конькобежец, говорите о важности подводящих упражнений "на суше", "чувстве прыжка с бедра", ритмической структуре, стойке конькобежца и т.п. я, не смотря на то, что изначально являюсь лыжником, как ни кто другой, понимаю Вас.
Что касается моего ответа Валерию, то я согласился с ним лишь в части утверждения о том, что "без понимания важности динамики смещения масс", как он выразился, от "длительного проката", да ещё с нарушением технического рисунка, не будет толку.

Да будет всем техника и мир!

Пока критиковать нечего, работы много(
К чему стремиться https://youtu.be/GSNz6_T-6wg?t=379

Очень мощно, очень красиво, я бы даже сказала сексуально. А роллеры на удлиненной платформе и на медленных колесах, я правильно поняла? IDT Skate Elite ?

Они только помогают Вам закатывать ошибки.

палками себя поймать можно если баланс ушел, но получится, что и ЦТ не там и толчка ногой не получилось, да и палками не толкнулся, а мышцы запоминают.

Коротко, как радиограмма с Титаника.

1. Для начала разберите технику Болта или Кипчоге, когда они бегут трусцой на разминке. Информативненько? Не на соревновательной скорости, говорить о технике - флуд. Что, впрочем, здесь и присутствует.
2. Ваш ход, с коньковым ходом на роллерах (лыжах), в том формате, который вы представили, объединяет только инвентарь.
3. Есть люди с музыкальным слухом, которым чтобы запеть, надо просто вдохнуть и открыть рот, остальным надо учиться с преподавателями. С техникой та же ситуация. Вам нужен тренер.

и пробегите, хотя бы 3-ку в соревновательном темпе и снимите себя на видео.
Просто интересно будет послушать анализ от Ярослава. Особенно интригует, какие он увидит отличия от техники, уже продемонстрированной Вами.  

Автору, и вообще всем, кто хочет реальной помощи, совет №1 – не снимайте муравьев, не стартуйте возле камеры, и не останавливайтесь за три метра до нее. Проезд мимо камеры – это не менее 100 метров в ровном темпе, одной техникой. Снимать 20-30 метров до камеры, обязательно проезд мимо камеры, и еще метров 20-30 после камеры. Чтобы было видно спереди, сбоку, сзади – все одним кадром и достаточно крупно. Лучше на камеру с плавным зумом, тогда можно и больше снять. Еще вариант снимать на видеорегистратор, чтобы оператор ехал рядом.
Три крутых специалиста отметились в ветке, а реального разбора ошибок от них нету...Пичалька...
Не обессудьте...
Что я увидел. Тренировки ТС ведутся в нужном направлении. Есть понимание того, к чему стремиться в работе ног и корпуса. Конечно, есть проблемы (например, с балансом), но они со временем уйдут. Больше внимания правой ноге.
Вот с руками действительно проблема. По-видимому, ТС не понимает разницу в работе рук при КООХ и КОДХ. Широко и далеко. В данной технике (на демонстрируемой скорости) желательно (при постановке палок), чтобы кисти находились чуть шире ширины плеч и как можно ближе к голове при этом локти должны быть разведены и подняты, чтобы расстояние между локтями было больше расстояния между кистями. Руки должны быть согнуты в локтях до постановки палок и после постановки угол не уменьшается. При постановке палок создаем жесткую конструкцию, и первоначальный навал делаем корпусом (прессом), затем подключаем широчайшие и в самом конце дорабатываем трицепсом. Здесь должно быть встречное движение – кисти еще идут вверх на постановку палок, а корпус уже начинает навал (кисти к ушам),.
У ТС все наоборот. Руки широко и далеко – в результате локти опущены, предплечья параллельны, после постановки локти еще больше опускаются, а руки сгибаются в локтевых суставах. ТС подъезжает к палкам, но никакого “навала корпусом” при этом не происходит. Лучше всего посмотреть на ютубе финиш, например Нортуга, и попробовать повторить эти движения перед зеркалом, чтобы понять, к чему стремиться.  

Это, конечно очень хорошо, что Вы стремитесь помочь человеку - благородный поступок. Вопрос в другом - будет ли от этой "помощи" толк?
И здесь Вы, как всегда, в своём амплуа.  Вот Ваш 1-й вывод о технике ТС:
И сразу "в молоко". Потому, что всё, на самом деле, с точностью наоборот:
- как раз в работе ног и корпуса, у человека нет никакого "понимания" и об этом выше сказали, каждый по своему, уже двое - цитирую:
1. Евгений Нефёдов
2.  konak
От себя добавлю, что "проблемы с балансом" никуда не уйдут (это в противовес Вашему выводу), если в попытках овладеть техникой всё оставить без изменений.

2-ой Ваш вывод - тоже в молоко:
и далее длинный абзац с информацией, которая ТС абсолютно бесполезна, по одной простой причине - потому что не своевременна. А не своевременна она потому, что см. совет от konak.

Вот такой ПЕРДИМОНОКЛЬ получился

И никакие наши с Вами ответы его не остановят. Ну нет у человека самокритичного восприятия, не умеет он хотя бы других услышать (если сам не в состоянии свои "анализы" перечитать и ужаснуться). И так - по всем фронтам: роллеры, техника, физика, ... Ну кто такой этот Алексей Ильвовский, зачем обращать внимание и хоть ЗАДУМАТЬСЯ, что не так с "советами", если он настойчиво их опровергает? И кто такой этот Сергей P-v? Всего-то: два форумчанина, таких же, как сам SW...

И это - правда. Всего-то таких же.
И главное: он не со зла, он ИСКРЕННЕ верит в свой "анализ" и "советы".
Когда эти советы появляются в ответ на реплики знающих людей - я теперь даже не реагирую: они сами разберутся, а человека зря обижать - зачем? (Тем более - не поможет). Но когда такие "анализы" следуют как "помощь" новичкам - руки все еще тянутся ОТВЕТИТЬ: ведь новичок НЕ ПОЙМЕТ, что "советует" ему такой же полнейший ЧАЙНИК (по крайней мере, в осмыслении техники), и слушать его НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Вот и тут: у меня руки после чтения этого "анализа" раз 5 тянулись к клаве - но я СДЕРЖАЛСЯ. И большое Вам человеческое спасибо за Ваше неравнодушие, Сергей.
Может, оно поможет ТС и остановит его от попыток следовать советам sw. А может, и нет: один Сергей против другого Сергея, кто их там разберет...

ЗЫ: sw - это реальная БЕДА форума, СТОЛЬКО людей сбил с толку! Но что с этим делать - ума не приложу. Оставить, как есть? Переубедить и остановить я его честно пытался, и тут, и в личке. Нет, бесполезно. А человек - милый и не злой. А мы его тут обижаем своими ответами. И как тут быть? И уж больно много времени уходит на эти "опровержения", вместо ПОЛЕЗНЫХ вещей... Большинство уже сдалось и его посты игнорирует (как и я попытался сейчас). Оставить его 1 на 1 с новичками, сдать поляну?..

А sw - ПЛЮС!!! Вот за ЭТО!
Так и живем.

Поставил вам плюсик для равновесия . Спасибо за неравнодушность.

Алексей, а Вам спасибо за понимание того, что я иногда пытаюсь донести здесь. Как ни странно - это не такое уж частое явление, судя по минусам
А, вообще-то, на них я привык не обращать внимания. К тому же, есть ощущение, что от кого-то они прилетают в мой адрес, просто автоматом.

Вот и Вам, вижу. уже два прилетело.
Похоже, тут у кого-то такая своеобразная сверхзадача

Вам для равновесия. ) Тем более, что всегда пишете по делу.

Вы не одиноки).
У меня здесь тоже есть "почитатели", лепят минусы безо всякой логики.)) Смешные такие)
С другой стороны, у очень многих несогласных элементарно не хватает интеллекта, чтобы приводить какие-то контраргументы. Понятное дело, проще нажать на символ минуса, и дело в шляпе... Что делать, сейчас везде очень большая доля представителей "поколения дворников и сторожей" в коктейле с представителями поколения планшетов.

не надо так кардинально
Не все же в онлайн с текущего "листа" читают, некоторые пользуются и поиском и архивом, а если в нем со временем лабуда будет, то как осмыслить и понять, как правильно и с чего начинать?
Лично мне многое из того, что ранее обсуждалось очень помогло и пригодилось.
Так что не стоит сдавать поляну, ни в коем случае!

Ведь эти перлы остаются в веках! И гадят потом многим людям! Мне "советы" Сергея потом пересказывали десятки раз новички, которые обращаются с вопросами по роллерам. Мол, я вот такие-то варианты рассматриваю для покупки, прочел про них на форуме. Я: КТО это посоветовал там???!!!! Он: sw. Немая сцена (тем более немая, что мы по телефону или аудио-скайпу говорим).
Ну, ок. Чела все-таки что-то насторожило, и он мне в личку вопрос написал вначале, а не сразу "совету" последовал. А сколько - последовало?...
Ужас. И ничего нельзя сделать. Реально: слово против слова. Вот только у человека энергии хватит на всех экспертов, вместе взятых: у нас-то есть чем заняться, кроме как с ним спорить. А у него - ...

У меня хранится уже огромная подборка "советов" и "анализа" от sw. Чтение феерическое! Но кто те ценители, которым ЭТО дать в качестве прививки? Ну да, там написано, что Волга впадает в Северный Ледовитый океан, а центробежная сила - это центростремительная. И что синус - это косинус (если что: последние два утверждения - это не образы, не метафоры, а ЦИТАТЫ!). И? Сергей P-v, Дима Рулев, Леха Щепеткин, я, Дима Аничкин, еще несколько человек в теме ЗАХОХОЧУТ и ЗАПЛАЧУТ, читая ЭТО (как ПЕРЛ выше, про навал на палки и Нортуга) - но НОВИЧКИ-ТО это воспримут ВСЕРЬЕЗ!

И?
И sw ТРЕБУЕТ, чтобы мы все дружно все бросили и опровергали КАЖДЫЙ его перл отдельно: про Волгу, про синус, ... Ага! Сейчаззз. Уже пробовали (вот я, например). Он пост со СТА глупостями - я привожу ПРИМЕР, какая чушь написана в ОДНОЙ из них - он: а где опровержение остальных 99???!!! Обвесили! Обманули! Тут у меня - опечатка, к ней и прицепились, а все остальное не опровергли!

И так по кругу. И он не один такой - вот как в теме про палки Аванти. Мы с несколькими людьми потом перезванивались в ошеломлении (точнее, они мне звонили): что, ВСЕ троллят там? Сравнивая УЖАС, "Запорожец", с ПАЛКАМИ, с OW Diamond 10, например, с "Мерседесом"? Ну не могут же люди ВСЕРЬЕЗ такое писать?
Могут. И нет у нас приема против Кости Сапрыкина. Поэтому я лично теперь в 90% случаев оставляю посты sw без анализа и без ответа. Иначе он еще и жалуется на меня же. В этот раз - Сергей "попутал". Взял человек - и по-русски написал, что синус - это НЕ косинус, а Волга в Каспий как впадала, так и впадает. И получил за это уже ПЯТОК минусов! И я, когда втравился в спор - тоже. Обижаем, зажимаем бедных форумчан, "что вы - шибко умные? умнее других? сейчас мы вас быстро осадим! Вот sw - сразу видно: наш человек, не шибко умный, "пердимоноклями" не ругается, советы дает простые и понятные, гимназиев не кончал. А вы, "эксперты" хреновы - цыц! А то настучим, куда надо, за нами не заржавеет!"

Мне - надоело. С ветряными мельницами воевать. Сайту это ТОЧНО не нужно - а мне зачем?...

Жалею, что и тут встрял - но уж больно наглядный был случай: видео, которое КАЖДЫЙ может глянуть, как и я, "анализ" этого видео от sw - и ответ по ПУНКТАМ на этот анализ от Сергея. Прочел его ответ: как будто у меня с языка снял. Более того: это же ОЧЕВИДНО!
Нет. Это не только НЕ очевидно посетителям этого сайта и сложившейся на нем "ноосфере", но и ОБИДНО им и ей.
Ну и хрен с вами, ребята! Только вот в личку и по телефону тогда все вопросы задавайте теперь, плиз, sw, а не нам с Рулевым и Щепеткиным! А у нас есть, чем заняться, кроме бесполезной траты нервов и времени.

Руки - рычаг 3го рода, штука крайне неэффективная с точки зрения механики. Поэтому чем ниже скорость, тем ближе кисти к голове при постановке палок. Группировка не поможет, если ехать с вытянутыми руками. Кстати, это касается видео №6. ТС на другом видео на большей скорости демонстрирует лучшее положение для рук.
Вот не хотел переходить на личности. Чем ТС, который снял 6 роликов КООХ, помогут советы КОДХ? В чем смысл для лыжника демонстрация техники гонщика-конькобежца? Про тренировочный инвентарь от АИ - это вообще песня. Палки от 10, ботинки от 20. Мы ещё на роллеры не встали, а уже нужно тридцатку выложить. Чтобы гоняться нужно пару роллеров по 30. Хотите вступить в наш элитный роллерный клуб - гоните 100к членского взноса, тогда мы с вами будем разговаривать...  

Сергей, советы в 100у это не совсем так. Конечно предложение лучшее из возможного это в топ и он него компромиссы вниз по кошельку, но по большей части от Алексея есть и бюджетные неплохие варианты и я его поддержу на счет не идти на компромисс и экономить для лыжероллеров на батах, вот уж важная вещь и для удовольствия и работой над техникой (тут скупой платит дважды), это кстати проверено мной году так в 2007. когда я поэкономил на всем, а потом удивлялся, что роллеры не едут (упахиваюсь) да и ботинки периодически скручиваются под роллерами, потом понял что подошва мягкая, а на лыжах это было не заметно. Ну а на счет технических аспектов конькового хода, извините, но я как-то больше советам Алексея доверяю, хотя они бывают конечно излишне эмоциональны, но у нас всех есть особенности реакции на синусы которые стали косинусами и постепенно превращаются в тангенсы

Ну, О ЧЕМ можно "спорить" с таким аналитиком? И КАК с ним спорить? Я со своими студентами такого уровня "спорил" так: ставил два и отправлял на пересдачу. Нет, весь семестр я КАЖДОМУ давал материал, отвечал на все вопросы, тратил на них время. Но "ТАКИЕ" вопросы и не задавали, они сразу ответы имеют всегда. Садись, два! - что еще такому сказать?
Ну, вот хоть середину "анализа" взять: ну, в чем, правда, смысл для лыжника демонстрации техники конькобежца?
Ну, что тут ответишь? Разве что - садись, два. Ну, или рассказать читателям в 100-й раз, что Сергей Улизко - это новичок, самоучка, невероятно упертый (это хорошо для спортсмена), в очень солидном возрасте впервые вставший на лыжи и роллеры, но благодаря упертости достигший на марафонах лыжных, где техника не так важна на любительском уровне, очень приличных любительских результатов, и потому в какой-то момент, несчастный для сайта (примерно 2-3 года назад) вбивший себе в голову, что теперь самая пора УЧИТЬ других таких же новичков на этом сайте?... Рассказать, что да, самого Сергея НИКТО и НИЧЕМУ профессионально не учил в роллерах, все - сам, и ЕМУ и правда непонятно и неизвестно, что ВСЕ подводящие упражнения для конька в лыжах взяты именно из беговых коньков?

И это я попытался отбиться от ОДНОГО из кошмарных дилетантских "утверждений" Сергея. Я, человек, обучивший ТЕХНИКЕ именно на роллерах десятки людей, включая МС, сам УЧИВШИЙСЯ этому всю жизнь у чемпионов мира в роллерах, вынужден СТО раз объяснять новичку, не слушающему никого, почему он пишет ЧУШЬ про подводящие упражнения и связь между КООХ и КОДХ?
Кирилл, а ЗАЧЕМ мне это нужно? Чтобы минусы тут собирать?
Вот потому и Щепеткин сюда теперь не ходит. Тут рулят студенты-двоечники. Ну, значит, ЭТОМУ форуму так и надо. А нам есть, чем заняться.

но все же есть и думающие новички, которые под сомнение ставят советы любителей (с опытом дилетанта в постановки техники), а имена экспертов известны.
Про студентов-двоечников с пересдачей "не в бровь, а в глаз", но ведь кому-то нравится процесс обучения с собственными "шишками", а не советы бывалых, про неверующего Фому наверное все помнят, так и тут- при чем тут конькобежцы
Хотя сейчас с поисковыми системами и тем же ютюбом, все можно найти и параллели выявить, но на это же тоже надо время потратить, а так можно минус вляпнуть, но уверенно, и все, "дело в шляпе" (сделано)
Но ТС сделал, правильный вывод, значит не зря писали.

Три года я был лучшим студентом, получал "отлично" там, где остальные еле вымучивали тройки.
Профессор с кафедры теоретической механики пригласил к себе лаборантом, и потом очень жалел, что я с другой кафедры (автоматизация). Красный диплом не вышел из-за парочки вот таких, как АИ преподов, которые влепили тройки, не разбираясь, а знаю ли я предмет...
Отработал по специальности больше 25 лет, имею изобретения и рацпредложения. Не знаю, где там проявил себя достойный АИ, но моя деятельность очень сильно помогает на производстве фабрикации топлива для атомных станций.
Вопрос косинуса вообще не стоял, это просто единственный аргумент, который существует, остальное - предмет буйной фантазии.
В 2014 (в 41 год) году действительно перегрузил карьеру лыжника-любителя. Очень помогли мастер-классы Игоря Педоса и Валерия Меликова, а так же так своевременно вышедший трехтомник Михаила Рудберга. Ну и конечно завораживащие видео в исполнении пионера данного жанра - Андрея Меликова.
Гонщиком-лыжероллерцем стать не стремлюсь, поскольку предпочитаю технику КООХ, хотя в равной степени владею обоими вариантами КОДХ на обе стороны.
"все подводящие упражнения... взяты из беговых коньков"
Еще В.И.Ленин писал "всякий энергичный человек с 2-3 товарищами сумеет разработать ряд подводящих упражнений, которые надо составить, разучиться и упражняться в их применении". Парочку таких упражнения я взял у Валерия Меликова, к ним добавил парочку своих... На беговых коньках вообще никогда не стоял...
"на марафонах лыжных, где техника не так важна" - Большунову это расскажите, когда он Холунду проиграл на ЧМ в 2019 году...
Лыжник-любитель встает на лыжи и его первая техника - это равнинный вариант подъемного КОДХ в различных ипостасях. Далее лыжероллеры и два варианта развития событий: просто кататься для разнообразия "тренировок" или совершенствование техник. Во втором случае упор делается на КООХ - основной ход современных лыжных гонок. Равнинный вариант КОДХ - одновременно и проще и сложнее, чем КООХ. Именно в такой последовательности я демонстрирую техники своим знакомым. Варианты без палок, только с палками и прочие подводящие упражнения практикуются индивидуально для отработки отдельных элементов.
ТС попросил "покритиковать технику хода".
ни АИ, ни P-v этого НЕ СДЕЛАЛИ, зато с энтузиазмом принялись "анализировать анализ sw"
хотя нет, было вот это https://www.skisport.ru/news/rollerski/103795/
Представьте лыжу на левой ноге - далеко он уедет?

Наконец, после долгих раздумий последовал шедевральный разбор эксперта:

Они (ноги) должны работать не меньше (чем руки)" - это верно.
"За счёт рук - добавлять нагрузку (ногам)" -  не верно.
"За счёт рук - перераспределять нагрузку " - тоже, пожалуй, не верно.
Ноги и руки должны просто взаимодействовать.

Можно пыжиться от собственного величия или кидать заумные фразы, нагоняя туман. А можно попытаться дать конкретный совет.
Что ТС умеет: использовать падающий вес от скользящей опоры - весьма энергосберегающая равнинная техника, подносить ногу сзади, сводить колени и спараллеливать роллеры. Достаточно неплохо для новичка, больше практики и движения будут более уверенными. Толкаться ногами нужно, но, на мой взгляд, лучше это делать в комбинации с руками. Я бы посоветовал покататься с покрышкой - техника придет гораздо быстрее.

Я считаю, что это кошмар, во что тут превращаются некоторые топики. Категорически против переходов на личности. Категорически не согласен с тем, что некоторые участники обсуждения не только переходят на личности, но ещё и приплетают сюда рассуждения и шуточки о чужом интеллекте. Честно говоря читаешь, читаешь и временами ловишь себя на мысли, что это не просто уже смешно, а местами уже и как то противно что ли.
Я во-первых хочу обратиться к админам. Где вы? Чем вы занимаетесь,  если половина текста здесь, даже отдалённо не относятся к теме топика?
А во-вторых хочу обратиться к участникам. Почему вы просто не можете высказывать своё мнение, без вот этого надменного, смешливого говна? Есть такие обороты, знаете - "я не согласен, потому что то-то и так-то. Считаю, что вот так-то".
Ну реально уже заходишь в обсуждение, заранее настраиваешься на негатив. Хотя идёшь в топик за информацией и знаниями.
И ещё. П.с. Тот, кто постоянно в своих спорах указывает на недостаточный уровень интеллекта оппонентов, в 99,99% случаев сам является клиническим идиотом и просто об этом не подозревает.

как Юра.
Но, как оказалось, попытка прикинутся ягнёнком была, со стороны SW, лишь хитрым ходом, дабы привлечь к своей персоне внимание аудитории, склонной к сантиментам.
Скажу честно, то Вам это лучше удаётся, чем чем роль критика лыжной техники.
Хотя про В.И. Ленина было очень интересно. И, главное, к месту!
Ну, а остальное, как всегда.....
Сначала я подумал, что это, всего лишь, констатация факта непонимания, со стороны несведущих любителей, с чего следует начинать обучаться лыжам. Ан, нет! Оказалось - это рекомендация нашего новоявленного специалиста.
Но только, вот беда - он не знает, что оказывается ещё существует классический ход, с которого любой грамотный тренер рекомендует начинать первые шаги на лыжах.
А далее, что бы вы думали, должен начинать делать наш бедный начинающий любитель, ещё только ноги с лыжами с трудом переставляющий, если хочет идти по пути освоения техники? Оказывается, по мнению суперспециалиста SW, вот что:
Вот оно как! Ты же еле-еле на лыжах стоишь - не теряй времени даром - вперёд на "амбразуру" самого координационно сложного хода!

Я могу и дальше развивать мысль о том, что Вы, sw, не совсем своевременно пытаетесь брать на себя роль эксперта, но ведь расстроитесь - начнёте на жалость давить.
Я, ведь, тоже не железный

К своей персоне отношусь достаточно критично, но и  дураком себя выставлять не позволю.
И это действительно была констатация факта, с чего обычно любители начинают осваивать коньковый ход.
Вы бы лучше развили мысль о СВОИХ советах, которых я жду уже несколько месяцев. Пока только одни понты.

от меня услышать?
Что касается ТС, то все советы, которые ему действительно необходимы в его ситуации, он уже получил в этой ветке. Могу их здесь резюмировать.

1. Найти толкового тренера и "вживую", получая оперативные рекомендации, при личном контакте с ним на тренировке, попробовать "сдвинуть" свою технику - это было бы лучшее решение.
2. Если тренера нет, то начинать нужно с освоения конькового хода без палок. Как? Это отдельный разговор. Лично я, заочно не даю такие рекомендации, по причине см. п.1;
И самое главное:
3.  Не слушать "всякую всячину" (это я по доброму сказал ), вроде этой:
или типа
Вот и все советы в свете сегодняшних задач ТС с целью обучения технике.

С падающим весом?
Про тренера тоже не могу согласиться, его еще найти нужно, кто правильную технику поставит, совет покатать с мастерами более реален.

Да всё не так.
Потому, что понятие "падающий вес", в применении к технике, как и другие его надуманные аналоги, типа "смещенный вес", "управляемое падение" - это смысловая ловушка для людей, не слишком глубоко погруженных в тему.
Я уже раньше высказывал здесь, в разном контексте, свое отношение к теоретикам этого, якобы "нового явления технике", а также к их исполнителям, закованным в рамки тех ограничений, в которые их поставила эта теория.
В том числе, в какой то из переписок с Вами, я перечислил ошибки А.Меликова на медленных роллерах, напрямую являющиеся следствием этого "явления".
Все эти изыскания, мягко говоря, сомнительная попытка "родить" некую новую сущность, в рамках уже давно существующей в биомеханике парадигмы "об опережающем смещении ЦМ, при мышечных усилиях в различных локомоциях" (называю не буквально, а по смыслу).
Важно понимать, что опережающее смещение ЦМ (именно такой термин лучше использовать, чтобы не вводить людей в заблуждение) является, хотя и необходимым, но не достаточным условием эффективности в технике. Есть более сложные для исполнения, но архи важные её элементы, которые лучшие лыжники из элиты применяют в своей технике, при этом обязательно следуя означенной парадигме. Именно они и делают их технику эффективной.
Поэтому нет никакого "эффективного отталкивания падающим весом". Есть только техника в стиле Меликова и т.п. И есть техника элиты лыжных гонок - совсем на неё не похожая. Выбирайте, какой вы хотите следовать.

В терминологиях.

https://photos.app.goo.gl/2GmD7Ma3irk4X2uG6

Это какой элемент техники у Крюгера? Какая локомоция?

От этого словоблудия голова пухнет, представляю, каково начинающим...

не мешает людям, глубоко разбирающимся в технике и умеющим четко и понятно излагать свои мысли, предлагать свое видение, не вступая в перепалки, если они способны контролировать свои эмоции и не страдают комплексом превосходства.

Мне - МЕШАЮТ. Полковнику - МЕШАЮТ. Рулеву - МЕШАЮТ. Кабанену - МЕШАЮТ. Бойкову - МЕШАЮТ.
Это я тех, кого лично спрашивал, или кто мне сам звонил-писал, перечислил. Только их. Наверное, все они "страдают комплексом превосходства"... Неправильный сайт попался. На других таких, как sw, просто БАНЯТ - и люди нормально продолжают общаться. А тут 300 человек вынуждены ВМЕСТО ответов и ИНТЕРЕСНОЙ информации опровергать "навал на палки корпусом" в качестве совета человеку, которому палки вообще В РУКИ НЕ НАДО БРАТЬ какое-то время.

Приведу тебе пример "из тебя же". Ты пишешь ОТЛИЧНЫЕ посты про ваши трени и программы. Мне - полезно, думаю, и другим. И я тоже писал и пишу СВОИ полезные посты, контроллерные организую через сайт, и никто мне ЭТО делать не помешает и не мешает.
Теперь смещаем фокус. К тебе на треню с учениками приходит ... "абвгд", и на КАЖДОЕ твое действие, на КАЖДЫЙ вопрос ученика к тебе начинает давать СОВЕТЫ. Такого уровня: 2+2=4? Да ну! Этот Мазуров - ретроград, на Авито давно есть подделки под 2+2, равные 7! И даже 12, если поискать.

Заметь: я сейчас не про деньги (коммерческие ученики, все дела) - я про твое желание НАУЧИТЬ людей тому, что сам знаешь, предостеречь их от ошибок. И так - день, два, год, два. Что ты сделаешь, как неконфликтный и спокойный человек? Думаю, просто сменишь место тренировок на укромное, куда эта абвгд-ка не доберется.

А вот у нас с Полковником и Ко НЕТ возможности сменить место: новички вопросы задают ТУТ. А на каждый ответ по делу - два кандидата с той же фамилией, как на выборах, спойлеры (ты из Питера, знаешь). И мы меняем место: на ЛИЧКУ. Сегодня у меня ушел на нее и телефон ЧАС. А знаешь, на что ушла половина??!! На выскребывание из мозгов советов sw!!!! Это - и ответ Дмитрию, ниже. Нет, Дмитрий, мы НЕ НАПРАСНО волнуемся. Уж мы-то с Лехой, Рулевым и другими это ЗНАЕМ, по потоку вопросов: НЕ НАПРАСНО.

Возвращаюсь к ответу Леше Мазурову. Леша, ты же НЕ ведешь тут раздел "ответы новичкам, трени для новичков", правда? А мы - ВЕЛИ! И ВСЕ, кроме меня, ПЕРЕСТАЛИ его вести. Надоело воевать с sw и его друзьями. Если вернуться к началу моего ответа, то твои рассказы о методиках, мои отчОты и инфа о гонках, Лехины видео по промывке подшипов и т.д. можно уподобить ЛЕКЦИЯМ. На лекциях никакой студент, кроме диверсанта с бомбой, не может помешать лектору, даже если ПОСЛЕ лекции начнет задавать дурацкие вопросы, троллить и т.д. Главное: учебный материал ты изложишь, ведь в этой части это - монолог.
А ветки новичков - это даже не семинары. И не лабы. Это, скорее, консультация по курсовой или перед экзаменом. И вот когда ТУДА врывается троглодит, вместо функана предлагающий раз 900 обсудить, чему равно 2+2 - тут только полиция поможет, или смена аудитории. Поскольку полиции тут нет, то мы все (список выше) сменили аудиторию. А ты в нее даже и не входил (и правильно сделал, как теперь видно). Да и мне пора.
Sw, sw, sw... Все вопросы по роллерам тут теперь - к нему. Есть предел всякому терпению, видит Бог. И причем тут комплекс превосходства? Герой великого мультика "История одного преступления", убивший в конце дворничих лопатой, что - комплексом превосходства страдал? Нет: он просто спать хотел...

Чао-какао.

Прошу прощения, что встреваю, но ваши комментарии всгда интересно читать и советы тоже всегда по делу но ужасно огорчает постоянная перепалка с оппонентами. Вы беспокоитесь, что задающие вопросы пойдут по неверному пути, но спрашивающий уже знает ответ на вопрос, а если запутывается, то ему и ваши советы не помогут. Я вот тут новичок из числа тех, кого здесь называют чайники, но имею свою голову на плечах. Прекрасное (ваши советы, например) особенно ценно на фоне безобразного (советы ваших оппонентов) и мне, к примеру, интересна вся палитра мнений, дайте мне возможность покопаться в них. Читаешь, например совет какого-нибудь "эксперта" и отмечаешь для себя, что тоже когда-то поддался этому заблуждению. Мне кажется, что вы обладаете достаточным авторитетом на этом сайте, чтобы не переживать о чужих, некомпетентных, с вашей точки зрения советах. Взял на себя смелость это написать, так как являюсь примерно вашим ровестником и имею сильное желание продолжать читать то, что вы пишете и дальше. Скорейшего выздоровления и восстановления!

Увы, мне приходится выбирать: быть тут полезным через личку (как Щепеткин и другие БЫВШИЕ тутошние эксперты теперь живут) - или вообще уйти с сайта (как многие из них же поступили). На ТУТОШНИЕ бредятины нервов не хватает ни у кого, как показал опыт последних 3-5 лет. Именно потому я так и "переживаю", как Вы выразились, что остался почти ОДИН: ВСЕ сдались! Невозможно тратить жизнь на споры с sw. Кроме отдельных постов, ушли ВСЕ. Поймите: это ЕЖЕДНЕВНАЯ и очень неблагодарная работа: КАЖДЫЙ день новички пишут вопросы, типа этой ветки. А ведь еще 5 лет назад вот в этой ветке, кроме случайно заглянувших сюда Жени Нефедова и Сергея, еще человека 4 минимум отметились бы, и рот sw они же заткнули бы, не я. Но им надоело.
А я что - рыжий?

Печальную картину вы нарисовали.. Грустно, что лучшие люди покидают не только пределы страны, но и уходят с любимых, отданых на захват и поругание сайтов. Пишу без иронии. Ладно, буду копаться в архивах сайта, надеюсь они останутся открытыми и будут по прежнему в общем доступе, да ещё пожалуй книжку у Михаила Рутберга прикуплю.

Лёш, ты не в первый раз пишешь, что на скиспорте всё пропало, все приличные люди (авторы) отсюда ушли и т.д. и т.п. Напомню тебе, что год назад мы приняли решение о том, что тебе предоставляются практически неограниченные полномочия по модерированию раздела "лыжероллеры". Помнишь или нет? Если не помнишь, загляни в форум модераторов сайта, ветка "О главном модераторе раздела "Лыжероллеры" А.Ильвовском" от 22.08.2020. Тебе что мешает власть-то применить?

Вот моя цитата оттуда:
Так что мешает лично тебе власть применить? Уже год прошёл...

Спокойно и без надрыва, переводя дискуссию в конструктивную плоскость... Спасибо!

https://photos.app.goo.gl/2GmD7Ma3irk4X2uG6
Если Вы подумали, что это "падение весом", и т.п., то это не так.
Это фаза свободного "скольжения", на пару кадров вперёд по отношению к этой же фазе на фото с Иваном Жилинским:
-  руки вынесены чуть дальше вперёд;
-  маховая нога, по прежнему, на отлёте;
Что ещё Вас интересует? Спрашивайте. Чтобы я не пытался это предвосхитить.
Подкрепление вопроса скрином приветствуется.

Сразу напишу, что скрин не совсем четкий и поэтому ощущение, что на фото начальная фаза свободного "скольжения" и опорная нога Крюгера еще не с прижатой к роллеру пяткой, т.е. еще на носке?

Кирилл, такое положение звеньев тела, категорически не соответствует
Что касается положения опорной ноги на носке, то я, по крайней мере, этого не увидел.
Этот вопрос к Валерию - картинка не чёткая! Если это так, то может быть корректировка моего комментария выше.

Но отрыв пятки не главное, главное смещение цм / навал вперед. Иногда катаю с ветераном, мпк больше моего. Но спиной не работает почти совсем, навала нет. Я ему показываю, что за счет этой фишки я примерно в том же темпоритме и на тех же колесах начинаю ехать быстрее, но он все равно не хочет повторять. Спину не включает, навал вперед не осуществляет.

Извиняюсь, что по-простому пишу без фразеологии обмена мастеров теории.

А вы внимательно посмотрите на работу ног почти у всех гонцов в этот толчек перед разворотом очень желательно на большом экране

посмотрел (пишу все же не как специалист, а как увидел ) в HD 1080 на полном экране ноута (к ТВ не подключал) и без замедления. Что увидел по работе ног на прямой, своим не натренированным взглядом, в момент перехода с ноги на ногу, маховая нога чуть сзади и при постановки роллера первоначально ставится на носок с оторванной пяткой, но это почти не заметное, очень короткое движение по времени (возможно анатомически обусловленное), далее фаза проката-скольжения, а вот дальше я не обращал внимание, что перед отталкиванием опорной ногой происходит мини прыжок(назову так , чую не правильно) то есть после скольжения перед отталкиванием не только подсед, а подсед через выход сначала на носок (небольшое при вставание), затем опускание обратно и отталкивание с 5:19 просматривается.
А вы Сергей на что хотели акцентировать мое внимание?

Ответил вам в личку

откроем ОТДЕЛЬНУЮ тему про это падение весом, смещение ЦТ опережающее, связь всего этого с идеями Валеры Меликова, моего близкого друга, хотя и оппонента по ряду тех. вопросов (все эти идеи - Валерины, а вовсе не Андрюхины: он - "модель", натурщик, с обалденным талантом и природной координацией, и неплохой тренер для новичков, благодаря спокойствию и терпению - но уж никак не АВТОР методик и технических идей).
Если это интересно не только Валере Федорову - ТАМ и я могу пообсуждать все это, и Щепеткин, думаю, и Сергей. Конечно, и туда прибежит sw, чтобы не дать поговорить - но там мы его очень просто победим: будем МЕЖДУ СОБОЙ разговаривать, как будто его и его бредовых постов НЕТ. Действенный метод, проверено.
А эта ветка уже испорчена, да и ТС нам не поручал в его ветке обсуждать другие вопросы.

Ок?

если что, от меня - ОК.

Поддерживаю.

Я за.

"...четко и понятно излагать свои мысли, предлагать свое видение, не вступая в перепалки":D, только для этоого вовсе не требуется открывать новую ветку!

4. Делать работу с палками чисто на руках как в даблполинге. Для тренировки правильной работы корпуса не отвлекаясь пока на ноги. Потом от даблполинга на полуконьковый и коньковый легко перейти подрабатывая ногой в нужный момент. Но это тоже лучше с тренером.
5 Начать контакты с местными спецами через Рулева (он всех знает, а заодно и про роллеры обсудить). По видео похоже что иновики на ногах и я бы докупил еще что-то полегче.

Есть в нижнем несколько тренерских групп для массовки если интересна тусовка, но для качества лучше с Федуловым лично если он согласится, еще видел Ложкин кого-то катает.

невозможно. Ему нужно просто "поговорить". Убита куча времени.
Видимо, Дима прав. Но я готов еще попробовать - может, у меня получится?
Если у ТС есть такое желание, конечно.

Вы хотели бы порекомендовать ТС:
Во-первых, дабл - это не только корпус и руки, но и, в не меньшей степени, ноги.

Во-вторых, техника отталкивания в дабле, в правильном исполнении, очень тесно коррелирует с КООХ, поэтому его (дабл) логичнее использовать, как подводящее упражнение, именно к к этому коньковому ходу. Но, думаю, для ТС, это пока слишком сложно и без тренера, понимающего эту связь, данную рекомендацию не получится применить.

                               

У Крюгера на скрине вся связь и видна. Короткое выпрямление в спине, натягивание в струну, пусть будет "продвижение цм" вперёд засчет верхней части корпуса и рук.

И вывод???

Увеличивается скорость продвижения. Какой еще вывод и результат нужен?
Полагаю в том числе засчет более мощного использования палок.

Скрин
https://photos.app.goo.gl/N1ahHqNvbgscDUFg6

видна оторванная пятка опорной ноги у Крюгера и ЦМ находится наверное над носком, а не на середине стопы (сбоку хорошо бы увидеть), такое условно состояние "падения" 9может не правильно говорю своими словами - нужна правильная терминология) телом на палки должно произойти... про это Валерий и пишет и я его так же понимаю, если не правильно поправьте эксперты.
П.С. Хорошо бы Михаила еще услышать (он как-то очень доступно для моего понимания объясняет )
П.С2. Алексей наверное прав, что лучше в новой ветки, нюансы техники разобрать, а то они уже с темой топика не совсем бьются.

за ошибки, писал с телефона

я не совсем понял. Вы учите людей кататься на лыжах с 0? Начинаете с  КООХ? И они едут этим ходом? А как-же "самокат", как-же работа одной ногой в лыжне, а другой коньком, как-же сначала освоить коньковый ход без палок, поняв, что он есть перенос веса с ноги на ногу и т.д. и т.п.? Или Вы работаете с уже умеющими неправильно кататься лыжниками? Но ведь если они катаются не правильно, то надо все забыть и начать с "самоката" и работы одной ногой в лыжне. Или я не прав? Ну про классический ход говорить сложно. Мало кто хочет его осваивать, хотя со временем нормальные любители приходят и к классике.

поддержу! Как только стал больше заниматься классическим ходом (не менее 50-60% времени) и коньковый стал улучшаться, не говоря про функционалку. На счет присобачить покрышку и это улучшит технику.... не понял каким это образом? Если покрышку цепляют для другого, это по моему из серии "Вредных советов" Г.Остера

точно не в тему развития техники. Ее можно использовать для силовой работы только если техника уже есть и хорошая. Покрышка, как раз, ломает технику, если ехать коньком в полной координации, так как надо тащить приличное сопротивление, привязанное к поясу. И тут уже не до переносов веса с ноги на ногу всех этих.

Юрий, у Андрея Меликова практически с первого занятия начинают ехать

не писал, что у Андрея Меликова не едут с первого занятия. Я бы даже написал у АНДРЕЯ МЕЛИКОВА едут с первого занятия.

думал выбиться в лидеры!.

sw (совет человеку, выложившему доступное ВСЕМ, включая sw, видео, где видно полное отсутствие ощущения конькового хода, и уже закрепленные и трудновыводимые у взрослого ошибки):
Юрий Каминский, тренер сборной по биатлону, тренер ОЧ и ЧМ по лыжным гонкам:
(Это - РЕБЕНОК, у него еще можно исправить потом что-то, а у ВЗРОСЛОГО совершенно без техники, после ПОКРЫШКИ - ...)

sw:
Сергей, наши услуги вам не требуются: вы отлично справляетесь с задачей самостоятельно...

Старые люди говорили: "Плохая снасть отдохнуть не дасть".
Если человек занимается лыжами (и не только) более-менее серьёзно и регулярно, то экономия практически всегда выходит боком. На мягких ботинках, картонных палках, кривых креплениях, одноразовых роллерах, "целофановой" одежде, "левых" кроссовках занятия превратятся в сущее мучение. Не говоря уже о том, что дешёвый и некачественный инвентарь запросто может стать причиной травм.
Среди лыжников олигархов нет (или почти нет), но ведь подавляющее большинство делает выбор в пользу проверенных брендов, хотя и весьма недешёвых. И это отнюдь не снобизм, а желание получать удовольствия от процесса и руководствоваться соображениями элементарной безопасности.
А для прогулок по выходным в ближайшем парке и "Брадосы" с СТЦ пойдут.

Что Вы имеете против инвентаря, который просто не заменим в случае отсутствия  достаточного количества снега, для выполнения определенной работы , и т.д. Это можно и колеса, которые используют для тренировки на лыжероллерах  квалифицировать по рангу бренда. Можно использовать любой инвентарь, который даст Вам прирост результатов.  

Покрышки от автомобиля, не правильно выразился

Интересно, какую работу можно выполнить на "Брадосах" для прироста результатов? На этих лыжах даже восстановительную тренировку не провести.
И почему Вы решили, что я против "Брадосов"? Как раз не против, если они используются по своему прямому назначению: прогулок в ближайшем парке по выходным.

Не буду дальше спорить, только факты. Менжак Олег , победитель и призер в своей группе, на брадосах тренируется  50-60% времени.  И побеждает.  

побеждает, благодаря "Брадосам"

Вам знаком термин «асфальтовые лыжи»?
Это лыжи на начало и на окончание сезона, они конечно могут быть брадосами, но у большинства имеющих достаточный стаж лыжников это как правило какой-то старенький топ или предтоп, который даже в плохом состоянии имеет намного лучшие характеристики, чем брадосы. А тренироваться по хорошим трассам на брадосах - это только технику себе портить, даже дети с определенного возраста в дюсш на этих лыжах не тренируются.  

Конечно  не знакомы, на этом и закончим .

А Вы, для начала, задайте вопрос ТС о том, почему он снял себя, на 6-ти роликах, сразу в технике КООХ. Может быть он, по совету бывалых, не буду переходить на личности, схватив быстрее палки в руки, хочет изобразить из себя Нортуга на финише.
SW, вот мне интересно, а Вы задумывались над тем, почему, н-р фигуристы, прежде чем освоить, какой-нибудь "ТРОЙНОЙ ТУЛУП", сначала учатся "ПРОСТО СТОЯТЬ НА КОНЬКАХ"?
А теперь, посмотрите на Ваш текст, который я выделил, и обратите внимание на последовательность ходов, которые Вы там перечислили:
1. КООХ
2. КОДХ
3. в технике конькобежца (без палок)

Хорошенько подумав, ответьте:
1. соответствует ли эта последовательность грамотному подходу, в обучении лыжной коньковой технике?
2. с какой из этих трёх лыжных техник можно, чисто условно, сравнить "тройной тулуп", а с какой "просто стоять на коньках" у фигуристов?

Все прочитал, отфильтровал по здешним советам людей причастных к спорту

В сущности Сергей Р-v прав. Плюс КООХ на мой взгляд был несколько тяжелее, с точки зрения координации (не говоря об идеальной технике и не сравнивая ходА), когда я только вставал на роллеры и это добавляло интереса. А так же из-за медленных колес, недостаточной силе толчка и не достаточном равновесии.

Куда можно приехать (в нижегородской области), что бы посмотрели в живую и дали несколько советов - такие лучше запоминаются. Может быть есть какие то "сходки"  или соревнования местные, где можно побывать в качестве зрителя и получить пару советов (в нижегородской или ближайших областях)

Ас в лыжероллерах - Владимир Белов.
Думаю, он бы мог Вам что-то подсказать на этот счет.

Поеду сегодня тогда без палок опять. Буду загонять "ноги" в свою мышечную память.
По всей видимости, мне нужно это делать в 50% тренировок, потому что как только я беру палки я начинаю подгребать ими и ноги разгружаются. А насколько я понял про "ноги", в совокупности с палками они должны работать не меньше. А за счет рук я должен добавлять, а не перераспределять нагрузку?

"Они (ноги) должны работать не меньше" - это верно.
"Добавлять нагрузку" -  не верно.
"Перераспределять нагрузку" - тоже, пожалуй, не верно. Они должны просто взаимодействовать.
С этим нужно поосторожнее, потому что для этого нужно технически верное исполнение.

Потому что, при невнимательном чтении, ответ выше может быть не правильно понят.
Это о Вашем выводе (он курсивом) о том, что
Они (ноги) должны работать не меньше (чем руки)" - это верно.
"За счёт рук - добавлять нагрузку (ногам)" -  не верно.
"За счёт рук - перераспределять нагрузку " - тоже, пожалуй, не верно.
Ноги и руки должны просто взаимодействовать.

https://www.youtube.com/watch?v=MP1TjNmSU9k&t=15s

Где, конкретно, и о чём Вы пытались написать? Как это видео соотнести с тем, что Вы там пытались написать?

И еще скажите пожалуйста, может ли результат косвенно ооворить о состоянии техники? На медленных колесах, присутствует средний рельеф.

Страва

Для меня - нет.

Это не "средний" рельеф
Медленные колеса - это какие?

Думаю здесь все же больше чем 125 - подъемчиков приятных там есть. Колеса и лыжероллеры из декатлона. (иновики)

Средне-любительски, это хорошо, так как есть резервы для ускорения у вас.

Вова Белов, Вова Федулов, например. Обратитесь к Белову в личку тут на форуме, прокатитесь вместе при случае.

Коллеги, без лишних вступлений:

в данном видео на суд общественности предлагается техника катающегося после работы над ошибками. Скажу лишь, что появилась такая возможность, что б меня поснимали, достаточно неожиданно. Я не катался и не тренировался две недели ввиду болезни. Можно сказать, что по характеру это была контрольная тренировка (но не по длительности). На медленных колесах, в условиях встречного ветра и небольшого рельефа работал в полную силу и в вышеописанных условиях быстро закис. Не собрал свою технику сразу в надлежащий (на этом видео) вид, поэтому указываю одну из собственных ошибок, как не заваленное внутрь колено.


https://youtu.be/7LntM7FEeRs

Посмотрите как болтается верхняя часть, как заваливаются плечи влево-вправо. Верхняя часть должна быть горизонтально стабильна. Похоже у вас тоже на левую сторону лучше получается выходить, на правую таз не разворачиваете до конца, выход плохой, компенсируете завалом корпуса вправо (посмотрите как опускается правое плечо), лишнее движение - тормозящий эффект. У меня то же самое, долго борюсь, кажется вроде нормально, потом посмотришь очередное видео, а проблемы остались. Один из видимых рецептов - катать без палок, верх максимально стабилен, работа только ногами и тазом.

"катать без палок, верх максимально стабилен"

Мне неплохо помогло катать как раз с палками. Только палки (палку) держать перед собой горизонтально в полусогнутых неподвижных руках и следить, чтобы они были строго горизонтальны. Плечи соответственно будут горизонтальны. Ну по крайней мере через какое-то время тело начинает понимать, что от него требуется..

Он маскирует невыход ЦТ над опорной ногой, ЦТ у вас всё время внутри. Покатайтесь по ветру и/или под горку, прокат подлиннее. У Меликовых есть удачный методический прием - акцентированный разворот плеч строго перпендикулярно направлению очередного проката, он автоматически ликвидирует самые грубые ошибки.

А недоработка тазом при выходе на ногу. Это ключевое.

https://photos.app.goo.gl/xV9BT51E9UheQaL57

Вот тут все очевидно. 15 - правильный выход на ногу с верными векторами, стабильным верхом, 18 - неразворот таза, попытка компенсировать баланс навалом корпуса, завал правого плеча как у ТС = зависание)

Не как цель, к которой нужно стремиться всеми способами, а как индикатор неправильной техники. На малых скоростях - на медленных роллерах да против ветра - он просто не поймет, что что-то не так, это надо отслеживать кучу нюансов, что сложно. Если толчок точно по роллеру и цт над ним, покатится сам, ну насколько равновесие позволит.

Так не ездят уже, верх стабилен, работают таз и ноги. А то с этими разворотами получается так, как ТС "горным" ездит

Мне это легко и быстро помогло совместить вектора толчка и проката.

Левая рука и палка, как следствие , описывает паразитное дугообразное движение - зачем ?
И нарушен базовый принцип : постановка палок-навал-толчок ногой- дотолчок ногой с развором корпуса в сторону опорной ноги и дальнейшим на ней прокатом. Этого нет.

В правую недоворот таза) под левую лучше ходишь

Учиться не могу, комментировать - могу.

Мне кажется, что Вы на правильном пути. С 52 секунды по 1,02 смотрится очень неплохо, во всяком случае на мой, дилетантский взгляд. Далее Вас начинает валить в разные стороны. Либо усталость, либо ветер...Не бросайте и  тренируйте  свой баланс . Удачи на дорогах

горячий разговор. Читает сейчас наверное эту беседу М. Рудберг и меняет третий платок от смеха до слез.
Сам лично критиковать технику автора темы не возьмусь. Сам еще очень ржавый чайник со свистком в этой теме.
Как выяснилось, в ходе обмена мнениями участников беседы, тут многие с ограниченными способностями организма (грыжи, коленки и прочее). АИ, как всегда в своем репертуаре  с неутолимым желанием быть первым и типа самым умным и поучающим других жизни по его мнению и не иначе как. Не дальновидно. Садитесь АИ,  "двойка". Попроще, попроще надо быть к людям и они глядишь повернуться лицом. А так. Одна желчь так прет во все стороны. SW, молодчага четко и лаконично гонит свою волну. За видео с Фуркадом отдельный респект. Белиссимо. По крайней мере человек не переходя на личности и не разводя сплетни по закулисным телефонным разговорам что-то пытается конструктивно говорить по теме. Леше Мазурову и И. Исаеву + 1000 за их принципиальность и слова не в бровь, а в глаз.
А как вы думаете, АИ все же уйдет с сайта вслед за обозначенным им же уже ушедшими? Или назло мамке отморозит уши. Думаю, что никудашеньки он не уйдет. Все это говорильня в пользу бедных. Да и пострадает ли само дело от того, что если АИ куда там уйдет? Думаю, что нет.
Коллеги, осень почти на исходе. Думаю, что и осенняя депрессия отдельных модеров тоже должна иметь свой логический исход. Скоро снег, а многие уже на вкатке, занимаются лыжным делом, скоро начинаются топ-гонки. Так давайте успокоимся и на позитиве войдем в новый соревновательный сезон, и будем наслаждаться как своими достижениями, так и достижениями топ-спортсменов.
Всем здоровья и добра. Ура.

https://youtu.be/DNfrmqotQYU