Скачок ЧССмах на тренировке

Батарейки в часах и в ремне нормальные ?
У меня такие скачки (или просто ненормально высокий или низкий пульс) были связаны именно с подсавшей батарейкой

Менял пару месяцев назад, никаких оповещений о том что разрядилась батарейка не было

В прошлой вашей теме уже вам все обьяснил, и незачем было создавать новую, там бы написали.
Пульс настоящий, "тестирование" - разводка для лохов. На дистанции 1-1,5 км в жару можно загнать пульс еще выше, вот он и будет максимальным. Еще раз пишу, плюньте на пульс и "пульсовые зоны", тренируйтесь по самочувствию, полагаясь на категории интенсивности слабо-бодро-средне-сильно, этого более чем достаточно.

Ну если вы так считаете, то мне не о чем с вами разговаривать и прислушиваться к вашему мнению

А вернее, так проявляется убогое качество поясов от Polar. Датчик H10, пояс родной, в использовании на тот момент был 14 месяцев. Использовался очень бережно, тренировочных часов мало. Внешнее состояние идеальное. Через пол года после начала использования появился первый скачок-западение. И следующие пол года они происходили все чаще и закончилось скачками на каждой тренировке. Заменил на пояс с алика, все ОК.
На Реддит полно нареканий на h10 с его поясом. Недавно для h10 появилась новая прошивка, уже и ее ругают.
Крч, для проверки найдите на авито недорогой китайский пояс. На алике они по 200-300 руб, у нас подороже.

пробежки, и многие бегуны с совершенно разными часами отмечали то же самое, бывает такое. Здесь другая ситуация. У вашего товарища пульс видимо достиг максимума в том месте, где положено - на подьеме или на финише (если я неверно истолковал,  пусть поправит). И этот максимум на 10 уд/мин превысил данные тестирования.
По-прежнему настаиваете на глюке и советуете купить новый пояс? Флаг в руки)

Раз уж вы посчитали возможным давать рекомендации, что мне делать, то имею право на взаимность.
1. Советую вам научиться внимательно читать и осмысливать прочитанное. На это может потребоваться время, но оно того стОит.

Поясняю. ТС задал прямой вопрос: "как понять, это тех.сбой или организм"?
На это получил прямой ответ с картинкой: "тех.сбой выглядит вот так".
Дальше я прошелся по качеству продукции полар и дал рекомендацию, как ТС может недорого исключить из уравнения технич.сбой.

2. Ваши суунто и другие бегуны не имеют никакого отношения к вопросу. Речь шла конкретно про мой пояс полар.

Разжую, как доказать, что на картинке тех.сбой. Если техника сначала работает без нареканий, а через некоторое время в тех же условиях начинает сбоить все чаще и чаще и, в конце концов, неполадки становятся непрерывными, то это, скорее всего, проблема в технике. Проверить легко - заменить подозрительный элемент. Датчик заменить дорого, пояс недорого. Выбираем замену пояса. После замены проблема полностью исчезла. Делаем вывод - 99% вероятности, что неисправность в поясе.

по жлобски. Поэтому возникают такие темы:
https://www.reddit.com/r/Polarfitness/comments/1dcmijm/polar_h10_warranty_issue/

Чел отправил датчик с поясом по гарантии. Ему отвечают, что пояс сломан, но гарантия на него отдельная и уже истекла. Чел безуспешно пытается добиться  от них подтверждения, где об этом явно написано

Года 3-4 прослужил, сейчас рвется резина, прикрывающая электроды. Если работал - глюков не было, все точно и без задержек. Если батарея садится - не эпизодические глюки, как на суунто, а резкая деградация, сразу понятно, в чем дело.
У автора, скорее, реальное значение проскочило. Забить и трениться дальше.

То, что ваш пояс прожил так долго, означает только, что брак у них не стопроцентный.
1. в сми проходила новость, что у полара финансовые проблемы.
2. проходило сообщение, что полар произвел значительные сокращения персонала.
3. от пользователей из разных стран поступают жалобы на сильную деградацию поддержки от полара.
4. я слежу за темой полара на реддит, там много жалоб именно на h10 с его поясом. Примерно одно сообщение из трех-четырех.

Я предложил простой способ проверки "железа"

Датчик может показывать правдоподобные цифры, но отличающиеся от реальности ударов на 5, зато без выбросов. Датчик Суунто с полуживой батарейкой так и работает.
Нагрудных китайских не имел, но оптический по точности и скорости с H10 не сравнить.
Думаю, сравнивать лучше с авторитетными изделиями типа того же полар или гармин, если есть возможность.
Я бы с удовольствием купил китайский ремень под свой полар, если кто-то убедит, что он будет работать так же быстро и точно.

Работает норм. И здесь на скиспорте видел отзывы. Единственное, что на китайских ремнях клипсы расположены чуть ближе друг к другу и поларовский датчик встает чуть в натяг. Подозреваю, что от натяжения сократится срок службы китайского пояса, но при цене 300 руб это не имеет значения.
На соответствующем форуме 4pda читал и видел фото, что народ использует эластичную часть ремня от дохлого пояса h10 вместо эластичной части китайских поясов. Вот, прямо отрезают на новых китайских, пришивают поларовские и пользуются.

Цена в данном контексте меня не настолько тревожит, вариант в 10 раз дешевле, но на даже на 10% хуже работает совершенно не интересен. Так я и без пульсометра определю.
А уж про перешив.. ну это кроилово как самоцель имхо )

Могу, только, практические соображения привести.
-Если выбросы уже случаются, то кто может гарантировать, что фирмовый пояс, который используется год, дает такие же четкие показания, как новый?
-По последним данным, полар дает гарантию 6 месяцев на пояс. Насколько деградирует пояс после шести месяцев? Вы готовы покупать родной пояс каждые пол года ради точности?
-Если ЭКГ в пол-ке делают с электродами по всему телу, то какая точность у пояса, у которого 2 точки вокруг груди? А вы уверены, что полар как то калибрует свои пояса и экземпляр от экземпляра не отличаются? (Я в курсе, что на поларовском поясе четыре зоны, но в конце концов, они сходятся в два электрода на датчике)

Использовал час полар М200 и датчик с ремнем из декталона.
Потом часы полар грит Х и датчик Н9 с родным ремнем. Нормальный ремень, но застежки/кнопки для датчика были очень тугие, что стало причиной выхода ремня из строй через года 1,5. При отключении датчика от ремня, приходилось прикладывать усилие и как итог в месте крепления застежки к ремню произошёл обрыв.
Некоторое время использовал полар с ремнем и датчиком декатлон.
Потом купил китайский ремень для полара и использую его уже 2-й год. Из нареканий только не очень тугие застежки, надо проверять, что датчик нормально зафиксирован. Больше никаких проблем.
По пульсу все датчики и ремни показывают примерно одно и тоже. Возможно глюки бываю, но я на них особо внимания не обращаю, т.к. они не носят критического или системного характера.
А на счет точности, тут вообще ума не приложу, как вы её в пределах 5 ударов отслеживаете. Условия то на трассе всегда разные, самочувствие тоже. Возможно где-то в зале, но и там тоже зависит, как поел, как поспал)))

         

 

Промахнулся немного))

Если Вы тренируетесь на пульсе 120, как на приведенной выше пульсограмме, разницы между датчиками никакой нет, В этом случае и пульсометр не нужен, разве что слить тренировку в дневник.
Но если начинается интенсивная работа, разница будет - и в значениях, и в быстродействии. Например, делаете 4мин интервал на 160-165, обычно 1-ю минуту пульс только выходит на заданный режим, на плохом датчике это может сильно затянуться, а Вы не можете понять - то ли надо поднажать, то ли датчик глючит..
Вот тест не самого плохого китайского датчика, резюме:
"точность данных о пульсе. Датчик, конечно, в этом отношении не идеальный, но для спокойных тренировок подойдет. В целом подойдет он и для интервальных и темповых занятий, однако если вам важны точные пиковые значения пульса, то лучше посмотреть пульсометры от Polar или Garmin."
5 ударов - это большая разница на режимах в районе ПАНО и выше.
Я с февраля тренируюсь с оптическим Magene H803, его тест есть на том же сайте примерно с таким же вердиктом. Могу сказать, что на интенсивных режимах он достаточно часто пульс завышает, программа-тренер не устает хвалить..

Хвалить или критиковать не возьмусь ни один, из перечисленных вами датчиков. Но просто если рассуждать цифрами, то условно пульс ПАНО например пусть 170 ударов, а значит 5 ударов это чуть меньше 3%. По-моему в такой изначально нестабильной системы, как наш организм под нагрузкой плюс система датчик/часы это вполне нормальный результат. А форма самих графиков вполне возможно связана с алгоритмом обработки/отрисовки данных в той или оболочке

Извините, мне кажется, что Вы реально на этих режимах не тренировались и просто логически предполагаете.
Мой опыт говорит, что чем выше пульс, чем напряженнее режим и организм ближе к своему максимуму, тем тем меньше случайные отклонения от реального пульса. А на малых пульсах - что 125. что 130 - большой разницы нет, причин может быть много и нет смысла по этому поводу задумываться. И использовать пульсометр )

Изначально разговор шел про точность связки h10+"пояс с али".
Сам по себе пояс устройство пассивное и не такое уж высокотехнологичное, поэтому сомневаюсь, что китайский пояс внесет сильные искажения. Да, у родного пояса h10 четыре зоны, за счет этого больше площадь контакта и система датчик-пояс становится более чувствительной. Но вопрос, а можно ли продолжать доверять родному поясу, когда датчик начал показывать с ним скачкИ?

Хотя я об этом просил почти сразу, мне хороший пояс нужен прямо сейчас. В ответ получаю одни логические конструкции. Поэтому и привел пример объективного и квалифицированного сравнения и пояснил важность расхождения в показаниях.
Я бы вообще в эту тему не лез, если бы не наезды на полар, да еще с чужих слов. Вы знаете, например, как другие моют пояс? Я вот давно пришел к такой схеме - замачиваю в кружке с горячей водой и фейри минут на 5, потом мою губкой. И эпизодические проблемы ушли, осталось только менять батарейку и пояс работал как часы. А сейчас просто резина от старости деградировала (сушил нередко на солнце - не делайте этого!) и трескается. А Вы про 6 месяцев..

Я написал из своего опыта использования трех поясов, но вы мне не поверили)).
И речь тут не о работе в высокоинтенсивных режимах, а в принципе о точности этих данных.
Мой посыл был таким, что требовать от этой системы такой точности, о которой пишите вы, на мой взгляд, не очень разумно. В моем примере (ПАНО 170 ударов и разброс в 5 ударов) выше речь идет о погрешности менее 3%.
Мне кажется, что вы просто в принципе переоценивает возможности данной системы, а далее включается уже не техника, а элемент "веры/доверия" тому или иному производителю. И тут уже появляется условно говоря "эталонный" датчик финского производителя, показаниям которого вы точно верите и берете его за абсолютно точную точку отсчета)

Просто я знаю по опыту возможности H10 и ищу бескомпромиссный аналог. Это не слепая вера, а личный и мировой опыт. Посмотрите сравнительные тесты разных поясов - в качестве эталона будет именно H10.

имею в хозяйстве Гармин 910 и к нему:

1. Нагрудный датчик гарминовский, купленный году наверное в 2010-11 (еще вместе с 305 Гармином покупал) - 2 шт. таких есть. - все рабочее было, когда последний раз использовал.. Года 2 уже без дела валяются. Вопросов к работе не было, за годы использования только батарейки менял.

2. Датчик Гармин уже чуть поновее (съемный), который куплен был с 910 гармином.  К нему не было пояса, поэтому пояс купил китайский ноунейм. Года 2-3 работал без вопросов, но потом стал работать с перебоями, в итоге перешел полностью на Китай.  

3. Датчик с поясом Magenе - 2 шт. есть. С гармином 910 коннектится без вопросов, вроде в характеристиках написано, что и для Полара подходит.  
- один работает прекрасно, вопросов к работе нет;
- второй тоже вроде работает, но почему-то первые 10-15 мин тренировки большие колебания пульса (как будто прогревается).. в итоге валяется как запасной.

У товарища тоже есть пара таких датчиков - один сильно завышает, со вторым проблем нет.  

Я за темой слежу и про это много начитался. Теперь и ваш экзотический способ сохраню для вечности Но уверяю вас, даже если бы вы просто мыли пояс под проточной водой, то он жил бы у вас ровно столько, сколько прожил и сейчас. Почему? Да потому что вам попался НЕ брак.
На самом деле, ПРАВИЛЬНЫЙ способ есть только один и он описан в инструкции по эксплуатации.
А сам факт возникновения этой дискуссии подтверждает, что способ от производителя работает только для некоторой части поясов. При этом, производитель знает об этом, но не может предложить ничего нового. Отсюда можно сделать единственный вывод:  производитель не в состоянии наладить стабильность качества изделий. Соответственно, и инструкцию по уходу невозможно создать. Думаете, полару было бы трудно описать ваш способ в инструкции? Но нет, не описывает, потому что знает, что не сработает.
А бедные лояльные пользователи не могут поверить, что полар гонит брак(или плохо разработанные устройства) и занимаются танцами с бубном: кто-то пояса варит в фейри, а кто-то часы заряжает какими то особенными зарядками...

А мне тяжело разогнать пульс в одиночку, еле до 170 довожу, получается в реале еще меньше (но думаю точно не на 10 ударов). При этом на мощных стартах в коротких гонках, датчик вообще первую минуту показывает ересь (120-130), но потом резко приходит в себя и показывает верные 180.

Все подобные "скачки пульса" в начале тренировки возникают из-за недостаточного смачивания ремешка перед тренировкой. Не даром у Полара на ремешке значок стоит с водой из-под крана - нужно обильно мочить, причем с обоих сторон. Ну и кнопки застегивать надежно.

Даже, когда стало ясно, что поясу пришел конец, купил экг гель и неск. тренировок с гелем провел. Лучше не стало.
Кстати, скачки случались и посреди тренировки, а здесь я выложил самый вопиющий и, по совместительству, самый последний

у меня китайские по году живут максимум

и да, в начале тренировки глючки чаще случались

Понял, спасибо
Обязательно посмотрю и попробую  

Чтобы правильно понять ситуацию нужно как минимум на ваш график пульса посмотреть

+50 - вот аритмический скачок

Вчера бегал кросс по привычному маршруту в низком темпе 6 мин / км , а пульс был в красной зоне , при этом мог спокойно разговаривать , никакого даже отдалённого ощущения такого высокого пульса не было . Датчик исправен . Что за фигня ..?🤔

Не вариант пульс на шее или запястье перепроверить в этом случае?
Ну ежели датчик исправен и это инфа сотка, то срочно к кардиологу....в поликлинику)

Естественно первое , что сделал остановился и сосчитал на запястье , пока считал пульс скатился до 100 на часах и на запястье насчитал примерно те же цифры . На обратном пути включил паралельно с часами приложение на телефоне , одни и те же показания ... .

Это очень просто - 2 удара в секунду это 120, между 2мя ударами в секунду и 3мя (180) огромная разница. Если у вас после остановки пульс 100, то он никак не может быть в красной зоне ДО остановки. Выкиньте датчик.

И умножить на 10.

Позволяет легко отличать 120 от 140 тупо на слух

120

150

180

Так и делаю. Кстати, вообще до 150 - 160  уд/мин я просто уже по ритму стучания сердца  угадываю пульс. Бывало, что часы показывали 160, но достаточно было на пару секунд приложить палец к шее, чтобы понять, что там не больше 125.

В общем, у опытных любителей, кмк, таких проблем вообще возникать не должно. Своего сердца в разных режимах столько наслушаешься и на показания пульсометра насмотришься, что, в принципе, часы с ремнем и не нужны становятся. Разве что на интервальных тренировках и пороговых от датчиков есть толк. А в аэробной зоне и так (+- 5 ударов) пульс легко угадывается.

Показания пульсометра правильные . Вопрос : может ли при таком высоком пульсе быть низкий лактат и спокойное дыхание ? Если может , то в чем причина такого поведения организма ?

тут нет бабки Ванги. Диагностическое значение имеет только стойкое повышенное значение пульса во время однотипных нагрузок на протяжении дней, недель.

Что дыхание нам сбивает не повышение пульса, а повышение лактата. Поэтому в теории да, если пульс подскочил в красную зону без причины, дыхание перехватить не должно. Но я бы сильно напрягся в этом случае и тренировки завершил до выяснения.

частота дыхания от со2 зависит

Пробежал вчера по тому же маршруту . Пульс в первой зоне , средний 119 ударов , темп 5.43 , погода + 17 , солнечно , ветерок . Видимо восстановился после соревнований в жару ... .

Прямо кайфово побегали. И погода беговая и нагрузка оздоровительная.

по классике жанра еще проверяю в первую очередь, как пристегнут датчик к ремешку. Описанный вами эффект на H10 как раз появляется, если одна кнопка не застегнута или отошла (на китайских ремешках бывает)

заметил что некоторые синтетические майки вызывают глюки на ремень-датчик