Сейчас бегаю в Trabuco 14 GTX - вполне хорошо, но летом в них умереть от жары можно будет. Решил задуматься о лете, хотя бы в теории. У меня есть бзик - люблю бегать в максимально дышащей обуви. До сих пор летом бегал по лесу в каком-то неубиваемом Адидасе (уже 5 лет), но, думаю, пора ему найти замену.
Критерии выбора: - нормальная пронация, 75 кг., дистанции 7-20 км.; - бег по лесу, по земле; - температура воздуха +36, поэтому кроссовки должны максимально дышать во всех направлениях; - максимальная амортизация; - никакой непромокаемости не нужно - пусть промокают как угодно, летом меня это совсем не смущает.
Побегав по сайтам, не нашёл ничего подходящего (судя по фотографиям). Особенно изучал Мицуно и Асикс. Уж больно у них какие-то закрытые модели. Адидас у меня весь в микросетке в один слой и больше ничего нет, а другие, смотрю, делают их многослойными какими-то. Адидас, кстати, не очень амортизирует, но зато можно бегать по веткам, камням и прочей пересечёнке как по гладкой земле. Вобщем, не фанат я Адидаса, жестковаты они. Какие мысли будут, что взять на замену?
-------------------------------- Попутно спрошу, а никто не пробовал эту странную модель? http://skirun.ru/2011/06/24/test-mizuno-prophecy/ Уж больно необычна она - с носка бегать. Говорят, это естественное движение босой ноги. Да и дорогие они что-то.
Игорь, а что Вы скажете по поводу отказа от внедорожного типа кроссовок? Обычные асфальтовые развалятся быстро или в них неудобно бегать по лесным тропинкам (подошва слишком мягкая)? Идея отказа ради улучшения амортизации.
Лес обычный - смешанный, овраги есть, но ни что не мешает по ним не бегать.
особенность внедорожников - защита стопы от проникающих предметов (гвозди-сучки и т.п.), более жесткий охват и поддержка стопы от неизбежных боковых смещений. Амортизация внедорожников на асфальте хуже - грунт сам по себе неплохой амортизатор, вероятность получения травм во внедорожниках в виде порезов-проколов-вывихов-подворачиваний ниже.
Бегая в асфальтовых по грунту, в плюсее более легкий вес кроссовок. В минусе - пониженная устойчивость стопы из-за существенной неровности грунта (в сравнении с асфальтом), малоэффективне сцепление асфальтового протектора с грунтом, сниженнойая поддержка стопы силовыми элементами верха кроссовок. Кроме того, излишняя подвижность носка асфальтовых кроссовок тоже не в +, если нога заденет сучок-ветку-камень - внедорожная подошва примет часть нагрузки на себя в большей степени, чем асфальтовый кроссовок. И крайнее - живучесть верха асфальтовых кроссовок, как правило, значительно ниже внедорожных - постоянная лесная и грунтовая влага сделают своё разрушительное дело быстро.
Предполагаю, что ProGrid Jazz 14 TR кардинально не отличается. К стати, со временем подошва ProGrid Jazz 13 TR становится чуть мягче. Вполне комфортные разноплановые кроссовки. Бегаю в них достаточно часто.
Я еще относительно новичек, но бегаю преимущественно с приземлением на носок(или же, в другом случае, на всю стопу). По всей видимости, имеется склонность к гиперпронации, но я бы сказал к умеренной - судя по отпечатку нечто среднее между нормой и гиперпронированной стопой. Вообще, стопа произвольно ставится на внешнюю сторону. Если раньше я на это не обращал внимания, то сейчас стараюсь ставит как можно более ровно. Мои параметры: рост 180, вес ~65-67. Предпочитаю бегать на средние и длинные. Как асфальт, так и по пересеченке.
Итак, чего же я хочу: подобрать тренировочную обувь, в которой можно набирать объемы, с возможностью выступления в соревнованиях. Планирую пробежать в ней марафон.
Главный вопрос КАКОЙ тип обуви мне нужен при технике бега "на носок"?: кроссовки или полумарафонки? Или какие другие?
В марафонках, как я понимаю, тренироваться нельзя потому что она не предназначена для тренировок. Кроме того она снашивается быстрее другой обуви и также не подходит для пересеченной местности, правильно?
У кроссовок же больше толщина подошвы и вес больше чем у другой обуви, так? А по идее это будет только мешать при такой технике. Но, нужно полагать, что кроссовки подходят для пересеченной местности и являются более стойкими к износу.
Полумарафонки, наверное, должны представлять нечто среднее между двумя вышеприведенными типами, но можно ли их использовать для тренировок?
Что из себя представляет контроль супинации? Это просто более жесткая подошва(менее гнущаяся) или что? Нужна ли она при такой технике бега?
Итак, я слушаю Ваши советы. Если я в чем-то заблуждаюсь - поправляйте. Спасибо!
А большую часть объемов бегать по любому лучше в кроссовках. Полумарафонки все же лучше для темповой работы. Но и длительные иногда в них тоже можно проводить.
По ссылке приводится весьма условный тест, после его прохождения мне предлагается Mizuno Wave Rider 14 и Wave Fortis 4. А эти кроссовки, как я понимаю, в большей степени соответствуют гипопронаторам, к которым ее не отношусь. А в такой обуви упор делается в большей степени на амортизацию и она подходит больше бегунам потяжелее. Вот уж странная штука эти тесты...
У меня все сходится. Может быть вы не правильно ввели исходные данные? В конце концов этот тест учитывает не только отпечаток стопы, но и кривизну ног Интересно было бы, чтобы и прочие участники форума прошли его и поместили сюда свои результаты. Я сейчас это сделаю для себя.
или середины стопы хотябы минимальная амортизация в пятке быть должна. При любой натренерованности пробкги свыше 800-1000м с соревновательной скоростью постановка ноги на пятку неизбежна (имею в виду дистанции до 1-3км). При более длинных дистанциях на пятку тоже стопа временами приземляется. Поэтому в таких кроссовках (называют "минималистские") в пятке амортизация есть. Примеры: Saucony ProGrid Mirage, Kinvara, Peregrine, Outlaw, Hattory; New Balance Minimus; Asics 33. Ну, и экзотика типа Newton и т.д.
Ну амортизация в пятке, вроде как, присутствует в абсолютно любых моделях. И для бега с передней части стопы, мне кажется, ее должно быть достаточно. Более того, важен не сам факт того что пятка касается поверхности, а то какая нагрузка на нее приходится. Даже если приземляться на всю стопу нагрузка на пятку должна быть в разы меньше в сравнении приземления на саму пятку.
особо заморачиваться с мелочами можно тогда, когда ноги начинают "чувствовать" мелочи кроссовок. Пронация, размер, ширина стопы и высота подъема - главные параметры осталные всегда пребывают в противоречии и сбалансированности. Мерять и пробежать хоть малость надо.
Например, Rider 14 подходит подавляющему большинству нейтральных пронаторов (по схеме выбора), но люди с длинными пальцами на ногах простонут в них не долго, сам пробовал. Колодка для пальцев коротковата. То же Salomon Crossmaxx1 - с плоской стопой человек в них не побежит, а пойдет либо на пятке, либо на носке - там свод стопы зафиксирован "железно".
А вообще, масса статей и обсуждений на maraforum.ru, например, кunner.ru и т.д.
Не заморачивайтесь особо, кроссовки - не лыжи, материал расходный 2-3года, главное - не промахнитесь с четырьмя указанными выше параметрами, пробегитесь и выберите более-менее подходящую амортизацию и поддержку стопы. Всё Не зацикливайтесь на одном бренде, поэкспериментируйте. Остальное - с опытом
мизуно вэйв айро 9. полумарафонки. отлично подайдут под ваш вес. у самого такие же - и темповые и объемные тренировки проделываю - все устраивает. +8 соревнований на их счету - советую!
отзывчивые и "быстрые" темповики. Но. Объемы накручивать в них безопасно для опорно-дв. аппарата от 60кг и ниже, и то, желательно посухому грунту. И даже вес - не факт. При всех прелестях легкости, отзывчивочти и динамичной пяточной амортизации, мизуновская волна в этой модели только в начале "мягко" амортизирует, потом - почти жесткая опора. С малым весом жесткая опора срабатывает раньше. По первому времени не заметно, но потом могут быть трудноисправимые проблемы.
В полумарафонках бегать 10-25% времени, не более. Остальное - в дистанционниках.
Таки что получается - полумарафонки для объемных тренировок однозначно НЕ подходят? Ну вот реально - никто не использует их как основную тренировочную обувь?
Сегодня примерял асиксы гт-2160 и полумарафонки асикс трейнер. Последние показались приятнее. На мой неопытный взгляд, разница не так сильно чувствуется, но полумарафонки получаются действительно мягче и, само собой, легче. Но вызывает опасения, что они могут быстро сноситься и ежедневно пользовать их не стоит, это так? Пересеченку они переносят?
Из полумарафонок хотелось бы еще взглянуть на мизуно wave elixir 7.
А чем принципиально отличаются asics cumulus от тех же 2160?
Полумарафонки подходят для объемных тренировок если в них проводить не более 20% объемных тренировок Ноги пожалейте. Полумарафонки пересеченку переносят, если сухо и без бугров и корней. Полумарафонки по сравнению с кроссовками имеют меньший ресурс. Насколько - сказать сложно, поскольку кроссовки юзаются гораздо активней.
для легких бегунов с тренированными мышцами и связками - легче 60и кг можно и объемы наматывать в полумарафонках. П/М по сравнению с кроссовками: легче, мягче, озывчивее, быстрее тераяют амортизационные свойства, быстрее изнашиваются в верхней части и подошве, содержат меньше амортизационных и поддерживающих стопу конструкций. Для бегунов свыше 80кг полумарафонки - разве что для спринтов максимум до 5км. Далее - убой ног и ОДА.
Asics DS Trainer считаются одними из лучших в классе п/м для умеренных гиперпронаторов.
asics cumulus - дистанционники (для длительного бега) по твердым сухим поверхностям нейтральным пронаторам. Изумительная амортизация, исключительно комфортные внутри. В минусе - сравнительно большая "вязкость" гелевых амортизационных систем. 5.00-4.30км/мин - их скорости для убаюкивающего комфортом бега
2160 - более жесткие, для гиперпронаторов, между полумарафонками и дистанционниками.
Хорошо, итого, получается, полумарафонки лучше оставить для темповых тренировок и, может быть, небольшой части объемов. А в качестве соревновательной обуви они годятся?(марафон, полумарафон, а также меньшие дистанции)
Соревновательную пару оставляю на потом, а пока за выбором (около-)дистанционников, может быть более облегченных. Вес, напоминаю, 65-67. Из асиксов пока склоняюсь к гт-2160. Есть рекомендации на какие модели еще следует обратить внимание? Попробую еще примерить мизуно, но смущает более короткая голодка для пальцев, мне кажется, они у меня длинноваты. Кстати, когда мерял гт-2160 вместе с трейнерами у меня зазор впереди пальцев оставался, на вскидку, полсантиметра. Это тот запас, который следует оставлять или лучше меньше?
Кстати, гт-2160 рассчитаны на мокрую погоду?
И наконец, в дистанционниках можно бежать марафон? (В тех же 2160)
В качестве соревновательной обуви полумарафонки - самое то на дистанциях от 5 км!
Зазора впереди пальцев быть не должно. Например у меня большой палец слегка касается передней части кроссовка (не упирается, а именно касается!) У прочих пальцев ноги есть небольшой зазор. Но это самая сложная часть подбора, поскольку если подобрать не правильно то при беге пальцы будут либо давить на переднюю часть, либо болтаться.
В GT-2160 можно бегать в мокрую погоду (скажем если накрапывает дождь или немного мокрый асфальт), для большой воды нужно что-нибудь другое. Промокают они, однако, мгновенно. У меня, однако, сложилось впечатление что при намокании материал асфальтовых кроссовок Asics начинает немного растягиваться. После того, как кроссовок высыхает, все возвращается в норму. В GT-2160 бежать марафон можно. Если вы способны бежать марафон быстрее 4.30, то можно уже и в полумарафонках стартовать.
Вес 110 кг. Собираюсь бегать по 6-10 км, а в перспективе 10-15, для сброса веса и приведения себя в форму для лыжного сезона. Живу в районе Бабушкинской и собираюсь бегать вдоль Яузы по парку (для тех кто знает, будет яснее вопрос), соответственно бегать буду в плохую погоду по асфальту, по плиточной дорожке и в хорошую погоду по земле и траве. Рельеф - равнина. В бездорожье жуткое вряд ли буду выбираться, так как бегать в основном буду вечером, когда уже темно. Бегу в основном наступая на всю ногу и уже потом перекатываю на носок. Может быть кто-либо сможет посоветовать под меня кроссовки соответствующие для моего веса и предполагаемого типа бега? Или посоветовать хороший магазин с большим выбором и грамотными консультантами?
Насчет Кинсей: сам не бегал в них (слишком уж дорогие). Однако, теоретически, мне внушает опасение конструкция пятки. Вместо цельной жесткой конструкции с гелем внутри имеет место гель, отдельно закрепленный на пятке. Это может привезти к плохой фиксации пятки при приземлении, особенно при беге по чему-нибудь не такому ровному, как асфальт.
Можете попробовать взять что–нибудь бюджетное и попробовать. Просто чем выше вес или чем хуже техника–тем дороже кроссовки для такого человека. Материалы, технологии, амортизация, стабилизация, поддержка–все стоит денег.
Тут как раз возникает вопрос. Верно ли утверждение, что технику нужно ставить на хороших технологичных кроссовках, и так технику поставить быстрее? Это из разряда темы про лыжи "начинать нужно сразу с топ лыж"
Может быть тогда более подходящим для меня путём будет взять какие-нибудь внедорожники и в них бегать по земле? Не позволит ли это немного сгладить проблему с весом?
Внедорожники - это кроссовки с уменьшенной (в сравнении с асфальтом) амортизацией и сплошной, более жесткой подошвой, для сглаживание неровностей и защиты от сучков. Если мысли в эту сторону, то бегать по земле в асфальтовых (лучше Asics/Nike/Saucony - асфальтовая подошва больше всего для грунта приспособлена). Ещё посмотрите мой ответ ниже и не парьтесь по поводу веса.
про меня, даже станция метро Пока бегаю по микро-району Полярная-Молодцова-Шокальского по асфальту. Кроссовки Рибок. модель не помню либо Умбро.Дискомфорта в ногах не ощущаю, но раньше занимался футболом. Вешу 108. Пробегаю 3-4,5 км через день. ЧСС держу 135-140 уд. в таком темпе 3-ка получается 18 мин. Планирую выйти на 14-15. Что такое ПРОНАЦИЯ не знаю. Заехайте на Широкую. в умбро-дисконт. Кроссовки от 1000 р.(Просьба не кидаться камнями, советую по своему опыту)
На самом деле не проблема ваш вес. Бегайте как Вова Казаков 3-ку за 18 минут и всё будет норм. При такой скорости очень короткая фаза полёта, соответственно очень слабая ударная нагрузка, т.е. низкой скоростью компенсируете избыток веса.
Если хотите всё-таки хорошие кроссовки чтобы полностью себя обезопасить, то могу посоветовать Mizuno Creation, по асфальту после лыжного сезона сразу по 15-20 км начинаю объёмить исключительно по асфальту и никаких проблем. При моём весе (немного ниже 80 кг) и темпе - быстрее 4 мин/км получаются примерно аналогичные вашим нагрузки на суставы при скорости 6 мин/км. Из недостатков кроссовок - они исключительно для асфальта, по грунту можно убить за 1 тренировку. Ну и цена дешевле Kinsei, но тоже прилично.
P.S. Бюджетный Asics не берите -сильно экономят на материалах - быстро разваливаются (ресурс 500 км), у дорогих Асиксов всё хорошо. Из дешевых лучше Adidas/Mizuno.
Ну если бегать по 6 мин. километр, тогда конечно. Сам бегаю в Асиксе, купленом за 1200 руб, пробежал уже около 300 километров. Признаков морального и физического разложения не наблюдаю. С другой стороны, достаточно дорогой Асикс GT–2160 поехал по швам на месте сгиба через 500 км.
В пятницу бегал на пульсе 120, пробежал немного более 5 км, темп получился 6 мин/км. В будущем думаю быстрее будет получаться, это была вторая пробежка за сезон. До того как набрал вес бегал по 6 км за 24-25 мин, соответственно тем был около 4 мин/км.
Простите как у вас получалось бегать с темпом 4мин/км с пульсом 120 ударов??? Я имею первый взрослый разряд по лыжам (за спиной 13 лет спорта разного, не только циклического). Есть еще два товарища перворазрядники! Ни у кого из нас не получалось бежать 4 мин/км с пульсом ниже 150 ударов??? Логично узнать как вам это удается(удавалось)? Я даже не представляю как такое возможно с излишками веса пусть даже с низким темпом бежать на таком пульсе? Чем измеряете пульс? Говорят с годами пульсовые зоны сдвигаются, но я не думаю что вам более 50 лет!
Было это в далёкие далёкие 6-9 лет назад... Когда я был на 1-3 курсе и не работал, а только учился, а соответственно на занятие спортом времени было выше крыши. Весил я тогда при росте 183 на 30 кг легче чем сейчас, то есть 80-83 кг. Бегал через день по 6-10 км и каждый день играл в футбол по паре часов, бассейн по настроению. Бегал я эту дистанцию сначала сам, а потом обнаружил секцию лёгкой атлетики на том же стадионе на беговой дорожке и оказалось что мне с ними очень даже хорошо бежится. Так я с ними и бегал. Моя разминка перед футболом в 6 км как раз обычно занимала около 25 минут (в 30 минут укладывался с турником). Оттуда и темп 4 мин/км взялся. Тут по часам смотрел, соответственно погрешность больше пары секунд быть не могла. Теперь то, что могло ввести форумчан в заблуждение или как-то обидеть. Пульс замерялся дедовским методом - тренер легкоатлетов останавливал "табун" на одном из кругов и после дистанции, все прикладывали палец к шее и тренер замерял 10 секунд. У меня обычно получалось 19-22 удара. С пульсометром никогда не бегал. Как понимаю тут может быть приличная погрешность за счёт того, что я остановился и не бегу, сразу на 5-10 ударов в минуту пульс мог спуститься, а также не отсчитанные пару ударов по одному вначале и в конце, так как не я смотрю на секундомер, а тренер. Так что я не исключаю что 4 км/мин я бежал не на 120, а на порядка 140-150 ударах. Когда писал 120, не придал этому большого значения, только теперь задумался. Но врать - не врал!
140-150 многовато, Реальная цифра думаю 130-140 была, что интересно при такой скорости 120 и 130 - большая разница. Плюс на свежака пульс ниже, первые километра 2-3 действительно можно бежать и на 120, потом пульс уже нормализуется. Плюс разница 4 и 4:10/км (25 минут по 4:10) это тоже существенно. Ну и естественно перечисленные Вами факторы.
Но, остаётся открытым вопрос про бег быстрее 6 мин/км. Ведь если между 4 и 4.10 есть существенная разница, то думаю и между 5 и 6 мин/км будет очень прилично. Думаю обзавестись пульсометром, там нагляднее будет. И стараться держать 120 пульс. P.S. 25 мин это я примерно указал, были дни когда и ближе к 24 бежал, а были и когда ближе к 26 мин. Хотя как правило время зависело от темпа легкоатлетов - одному скучновато.
Первые метров 500 от начала бега пульс доходит до 180, потом плавно начинает снижаться до 125(ближе к 1,5 километрам) затем держится устойчиво 135-140. Сегодня 1,5 км пробежал на 30 секунд быстрее, чем в воскресенье(9-23 против 9-52). Правда в воскресенье бежал 4,5 км( 3 круга) с уменьшением времени по кругам с 9-52 до 9-05. Сколько бегал, еще с армии, начало всегда было медленным, потом входил в ритм.
Пульс такой - слишком бодро начинаете. Сейчас главное нарастить объем тренировок - бегать от 10 км и выше. Темп не важен 5-6 минут, бегите как комфортно. Если сбросить вес, то BSN Themonex перед тренировкой - проверено эффект отличный.
начинаю еле-еле. может просто без разминки? А так не заморачиваюсь, есть силы - бегу, нет - иду пешком, потом опять бегу. А эту "бяку" за сколько до бега принимать?
Не верю, 120 при скорости 4 мин/км это уровень кенийца топ уровня, ну или как минимум МСМК по л/а. Я бегущий стабильно по 2 разряду, иногда показывающий 1-й на 10-21 км, на пике своей формы могу бежать по 4 мин/км на пульсе 140, но 120 это за гранью фантастики.
новые Asics Gel-Kayano 17 US10.5. Цвет бело-синие. Цена 4500 рублей. Кроссы в Рыбинске, но могу передать в Москву. Т.к. у меня есть и gel kinsei 3. То могу Вас заверить что и Gel-Kayano и GEL-KINSEI могут Вам подойти по весовой категории. Другое дело, какая у Вас пронация ног.
купил я эти професси.Вот уже с 10ток раз пробежал в них. 2 раза в парке по асфальтированным дорожкам и плитке, остальное в лесу. По асфальту испытал новые непривычные ощущения и другую фиксацию корпуса, особенно при ускорениях.Очень нравится делать в них ускорения. Трусцой в них бежать как-то не получается, не для медленного бега они, в них нужно именно бежать. В лесу в принципе хорошо бежится, но по утоптанным хорошо утрамбованным дорожкам. Пару раз довелось в грязи утонуть, дык вся жижа попадала под пилары через дырки и оставалась там, что утяжеляло кроссовки и бег. Понравилось то что ступня фиксирована и не гуляет не заламывается на неровностях дороги. Ну это за счёт волны по всей длинне, она четко работает. Вообще кроссовки жестковаты. У меня после пробежки стали болеть голени, чего раньше не было. Так что рекомендации их людям от 75-80 кг вполне логичны, надо веса продавливать их. Сем вешу чуть больше 70 кг. , но кажется еще б с 10ток кило и помягчеб бежалось. Сетка очень хорошо вентилирует, верх крос классно сделан. Всё же жалею, что купил их преимущественно для леса. Дождь, слякоть и их можно сразу зачехлять. Так что так.
Критерии выбора:
- нормальная пронация, 75 кг., дистанции 7-20 км.;
- бег по лесу, по земле;
- температура воздуха +36, поэтому кроссовки должны максимально дышать во всех направлениях;
- максимальная амортизация;
- никакой непромокаемости не нужно - пусть промокают как угодно, летом меня это совсем не смущает.
Побегав по сайтам, не нашёл ничего подходящего (судя по фотографиям). Особенно изучал Мицуно и Асикс. Уж больно у них какие-то закрытые модели. Адидас у меня весь в микросетке в один слой и больше ничего нет, а другие, смотрю, делают их многослойными какими-то. Адидас, кстати, не очень амортизирует, но зато можно бегать по веткам, камням и прочей пересечёнке как по гладкой земле. Вобщем, не фанат я Адидаса, жестковаты они. Какие мысли будут, что взять на замену?
--------------------------------
Попутно спрошу, а никто не пробовал эту странную модель?
Уж больно необычна она - с носка бегать. Говорят, это естественное движение босой ноги. Да и дорогие они что-то.