На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

подготовка к первому марафону по полар или Дэниельсу?

04.05.2018 08:46
Мне 51 год, 168см, 70кг. В прошлом году пробежал пару полумарафонов с временем 1ч 55мин. Бегом занялся 3 года назад. Появилось большое желание пробежать Московский марафон. С покупкой полара м430 появилась дилемма. По какой программе готовиться: по полар 42км или программе из книги Дэниельса? Спасибо заранее всем откликнувшимся.
Просмотров:3773 Комментариев:141 Рейтинг: 0 +1 -1
По Парнякову можно готовиться
05.05.2018 10:07
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
странно как-то
05.05.2018 12:11
Почитал кто он такой. Ни разу не тренер, бывший спортсмен,  комментатор. Что-то боюсь он с Дэниельсом и рядом не стоял. Простите, что кого-то обидел своей точкой зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
А что обижаться?
05.05.2018 12:37
Нормальная адекватная точка зрения. Предложил простой вариант. А вы уж сами выбирайте, к чему душа больше лежит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хотел почитать пункты программы, но не нашел
05.05.2018 12:46
если возможно подкиньте конкретную ссылку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Там в видео, в виде текста вроде нет
05.05.2018 14:18
В общих чертах цикл:
1 день бег 50-70 мин ЧСС до 130
2 день отдых
3 день субмаксимальные ускорения в горку 30-40-50 метров
4 день отдых
5 день бег 60-90 мин ЧСС до 130
6 день отдых
7 день отрезки на ПАНО по 3 мин (3 мин отдых) 5 (5+5, 5+5+5)
8 день отдых
9 день 90-120-150 мин ЧСС до 130
10 день отдых (до 2-3 дней)
где отдых может быть кросс 30-40 мин чсс до 120, плавание (купание), прогулка, 6 и 10 день ОФП (подтягивания, отжимания и т.п.)
И так по кругу, увеличивая что-то одно за цикл
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
парняков
05.05.2018 20:54
По Парнякову можно готовиться только если на указанных значениях пульса (120-130) у Вас действительно получается бежать, а не изображать бег с темпом хуже 7 мин км.
Т.е в случае, когда Вы либо уже быстро бежите (правда, зачем Вам тогда Парняков) либо когда пульсовые зоны сильно сдвинуты вниз.
Я примерно Вашего возраста, только потяжелее на 10 кг - ПМ пробегал немного из 1:38. Но по Парнякову бегать категорически не получается.У меня ЧСС макс 195, ПАНО где-то 173-175, и 120- это оооочень медленная трусца. Так можно 10 лет готовиться и ничего путного не дождаться
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
по пульсу
07.05.2018 08:09
на 130 бегаю 6мин км легко. Пульс на длинные дистанции 130-134. Если в том году пм бежал с трудом, то позавчерашняя тренировка (правда 2ч10мин) была проведена легко. Вчера сложнее 10км из 5-40 выбегать было. Бегаю по грунту - колени жалею. За программу спасибо. То что ее нет в напечатанном виде-безобразие - для меня это лишнее свидетельство, что все это пиар. Ну это имхо конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Зачем бегать по грунту
07.05.2018 10:58
Если собираетесь бежать асфальтовый марафон? У вас противоречие на противоречии, 6 мин на км на 130 бежите, а пм за 1:55, ничего не понимаю тогда...Или вы пм не в соревновательном режиме бежите а во второй зоне по пульсу? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Время плохое на пм
05.05.2018 21:40
Зачем вам марафон да ещё тягучий московский, колени добить? Я добил колено, только в ноябре потом вернулся к имитации.
Лучше из 1:40 пм выбежать для вас.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
на мой взгляд
07.05.2018 08:11
лучше ( для меня интереснее) пробежать пусть долго но много. Физуха на ноги только не позволяет, а дыхалка и сердце в норме. Про подъем на московском марафоне наслышан - тренироваться надо будет. Ни у кого нет высотной раскадровки по дистанции?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Там даже не подъемы,
07.05.2018 09:27
А спуски мне ноги добили, получил растяжение повздошно-берцового тракта. Выбежал из 3-15, до этого выбегал пм из 1:34, после марафона выбежал пм из 1:29 уже с растяжением тракта.
Готовился так: раз в неделю бегал 30-35 км в марафонском темпе + 0,5 минуты на км (зона 3 у меня, 10-15 ударов до АНП);  в течение недели интенсивные - 5 раз по 1 км через 1км, 3-4 раза по 3 км через 3 км, СБУ, спринтерский бег по 100 метров. Я не вижу смысла тупо медленно бегать без ускорений, это 0 для развития. Также не вижу смысла бегать в зоне 120-140 (вторая зона у меня), только для восстановления и в промежутках между интенсивами. Ускорения это жизнь, это развитие мышц, техники и вплеск гормонов, в вашем возрасте (1968 гр да и в моем они очень полезны).
Да, по последним исследованиям регулярный бег не травмирует колено, а наоборот укрепляет суставы, даже медленный, но ключевое здесь - РЕГУЛЯРНЫЙ, после зимы у меня вбежка обычно, сразу 30ник не долблю.

Трек марафона со всеми данными http://www.movescount.com/ru/moves/move178297571#table-year=2018
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С тренером
06.05.2018 20:46
С тренером надо готовиться, с живым тренером. В Васей, Петей, кем-то еще. С часами надо бегать, книжки читать, думать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
тренер в моем возрасте
07.05.2018 08:13
и при моих планах не нужен однозначно. Его еще хорошего - найти. Для сборной вон найти не могут...:). Книжки читаю. Собственно и вопрос был к тем кто на свой первый марафон готовился или по парнякову или по Дэниельсу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
С Вашим временем на ПМ
07.05.2018 10:35
заниматься подготовкой к М - это облегчение  мотивации.
"Я пробежал М" - этим, наверное, можно поразить людей далеких от спорта. Для людей, постоянно тренирующихся, многократно почетнее быстро пробежать 1000, 5 000, 10 000, ПМ.
При 1:55 на ПМ с весом 70кг выбор методики подготовки к М лишен смысла. Цель будет не спортивная, а банальное - "добежать".
Пробегите на тренировках пару раз 30км и один раз 35. Вот и вся Ваша методика.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
я вообще далек от спорта
07.05.2018 11:00
если иметь ввиду борьбу за время. В своем спорте я всего три года. Раньше физухой вообще не занимался с армии. Как человеку далекому от спорта мне прежде всего интересно преодолевать себя. В 50 лет работать только над скоростью - это глупо. Когда пойму, что организм готов именно к скоростной работе наверное потихоньку начну тренировать эту часть, но не на данном этапе.
ps: Пару раз на тренировках пробежать 30-35 км без должной подготовки не получиться - это вы "маху дали" в таком совете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
А если борьба за время Вас не интересует,
07.05.2018 11:21
а интересует "просто добежать", то название Вашей единственной методики - постепенность.
За одну длительную добавляйте не более 10% к предыдущей.
А если Вы не сможете на тренировке пробежать "пару раз по 30 и один раз 35", то и выходить на М не стоит. Занимайтесь физкультурой и получайте удовольствие!
"Преодолевать себя" - обычно значит "сделать то, что не хочется". А Вы хотите просто долго бегать. Никакого преодоления тут нет и в помине. Вы просто плывете по течению, делаете то, что получается и пытаетесь повысить самооценку безосновательными рассуждениями о "преодолении". Самообман.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Преодолеть себя
07.05.2018 11:34
Да, с таким подходом нужно в клуб ультрамарафонского бега вступать, по 60 км в день долбить, тогда можно назвать преодолением) Если потом останется время на остальную жизнь) поэтому для экономии время проще поускоряться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
преодолеть себя
07.05.2018 11:49
-это значит сделать то, что например годом или месяцем или... раньше просто не представлял и не помышлял.  3 Года назад я впервые 200м с трудом пробежал, имея вес 87кг. И я тогда даже представить себе не мог, что пробегу половинку, а тем более на марафон замахнусь. Обсуждаем не то. Вопрос был в первом посте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
У меня внук научился
07.05.2018 11:57
лазить в шкаф за конфетами.:)
А "годом или месяцем или... раньше просто не представлял и не помышлял" (С)
Окружающие не видят в этом самопреодоления...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
А сосед
07.05.2018 12:04
вместо стакана научился выпивать бутылку.
А тоже "не помышлял".:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
уважаемый Андрей Шипилов
07.05.2018 12:30
если у вас нечего сказать по существу заданного вопроса, то просил бы вас не продолжать прения в этой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Пожалуйста,
07.05.2018 12:45
повторю по существу:
1. Из поста от  07.05.2018 11:21
"Просто добежать", то название Вашей единственной методики - постепенность.
За одну длительную добавляйте не более 10% к предыдущей.
А если Вы не сможете на тренировке пробежать "пару раз по 30 и один раз 35", то и выходить на М не стоит. Занимайтесь физкультурой и получайте удовольствие!
2. Вы сами пишете 07.05.2018 11:00
Когда пойму, что организм готов именно к скоростной работе наверное потихоньку начну тренировать эту часть, но не на данном этапе.
При таком подходе Д., П. и проч. Вам категорически не подходят, поэтому см. п.1.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11 Anton *
Сергей:8
07.05.2018 20:03
Сергей,
Андрей высказался в несколько обидной форме, что нехорошо, но по сути он прав. Вокруг марафонов раздут абсолютно непонятный ореол подвига. А ведь в Европе и Америке его даже 55-60 -летние домохозяйки с толстыми ж... э-э-э ... лишним весом пробегают ;). Правда, часов за пять. Фишка не в том, чтоб "преодолеть себя", а в том, чтоб пробежать хорошо. А тогда  марафон как таковой смысла особого не имеет. Хорошо пробежать можно как марафон, так и 400м. Причем последнее в нашем с Вами возрасте гораздо сложнее.
По мне так, лучше бегать все - и десятки, и пятерки, и мили, и половинки. Марафон сам лично не люблю и бегать не собираюсь, но есть знакомые , которые и ультры бегут. Так что любая дистанция по своему хороша
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
400 метров скажем на третий взрослый
07.05.2018 21:42
Это вообще убийственная дистанция, не чета марафону из трёх часов)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В марафоне есть одна вещь
08.05.2018 10:54
Это мотивация к тренировкам. У меня так было. Иногда бывает лень бежать, думаешь разок пропущу, другой пропущу. Короткую дистанцию можно пробежать и через раз тренировавшись. А марафон без регулярных тренировок хрен пробежишь. Для меня марафон был мотивацией к регулярным тренировкам. Но, потом, после нескольких марафонов, понял, что коленки дороже, а мотивацию можно другими способами поддерживать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А что с коленями не так?
08.05.2018 10:58
Регулярный бег не влияет на колени, но очень опасно бегать вниз для коленей, это единственное, что беспокоит меня на трейлах, марафонах и прочее. По хорошему вниз надо пешком, а многие наоборот ускоряются, это опасно(
Тело человека создано для охоты, а значит для бега и трейлов)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня после марафонов, когда я их бегал
08.05.2018 12:29
по нескольку дней одно колено болело. И до этого еще с детства беспокоило периодически. Решил не рисковать и не дожидаться серьезных проблем. Двум друзьям из-за колена пришлось вообще с бегом завязать. Удовольствие можно и без беговых марафонов получать, хотя иногда хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Болит колено
08.05.2018 12:31
Это не обязательно причина в суставе, тысяча причин, однако если есть проблемы с детства, то это отягчающий фактор конечно, суставы должны быть здоровые ДО входа в бег, но это легко проверить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Проблемы с детства
08.05.2018 13:41
ПОСЛЕ входа в бег. В детстве спортом занимался. Объемы не большие были, ну может 50 км в неделю в среднем. Длительных больше 20 км не бегали. По-моему, частично виновато адское упражнение под названием "прыжки в гору на одной ноге".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, на самом деле,
08.05.2018 11:33
Вы - большой молодец.
Я знаю немало примеров, когда люди в "возрасте за" слазили с дивана и начинали регулярно тренироваться, но все они имели спортивный опыт в молодости. Наличие такого опыта оказывает огромную психологическую помощь. Например, и я и Антон по несколько лет занимались лыжными гонками, поэтому у нас на подкорке записан навык потерпеть, заставить себя выйти из дома в плохую погоду, преодолеть элементы лени, но также есть и предвкушение удовольствия от хорошей тренировки и от удачного старта и т.п.
При этом я с трудом могу насчитать пяток случаев, когда человек, регулярно тренируется и при этом не имеет спортивного прошлого. Тут  я искренне снимаю перед ним шапку, т.к. считаю его действительно достойным уважения. Конечно же это в полной мере относится и к Вам.
Если мои посты Вас обидели, то приношу извинения, но все-таки с моей точки зрения, гораздо круче улучшить результат на ПМ, чем просто добежать М. По поводу трен. планов и методик готов излагать Вам свое мнение здесь и в личке, но все это имеет смысл не для "добежать", а для "улучшить".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
не зря поднял эту тему
08.05.2018 12:09
Спасибо всем кто высказал свою точку зрения. Вам Андрей отдельное спасибо! Сегодня с утречка решил пробежать интервалы. 500м 6 кммин, затем 500м 5кммин, затем 1 км не торопясь, затем 1км 4.30-4.40 потом отдых 6 км мин а потом под 4.30. Мне ужасно понравилось. Всего пробежал 6 км. Купил себе на днюху полар м430 так что темп более-менее верен. При темпе 4.40 пульс 144 что наверное не плохо. Раньше так быстро не бегал. Если бы не вы побежал бы наверное не скоро. Марафон "на добежать" не откажусь. Потом можно в ноябре в Мучкапе и половинку за 1.45 попытать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У вас какой максимальный?
08.05.2018 12:32
При темпе 4-40 пульс 144 это крутяк, у меня под 170, не могу понять почему пм из 1:30 не выбегаете с такими данными...Бегайте так, укрепите мышцы и разменяете полтора часа на пм в легкую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
не знаю какой макс пульс
08.05.2018 12:34
В покое 45 где-то, а максимальный специально не мерил. А надо ли? Полар написал что работал в 4 зоне, но он макс считает по известной формуле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мышцы явно мешают
08.05.2018 12:36
точнее отсутствие оных. Буду теперь периодически делать интервалы и бегать в короткие и длинные горки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну если в покое 45
08.05.2018 12:36
То вы достигли серьезного уровня, ССС у вас крутая.
Про максимальный речь о том что видели на часах. А ощущения какие, когда бежите по 4-40, легко дается? Попробуйте подольше темп подержать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сплюньте
08.05.2018 12:38
узи делал весной - вроде все в норме, несколько увеличен левый желудочек. Но это наверное от неторопливого бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по полар флоу
08.05.2018 12:40
сейчас посмотрел в этой трени 152 макс. При том же темпе 4.40, но это уже в конце 6 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю при правильных тренировках
08.05.2018 12:41
Вас ждет успех)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
чсс
08.05.2018 14:09
Сам по себе пульс 140 пои темпе 4:40 это ни хорошо, и ни плохо. Вернее скорее это хорошо. 180 было бы намного хуже. но дело все-таки в том, какой у Вас рабочий диапазон ЧСС, т.е покоя-ПАНО-макс. Если ПАНО ( средний соревновательный ЧСС в часовой гонке) 170,то Ваши показатели-мегакруто. Если он 150, то тоже неплохо, а аот если Вы за ПАНО залезли, то не айс, хотя тоже не катастрофа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Была тема, что показатель крутого ССС
08.05.2018 14:17
Это большой диапазон между макс пульсом и пульсом покоя, скажем пульс покоя 36 и максимальный 210, это значит большое сердце способно биться быстро и прокачать кровью кучу мышц. У Сергея видимо с максимальной частью проблема, но исходя из его TTX у него обслуживать нечего просто (мышц нет), а сердце большое точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
антон
08.05.2018 14:17
подскажите, а какой забег необходим, чтобы затем по графику из полар флоу эти показатели выявить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
валерий
08.05.2018 14:21
если б сердцу обслуживать было нечего, то оно бы не было хорошим. Природу не обманешь. В общем надо поэнергичней побегать и посмотреть на свой организм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы у вас был
08.05.2018 15:10
пульс в покое 60,тогда вопросов бы не было, все обычно, но 45 в покое, это показатель тренированного ССС))) Я не понимаю, почему у вас такое время на пм, хоть убей. Загадка...
А просто когда сидите за компом, какой пульс?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
сейчас
08.05.2018 15:28
за компом 50 уд мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валера,привет!
08.05.2018 19:23
Если по Янсену, низкая ЧСС покоя не есть показатель готовности.
Цитата не точная, но смысл именно такой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, привет
08.05.2018 21:05
Речь о ССС или готовности соревноваться? По идее для ССС это показатель значимый. Понятно, что без мышц и митохондрий далеко не убежишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точная цитата полностью
08.05.2018 21:35
"Существует широко распространенное, но ошибочное мнение, что чем ниже пульс утром, тем лучше функциональное состояние спортсмена. По утреннему пульсу нельзя судить о степени подготовленности спортсмена. Однако ЧСС в покое дает важную информацию о степени восстановления спортсмена после тренировки или соревнований. Измеряя утренний пульс, можно отследить перетренированность на ранней стадии, как и все виды вирусных инфекций (простуда, грипп)" (С)

Взято из книги Петера Янсена "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость", , стр. 34
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В любом случае
08.05.2018 21:54
Показатель 40-45 ударов в покое это уровень высококвалифицированных спортсменов, у вас много знакомых не спортсменов с таким пульсом? У меня нет, мерил пульс коллег сидя, самый меньший от 75 до 90, у тс 50.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот я и веду к тому, что при результате ТС
08.05.2018 22:02
на "половинке" 1 час 55 мин, ЧСС покоя 50 вообще ни о чем не говорит. Поэтому и Янсена процитировал.
У меня есть несколько знакомых человек не спортсменов с таким редким пульсом. Они страдают брадикардией. Правда, я не медик, и не могу знать,  следствием каких заболеваний ССС эта брадикардия является,  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня в покое и сидя также как у тс
08.05.2018 22:06
Но я за свои 1:29 её бегу, в этом году замахнусь на 1:25, а по марафону не знаю...наверное не побегу, не хочется рисковать, проблема спусков для меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А еще такой личный пример
09.05.2018 09:23
Валера, приветствую!
В начале 2012г. у меня при росте 180 был вес 115, АД 160, сильное утолщение стенок миокарда и ЭКГ с показаниями на госпитализацию. Заехать переменным в Разгонную прямую в Ромашково я не мог - задыхался, темнело в глазах и ЧСС шкалила. При этом пульс сидя за компом был ниже 50...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А сейчас
09.05.2018 16:55
Как?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кое что изменилось
09.05.2018 20:50
Рост - 180, вес - 92, ЧССмакс - 170 (видел сам), ЧССпано - 154,темп ПАНО - 4:35. ЧСС покоя - меньше 40. Если еду на машине с надетым пульсомером, то пульс может опуститься до 40. Сегодня утром выходил на тренировку и немного заковырялся с ключом  у калитки. Глянул на часы - пульс 49.
При беге на ЧСС 120 темп - из 6:00. В прошлом году к концу лета пульсовая стоимость во всех аэробных режимах была ниже 700.
Для улучшения беговых результатов помимо традиционных тренировок пытаюсь побольше делать СБУ, прыжочков и ускорений. Дело движется, но медленно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Думаю сердце большое как и у тс
09.05.2018 21:14
Если бы удалось вес сбросить еще кг на 15, было бы еще лучше с темпом ПАНО)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С весом дело хуже
09.05.2018 21:30
Жена хорошо готовит.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
ПАНО
08.05.2018 14:27
ну максимальный пульс Вы и без забега можете выяснить,. Например , сделать максимальное ускорение в горку длиной метров 200,в конце и будет что-то похожее на чсс макс. Только, если раньше такое не делали, может быть стремно, как бы чего не переклинило. Да и сама чсс макс для стайера-любителя менее важна чем чсс ПАНО. ПАНО экспериментально проще всего определить в забеге километров на 10-15. это будет средний пульс на последних километрах 5-7. вернее, не совсем последних, на финише скорее всего вы ускорение сделаете, что испортит картину. Поэтому последний км лучше отбросить.
есть еще всякие тесты, Конкони и пр. Но у меня этот Конкони врал очень сильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Anton *
ПАНО
08.05.2018 14:35
Даже, пожалуй, на десятке у Вас будет результат повыше ПАНО. ударов 5-10 надо будет отнять. Да Вы сами все прекрасно почувствуете. На ПАНО можно бежать долго, а как только порог превышаете мышцы начинают закисляться, а Вы соответственно, сильно уставать и появится желание сбавить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
комфортно бегать
08.05.2018 15:20
10 км я привык на пульсе 130-135. Ни каких проблем, но... я так понимаю, что занижал собственные возможности. То есть бежал в абсолютном комфорте. Если это и есть пульс пано, тогда я его знаю - 135.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вообще
08.05.2018 15:27
полагаю надо мне недельку побегать в разных режимах, а дальше вернуться к обсуждению, если не возражаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
пано
08.05.2018 16:40
нет. ПАНО это не абсолютный комфорт. это максимальная скорость, которую можно поддерживать в течение часа. Вы попообуйте пробегите что-нибудь короткое и быстрое типа километра или трех. Я имею ввиду соревнования, а не просто с секундомером в одиночестве. И сразу пполучите предстааление о Вашем диапазоне ЧСС. То что после финиша будет очень близко к максимуму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Доброго, Антон!
09.05.2018 12:52
Я опробовал полевой метод определения ПАНО. Скажу сразу, что по результатам этого теста цифра была почти такой же, как при моем же лабораторном тестировании. Разница была такой - 180 в лаборатории и  178 в беге (179 на лыжах). Но погрешность в полевых тестах отношу к тому, что мог где-то и схалявить)
Итак, сам тест. После хорошей разминки бежал 30 минут, как на соревнованиях. После первых десяти минут сделал отсечку. Зачем - объясню ниже..
На последнем километре дистанции ускорился, насколько хватило сил, в четырехсотметровый подъём. Финишировав, снова сделал отсечку. Придя домой, посмотрел среднюю ЧСС за заключительные 20 минут, и получил свой уровень ПАНО.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Только это будет
09.05.2018 11:50
Пано для бега, а на лыжах пано будет другим, зависит от того, что даёт bottleneck сердце или мышцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Антон, привет!
08.05.2018 21:52
Сто лет тебя не видел/не читал)
Только, если раньше такое не делали, может быть стремно, как бы чего не переклинило.
Хорошая оговорка)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Полар?
08.05.2018 19:31
А где можно глянуть программу полара?

У Дэниэлса есть программа для желающих пробежать первый марафон. При этом не нужен совсем уж огромный километраж.

Мне кажется, что любая распространенная программа даст результат. Выбрать, что понравится, и довериться ) Дэниэлс мне нравится ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у полара
10.05.2018 07:57
заходите в "программы", выбираете 42 км и по каждой неделе можно наперед посмотреть, что необходимо будет сделать. Показалась проще чем Дэниельс. Поэтому и возник вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
новая треня
10.05.2018 08:34
пробежал вчера 9 км по грунту и встречном ветре на большей части дистанции. Время чуть больше 45мин. В прошлом году ту же дистанция минимум за 53мин. Средний темп 5.05  если бы не ветер уложился бы в 5.0 - это хорошо видно по графику полар. Средняя ЧСС 143. Если это значение разделить на 0.85, то получается максимальный пульс равнехонько 169 удмин, прямо как по известной формуле. Теперь такого типа тренировки буду бегать с отсечкой 140 удмин по верху. Соответственно по Дэниельсу поменяю свой коэффициент VDOT. Подготовку к марафону буду проводить по Дэниельсу корректируя по ходу этот коэффициент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для определения пано
10.05.2018 09:21
Лучше все-таки какую-нидь пятерку на соревнованиях пробежать, самое верное будет, самому с собой очень тяжело на пано бегать) Если вам темп 5 мин на км в течение часа дается легко, то это хорошо, так и треньтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну не легко
10.05.2018 09:24
а скажем так терпимо. Ну и для организма непривычно. Все-таки бегал до этого около 6 минкм.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про ПАНО
10.05.2018 10:56
Ну вообще, в плане тренировок - на ПАНО достаточно бежать минут 20 всего (если по Дэниэлсу), либо "крейсерскими интервалами", что ещё полегче. Час никто не заставляет бежать. Это на соревнованиях только ) Поэтому эти тренировки комфортно тяжёлыми воспринимаются.

Можно бежать дольше - например, 40 минут, но тогда опускаем темп под ПАНО. В общем, всё логично и не выглядит прям тяжёлым.

Но для определения VDOT - действительно, было бы полезно пробежаться на каких-нибудь соревнованиях (на любой дистанции). Можно и самому пробежать контрольный отрезок какой-то и по нему высчитать VDOT. Скорее всего он будет ниже реального, но тем даже лучше может быть - любитель себя не перегрузит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
9 км за 45 минут - это VDOT = 39,7.
10.05.2018 11:00
Обычно здесь считаю: https://runsmartproject.com/calculator/

Можно взять VDOT 39 или 40, и от него отталкиваться. Тренировочные темпы VDOT - я беру для пороговых тренировок, интервалов и повторов (по Дэниэлсу). Лёгкий бег - по ощущению, чаще всего бегу медленнее предлагаемого калькулятором )

Ну и если бежится в темпе ниже ожидаемого - ничего страшного. На тренировках лучше недоработать, чем перетрудиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Посмотрел Полар
10.05.2018 10:50
Там он оперирует зонами, тогда как Дэниэлс - тренировочными темпами. Мне лично темп - более понятен, чем зона.

И для пороговых тренировок у Дэниэлса есть таблица корректировки темпа и времени. Условно, на ПАНО - 20 минут бежим, а если чуть медленнее, то время увеличиваем. У Polar - просто бегай в нужной зоне.

Мне кажется, и с Polar вполне можно подготовиться. Тем более, очень удобно, что прям в календаре пишет, что делать и когда ) Позволяет задать любую дату соревнования. С Дэниэлсом надо самому продумывать количество недель, режим недели и либо к книжке постоянно обращаться, либо ещё где-то намечать план.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
polar
10.05.2018 19:29
Удобно то оно у Полар удобно, если у Вас график четкий - в 10 на работу - в 7 с работы. Или Вы самозанятый и сами рабочий график планируете А если как Бог на душу положит, то лучше оперировать недельной нагрузкой - например, в неделю одна темповая, одна длительная и две-три поддерживающих и восстановительных. Соответственно - в первую половину недели одна работа, в выходные вторая, а уж вторник ли среда- дело десятое. А все остальные треньки вокруг этих двух.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да-да,
10.05.2018 21:04
Так и  (живем) тренируемся.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про Полар
11.05.2018 09:54
А вроде в календаре Полар можно поставить "не было тренировки", и он перестраивает график. Или не так?

Но вообще, да - Дэниэлс даёт ключевые тренировки, а планированием недельного графика человек сам занимается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сделал тройку интервалов
23.05.2018 16:39
по Дэниельсу: 4 мин бег поменьше 5.0, затем 3 мин бег 6.20. Расстояние 9 км по асфальту. Выяснил для себя что бег по грунту легче и быстрее. Средний темп увеличился. 5.40 - без напрягов - это должен быть мой целевой темп на марафон. То есть интервалы реально работают. Сегодня бегал по асфальту 12 км. Темп первых девяти около 5.0-5.05 при пульсе 146-148. После 9-го км понял что под устал. Пульс стал 144, темп около 5.10-5.20 и удержать средний 5.0 не смог. В ближайшее вск полумарафон - думаю на 5.0 рассчитывать не приходится. Хотя сегодня был явный перегрев - около 26С, а я в майке с рукавами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
бег по грунту.
24.05.2018 06:55
Сергей. ровно наоборот. бег по асфальту значительно легче и быстрее. но и травмоопаснее. если у вас грунт идет быстрее, значит скорее всего либо с кроссовками либо с техникой что-то не так. это ж физика. грунт Ваш толчок частично поглощает, асфальт это делает в намного меньшей степени. другое дело, если грунт жесткий и ровный, тогда да, может быть как минимум не хуже, чем на асфальте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мой опыт
24.05.2018 08:18
показывает, что это не так. Физика верная, но тут еще психология наверное. Бегаю по грунту в полях - нет деревьев, а значит другое восприятие бега и скорости. Да и ногам наверное покомфортнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, какой вы планируете темп на марафон?
23.05.2018 17:41
С ваших самых длинных тренировов (начиная от 75мин и длиннее) без рельефа вы можете написать
- общую длительность (мин)
- средний пульс за первую половину по времени
- дистанцию за первую половину во времени
тоже самое за вторую половину по-времени. (дистанцию и средний пульс)

Чем больше таких данных о таких тренировках тем лучше.

Какой у вас максимальный пульс?

Тогда можно что-то будет сказать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пишу
24.05.2018 08:15
Длительная 21 км по Дэниельсу должен был бежать по 6.20. Время по грунту 2.07. Ср пульс на первой половине 138, темп 5.50, на второй половине пульс 135 темп 6.20. Максимальный пульс по формуле 169. В реале мерить не буду  - не тот возраст. как разделить поровну по времени в полар флоу не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С большой вероятностью вы на этой скорости
28.05.2018 11:21
не сможете пробежать марафон.

Данных конечно очень мало (одна точка) но аэробный сдвиг слишком высокий. около 7% при том что этот сдвиг измерялся на половине дистанции. если бы те же 7% набегали на 33-35км тогда еще можно было бы прогнозировать такую скорость на марафон, а так, нет.

Для марафона должен быть очень маленький аэробный сдвиг измеряемый по полу-марафону.

https://www.trainingpeaks.com/blog/how-to-use-aerobic-decoupling/

Ваш максимальный марафонский пульс около 145-147 соответственно тот факт что на 135 большой сдвиг означает что уровень базовой готовности - недостаточный, нужно бегать медленней 6,30 на км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
аэробный сдвиг
28.05.2018 16:41
Валентин, а как Вы 7процентов получили?. как ни считаю, все больше восьми выходит. я так понимаю, надо рассчитать отношение время/пульс за каждую из половин и посмотреть, насколько они отличаются?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
скорость в метрах в минуту.
28.05.2018 17:08
я не стал пересчитывать по времени, взял по-дистанции получается
171 м/мин138157м/мин1351.241.16127мин6.34
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вчера бегал полумарафон
28.05.2018 17:43
в родном Тамбове. Бежал со спейсером на время 1.50мин. По дороге рассказал ему про падение скорости после 9-12 км. На что он ответил, что все дело в питании. После этих слов начал съедать по кусочку банана каждые 3.5 км. Из группы в 15 человек к финишу на это время осталось только четверо. Пробежал. Трудно было только на последних 2-3 км. Средний темп 5.08, средний пульс 144. Пульс не падал, а увеличивался к концу от 140 до 148 уд.мин. Собой доволен. Метров за 200 до финиша меня кто-то пытался обогнать - притопил и с темпом 4.40 закончил дистанцию. Длинные интервалы по Дэниельсу делают свое дело. Очень хочется пару дней отдохнуть и начать тренироваться дальше. Припекло однако на старости лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
пульс
28.05.2018 17:46
какой то у Вас подозрительно низкий пульс для соревнования, как будто на тренировке. Схалявили , похоже. Или старт был проходной, не на максимум?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Антон
29.05.2018 17:34
у меня просто низкий пульс. Сегодня днем например был 40 уд мин. На беге не халявил - скорее не умею иначе - не из бывших спортсменов, поэтому наверное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
пульс
29.05.2018 18:35
Трудно сказать, либо действительно не умеете выкладываться. либо может сердечно-сосудистая развита гораздо лучше, чем мышцы. У меня всегда на финише 190+. Ну если конечно, соревнования не в режиме тренировочного темповика.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
если брать 220 - возраст то получится 169
29.05.2018 19:47
Сергей теоретически может бежать марафон на таком пульсе 145 (он его и побежит в конце) а вот половинку он может бежать чуть быстрее просто не готов пока.

Что касается пульса покоя, то он не связан с максимальным пульсом. У меня может быть 38-40 (в среднем за ночь) при этом макс около 190.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мало данных
29.05.2018 11:47
Если 144 на при 5.08 на км на половинке - то 5.30 на марафоне возможно.

Посмотрел на длинные интервалы https://www.skisport.ru/forum/24/71531/#923096

это как раз бег на уровне Анаэробного порога. Не удивительно что от них чувствуется прогресс.

Можно делать на такой скорости
4х5мин с минутой отдыха
3х7мин с 1.5мин
2х10мин на 2 2,5мин отдыха

Дальше смотрите сами, в идеале нужно добавлять по минутке другой в неделю.
В любом случае на марафоне лимитирующий фактор - это в основном запасы гликогена в мышцах, а это иначе чем длительными не тестируется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
появился вопрос
02.07.2018 10:23
пробежал в сб паркран 5 км за 22мин 07сек, что соответствует VDOT 44. Прибавка с мая на 5 пунктов. Но по Дениэльсу я должен (или могу) бегать марафон с темпом почти 5мин км. Но точно знаю, что средний даже 5.30 не удержу. Половинка с темпом 5.08 здесь думаю не в счет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по 5км марафон не прогнозируется,
02.07.2018 11:00
и по 10 не прогнозируется, по половинке с трудом.

Зная результат на этих дистанциях можно оценить минимальное теоретическое время. Высчитывается оно так - в случае безупречной базы, дистанция удваиваивается при добавлении 10-12сек на километр.

Если это была реальная половинка (а половинки бывают отмеряют по-разному), то теоретически 5,30 возможно, но повторю, что я написал только длительные дадут ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Всё нормально )
25.07.2018 14:56
Дэниэлс оговаривает, что если вы получили какой-то VDOT на одной дистанции - это ещё не значит, что другую дистанцию вы теперь можете пробежать по такому же VDOT. Чтобы иметь возможность так бежать - нужно соответствующим образом перестроить программу подготовки под другую дистанцию. Ну и выполнить её :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про подготовку
17.09.2018 15:01
И так через 6 дней момент истины - Московский марафон. Подготовка заняла почти 6 месяцев. Пробег около 1300км. По подготовке - дальность не смущает, подъемы - очень даже. Бегал подряд 100 метров набора высоты на 3 км. Вроде терпимо, но это не после 25 км. За время подготовки пару раз получал несильные травмы. Понял, что кроссовки жестковаты - купил помягче - очень доволен саукони фридом. У них пятка вообще отсутствует - мягкая то есть - бежишь как в тапочках. Срывал спину. Это было надо видеть, как я в полусогнутом состоянии бежал - шел километра три пока не разгибался в вертикальное положение и только потом начинал более-менее бежать. В машину буквально заползал. Курс уколов за неделю исправил ситуацию. 36 км на контрольной тренировки пробежал за 3 часа 20мин. Зато вчерашняя треня как-то не впечатлила - ощущение, что перегорел ну или устал. Колено заныло, пятка заболела. В связи с этим экстренно натопил баньку и помлел немного. Вечером массажером прошелся по мышцам - вроде колено поменьше ноет. Готовился по Дениэльсу - понравилось. Выбрал правда классическую программу подготовки, а не программу "чтобы добежать". За лето поднял свой VDOT на 6 пунктов, судя по результату на 10км. Интервалы - великая вещь. Цель на марафон все же выбежать из 4 часов. Как то так...Желаю сам себе и всем кто будет бежать рядом удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да
17.09.2018 16:30
10 км выбежал из 45 мин. Чему был очень рад. Привез себе к прошлогоднему результату 30секунд на км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
марафон
17.09.2018 19:26
Удачи Вам. Отпишитесь , как прошло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++++++++++++
17.09.2018 19:47
Выбежите) не волнуйтесь
У меня тоже к концу сезона травмы обостряются(и пятка в том числе:()

Пейте на каждом пункте+гели
Там на 33 ем км все начнется)

Главное-спокойно! Настройтесь на длинную экскурсию по осенней Москве,кайфаните!
Главное,чтоб жарко не было
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Anton *
первый марафон
23.09.2018 18:52
Сергей, ну во-первых поздравляю с первым марафоном и третьим разрядом по ЛА!!!
А во-вторых, что там за чудеса у Вас с таймингом - последние 2 км- 40 мин. Тащили что ль  на себе "замполита с рацией"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Первый блин он конечно комом, но я его съел!
24.09.2018 09:14
Сразу скажу, что сделал несколько ошибок. Поехали с сыном в Москву в обед пятницы. Пока ехали несколько квартиро сдальщиков отказали в приеме – успели сдать. Приехали. По одному из адресов ждали час – ни кто не пришел, телефон перестал отвечать. В общем беда, нервы на приделе. Решаем оставить машину на дороге, сын едет встречать свою девушку, я в гости к дальнему знакомому. Проехав 4 остановки метро понимаю, что машину надо все-таки куда-то поставить получше. Возвращаюсь. И решаю катить до знакомого на ней. Пусть с навигатором, но в темноте – отняло много сил. Приезжаю по адресу. Знакомый пообещал быть через 30 мин. Появился через час. Я голодный как волк. На ужин горстка риса и малюсенькая котлетка. То есть за весь день питания почти ноль – день загрузки блин. По утру немного картохи с помидорками и чай, после обеда паста в лужниках и вечером пять маленьких кусочков курицы, утром пять ложек каши и немного творога. Все. Глядя на утреннюю погоду, понимаю, что штаны было бы ой как не плохо. На старте боюсь замерзнут мышцы (зря боялся) – в такую погоду не бегал как-то. Побежали. Бежалось не легко. Но часы исправно показвали 5.20-5.30, что меня вполне устраивало. Когда вместо 10 км на трассе мои часы показали почти 11км заподозрил неладное. Часы полар 430 безбожно врали! (после финиша они показали 47км) Для меня это было смерти подобно потому как знал на тренировка – пониженный темп съедает силы. Пауза с часами не помогла, перегрузить не догадался. Решил бежать по ощущениям. Горок конечно было не три как рассказывали орги. Психологически было очень трудно, но забирался небольшими шагами, ставя цель добежать комфортно до финиша. Мышцы не сильно забивались. Встать боялся всю трассу. Кушал и пил на каждом пункте. Пульс был около 130-135 – мой комфортный. Но к 32 км почуял неладное. Темп конечно не вырос, но болящее неделю назад колено и не болящее последние 3 дня стало болеть все сильнее. Темп стал еще меньше, пульс тоже, но бежал. Сразу после 40 км, до которого я на шаг не переходил решил остановиться и похлопать себя по ногам, колено помассировать. После этих действий бежать уже не смог – боль была наверное сильной – все перед глазами поплыло. У встречных попросил воды, попил, полил на голову – отошел. Дальше двигался пешком как мог «быстро» с вывернутой вбок ступней. (прямо ставить ее не мог). За 200м до финиша черт дернул опять помассировать колено немного нагнувшись. Чую опять плыву, схватился за сетку, кричу волонтеру, темнота, врачи. Измеряют давление 60-40. Сажают в машину. Если бы опять потерял сознание – увезли бы – не потерял. Мысль только о финише. Я эту медаль заслужил! Укол в руку давление 100-60, расписка об отказе от госпитализации. «Летящей» походкой к финишу. Последние 2 км почти 40 мин (мой номер 4808). Финиш 4ч 50мин. Но он состоялся. Далее нашли друг друга с сыном (он видел по проге, что я прошел 40 км, а потом…нету меня). Замерз, сильно знобило. К медикам уже не ходил. Пока доехали на метро – вполне себя почувствовал. Первые 140 км за рулем – потом сын. Вечером финалгон, давление 120-80, утром нормально хожу, усталость как после сильной трени. Вот такой был мой первый марафон. Многие пишут, что после тяжелого марафона хочется его не повторять – я хочу нормально в темпе добежать на следующий год или позже видно будет. Ошибки, которые привели к такой ситуации. Любая травма исключает участие уже на старте (колено болело до этого), плохо спал последний месяц. Только сегодня ночью вспомнил, что это признак перетренированности (сегодня после 3 ночи уже не заснул). Загрузки энергией практически не было – отсюда ощущение нелегкости в беге уже при старте. На часах тренировку нужно было закончить и начать новую – может темп стал верным. Останавливаться в конце за 2 км не надо было. Судорог не было. Добежал бы. Пишу так подробно потому как кому то понадобится. Лично мне не хватало таких статей. Еще раз для тех кто побежит в первые. Горок там много и они серьезные. К ним готовится надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 malex
********************
24.09.2018 09:48
эпично! с удовольствием прочитал :) молодец
напомнило знаменитое повестование ивана ж об айрон мэне :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Мощно!!
24.09.2018 09:54
С питанием не понял, магаз, макдак, зачем друга ждать?  при травме и боли мм бежать нельзя, повезло, если не усугубили. Горки да, я на спусках травмировал колено, 2,5 мес после мм бегать не мог. Пока и не рискую), тк бег очень люблю особенно горные трейлы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подскажите
24.09.2018 10:47
А на трейлах нагрузки меньше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не так длительно
24.09.2018 13:03
Нагрузки хороши, я кайфую, по трейлам бегаю не более 20 км, дальше опасно. Может на след год проверю себя на мм, а еще лучше на бм, цель выбежать из трех для себя не отменяю. В то же время длинный монотонный асфальтовый бег досаждает(в прошлом году погода способствовала, в этом она была слишком хорошей для таких трень)
Также попытаюсь улучшиться на измайловском пм.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
е-мастдай!
24.09.2018 14:36
Сергей, ну позждравляю, что коньки не отбросил! Молодец!

В остальном - стандартные грабли марафонца новичка. Но одно дело когда на них наступают в 25 другое - когда в 50.

Бег - не смотря на кажущуюся простоту - это очень и очень сложно. По статистике 82% бегунов травмируются, но ничего, уж лучше чем от водки и от простуд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
у меня то же самое
27.09.2018 20:27
хотя и не на марафоне в этом году бежал ГРУТ в 4 раз и та же дистанция Т30 в этом году она у меня получилась  33 км. Получилось плохо хуже чем раньше. Причин я думаю несколько. 1 из них отсутствие длительных 25-30 км. 2- я не бегал по грунту. Работают другие мышцы чем по асфальту, поэтому если они  не подготовлены то забиваются только в путь. Ну и объемы на дистанции 15+ они нужны. А вот Черепашка ММ удачно пробежала http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=2117&start=3820 за 4.15:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.09.2018 09:39
жарко не было? марафонец...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
нет
24.09.2018 10:05
В начале бежал в накидке. По мере согревания разрывал потихоньку. На 9 км скинул. Если это сарказм - он здесь не уместен. Марафонцем могу себя назвать. Пусть 40км, но я их бежал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
марафон
24.09.2018 11:04
Сергей, колено-коленом, от этого никто не застрахован, а вот давление!!! Вы б диспансеризацию прошли. Настоящую, спортивную. С нагрузочным тестированием.
И про загрузку и легкость это тоже все фигня. Ну то есть для марафона это очень важно, но чтоб на первых 10 км легкости не было - вот это ерунда.
В 2015 году я отравился за два дня до полумарафона и не ел вообще ничего. Ну то есть совершенно. Полтора дня. Только воду пил. Утром выпил чай с сахаром -полчашки- и то трясся, как бы чего не вышло. И пробежал на личник. Во время забега ничего не ел и не пил.
Зато все отравления как рукой сняло :)

Так что у вас два момента - колено -надо лечить! и давление -надо обследоваться!
Либо Вы просто абсолютно были не готовы к марафону, но это маловероятно, в Европе и Америке пожилые  домохозяйки с...формами...марафоны бегают. Правда, часов за 5, но бегают. Ели Вы на каждом пункте, так что сахар тоже вряд ли упал до такого состояния.
Так что, обследуйтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Anton *
часы
24.09.2018 11:15
И про часы. У меня М400. Почти такие же, что у вас. Они так ужасно никогда не врали, хотя при резких поворотах, особенно в лесу, подвирают, но в меньшую сторону. Тем не менее ни на темповых, ни на соревнованиях я никогда не ориентируюсь на их GPS. Темповые, где важен четкий контроль времени- до секунды - делаю на стадионе или в манеже, а на стартах отслеживаю по километровым отметкам. Ну и в принципе есть внутреннее ощущение скорости - примерно с точностью секунд  5-7 на км могу сказать как бегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
+++++++++++++++++++++
24.09.2018 11:34
Да уж.(
Вот ответ на вопрос
подготовка к первому марафону по полар или Дэниельсу?

лучше "по тренеру"
Он поможет избежать "скорой помощи"  и получить
удовольствие/удовлетворение от марафона

Спс,malex;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
***
24.09.2018 11:50
Я заметил, что на основной вопрос я не ответил. Думаю программа классической подготовки по Дениэльсу для моего начального уровня была сложна, на каком то этапе увлекся и не заметил перетренированности. Ощущение не легкости про которое я писал - это даже ощущение некоторой усталости. Но если не брать во внимание марафонские события в беге прогресс действительно хороший. Вообще хорошо быть любителем. Никому ни чего не должен кроме себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
марафон
24.09.2018 12:14
Я как-то столкнулся с плато - ну никак не росли результаты. Местные тренера давали массу советов, рекомендовали разные заковыристые тренировки. Но самым действенным оказался простой как пятак совет моего знакомого бегуна-любителя из Германии. Правда он хоть и любитель, но марафон выбегает из трех часов с огромным запасом в 48 лет.
Совет крайне простой - бегать больше, бегать быстрее и хорошо отдыхать. А уж по Полару, Дэниелсу или Васе Пупкину дело десятое на моем уровне. И оно сработало - стал делать две темповых в неделю вместо одной и сократил количество восстановительных кроссов, которые только ухудшали восстановление. Результат- за месяц скинул полторы минуты на  10К .
И еще один момент. ИМХО, правильнее было бы идти от коротких дистанций. Естественно, считаем, что какая-никакая база уже есть. Сначала научиться бегать быстро 1-3 км, потом научиться долго держать высокую скорость (5-10км). Затем переходить к полумарафону, и уж затем марафон в силу того, что помимо беговых навыков на нем куча всяких заморочек с гидрацией. питанием, "стенками" всякими и т.п. На половинке ничего такого нет, а дистанции лишь в два раза короче.
И тогда Вы сможете не преодолеть, а хорошо пробежать марафон. ИМХО для любителя вообще "преодолеть" не вариант. нужно получать удовольствие от того, что делаешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
за месяц скинул полторы минуты на  10К ....ничо себе
24.09.2018 12:33
:| и какой личник на 10 ке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
личник
24.09.2018 12:37
Да г...о личник - 42:22. Даже для моих 49 лет г...о. :( Было б 38 - конечно б не скинул полторы минуты. Там и 20 секунд - колоссальный успех бы был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********************
24.09.2018 12:39
и я про тоже)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
личник
24.09.2018 12:43
так и речь о том, что на таком уровне надо просто больше и быстрее бегать, а Полары с Дэниелсами и прочими Кановами начинаются минутах на 38-36.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень хороший совет.
24.09.2018 14:51
По себе могу сказать следующее
1) тренировочная неделя должна быть устроена так, чтобы главные тренировки (ну те которые ТЫ сам считаешь главными) должны всегда, повторяю, всегда выполнятся при хорошем самочувствии.
2) нужно стараться бегать по одним и тем-же трассам.
3)Восстановительные тренировки не должны превышать 30мин и  должны делаться по пульсу (110-120 плюс минус) желательно на одной и той же трассе чтобы смотреть как меняется скорость при заданном пульсе - это очень хороший показатель усталости
4)относительно скорости я бы правило переформулировал - нужно увеличивать скорость при заданном времени (от медленного к быстрому) aerobic decoupling на заданной скорости- очень хороший индикатор прогресса

и самое главное - нужно запастись большим терпением. Изменение аэробных показателей организма занимает месяцы (чтобы можно было увидеть прогресс)


Ну а насчет травм, читайте книжку
Anatomy for Runners: Unlocking Your Athletic Potential for Health, Speed, and Injury Prevention.
Dicharry, Jay
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про обмороки на соревнованиях
24.09.2018 15:10
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обморок - это последний защитный механизм чтобы защитить
24.09.2018 16:03
мозги от нехватки кислорода. В положении лежа гораздо проще кровь гнать к голове.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю идеальный вариант
24.09.2018 15:27
Бегать паркраны 5 км по субботам, смотреть прогресс на пятерке. В идеале нужно стабильно бежать по 4 мин на км на длительной. Для этого пятерку стабильно бежать по 3:40 хотя бы...
Ну это норма продвинутого лыжника считаю, дальше уже мышечная масса будет мешать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не думаю что это идеальный вариант
24.09.2018 15:55
и вообще какой критерий идеального варианта?

на мой взгляд нельзя раз в неделю тестировать свой организм на максимуме в течении 20+-мин. Aerobic Decoupling можно тестировать на скорости при которой он не превышает 4-5 процентов раз в неделю на длительностях от часа до 3х часов но при этом скорость на часе и на 3х будет совершенно разная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спорить не буду
24.09.2018 16:16
Но у меня без скоростных прогресса в темпе не будет. Можно километр бегать, можно три км через один, но соревы предпочтительнее кмк. Можно 1 раз в 2 недели, а не раз в неделю. С другой стороны монотонный длительный асфальтовый бег скучен и нуден, нужно быть реальным фанатом, особенно если хорошее лето как в этом году.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тренировки ради тренировок?
24.09.2018 16:51
Нужно делать тренировки которые имеют какую-то направленность. Т.е. нужно поставить какую-то цель (желательно реалистичную) и направить усилия на то чтобы ее добиться.

Подготовка для бега от 1,5 до полумарафона принципиально ничем не отличается конечная подводка (6-8 недель перед стартом - да). Марафон стоит немного особняком, другое дело хочется сиюминутного результата или каких-то долгосрочных сдвигов? если сиюминутного, то можно нажимать на высокую интенсивность, вначале прогресс будет сильный потом будет гораздо более медленный, если идти от медленных тренировок и упирать, когда будешь готов, на темповые на уровне марафонской скорости плюс минус, то ситуация будет немного другая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цель
24.09.2018 17:55
Бежать 4 мин на км длительную в комфортном режиме (третьей зоне с запасом до ПАНО), как еще объяснить?) С этой скоростью можно уже кашу сварить и в марафонах.
Сейчас получается так, что 4 мин на км это скорость для 5 км в гоночном режиме. Не устраивает.
Средство: повышать гоночную скорость на коротких отрезках, 1 км. Далее повышаем гоночную скорость для 5 км, далее получаем 4 мин на км на 10ке и тд по кругу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо, цель поставлена.
24.09.2018 18:16
Теперь нужно попытаться ответить на вопрос, а реалистичная ли она?
От 4мин/км на 10км до 4мин/км на длительной -  пропасть.

Я пришел где-то за 7-8 месяцев с нулевого километража (не бегал до этого 8 месяцев из-за воспаления сухожилия в крестцовом отделе) к скорости в 4,15/км на дистанции в 24км, (на тренировке). Хочу сказать что это очень тяжелая тренировка, но и очень развивающая. И пришел я к такой скорости не увеличивая дистанцию бегая отрезки по 4/км а совсем наоборот увеличивая скорость при заданной длительности.

Хотя тем не менее я делал работу на ПАНО но не более 20мин в неделю и в интервальном режиме. Остальное - бег ниже ПАНО + 1 длительная + 1 темповая где смотрел как ведет себя aerobic decoupling. Недельный километраж флуктуировал +- 80/90км когда были мелкие травмы (мышечные и всякие тендениты) то сбавлял, но не бростал. Общий километраж c начала года примерно 2100км.  https://www.strava.com/athletes/24222037

А теперь ложка дегтя - все было супер дупер пока в конце августа не повредил колено прыгая на батуте и вся подготовка идет козе под хвост, но ничего, пересел на МТБ ну и сечас потихоньку опять начинаю бегать, так что еще побегаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
aerobic decoupling
24.09.2018 18:56
Валентин, я прочитал про aerobic decoupling. Как я понял, этот показатель является критически важным для марафонских дистанций, айронмэнов и прочих "издевательств над собой". Ну еще как-то значим для половинки. Для 10К и ниже он не особо информативен. Это прямым текстом написано. М.Б. если готовишься к более коротким дистанциям, нежели марафон, и акценты должны быть другие? Больше работы в целевом темпе, а он для всего кроме ПМ выше ПАНО.

Т.е. двигаться путем, описанным Валерием, но не сильно упираться в том, чтоб сделать целевую скорость возможной на длительной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все хорошие идеи уже кем-то высказаны.
24.09.2018 20:27
Вот тут почитайте, я уже эту ссылку давал где-то выше.
PDF Part I - angio.net

Действительно для всяких длителных издевательствах над собой это основной параметр, но нужно держать в голове, что начиная уже с 1.5км аэробный энергообмен составляет порядка 95% а чем дальше тем больше. Соотв. для развития аэробных способностей нужно бегать (не всегда но в основном) под ПАНО ну и чем дольше тем лучше.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
идеи
24.09.2018 21:09
прочел.Начальные условия здесь таковы, если грубо -  чем длиннее дистанции, тем у "подопытных" дела  идут все хуже и хуже.
Но так они оба уже быстро бегут короткие дистанции! То есть скорость есть, скоростной выносливости нет.
А если рассмотреть ситуацию, когда и скорости нет? Куда тогда лактатный порог поднимать?
Я не вижу противоречий, с тем, что Владимир предложил. Сначала учимся бегать быстро, затем долго и быстро. Т.е. , если утрированно, то сначала МПК, а потом лактатный порог.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интересный получается разговор
24.09.2018 21:38
Есть два аргумента которые противоречат такому построению тренировок (я не говорю что прогресса не будет, просто за единицу потраченого времени длительные сдвиги будут более заметными при отталкивании от длительности нежели от скорости)

1) как ни странно опыт, и тут нужно смотреть как тренируются спортсмены.
2) как ни странно - это наука (ну понимание того как устроены мышцы и типы мышечных волокон то в каких режимах они могут работать и сколько у них на это топлива)

есть хороший блог и книга того же тренера, Steve Magness
http://magstraining.tripod.com/training.html
https://www.scienceofrunning.com/?v=11aedd0e4327
The Science of Running: How to find your limit and train to maximize your performance

Но это очень долгая история :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
скорость vs длительность
24.09.2018 21:57
На Парняковском скиране пару лет назад была довольно интересная полемика двух бегунов-любителей уровня под первый разряд по ЛА. Один, помоложе, кстати КМН, шел от объемов, другой более возрастной -от скорости. Затрудняюсь сказать, кто в итоге победил "слон или кит", ибо Парняков в один прекрасный момент обоих забанил, когда они что-то неудачное про "лучший беговой сайт мира" ляпнули (так скиран сам Парняков называл :)
А жаль - было б интересно развязку увидеть. Помню оба приводили результаты исследований, естественно, каждый в свою копилку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про первого
25.09.2018 10:33
я знаю. Виталий предпочел работу спорту. К тому же молодой видный КМН: студентки, гормоны... Сейчас бегает понемногу для себя.
Кстати, он КМН по "голове", т.е. по психо...
А кого ты считаешь вторым?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
Андрей привет !!
25.09.2018 10:50
Рад тебя видеть-слышать или уж не знаю как...читать! Как успехи?  Второй, по-моему Евгений что ли, но точно не помню.(проклятыйАльцгеймер. :) ) он все время в начале  сезона средние тренировал.
Я, кстати, вроде разбежался к осени, почти на уровень 16 года вышел. Финальный старт 14 октября  в Мюнхене. Изначально думал половинку, но в сентябре решил всё-таки десятку, т.к. весь сезон десятку бегал, а объемы форсировать за месяц --идея плохая КМК. А тут как раз по делам в Баварию надо было. Вот сейчас шлифую темп. Хотелось бы из 42, но...в общем, " будем посмотреть". :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Желаю удачи!
27.09.2018 17:23
Слежу за твоими результатами и жду 10 из 40.
Я по мере сил пытаюсь растить силу, потом скорость, потом результат на ПМ, потом все снова. В сентябре бегаю по 70 в неделю. Реальность в том, что я вполне могу выполнить тренировку на уровне 35-летней давности, только ноги после нее восстанавливаются не два дня, а четыре-пять, а то и больше. Результаты весьма скромные. 200: было 37, стало 35, серийно могу по 41. 1000 было 3:55 стало 3:46. 10 давно не бегал. ПМ в конце октября надеюсь бежать по 4:30км (или как выйдет). С похудением дело плохо: 92 при 180. Как-то так...
Евгений не претендовал на КМС (в отличие от Виталия). Средние он сейчас бежит примерно по 2р.  С длинными у него несколько похуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
полумарафон
28.09.2018 06:47
ПМ по 4:30 это час-35 ? Так ты же вроде где-то близко уже бежал в том году, нет?
Периодически заглядываю на скиран- там форум мертв. Разогнали всех... Только Львович жжет периодически. То у него Кипчоге easy run по 6:30 км бегает ( наверное одновременно спит при этом), то какие-то его мифические ученики без фамилий в призах на чемпионате России. Оставил бы уж этот умерший проект, занялся б чем другим -на телевидении вроде получалось, или уж больше не берут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Каждый имеет право
29.09.2018 08:17
на свою точку зрения. Парняков на своем сайте ее и излагает. А наше дело - читать/не читать, верить/не верить. Значительная часть аудитории скирановского форума перетекла на  марафорум (и я в т.ч).
А ПМ я пока быстрее 4:36/км не бежал. Не факт, что в этом году получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
каждый правый правый имеет право
30.09.2018 08:39
точка зрения - она конечно да. вот только врать то зачем? Да еще в сети, где это на раз ловится. Год назад этот  обладатель нигде не зафиксированного рекорда России 90х на 10км писал одно, сейчас ровно противоположное. Ему тычут в лицо его же посты, а он только утирается - божья роса - говорит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю, что
01.10.2018 06:11
Василий сам верит в то, что пишет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Считаю,
24.09.2018 22:00
Что увеличивать темп засчет длительных ничего не добьешься, в итоге упрешься в свои 4-15 и все. Только увеличивая скорость на коротких отрезках, нам проще затем держать более слабый темп.
Длительные тоже нужны, но без скоростных, интервальных скорости не будет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Anton *
скорость
24.09.2018 22:16
А есть ведь еще и третий путь- Селуянов со всякими вариациями типа Вертышева - если утрировано - бежать надо долго и медленно , густо разбавляя это короткими субмаксимальными ускорениями. И тоже под это научная база подведена. Вот только с опытом немного похуже :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
80/20 итд
24.09.2018 22:21
Ингредиетны у всех одинаковые, только суп у одних вкусный, а у других нет. И субмаксимальные тоже нужно делать и в качку ходить и плиометрию делать.... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
25.09.2018 13:31
жарко не было? марафонец...)
это сообщение было адресовано auchnevich-у
кмк древовидная структура форума себя изжила и не работает уже в темах более 10 сообщений
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*****************
25.09.2018 15:30
Cкорее мокро было,чем жарко))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
27.09.2018 16:55
я знаю. прикалывался :) т.к. в том твоем сообщение, на которое я ответил было написано "Главное, чтоб жарко не было"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0