Категорически приветствую всех, прошу выслушать новичка форума и помочь хоть чем-нибудь. История такова, 30 лет, рост 180, вес 70, абсолютно без вредных привычек, никакого алкоголя, никогда не курил. С 11 лет занимаюсь спортом, тренажерный зал, подвижные игры, лыжи, бассейн, в общем активным был всегда. 5 лет назад качалка надоела, решил летом бегать, а зимой встать на лыжи (в школе занимался в секции, бросил из-за отсутствия денег родителей). Зал не бросил, занимался без фанатизма, с небольшими весами, от 2 до 3 раз в неделю. Летом бегал, по 40-60 минут, зимой по выходным катался на лыжах, примерно так же. Про экстрасистолы узнал случайно, эти толчки ощущал на протяжении всей жизни, просто не придавал значения, но с появлением интернета загуглил и... жизнь разделилась на до и после. Понеслись всевозможные проверки, ЭКГ, УЗИ, холтер, велоэргометрия.. загнался психологически просто тотатльно, ничего не хотелось делать, врачи разводят руками, сердце здорово, но кувыркается по 100500 раз в сутки и не дает жить. Друг, МС по лыжам стал помогать с тренировками, рассказал о важности пульса, о тонкостях режима занятий и прочее. Стал соблюдать методику, пытаться снизить пульс на тренировках, первое время в беге на равнине пульс был под 160 (трусцой), на лыжах 185..)) в течение трех лет пульс снизился, бегом - 125, на лыжах 165-170, знаю, это много, но тут больше грехи техники конька, экстрасистолы продолжают донимать меня и по сей день, мешают тренироваться и жить, врачи по прежнему бессильны. Веду дневник ощущений и вот что заметил, на высоком пульсе 165-185, их нет, я чувствую себя лучше, бодрее, готов еще ускоряться, но как только пульс снижается до 150 и ниже, начинает сбоить! Так же, чем дольше я пропускаю тренировки - тем их больше, то есть мне постоянно приходится быть под нагрузкой! Перечитал кучу литературы, по словам одних экспертов - я здоров, по словам других - должен был умереть еще вчера. Вот пишу вам, я уверен, Вы знаете толк в этом, помогите! Для полноты картины, имею диагноз язвы 12-ти перстной кишки, (длительная ремиссия), с желудком вообще по жизни проблемы, дискомфорт, отрыжка и все такое, есть версии, что может влиять на сердце. За ранее спасибо за ответы.
600 желудочковых эс, заключение слабость синусового узла. Был на консультации у аритмолога, он диагноз не подтвердил, назначили метопролол и Афобазол, блокаторы пить не стал. По ощущениям эс в разные дни бывает то больше, то меньше, самое малое количество на следующий день после катания на лыжах на высоком пульсе
хотелось бы верить, но во время этих скачков, в желудке ощущаю дискомфорт, тяжесть, но опять же, стоит прогнать себя 10 км на пульсе 170, все нормализуется и желудок лечится тут скорее к психотерапевту, проблема в голове, не могу избавится от мыслей. Форум этот читал, была тема похожая, выходит что спортсмены так же испытывают подобные симптомы
проблемы с желудком могут изменять pH крови, это может влиять на клетки мозга, регулирующие вегетатику, или непосредственно на клетки сердца. с другой стороны первопричиной может быть неврологическое нарушение, а "язва" на самом деле спазм гладкомышечной мускулатуры желудка. что можно определенно сказать 1) афобазол пустышка 2) метопролол можно попробовать, особенно если еще и гипертония 3) постоянно на пульсе 170 бегать все же не надо 4) сходите сначала к невропатологу, потом к гастроэнтерологу 5) внимательнее изучите анализы крови, может какие дополнительные надо сделать на биохимию
биохимию сдал на днях, жду результат, так же сдавал на гормоны щитовидки, все в норме, про высокий пульс знаю, чревато, но в погоне за ровным ритмом готов на все) спасибо за ответ!
высокий пульс усиливает закисление (снижается pH),
17.05.2018 14:20
это повреждает клетки-водители ритма, т.е. проблемы с сердцем могут усугубиться. я ни разу не врач, но общее ощущение, что это у вас что-то невротическое (неспроста вам врач афобазол прописал от тревожности, хотя именно он не помогает, если уж принимать, то настоящие анксиолитики). гипотеза такая, что при высоком пульсе у вас идет выброс катехоламинов, других гомонов и нейромедиаторов вплоть до серотонина, эндорфина, окситоцина, понижающих тревожность, выравнивающих пульс, расслабляющих гладкую мускулатуру ЖКТ и снимающих таким образом болезненные симптомы. соответственно, если не обнаружат органической патологии, невролог должен вам подобрать в слабой дозировке нейролептик/антидепрессант с теми же нейроэффектами как от бега на пульсе 170.
Как-то давно был пациент. У него за сутки 3-5 тысяч экстрасистол было, но наджелудочковых. Повесили ему холтер, смотрю потом, с шести вечера и до утра количество экстрасистол резко уменьшилось. Спрашиваю, а чего вы делали с шести вечера. А он отвечает: коньяк пил в палате с друганами. Нервная система расслабилась и экстрасистолы ушли. Жаль, что для постоянного лечения не подходит.
Спасибо за такой подробный ответ, очень интересная версия, в органических патологий нет, я два раза в год обследуюсь, и сколько раз ловил себя на мычли, что они уже три года и ничего со мной не случилось, бегаю, прыгаю, и бывают тренировки без них и дни бывают. Мама хоть и гинеколог, но советует лечить голову)
Экстрасистолия — несвоевременная деполяризация и сокращение сердца или отдельных его камер, наиболее часто регистрируемый вид аритмий. Экстрасистолы можно обнаружить у 60—70 % людей. Экстрасистолия — Википедия
ну ка же вы перечитали уйму литературы ..Не похоже. Аритмия всегда первый друг спортсмена .Я даже более напишу .ВСе достижения великих спортсмен с сердцем не как у всех -вражденным .ЭТО КАК все таланты в области науки литературы и искуства шизофреники. От того что написать ,,черный квадрат,,не каждый додумается
Возможно спорт в вашем лице потерял звезду . Дети есть у вас? Если есть то обследуйте и если это передалось по наследству сразу в спорт кто бы что не говорил
как то давно уже но уже после професионального занятия спортом Ну примерно за 40 мне уже было .Я приехал в Мурманск на 50 чек . Справку не взял но зато привез зачетку .Меня не заявили .Послали в стационар .Я туда прибыл и меня обвесили датчиками .В итоге вокруг меня ходил весь стационар и в с музейными глазами смотрели как на Моно Лизу во Франции . То что я нравлюсь девушкам я знал ,но чтоб мужики заглядывали мне во внутрь ,я стерпеть не мог. После моего вопроса .Мне заведующий деликатно сказал ,,как ...вы еще живы??? ,, ,,У вас аритмия такая ,что все наши медсестры пошли подмываться)) .Я ему показываю опять свою зачетку ,где белому по еще белеемому написаны мои результаты в спорте .Он покачал головой и выписал справку . Не соврал не слова .НУ например М.С по кикушинкай -карате я стал в 46 лет . на Москве дрался с молодыми бешенными тиграми
"стоит прогнать себя 10 км на пульсе 170, все нормализуется и желудок лечится "
Хотя и на пульсе 150, но наблюдения те же. 10-15 км на лыжах лечат неприятные ощущения в желудке лучше всякой овсянки (и даже лучше омепразола). И не думаю, что жизнь у меня нервная. Давно прошли те времена, когда многое беспокоило. Тут какая-то биохимия...
15 км на лыжах лечат неприятные ощущения в желудке
18.05.2018 05:30
но это и правда так, дискомфорт проходит, никаких лекарств, чувство легкости и свежести, четкий ритм и идеальное пищеварение, но стоит пропустить несколько дней, как все плавно начинает сбоить))
ой ну столько я навоевался с этой аритмией и к врачам ходил и тут народ и врачей тряс и HRM с R-R специально покупал и сутками его носил. картинки потом рассматривал пытался определить в каких обстоятельствах возникают... может на каких-то пульсах есть или нетююю на какого вида тренировках * для себя вывод сделал простой - если одышки явной нет во время аритмии, то с этим можно жить и тренироваться в целом надо придерживаться правильных методик и подходов (но это и без аритмии так)
- поменьше нервотрепки на работе, дома, везде - режим дня, пораньше спать ложиться, и подъем пораньше - качественное питание, меньше жареного и жирного, больше сырых овощей, омега-3 настоящее - поменьше секса, разврата, это разгоняет нервную систему - стараться сдерживать себя и реже разгонять пульс на тренировке и если разгонять, то очень не продолжительное время на высоком пульсе, на соревнованиях по самочувствию Из своей практики рекомендации, может чем то поможет)
Спасибо за советы! Хочу рассказать, что ситуация улучшилась, стал бегать чаще, на низком пульсе 120-135 уд/мин, могу позволить себе ускорения, занимаюсь так уже несколько месяцев, пульс заметно снизился, количество экстрасистол ощутимо сократилось, принял участие в марафоне Конжак, очень боялся там умереть (первый раз), , но все прошло более чем отлично, продышался, по ходу всей дистанции сердце даже не ёкнуло и после этого я решил, что если ничего не произошло за несколько часов такой нагрузки, то не случится больше нигде!
Про сердце: однозначно нужно исправлять ситуацию с желудком (диета) + делать разгрузку нервной системе (например, вечером стакан настоящего белого сухого вина). Много про пульс написано, но я так и не понял, Вы гипертоник? Если да, то нужны показания давления до/во время/после тренировки, может быть у Вас чрезмерные нагрузки, сердце не успевает восстанавливаться (можете много и правильно кушать, а из-за проблем с ЖКТ восстановительные свойства организма страдают). Про тренировки: если тренируетесь каждый день, то 5 дней короткие тренировки на низком пульсе (стремиться к 120 уд./мин., хорошо если будет до 140 уд./мин.), 1 день можно до 160-170 уд./мин. и 1 день восстановления; если 3-4 дня в неделю тренируетесь, то 3 дня тренировки длительные, но опять на низком пульсе, 1 тренировку можно сделать на большом. Нагрузку добавляйте постепенно - освоит организм тренировку на 120 уд./мин., можно увеличивать нагрузку. Так идет прокачка мышцы сердца. Про таблетки: вообще, афобазол помогает успокоить нервную систему, но пить нужно курсами + параллельно "разгружать" голову (больше положительных эмоций, меньше информационного "мусора"). Странно, что Вам не прописали мельдоний:) Про бета-блокаторы - у Вас итак идет слабый синусовый узел, бета-блокаторами они его еще больше "разгружают", пульс уменьшается; как уменьшить симптом - может быть, а как лечение - спорное решение. Кстати, если Вы проходили хорошую велоэргометрию, то она все должна была показать. Но однозначно нужно "прокачивать" кардиосистему (сердце + сосуды и только длительными тренировками на низком пульсе с постепенно увеличивающими нагрузками) и "улучшать" ЖКТ (диета, восстанавливать микрофлору), также психологически себя приводить в порядок (сейчас можно принимать Афобазол, но на длительной перспективе лучше либо почитать книги, либо посмотреть тренинги; если хотите, могу в личку назвать некоторых авторов, дальше сами решите). И да, кто-то написал "поменьше заниматься сексом" - глупость! И еще одну мысль скажу - может у Вас случается паника/панические атаки, может казаться, что это сердце, а как бы нет... Опять же тут нужно с головой работать. И последнее:) - марафоны бегать исключительно на низком пульсе (120-130 уд./мин.). Вроде все что хотел озвучить написал, можете комментировать, товарищи:)
Огромное спасибо за советы! Я все делаю примерно так, как Вы и описали, стремлюсь к низкому пульсу и мне таки это удается, средний по пульсаку 128, в гору выбегаю при 165-170, потом сразу успокаивается, давление 110/70, 120/80, выше никогда не видел, по большому счету здоров, ловлю себя на мысли, что больной человек не может бегать по два часа без последствий, проблема в голове, милдронат пил - не понял с него ничего, голова болела только, все успокоительные бросил, вообще никаких лекарств, я просто перестал бояться этой аритмии и ее стало меньше! Стал следить за питанием, при росте 180, вес 67-70, больше не выходит:D Купил велосипед, катаюсь по 2 часа, на пульсе 115-125, в общем состояние улучшилось, а с ним и настроение, ну или наоборот:)
Если давление в порядке, пульс уже натренирован, по большому счету, Вы здоровы, товарищ:) Мельдоний хорошо восстанавливает организм, включая сердце, но его нужно накапливать в организме (пить курсами или перед "сложными" мероприятиями). Вам осталось плавание освоить и вперед IronMan покорять:)
Пишу как врач, непосредственно занимающийся хирургией нарушений ритма сердца. Отвечу по пунктам: 1. ХМ проводится 24 часа 1 раз в году поэтому не факт что количество экстрасистол будет соответствовать написанному, м.б. и больше и меньше, отсюда вывод надо повторить ХМ 2. 600 Экстрасистол за сутки это вариант нормы 3 . Одного ХМ мало, надо ЭКГ чтобы знать морфологию экстрасистол, т.е. то место откуда она исходит правый и левый желудочек. 4. Обязательно Эхо-КГ или просто УЗИ сердца 5. Для Экстрасистол характерно что на высоком пульсе патологический фокус подавляется и экстрасистол нет, пульс снижается и эктопия опять появляется т.е. это нормально 6. Лекарственные препараты в большинстве не эффективны!!!! Вот как то так если просто и быстро.
Здравствуйте! Спасибо за ответ, доктор. ЭКГ - два раза в год - почти всегда без изменений, кроме блокады правой ножки пучка Гиса, как-то увидел в заключении синусовую аритмию и горизонтальное положение оси сердца. УЗИ делал, там вообще без патологий заключение. Веду дневник ощущений и обратил внимание на то, что чем дольше я нахожусь под нагрузками - тем лучше мое субъективное состояние, пульс на тренировках не более 125 на равнине и 165 в подъемах, на ускорениях загоняю под 185, при этом самочувствие отличное и ЭС нет, наблюдаю прямую связь с ЖКТ и эмоциональным состоянием, т.е. бывают дни, когда ЭС больно бьют по настроению, а бывает, что они есть, ну есть и хрен с ними, не замечаю. Когда совсем тяжко, выпиваю половинку или четвертинку метопролола, (50мг таблетка), т.е. доза мизерная, а в голове уже сработало - я выпил лекарство и все пройдет - и проходит буквально за пару минут. Ищу для себя причины успокоиться, как говорила мне врач, человек с больным сердцем не может бегать по два часа и ездить на велосипеде по 4..))
"при росте 180, вес 67-70, больше не выходит", там вам прослушать курс лекций талалакина обс и попробовать питаться по его рекомендациям, думаю, должно помочь. может и метопролол не понадобится, и вес нагуляете выше писал, что афобазол пустышка... недавно попалась пара авторитетных статей, где его хвалят
если у вас была язва, то скорее всего вы лечили h.pylory макролидами/фторхинолонами - хоть и не признано, но эти антибактериальные препараты могут быть кардиотоксичны, и влияют на увеличение интервала QT, конкретно вторая, группа АП широкого спектра действий снижает уровень калия в каналах проводниках, которые непосредственно отвечают за чсс. проверьте уровень калия