Марафон Хепоярви 7 февраля 2009

http://skisport.ru/news/index.php?news=7499

Если честно, то сегодня немного укатался, поэтому полный отчёт не напишу .
Мне первый раз пришлось участвовать в марафоне с такой организацией. Выглядело всё очень даже не плохо: комментатор, музыка, нарезанная лыжня на старте, био-туалеты (видимо по примеру И.И. теперь нужно обязательно упоминать), врачи, гардероб, парковка, ГАИ. Вроде всё как положено. Но были и проблемы (правда меня не затронули  ). Вроде сделали раздевалки - две палатки на улице, но мне кажется, что переодеваться там было холодно. Здание маленькое - всех не вмещало (хотя это явно не вина организаторов). Правда, большинство приехало на машинах и проблема отпадала.

Со стартом была проблема -- участников много, нужно как-то расставлять на старте. Хотя, как-то сами расположились, но были и участники среднего уровня в первых рядах и сильные в районе 3-5 рядов, что явно не здорово. Мне и здесь повезло - второй ряд прямо по центру.

Но это всё придирки. Самое "классное" началось, когда я на разминке заехал стартовый подъём - небольшой чуть ниже средней крутизны, накатанный очень широко - в пятером можно разъехаться. Так вот, через 150м после старта за ним трасса идёт точно по лыжероллерке и ширина - метра 3-4 (не больше - вдвоём можно было разъехаться только в паре-тройке мест). На старте порядка 400 человек (могу ошибаться, но где-то так, ведь бежали ещё 18км и 10км). Без комментариев . Мне-то старт удался, выехал где-то 20-25ым и пришлось лишь пару человек на роллерке обгонять, а как было стартовать из 2ой,3ей сотни? Самый сильный из старших юношей стартовал на 18км после всех участников марафона (то есть где-то 300ым), он догнал лидеров марафона только к ~15км, при том, что на первом круге темп был достаточно низкий.

Трасса... опять же, кататься никого не обгоняя в районе 20-х мест было комфортно, но обгонять на ней почти негде - очень узко, иногда даже одному узковато. Похоже, первый круг лидеры укатывали трассу (утром немного снега выпало), на втором было лучшее состояние, а к третьему на подъёмах по-круче была сыпучка средней глубины, на равнине было нормально. Очень понравились участки равнины и пологие спуски в середине круга - легко деражть высокую скорость, много поворотов и работы ногами в стойке - давно так не катался )))).

Кормёжка. Куда без этого . Два пункта питания на круге в 17км - где-то после 8км и на стадионе. Мне предлагали чай и морс, весьма вероятно, что была и твёрдая пища, но я не видел. Как пил чай не помню . Морс вполне нормальный - мне понравилось. На стадионе на общественном пункте не пил - меня поила тренер Невской СДЮСШОР Павленко Валентина Павловна. Ещё поила Женя Курочкина. И где-то в районе 5км и 12км поила девушка (как зовут не знаю   ) клюквенным морсом с аскорбинкой и глюкозой - бежалось сразу гораздо лучше . Ещё пару раз у кого-то выпросил попить на дистанции. Всем поильщикам огромное спасибо!!!

Был забавный эпизод минут за 15 до старта. На разминке, тренировке обычно одеваюсь очень просто, если не сказать, что в лохмотьях . Стою на старте, разминаюсь, на мне старая, потрёпанная болонька, чёрные мешковатые штаны, шапочка соответствующая... а вокруг спортсмены все уже разделись - стоят в комбезах - все яркие, чистые... в общем такой контраст. Подходит ко мне судья и начинает предлагать стать в конец стартовой поляны - чтобы не мешать сильным спортсменам выяснять отношения. Несколько минут доказывал, что тоже хочу принять активное участие в выяснении отношений. Хорошо, ребята рядом, в ярких комбезах, за меня вступились, а то пришлось бы топать в конец . После этого пошёл раздеваться .

Лично у меня сама гонка оставила приятные впечатления, вот только бежать бы чуть побыстрее

Вот только не понятно получилось с пропусками,ну кто на машинах.При регистрации ничего не говорилось,хотя должно бы....
2 пункта питания на круге,это очень порадовало, и вкусная каша после финиша...

каша - наверно была вкусная, но чтоб ее получить, надо обладать хорошим или зрением или нюхом, потому как нигде иформации о ней не было.

Я нашел, пользуясь не обонянием, а речью и слухом - спрашивал у людей, и мне подсказали, где кормят

Последнее время когда голоден пользуюсь деньгами, поэтому недогадался, что нужно ходить и спрашивать. Кстати не только я один.

    За 20 минут до старта комментатор объявил, что ширина трассы марафона по всей дистанции составляет не менее 8метров и суммарный подъём 400метров на 10км. Я так перепугался , хотя может я невнимательно слушал и комментатор был точен, говоря о той трассе которая была на международных стартах.
   На трассе было много мест со снегом перемешанных с землёй и мелкими камушками - для лыж достаточно опасно.
   После финиша кормили гречкой с тушёнкой, чёрным хлебом и чаем - просто и сытно, а главное - никаких формальностей.
   Круговые были, но немного и особо не мешали.

 А вот объясните мне - это вообще нормальный человек придумал ставить здоровых лбов, которые бегут 18 км позади группы на 50 и давать старт одновременно?! Они врубились в группу со всей дури, даже не пытались затормозить, да ещё с радостными воплями! К тому же народ впереди попадал. В итоге минус палка и вагон потерянного времени!!!  Встал называется подальше чтоб не мешать! Хорошо знакомые там стояли - дали палки.
Неужели нельзя было запустить их хоть на 5 минут позже?! Мне это не понятно!

 

Дети участвуют где-то с 2004, и старт всегда общий. Много им приходится выслушивать, зачастую поделом - но виноваты-то не они

 Ни хрена себе дети - ростом с меня. И главное ради чего - чтобы упереться в пробку на подъёме.
Уши бы оборвать и им и тренерам, и организаторам.  
 

А организаторам ты можешь позвонить - тел. "Спортресурса" есть на сайте. Может, вместе и убедим ребят разнести старт, тем более, что существующее положение не нравится не только нам.

 за то, что не воспитывают. А с оргами можно и перетереть. Но палку этим не вернёшь (

оттормаживаюсь перед очередной пробкой, уже в процессе упираясь во впередиидущего, тут сбоку по бровке пролезает дитё на параллельных лыжах, видит что дальше некуда и встаёт мне на лыжи.

"детей, конечно, убивать нехорошо. но надо же хоть что-то с ними делать!"
)

стартовая поляна не подходит для такого масштаба гонки, в прошлом году то же самое было, могли бы старт и с озера сделать, там бы до круга почти все бы уже и разобрались. Как говорят раньше лет 10 назад так и было.

трасса рыхлая-накануне насыпало, питание от организаторов для меня скудное-на третьем круге заголодал-в следующий раз возьму свое. главный косяк - общий старт всех групп и узкая трасса.

трасса рыхлая-накануне насыпало, питание от организаторов для меня скудное-на третьем круге заголодал-в следующий раз возьму свое. главный косяк - общий старт всех групп и узкая трасса.

Дай Бог, чтобы нам вообще удалось отстоять то, что есть.
Димка Семенов, выехавший со стадиона САМЫМ последним и приехавший в итоге 13-м, на узкую трассу, кстати, не жаловался. А питание очень желательно брать свое, даже на WL-гонках со взносом 40+ евро.

начал вспоминать кто же меня обгонял на третьем круге - и не помню когда он меня мог объехать . Память совсем отшибло... Как Рыков с фином (№22) обходил помню, с ними ещё кто-то был здоровой комплекции лет за 30 на NNN, по-моему на Alpina. Его вроде как обогнал обратно, помню Васильева, помню Травина, а Семёнова нет. Может он всё-таки не так далеко уезжал со стадиона? Или на втором круге меня прошёл, но тогда его сильно потом обрубило. Может меня вспомнит - чёрный комбез + оранжевые Rossi и Fischer - трудно не узнать.

P.S. ни в коем случае ни в чём не обвиняю

где-то 4-6км меня кто-то обгонял. Видимо он.

Сине-голубой комбез. Меня прошил на втором круге, Мишку Кочкина - на второй половине 3-го.
Димка реально очень силен, только что на КММ во Франции был 1 и 2 в личных гонках по М-1 + в эстафете они выиграли.  

Сине-голубой комбез помню, но он казался выше . Кочкина тоже на второй половине третьего круга проходил . Меня просто вчера слишком сильно вырубило на второй половине дистанции, поэтому с трудом все подробности вспоминаются.

поэтому коротко. имел ввиду, что после старта сразу узко.

скажу что все зависит от того какая цель поставлена в марафоне, если бежать на результат то лучше взять с собой а если главное участие то можно наесться досыта  

... иногда можно и стартовый взнос отбить

и подготовка соответствующая, то такой подкормки хватит для передвижения пешком. Иначе запросто можно склеить ласты. И таким участникам, больше всего нуждавшимся в поддержке на финише, даже каши не осталось, которую еще заметить надо...
В общем, такое скудное питание я за последние года два не видел больше нигде.

И тем не менее, для Хепо это - определенный прогресс. Раньше, когда он еще классическим был, питание было одно на круге. Чтоб не "склеить ласты" и хоть как-то доехать, пришлось попрошайничать
А сыпучка - результат бесснежья Уплотнять загодя было просто нечего. И так шнек глину много где поднял.

Я катался по кругу в 4-го вечером. При -14С трасса по твердости соответствовала роллерке, при этом никакого льда не было, как на гонке КМ. Но именно в субботу утром потеплело и подсыпало немного снежка (по паре сантиметров в пятницу и субботу) - этого хватило, чтобы трасса стала помягче, но тем не менее осталась вполне рабочей.
Настоящая сыпучка была, например, на Хепоярви-03 или -04, или (по колено) на Токсовском марафоне в 06-м.  

Катался вечером 4-го февраля...

С удивлением обнаружил, что несмотря на моё плохое состояние этот марафон удался лучше Двигателя-2008. Странно...

почти свой написал в поезде. Трасса, действительно узкая, особенно на старте. Я стартовал из 9-го ряда (так как думал, что буду тормозить участников из-за простуды и упадка сил), все подъёмы первого круга пешком, даже с поднятыми палками (из-за активных специалистов). Равного человека по силам смог догнать только в финишном створе

Подробный отчёт чуть позже.

в соседней ветке:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=160244

Ведь теперь это не только питерский, но и российский марафон.

Подскажите где можно увидеть протоколы и фото с марафона? По ходу гонки очень много народу фотографировало

а вот протокол - вроде бы где-то в 7 утра видел ссылку в этой ветке и даже протокол посмотрел, а сейчас ссылку не вижу

ссылка была в соседней ветке:
http://www.sportsystem.ru/results/23--q-2009q

за оперативность с протоколом - не успел вернуться домой, как уже доступны результаты.

Кто потерял на марафоне рюкзак , отзавитесь!!! Рюкзак черный с зелеными вставками!! Пишите в mail agent мой ник- alex firsa !!!  или  звоните  +79111539760

Сегодня Полар намерил всего 15.5 км на круге и 324 м набора высоты. Если так - получается, бежали 3 х 15,5 км + 2 км разгонная петля, всего 48,5 км. Но по результатам кажется, что был минимум честный полтинник.

обычно он показывает несколько меньше 305-го.

Итог - 49,8 км.

П.С.
С 305 бежал кто-то из наших, по моему Слесарев Евгений.

суммарно 51,04 км.  

Может, это связано с местом крепления датчика, движущегося у Гарм. по более длинной траектории?

                                                       

... в моем Поларе не меняет ничего.

понятия.
Хороший прибор GPS обрабатывает сигнал чаще 1с. Может быть даже 0,1с и быстрее. Для экономии энергии делают более редкую обработку, отсюда и падение точности в измерении расстояний (Можно включить режим экономии энергии на G3 и будет всё ясно).

Это отдельная тема. Жаль, что в ближайшем номере моей статьи о сравнении пульсометров с GPS не будет.

Подавляющее большинство чипов общего применения дают 1 фикс в секунду. Есть специальные микропроцессорные платы, которые дают до 100 фиксов, применяются в автопилотах. На самом деле 1 измерение в секунду вполне достаточно даже для самолета, потому что чипом измеряется и курс и скорость по курсу. Разница в расстоянии на совести самого спортивного компьютера - можно измерять хордами, можно интерполировать полиномом 3 степени. Все зависит от математической грамотности разработчиков Polar.

простите кубический многочлен, разработчики полара в школе не проходили. Вот и мучаемся мы теперь из-за этих уродов необразованных-))

у всех SIRFstarIII 1с, тут никто не спорит (но оно может быть меньше).

Вот спецификация LPx варианта, который установлен в GlobalSat 625
http://sirf.com/products/gps_chip3e.html
рядом есть и другие спецификации

>> Max update rate 1 Hz

• Time To First Fix 3
• Hot start - Autonomous  

                         

Сергей, с вашим техническим бэкграундом только обзоры и писать.

Частота обновления в чем выражена? В герцах, частота - величина обратная интервалу времени. То есть максимум 1 герц, значит интервал измерений - минимум 1 секунда.

Что не так? Максимум в какую сторону?
есть максимум по величине, а есть по значению (цифре). Вот и думайте.

Насколько я понимаю, этот параметр меняется в пределах до 1Гц, то есть можно сделать медленнее. Вот производители устройств и делают частоту обработки исходя из своих соображений (экономии-точности)

1 раз в секунду - это стандарт для чипов общего применения. Чаще обновляется только у  систем специального назначения, интегрированных с ИНС.

Я никогда не говорил, что обладаю супермагазнаниями по этой теме. Но тут же понятно, что экономию энергии можно получить за счёт снижения частоты опроса-вычисления. Как иначе?
Сами попробуйте обычный и экономный режим. Поймёте меня.

Предлагаю тут эту тему свернуть

1 раз в секунду - стандартный режим, а не экономичный. Как реализуется экономичный я не знаю, но точно не путем более редких вычислений, так как при этом теряется связность данных. Если чип не делает измерения 5 секунд, это значит, что каждый раз он делает hot start. Первый фикс при старте обычно не очень точный. Поэтому разреженные вычисления - это снижение точности.

                                                     

В сумме порядка 860 метров, но у Полара и набор, и дистанция зависят от скорости (чем быстрее, тем меньше), поэтому я привел значение набора, полученное сегодня во время спокойного катания с дочерью.

А так проверено: на скоростных тренировках, в гонках или на велосипеде все стандартные круги у Полара становятся короче и ровнее, причем погрешность душевная, процентов 5...8.

По полару как раз недобор в 5-7 процентов по сравнению с заяленной организаторами дистанцией. Так что всё сходится . Бежали 52км.

Жаль, в протоколе этого не видно.  

набор на круге 252, 276, 276 + 40м
Это всё по программе 5.35.161

Всё правильно. Самые точные данные будут при движении со скоростью 5-15км/ч. Стоять и лететь нельзя.

http://trail.motionbased.com/trail/activity/7585234

Трасса петляет сильно, причём есть много поворотов, которые GPS будет сильно срезать. Плюс ещё трасса закрытая - лес везде, видимо и сверху, поэтому точность приёма ниже. Так что можно организоторам и поверить. Вроде как километровые отсечки стояли нормально без пропусков, а раз их расставляли, значит, как-то трассу меряли и вряд ли организаторы стали бы специально каждый км делать на 50-80 метров короче.

... процентов на 5, а уж у снегохода или ратрака с гусеничным приводом, да на рельефе...

У меня на Поларе поставлен интервал записи 5 сек - соответственно, он должен суммировать 5-секундные хорды, сколько-то на этом теряя. С этим согласен.
Лес там не густой, листвы нет, а получившийся сегодня (вчера я датчик не брал) график скорости правдоподобен (падения приходятся на подъемы, пики на спуски, а в низинах провалов по скорости нет) так что думаю, что закрытость трассы сильно не повлияла.

У меня ГПС в телефоне и в некоторых "хитрых" местах, где ложбинки, трек оказывался значительно в стороне от реального положения. Причем это зависело от времени и направления, закрытого горками. Очевидно, какие то спутники резко выпадали. Так что местами есть "срезки"  

Срезок хватает.

Набор высоты не смотрел, а по дистанции получилось 50,25км.

http://www.skiline.ru/content/blogcategory/0/29/

http://photofile.ru/users/qawsed2/115296812/

Жаль, лидеров нигде нет .

поеду среди лидеров, тогда и их фото будет

Кстати, вдруг кому понадобится, как я скачивал с photofile, а то утомляет тыкать мышкой : Открываете страницу "все фото на одной странице", открываете страницу ссылок (в опере, в ie такой фичи не нашел), копируете все ссылки типа "full_image", и все это вставляете в окно адресов программы offline explorer. Глубина скачивания =0, файлы только типа jpg. Нажимаете кнопочку, и через некоторое время все фото полного размера у вас на винчестере.  

Можно обойтись без offline explorer, прямо в опере отмеченные ссылки "открыть в фоновом окне, или в новом окне", потом либо сохранить по отдельности, либо все окна просто закрыть и фото скопировать из кэша, что быстрее.

Пропустил фотку.

                                               

Попали вы с вашими Polar и Garmin. В чипе серфа софт слабенький. Берите Suunto X9 и будет вам счастье. В кустах и в елках точность измерения скорости 0.1 мс. Сейчас цены на них ниже 300 евро

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/392413_-x9-suunto.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/12272F896943I16-30.html?ts=1234335112814

на индикаторе скорость до десятых вывести не сложно, но большого толку в этом нет. Так как более-менее правдиво будет только на крейсерской скорости и по прямой.

Есть тема про GPS. пишите туда

http://www.suunto.com/

они продают полные наборы датчиков всех какие только есть. Смотрите раздел Cross.