В сезоне 2012 оплата парковки на территории УЦ ВИФК в Токсово теперь и в будние дни. Ценаа та же, 100руб. за а/м. Однако можно приобрести абонемент дающий право парковки в любой день до апреля 2012г. Цена абонемента 1500 руб.Обращаться на парковку или ко мне на эл.почту.
Иннокентий, имея абонемент,при отсутствии парковочных мест на стоянке, можно ли также,как прошлой зимой, парковаться на территории базы за КПП? И будет ли расчищена часть парковки,которая ближе к стартовому городку?
Юрий, добрый день! Вторая часть парковки уже должна быть расчищена и , надеюсь, проблем с местами не будет. По парковке за КПП-1 уточню у начальства, раньше было можно.Для вас -точно договорюсь))
Иннокентий, отдал прошлогодний абонемент сегодня Вашему коллеге. Прошу оформить на этот год с этими же реквизитами автомобиля.
Обратил внимание: пока парковка была бесплатная освещенка работала до 22:00. Сегодня появился "смотрящий" на парковке и освещенку вырубил в 21:30 (правда, предварительно предупредил).
Можно ли всё-таки отключать в 22:00? Сегодня много еще людей каталось, когда отключили свет.
Есть подозрение, что крайне мало желающих уезжать с работы домой в 22.00 Это ж для нас развлечение, а для тех, кто включает/выключает - работа, причём неблагодарная. Может поискать какое-то стимулирующее решение нужно? 20.00 - реально рано. Хотя, похоже, любовь к лыжникам рулит, по факту позже выключают
Внимание, 21,22 и 23 января на ВИФКе соревнования, приблизительно до 14 ч. СТОЯНКА ПЛАТНАЯ ДАЖЕ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ СОРЕВНОВАНИЙ! Искренне вам сочувствую..Но выполнять приказ начальника института буду.
Приехав 22-го (В) на ВИФК в районе 16-00 (чтобы не мешать соревнующимся) покататься, на въезде был встречен 2-мя любезными отроками, собирающими денюжку. На мой вопрос: А где же Прапорщик Жаров?.. - ребята, переглянувшись, хором ответили: Мы - за него!!.. (прям, как Моргунов в известном фильме..) Собственно, вопрос Прапорщику: как понять - те ли это люди?!.. (..Мне есть разница - пойдёт ли моя копейка на расчистку парковки и укатку трассы или куда-то ещё..)
С вами разговор особый! С одной стороны , деньги с вас брать и не могли - ведь вы попросили оформить на вас абонемент. Абонемент мною оформлен, но вот оплаты от вас так и не поступило. А общий ответ всем - сомнения ваши от изначальной веры, что деньги идут в карман , а не в казну института.Смотрите по делам. Трасса новая и прекрасная , для того декабря, что был. Освещенка увеличена, парковка просторнее,место для бесплатной стоянки расчищено..
Отвечаю на заданный вопрос: спрашивайте у незнакомых вам людей , требующих у вас оплаты за парковку, предъявит документы, дающие им на это право. В нашем случае это выписка из приказа начальника института и приложения к нему, с обязательным указанием фио и ввереных ему полномочий . По очкарикам..Эти очки ..у того , у кого надо..очки. Я вынужден был уехать ранее оговоренного с начальством времени ,т.е 15.00 (стоять и собирать деньги за парковку я могу денно и нощно)и ,по согласованию с начальством ,был выставлен на замену мне, один (1) очкарик. Деньги были сданы Кузнецову (на нужды поддержания трассы и продолжение оплаты "освещенки" , увеличенной в этом сезоне до 4,5 км против 2,5 в прошлом).
"..спрашивайте у незнакомых вам людей , требующих у вас оплаты за парковку, предъявит документы, дающие им на это право. В нашем случае это выписка из приказа начальника института и приложения к нему, с обязательным указанием фио и ввереных ему полномочий.." - собственно, это я и хотел прояснить. Не хотелось бы, чтобы любые благие начинания - были дискредитированны.. PS Про "очкариков" я, вроде, ничего не говорил.. :/ Сам катаюсь в линзах.. )
Владимир Elkot вам пишет тот отрок который стоял на въезде на трассу и вытянул из вас ашь 100 рублей.когда вы приедите сюда снова найдите меня я вам отдам их обратно.и ненадо тут меня в письменной форме унижать.я тоже это умею.все ваши эти писульки не от большого ума...
Иван , Вы совершенно напрасно обжаетесь: у меня и в мыслях не было Вас как-то унизить!.. Просмотрел свой первый пост - и.. остался в недоумении: чего обидного в моих словах?!.. Словарь Ожёгова: ОТРОК: мальчик-подросток.. (http://www.ozhegov.ru/slovo/31574.html) Я б за комплимент принял.. ) (похоже - лучше пока со скобками) Мне кажется, Вы черезчур серьёзно относитесь к жизни.. (и развитие ветки - этому только подтверждение..) В любом случае, если мои слова Вас как-то "зацепили" - приношу Вам свои искренние ивинения!! (Надеюсь, инциндент исчерпан..) Единственная цель моего поста была в том - чтобы те, кто на сегодняшний день реально занимаются трассой (и являются её Хозяивами - в лучшем смысле этого слова) обратили внимание на возможность такого ОстапБендерства "на въезде" и проконтролировали этот момент. Я думаю - это в ваших же интересах.. PS Кстати, если бы Вы Иван сразу же показали бумагу (про которую говорил Иннокентий) - вопросов не было бы вообще никаких!! До встречи на лыжне и Удачи!!
подскажите пожалуйста как передать Вячеславу Кузнецову деньги что осенью собирали? Вечером можно сдать? Бываю там только вечерами... где именно его искать?
Уважаемые организаторы и планировщики трассы на ВИФКе,спасибо вам огромное за ТАКУЮ трассу,но у меня есть одно пожелание с точки зрения безопасности.Меня беспокоит наличие металлических столбиков с натянутым волчатником на спусках вдоль лыжни,разделяющие встречные направления дистанции-ведь рано или поздно на них,не дай бог,и брюхом кто-нибудь может налететь,или и того хуже глазом.Я хоть и уверенно стою на лыжах,но ситуации разные бывают,сами понимаете... Можно,например,маленьких безобидных флажков понатыкать как в других местах или еще что-нибудь придумать...
Дорогие организаторы и планировщики трасс! А меня беспокоят не только волчатник, но и бетонные столбы освещенки. Хоть сам я уверенно катаюсь, но рано или поздно... Короче, уберите эти столбы на хер, а вместо них повтыкайте какие-нибудь маленькие. Чтобы из под снега еле выглядывали и о которые я, со своим уверенным катанием, не расшибу лоб. Заранее спасибо.
1.УБРАТЬ СТОЛБЫ ОСВЕЩЕНКИ( МОЛЧУ УЖ КУДА) 2.СРОВНЯТЬ СПУСКИ 3.СРОВНЯТЬ ПОДЪЕМЫ.. Тогда уж может так 1.Выдать по прожектору на голову каждому катающемуся в темное время суток 2.На спусках выдавать тормозной парашют или присыпать песочком 3.Поставить подъемник на подъемах
Уважаемый Даник! Прежде чем говорить такие громкие слова надо было поработать за спасибо при установке тех самых бетонных столбов. Эти столбы приобретались и устанавливались за спасибо, вместо своего спасибо найдите те самые маленькие столбики и мы продлим освещенную трассу. С уважением бывший курсант, ныне лейтенант делавший эту дистанцию в течении пяти лет, мастер спорта по лыжным гонкам Иван Бабий.
... пошутил, пародируя сообщение выше? И как во времена Чехова и Зощенко люди писали (а главное - читали, и понимали, где всерьез, а где нет) без смайлов?
Прочитал ветку в разгар напряженного трудового дня. Улыбнулся, прочитав шуточные предложения Даника, Андрея и Елены. Может у Иннокентия с Иваном сейчас хлопотное время и им не до шуток...
уверенно стоите на лыжах,столбики с волчатником Вам не помеха. А вот если их не будет, какая-нибудь тетенька,со спуска снесет Вас,поднимающегося в подъем 100%.
Вы меня не правильно поняли-я не говорил полностью убрать разметку,я за то чтобы убрать МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ столбы на дистанции, так как это НЕбезопасно.Тем более не будем забывать,что помимо нас, всех таких крутых и хорошо стоящих на лыжах, по дистанции катаются дети и чайники.
Вы пишити,что разметка вас не устраивает.конечно железные столбы это опасно но другого материала мы не имеем.вы предлагаете разметить трассу маленькими флажками,но ровно через час останится 1 флажок,когда человек часто бывает на трассе он знает где подъём,а где спуск,а люди которые приехали первый раз,как им вы предлогаете ориентироваться?В прошлом году было установленно 75 тобличек по разметке дистанции,в конце сезона 80% были поломаны,а часть из них просто выброшены в лес.Часть разметки(железные стойки)были украдены,спасибо,что эти столбы ещё не украли,но до весны ещё далеко)))
не очень нравится, дай бог чтобы ничего не вышло. Может сделать что -то типа невысокого барьера (см - 40-50 высотой) - положить в месте раздела тоненькие деревья на столбиках. Зимой их немного занесет будет как бы естественный раздел. и потом когда их занесет сверху обозначить флажками. Конечно, это надо делать летом.
Там два широченных коридора в подъем и на спуск. Разъехаться никаких проблем. А вот не разъехаться - это сложно. Со спуска несет по прямой. Я вот, как сейчас модно говорить, уверенно катаюсь:), но когда захотел со спуска завернуть налево, на курсантскую пятерку, еле повернул...
случай в Ванкувере со словенкой Майдич надеюсь все помнят? Вряд ли у кого возникнут сомнения что она уверенно катается...поэтому рано или поздно напороться на металлический штырь может любой из вас. Я прекрасно понимаю,что трассу облагораживают энтузиасты на довольно скромные средства,но по-моему если делать,то делать.Вариант Сергея Малкина мне нравится,да он не идеален,но всяко лучше чем металл на дистанции...
Вчера, 23.02.12 по трассе носились собачьи упряжки. Предлагаю (категорически!!!) пресечь это дело на корню!! Написать большие плакаты на обоих входах, типа: "Езда на собаках категорически запрещена". И на выходные поставить по паре курсантов опять же на каждом из входов для разъяснительной работы. Уверен, что этих мер будет достаточно, чтобы отвадить поклонников собачьих гонок от трассы навсегда - они народ адекватный. Поймите меня правильно, я не о себе пекусь, мне они не мешают. Но, вчера на трассе было ОЧЕНЬ МНОГО детей. Самого разного возраста. Организованных и просто с родителями. Но, любой родитель обязательно оторвется от ребенка на спуске на несколько десятков метров. Вот ребенок и один. И на него несется лайка. С широко разинутой пастью. За ту долю секунды, что пройдет после того как ребенок увидит собаку и разминется с ней - он не сумеет сообразить, что собака просто тренируется, а не атакует. И как результат - психологическая травма. Бессонница, отсутствие аппетита, тревожность - и как следствие: задержка в развитии. Оно нам надо? К сожалению, лично знаю такой случай. И ни один врач не может понять в чем дело.
Это только мое мнение, Прапорщик может считать по-другому. Где еще кататься лыжникам, кроме как на лыжедроме? Почему всегда наезжают на нас с ПРИВЯЗАННЫМИ к себе собаками, "лайками" как вы их назвали, в то время как я неоднократно видел СВОБОДНО БЕГАЮЩИХ рядом и поодаль от хозяина-лыжника черного терьера, овчарку, ризиншнауцера, лабрадоров всех мастей. Про такс дворняг и прочую мелкую шушеру уж вообще молчу. А ведь эта ОТПУЩЕННАЯ собака с большей вероятностью может помешать или напугать кого-нибудь (ребенка как вы говорите). Не забываем о том, что по ВИФКу свободно разгуливает стайка бездомных/дворовых собак числом до десятка. Почему бы не попросить руководство их прибрать? Я бы присоединился к вам в этой просьбе. Кстати моя 3-х летняя дочка справедливо боится именно ЭТИХ собак. Мои собаки и собаки прочих ездовиков привиты от бешенства и прочих гадостей, а вот местные-- сомнительно. Упряжка 4-ка, 6-ка согласен может помешать или даже травмировать прохожего, ну так на ВИФКе упряжечники и не гоняют. На СКА гоняют, но там есть разрешение от руководства. Надеюсь я вас удовлетворил.
вопрос поднимался. При активном участии Виты Черной. Согласно ее информации переговоры о выделении вам участка для тернировок ведутся. Можно поинтересоваться, какие результаты?
ваша собака может напугать ребенка, независимо от прививки, о чем для вас по-русски написано выше. А вы ответьте за себя, а не переадресовывайте поставленный вопрос в бездомным псам, руковотству ВИФКа и пр. лыжная трасса - не место для развлечений с собаками - катайтесь на Финском заливе - там детей точно нет. Меня, например, так же "удовлетворил" один урод,ежедлневно гуляющий по лыжне ДЮСШ в Можайском с кавказской овчаркой на ремне, которая, тем не менее, сумела наброситься на меня, когда я выскочил из-за поворота на лыжах, разорвать одежду и покусать колено - тоже была привита...
Надо просто определиться. Если трасса спортивное сооружение, необходимо вести себя в соответствии с законом о содержании собак. А если лес, то на каком основании можно запретить ездить по ЛЕСУ на снегоходе, лошади, да хоть на лесовозе!
когда на лыжедроме автогонки и зимой и летом проводили - это тоже вид спорта. Тогда и тренируйтесь на своих скиджорринговых трассах, а не на лыжных, особенно в присутствии большого кол-ва детей дошкольного и младшего школьного возраста. И обращайтесь в Федерацию скиджорринга со всеми сопутствующими вопросами и предложениями.
Да я собственно никого не защищаю. Сами за себя ответят. И на собаках не катаюсь. Просто немного знаю людей, на которых вы наезжаете. Просто не надо мешать развлекуху и спорт. Для большинства лыжи тоже развлекуха.
в туалете, как все нормальные люди и делают, а можно в подъезде, если кому-то сильно захочется и на всех и все наплевать. Нормы запрещающей нет, но тот, кто ср...ет в лифте - просто урод. Вот и все. Кстати, на детских площадках в садиках все песочницы загажены собачьими фикалиями - и это вина не собак, а их хозяев - у нас у каждого свои законы и понятия.
Может просто проблема в том, что у нас три трассы на пятимиллионный город? Есть те, кто развлекается - катается на мототехнике, гуляет с коляской, шашлыки жарит и т.п. А люди тренируются потому что больше негде. Тем более их 2,5 человека на весь город. Думаю не стОит в данном случае безоглядно намекать на моральное уродство. Просто порой уже до паранойи доходит.
"разруха в головах", когда человеку говорят, что его собака на лыжной трассе пугает маленьких детей, а он в ответ ссылается на бродячих и непривитых, как вы на шашлычников и пр. ... и далее одна демагогия, то разговаривать не о чем и не с кем. Повторяю, что на Голубых Дачах тоже лыжная трасса затоптана любителями верховых прогулок на лошадях. И то, что "им больше кататься негде" - это и есть самооправдание для уродов - паранойя.
Речь идёт о лыжных гонках с собакой. Так же как биатлон - лыжная гонка со стрельбой, грубо говоря. Кстати оружие тоже может напугать детей и людей с неустойчивой психикой. Во время тренировки биатлонистов на трассу СКА пускают всех. Думаю лыжными гонками логично заниматься на лыжной трассе. А их у нас сколько? Разумно будет просто проводить тренировки когда трасса наименее загружена.
Биатлонисты тренируются на биатлонной трассе, куда пускают гостей. Пущай и собачники тренируются на собачачьей трассе. И даже пускают или не пускают туда лыжников. Более того, биатлонисты на людях жестко соблюдают закон. Никто ведь не видел стрелка на стадионе ВИФК?!
повторю русским языком. На трассе СКА биатлонисты в своем праве. Как и собаководы были бы в своем праве на собачьей площадке. И указывали бы, кому и когда приходить. А если им(собаководам) неохота готовить свою специально оборудованную трассу, то см. закон о содержании собак!
сможет объяснить, что на лыжной трассе, такой, как на ВИФКе, биатлонисты не стреляют, поэтому и детей напугать не могут, а стреляют на специально оборудованном для них (биатлонистов) стрельбищах, куда нормальный родитель ребенка и не подпустит, что несущаяся по лыжной трассе собака с ездоком запросто напугает ребенка и с неустойчивой и с устойчивой психикой, и что нормальному собаководу с этим следует считаться, а не кивать на других. Полный неадекват с вашей стороны. Возможно, вам стОит обратиться в спорткомитет, чтобы там прокачать права "скиджоррингов" и т.п, "а то возникают нехорошие ассоциации". До свидания.
Вы конечно человек уважаемый, но обороты сбавьте пожалуйста! Может вам тоже обратиться к специалисту, а то налицо гибель клеток головного мозга по причине гипоксии от запредельных нагрузок. Я данных ездоков нисколько не защищаю, а просто хотел обьяснить что к чему и почему они на трассе. Но вы просто фильтр включили и видите только то, что хотите видеть. Ещё и психом меня назвали. И кто из нас неадекват?! Ещё и читаете по диагонали. Где у меня написано про биатлонистов на ВИФКЕ? Вообще, откуда столько агрессии?! Идитека вы ... потренируйтесь. Может отпустит. До свидания.
определите, кто и насколько неадекват. Психом я вас не называл, прошу не передергивать, но привел аргументы, с которыми, на мой взгляд, психиатр бы согласился и которые вы игнорируете, кроме эмоций ничего не предлагая в ответ. А агрессия - да, ненужная, согласен - возможно, от того, что один такой же собаколюбитель, тоже уверенный в своей правоте, ежедневно разгуливая с волкодавом по трассе, чуть не разгрыз мне ногу не тренировке и ушел, не оказав помощи, не поинтересовавшись, не сдох ли я после укусов его пса на снегу. Вот вам и ваша "правда" и ваша "мораль". В суть претензии вникните, если сможете, что "собака может напугать ребенка" - и все, говорить больше не о чем, уже поэтому собакам там не место. Если это вас и владельцев собак никак не волнует, то вы люди определенной категории, с которыми можно разговаривать только на языке силы, жаль что при этом часто страдают сами животные и жаль, что люди часто похожи на животных в плохом смысле слова. Прошу извинить за затянувшийся оффтопик.
Собака есть источник опсасносте. И эта опасность мультиплицируется в случае неадекватности собачника. При этом то, что среди собачников есть пара-тройка твоих друзей - не гарантия, что завтра на трассу не припрется какой-нить отмороз с ротвейлером, либо у кого-то из твоих друзей не случится очень тяжелое утро, да к тому же собака бракованная окажется. Поэтому лучше, чтобы все не водили.
Ружье, в отличие от собаки, само не стреляет, так и то запрещают таскать не в чехле и с патроном в патроннике. а собака может и сама напасть - и хозяйских детей загрызали.
Сколько живем вместе - столько лет и фобиям. А суть изменений в появлении городского образа жизни, в который собака не вписывается. Собака должна быть в саду-огороде привязана, больше ей нигде не место! А их в городских квартирах стали держать и вывозить на природу на выходные. Отсюда и проблемы. Стану президентом - всех собак из многокварирных районов выгоню.
Сравни с дорожной или криминальной статистикой, самому смешно станет. Заодно убедишся, кто у нас главный источник опасности. Кстати ежегодно больше людей погибает отравившись акульим мясом, чем от нападения акул))
Ибо у известно кого есть лабрадор Кони. Но небольшую выдержку я нашел: "Статистика нападения собак на людей растет из года в год. К примеру, в Москве в 2003 году собаки покусали 26,8 тысячи, в 2004 году - 27,3 тысячи, а в 2005-м от укусов пострадали более 30 тысяч человек."
Это только по Москве и только учтенных. Про загрызенных насмерть детей сам можешь найти, так что речь идет о количестве, сопоставимом с дорожным травматизмом, при этом без транспорта обойтись сложно, а без крыс-мутантов - легко.
Просто не надо родителей поминать в таком ключе и всё будет хорошо. Не знаю, что вы там себе представили, но я хотел сказать "отстаньте". Ну я вообще-то тоже могу на место поставить: драться умею, да и весом за 80. Ну так это ещё заставить надо. У женщины точно не получиться))
то поминать можно и должно! Или грамоте не научили. Тоже можно помянуть ласковым словом. Или беря с тебя пример могу сказать не знаю что ты там себе представил, но я хотела сказать пусть отец тебя поучит поведению в обществе! А 80 килограммовые хамы отнюдь не редкость. Я девушка слабая, беззащитная, но по земле поваляю и до отделения провожу. Мир станет чище!
Ой, вот делать мне больше нечего. Нахрен вы мне сдались. Последнее дело обижаться на женщину, да ещё не очень умную. Я уж не знаю сколько вам там лет, но судя по "базару" не старше меня. А если старше, то прискорбно.
Я никому ничего не обещал. Я просто просил от меня отвалить. Ты же сюда высерами подкормиться зашла. Мало? )) Кстати, у тебя нет случайно проблем по женской части? Смахивает на острый недоебит))
Ты что со мной спала что-ли? Откуда такие категоричные выводы?
Признавайся, ты просто тролль с несколькими никами. Очень стиль похож на другого персонажа: зайти, пёрнуть и любоваться эффектом. Впрочем, если тролля не кормить, он сдохнет. Так и сделаю.
Алексей, "может напугать ребенка" - не аргумент. Четыре основные функции собаки - охотиться, охранять, пасти скот и развлекать детей. Единственный аргумент, если собака мешает движению больше чем терпимый лыжник. То есть беспорядочно бегает, подворачивается под ноги, неуправляема и т.п. Если собака двигается прямо, управляема, то почему с ней нельзя кататься? Если у кого-то ребенок пугается собак и родители ничего с этим не хотят делать, вот пусть они и едут на отдельную лыжную трассу без собак. Собака приравнена к недвижимому имуществу, считайте - это как большой рюкзак. Хотя с другой стороны если на частной земле есть частная лыжная трасса, то хозяин вправе устанавливать свои правила, в том числе касающиеся пребывания на ней собак. Равно как и дедушек с рюкзаками на деревяшках.
Проблема мне кажется не в ездовых собаках на ВИФКе, а в том что там очень много людей и больше мешают люди друг другу, чем собаки людям. Я не люблю кататься в тесноте и выбираю место и время катания с учетом заполненности трассы, чего и всем рекомендую. Только у нас народ питерский выросший в коммуналках любит потолкаться - что тут поделаешь - это засело глубоко на уровне инстинктов.
Почему нельзя по улице со стволом прогуляться? Он же на предохранителе? И если кто-то боится человека с ружжом пускай ходит по улицам где с ружжами не ходят!
ее хозяине. Почему, Стас, ты пришел на ФИРН погонять со своим любимцем после гонок - потому что подумал об окружающих, а не наср...л на всех остальных. Вот и вся разница. Страх ребенка, перед большой несущейся собакой - это инстинкт самосохранения, а не результат воспитания. Ме испугаться может тот малыш, который уже привык к собственным похожим домашним животным, остальным страшно - с этим любой нормальный человек считается, а ненормальный - ищет оправдания, агрессивно защищается или переводит тему в иную плоскость, указывая на других, как в этой ветке.
Моя собака больше всех мешает мне самому, потому что нужно постоянно за ней следить, отдавать команды, управлять ее поведением. С удовольствием бы покатался без нее, но ей тоже требуется большая физическая нагрузка. На ВИФКе для меня будет не тренировка, а дерготня, поэтому вибираю малолюдные трассы и время. Я не понимаю, почему скиджрорингеры лезут на ВИФК, где и без собаки не протолкнуться.
Ну я собственно о том-же. Просто нас стало слишком много. А тут понеслось: срать в лифте, детские площадки, насильники, гранаты. К тому же вам любой специалист скажет, что ездовая собака абсолютно управляема и для человека не опасна. Агрессивных выбраковывали в процессе селекции. Может ребёнка напугать? Ну может! Так пусть выбирают время, когда народу на трассе немного. Я же не говорю, что это правильно, что они в воскресенье катались, что это так и должно быть. Скорее не должно. Ну так там и без собак всяких опасных товарищей полно. Давайте тогда уж обнесём всё колючей проволокой и всех, кто не в лосинах будем гнать ссаной тряпкой))
Вот ситуация. На ВИФКе в воскресенье. Что бы выбрали - убираем всех с собаками или оставляем собак и убираем половину людей? Сразу ясно кто на самом деле мешает.
Угу, а дальше за собаколюбами и оленеводы подтянутся, далеко за примерами ходить не надо - есть Суоранда, которую регулярно убивают конелюбы. Интересно, почему (пока) никому не приходит в голову держать дома козла-барана, а вот собаку, размером поболее - в самый раз?
был случай на Вифке когда мою подругу чуть не сбила вот такая же любительница покататься на собаке! Подруга каталась на лыжах, была уже внизу спуска, а на неё со всей скорости сзади неслась собака в упряжке! Собака влево, поводок натянулся.. и если бы хозяйка собаки не успела резко затормозить, то мою подругу этим натянутым поводком просто снесли бы!
А если бы вашу подругу "чуть не сбил лихой лыжник" была бы разница? Собаке чтобы со скорости 30 км\ч остановиться хватить 3 метров, а лыжнику? Мешает не собака, а то что на лыжне есть еще люди кроме вас, которые и мешают. Но если лыжник без собаки, то нет повода дое..ться. Также вызывает разрдажение дедушка с рюкзаком, идущие пешком и т.п. То есть хоть чем-то иные, чем лыжники на топовых лыжах. Хорошо когда на лыжне никого вообще нет. Кайф!
На прошлой неделе катался на ВИФКе и пару-тройку раз обгонял дедушку с рюкзаком. Раздражения он у меня не вызывал. Но потом он упал. На слаломном. за нижним поворотом. Мне удалось сгруппироваться и влететь жопом ему в рюкзак, обошлось без жертв (я до этого не плужил). так вот дедушка тоже мне рассказывал, что он ВСЕГДА там падает, при этом после падения (со всеми бывает) он очень не сразу оттуда стал убираться - уже я уехал, а он еще валялся. Мораль такова: соктину держите у себя дома, а то я может завтра Сайгу прикуплю, которую законом можно перевозить ее без патрона в патроннике, но с пристегнутым снаряженным магазином. И тоже буду разъяснять, что она есть для охраны, охоты, пастьбы скота и еще чего-либо. хотя кого охранять, пасти и на кого охотиться на ВИФКе я не знаю.
На какой тут закон всё время ссылаются? Во первых - это не общественное место, а лес. Во вторых собака на поводке. Ну без намордника - это да. Раз возникают такие желания, так купи Сайгу да зачисти пару промзон. Вот где ходить страшно, не говоря уже о том, что-бы на велосипеде проехать.
тогда какие претензии к снегоходам с квадроциклами? Во-вторых поводок до 70см. В-третих не на спортивных объектах и местах массового скопления людей. Закон ЛО о содержании собак. Если мешают собаки в промзонах - сам займись. Нам мешают на лыжных трассах.
"С какой целью интересовались?", но не стал, дабы не провоцировать дальнейшее захламление темы про ВИФК. Но теперь удержаться невозможно: "С какой целью ...?"
1. Вот меньшинства на меня не нападали. Подкатывали - да, но слова "нет" - хватало. 2. а чо 60 лет назад-то вспомнили? давайте уж лет так 200! жили в избах, срали в яму, детская смертность -50%, скотину почти в доме держали. если вы и ваши родственники переехали с села в город, это не повод село все туда тащить. что ж только собаку, а не корову? Телят-то новорожденных в дом брали.
Однако вот. Постановление от 82 года с изменениями от 11года. Особое внимание стоит обратить на судебные разъяснения. И постановление 98 года в редакции 07года. Особое внимание стоит обратить на определение собак которые не могут выводиться в свет без аксессуаров))
Если я попробую такое сделать из огнестрела в промзоне и кто-то спалит - мне придется некоторое время заниматься низкооплачиваемым неквалифицированным трудом.
Основной темой было то, что на ВИФКе настоящим спортсменам мешают кататься бабушки, дедушки и дети. Алексей Коршунов помнится хотел тогда отправить меня кататься с детьми на фонтанку:) Сейчас он похоже поменял свою позицию и решил бороться за права детей на ВИФКе:) Соглашусь с Андреем и Модестом - много нас, а трасс мало. Добрее надо быть делать новые трассы. Моим детям в возрасте от 2-х до 14-ти лет ездовые собаки мешают не больше, чем остальные катающеися и соревнующеися.
Только не надо читать в моих словах призыва не ходить с детьми! Ходите с детьми обязательно, это здорово, и у меня некоторое неудобство с лихвой компенсируется чувством удовлетворения от того, что трасса используется по назначению, не только выживающими из ума ветеранами
Пару лет назад я предлагал интенсивнее использовать парки. Сосновку, Удельный, и пр. Фонтанка - это, извините, Ваш вымысел, Жаль, что теперь напраслина на меня прилипнет....Кто-то ведь и поверит. А в этом году та же тема всплыла снова, несколько в другом ключе, но с тем же смыслом. И как и тогда, так и сейчас я повторяю: лично МНЕ никто не мешает. Ни гуляющие, ни собачники. У меня у самого дочь 6 лет. И я не по-наслышке знаю проблему: "...не хочу на лыжах!!!" А причин этому может быть очень много. И к огромному сожалению, у ребенка может установиться устойчивая связь между лыжами и страхом собак. И мне совсем не нужно, чтобы моей проблемой становилось нежелание собаководов скинуться на "Буран" и готовить себе свою трассу. И, думаю, сотни отцов ко мне присоединятся.
Запустите поиск по форуму слово "фонтанка" и посмотрите, кто первый предложил эту речку в качестве места для катания. Там действительно были и другие места, но это было самое оригинальное предложение, которое теперь от Вас не отлипнет:).
Порылся в архивах и нашел. Да, я действительно писал, что "ВИДЕЛ следы лыж на канале Грибоедова и Фонтанке". Если чье-то воспаленное воображение посчитало это призывом ломануться кататься именно там, ну, извините. Буду впредь осторожнее. (Есть такой грешок: что очевидно для меня - считаю, что очевидно и для собеседников. Результат - часто натыкаюсь, что собеседнику надо разжевать) Прошу прощения за офф-топ.
Действительно, отлучился от интернета - на лыжах катался на ВИФКе. Вот вы сами увидели свою фразу, благодаря которой Вы теперь для всего Токсово "тот самый Алексей, который предложил детям утопиться в Фонтанке".(сколько смайлов надо ставить?) А если серьезно, то я считаю, что тема, которую Вы сейчас подняли, сродни той. Смысл в том, что нас много, мы разные, катаемся разным стилем с разной скоростью. Трасс мало, и у тех что есть нет оформленного статуса и четких правил использования, соответственно друг другу мешаем. Но любой крик в массы - "Товарищ прапорщик, уберите ЭТИХ", ничего кроме срача не вызовет.
похоже, Вы единственный кому не хватило... чувства юмора понять меня правильно. А метода выдергивать из контекста... Помнится, про Фонтанку я ответил, что "ВИДЕЛ" (разницу чувствуете между "видел" и "предлагал") в ответ, кажется на Вашу реплику, что у вас на замерзших водоемах ноги разъезжаются? Ну, да это не проблема, покатайтесь побольше, попросите кого-нить технику поправить - и дело пойдет.
сейчас, кроме вас, никто не говорит, что им "мешают кататься бабушки, дедушки и дети" - тогда к чему эта фраза? (только, чтобы А.Коршунова ущемить - тогда это доброта или мелкая месть? Призываете к доброте - начните с себя.
за то что невольно послужил причиной такой бучи. Тему поднял именно в этой ветке, т.к. проблема коснулась именно ВИФКа и решается силами ВИФКа. К тому же, по памяти прошлогодних дискуссий с участием Виты у меня сложилось ощущение, что лыжники-собаководы народ совершенно адекватный. Видимо, так оно и есть. Но, почему то, как на нашем форуме, так и на любом другом - стОит предъявить хоть малейшую претензию собачникам (именно - собачникам, а не владельцам собак, многие поймут разницу) как поднимается страшная перепалка переходящая на личности и мат. А в нашем случае даже доходящая до драк. А все дело в том, что собачники живут по правилу: "Посторонись!!! Собака идет!!" А надо бы: "Извините за беспокойство, мы сейчас тут... сторонкой..." 50 тыс. лет говорите? А сколько из них в крупном городе и в городской квартире?
за то, что невольно замусорил ветку и так распалил спорщиков, некоторые из которых не могут успокоиться до сих пор и обсуждают уже не проблему взаимоотношений владельцев собак со своими питомцами и лыжников на трассе, а просто грызутся. В свою очередь, я, как отец, среагировал не на справедливое, с моей т. зрения, обращение А.Коршунова, а на агрессивный ответ его оппонента. В городском парке во время тр-ки одна собачница мне гневно заявила дословно: "Сколько раз можно повторять, чтобы около собак не бегать!" Это фраза отражает преимущественно гадкое отношение собачников к окружающим. Я против подобного скотства, но не против собак и собаководов в целом.
В европейских странах поголовье породистых собак примерно на порядок больше. Могу дать точные данные по охотничьим легавым собакам: в Норвегии их больше чем во всей РФ примерно вдвое. Проблема жителей государства РФ в скученности больших масс населения в нескольких городах: мешают друг другу люди, собаки мешают в последнюю очередь. Но к человеку с собакой есть повод придраться: "А ты еще и с собакой!". Вцелом по Питеру - народ местного разведения необратимо испорчен проживанием в коммунальных квартирах. Определенные рудименты стериотипов поведения в местах общего пользования коммунальной квартиры сохраняются даже после 30 лет проживания в отдельной: то что впиталось с молоком матери. И эти стереотипы передаются следующим поколениям, никогда в коммуналках не живших. Собаки - это те на ком можно оторваться, сорвать свою злобу за проживание в уродливой стране в недостойных человека условиях.
Проблема не в собаках, а в собачниках. При этом бывают удивительные случаи - я сегодня катался на курганах, без палок, то есть совсем без защиты, при этом по ним гуляло много собачников с большим (наверно штук 20+) в общей сложности количеством собак. Эксцессов не было, несмотря на запах крови и адреналина.
Возможно сделать всех адекватными помог бы закон по которому:
1. За повреждения, нанесенные собакой, владелец отвечает как за повреждения. нанесенные им лично. 2. Собака, напавшая на человека, подлежит усыплению, бездомная - тоже.
С понятными исключениями по самообороне, служебным собакам и охране.
Честно говоря не ожидал такого на форуме лыжников - откровенное хамство вплоть до нецензурной брани, попытки язвительно уколоть собеседника, споры до хрипоты... даже пожалел, что я не модератор. Коллеги, вы о чем? О собаках на трассах? Давайте обсуждать это конструктивно, а не поливая помоями друг друга - зачем брать пример с политиков?... Разве родители не учили всех нас в детстве, что примеры берут с порядочных людей?... Перебранка Едемского с КСИ - вообще вне пределов приемлемого общения, взаимные оскорбления нецензурщиной! Кстати, ИМХО - вы оба не правы, Андрей Едемский - неужели нельзя было обойтись без лексикона подворотни? КСИ - хамство, пусть и ответное, не красит человека, честное слово! Вся беда нашего общества, всей нашей страны, в том, что жаргон, повадки, манеры подворотни и шантрапы всех мастей вышли "в свет", и теперь в ходу у приличных - хочу надеятся! - людей. Произошло падение всего стиля общения на несколько пунктов вниз, дух подворотни торжествует - от Кремлевских залов до форума коллег. И это не смешно, это трагично. Теперь по поводу собак - ездовых (о других мы не говорим - понятно, что им на трассах и стадионах не место). Хотим мы того, или нет - ездовой спорт реальность наших дней, раньше мы с этим не сталкивались. Так же, как еще раньше - со снегоходами и квадроциклами на трассах, этих машин просто не было на руках у населения. То же и с лайками. Что делать? ИМХО - вырабатывать правила совместного общежития. Давайте посмотрим, как этот вопрос решают наши соседи-скандинавы. Кто-нибудь что-нибудь знает о скандинавском опыте сосуществования лыжников и (по)гонщиков ездовых собак?
Кстати, раз уж речь зашла об общежитии - напрасно пытаться унизить собеседника утверждением, что он-де в коммуналке рос. Это не унизительно, ибо абсолютно никакого отношения к социальному статусу не имеет. В нашей стране сплошь и рядом профессоры в коммуналках жили, что уж говорить о рядовой интеллигенции! Такая страна у нас была (да и осталась), такая уж у нас историческая специфика. Поэтому психология коммуналки, даже если она и имеет место быть, вовсе не вина человека, зачастую образованного и порядочного. Да и не причем тут коммуналка. Квартиры у собаковладельцев теперь частные, но улицы-то и парки - общие! Так что правила жизни в обществе никто не отменял, и не отменит (надеюсь). Что до собак обычных, не ездовых, то вряд ли кто-то всеръез сможет опровергнуть тот факт, что многие наши собаковладельцы абсолютно некомпетентны в вопросах воспитания своих питомцев, и что питомцы эти зачастую агрессивны. Вряд ли нужно доказывать и то, что человек, занимающийся спортом, или просто активно двигающийся, у такой собаки вызывает вспышку агрессии и саму атаку. Суммируя вышесказанное: собакам не место на территории спортсооружений, не место хотя бы потому, что эти сооружения не для собак строились. Тут мы сталкиваемся с нашим общим проявлением бескультурья, выражающемся в частном - в беспардонном поведении собаковладельцев. Средство? Работающие законы, но до этого нам далеко, как до Юпитера - на лыжах... Выход - создавать общественное движение, с обязательным включением в него собаковладельцев (адекватных), которое будет постоянно будировать эту тему, и не сворачивать с пути "звона во все колокола", пока эту проблему не заметят на высоких уровнях - муниципальном, городском, государственном. В помощь - СМИ, общественному движению легче их задействовать, чем частному лицу.
Хороший вопрос "о скандинавском опыте сосуществования"... Я знаю ответ. На всех трассах, что я видел в Финляндии, Швеции, Норвегии висят комплекты из трёх запрещающих знаков. В переводе на слова они означают: 1) Не ходить по трассе ногами ( т.е. без лыж ) , 2) Не кататься на снегоходах ( про квадроциклы там даже в голову никому не приходит ), 3) Не выходить на трассу с животными ( конкретно перечёркнутая СОБАКА ). И без всяких уточнений и оговорок про упряжки, прививки, санки и пр. НЕТ И ВСЁ!!! Видел в Вуокатти питомник хаски, который предлагает услуги по катанию на собаках. У них АБСОЛЮТНО СВОЯ трасса далеко в стороне от всех лыжней. Считаю обсуждение собак на ВИФКе можно на этом закрыть, ссылаясь просто на опыт соседей. Ну ездим же все по дорогам по одним международным правилам, почему же правила поведения для владельцев собак должны быть какие-то особенные российские? Для особенных российских владельцев нужно только повесить знаки на ВИФКе - "конкретно перечёркнутая СОБАКА", чтобы не было заявок типа " что не запрещено - то разрешено". Вот собственно и всё. Удалось же отвадить от наших трасс любителей снегоходов путём неоднократных бесед на повышенных тонах. Поняли люди в конце концов и сейчас снегоход на СКА или ВИФКе - уже редкая случайность, а не хамское правило. Это так просто - НЕТ И ВСЁ!!! И кто считает , что я не прав - может бросать камни в почту.
Отличие собаки от снегохода в том, что она не портит трассу и занимает места не больше чем лыжник (хотя если запряжена в упряжку это не так). Ссылаться на опыт соседей можете сколько хотите. Пока нет соответствующего закона и\или лыжная трасса не находится на частной территории, хозяин которой устанавливает правила, Ваши пожелания не имеют обязательной для других силы.
зачем нам брать пример с развитых цивилизованных стран. В России должно быть все по-своему. А я на санках хочу покататься на трассе. Они не портят трассу и занимают места не больше лыжника. Законодательно не запрещено.
законодательно никто не обязан дожидаться, пока народ выйдет из вагона, вот и лезут в метро по головам... Отличие собаки от снегохода в том, что уровень телесных повреждений, в случае столкновения на трассе, будет меньше, а сходство в том, что в 99,9% процентов случаев, хозяин будет всеми правдами и неправдами пытаться избавиться от ответственности за поломанный инвентарь и испорченное здоровье. Будет, как на дороге "не справился с управлением", хотя на самом деле "не справился с головой".
Тут еще на тему "что не запрещено..." могу идейку подкинуть: на велах мало где можно нормально тренироваться недалеко от города, а на СКА такая замечательная ЛЫЖЕроллерка. Ну и что, что она ЛЫЖЕ и что у роллеров нет тормозов... Неужели настолько падение нравов, что не осталось шансов на понимание эквивалентности фраз: "очень хочется, но нельзя, поэтому..." и "нельзя, но очень хочется, поэтому..."?
сколько %% водителей соблюдает скоростной режим? Сколько тысяч человек гибнет в ДТП ежегодно? Сопоставьте это со статистикой поломки лыжного инвентаря из-за столкновения с собаками.
на любительских лыжнях в Куусамо видел таблички - "территория заповедника. Держите собак привязанными". Где-то еще видел знаки по каким кругам можно с собаками, по каким нельзя. Наверное, когда у нас будет столько км трасс на человека как у них, тогда тоже можно будет вешать знаки, где можно а где нельзя. А пока на пять миллионов СКА ВИФк и Можайка - придется как то потесниться, аки в коммуналке.
рашенков из тех, кто паркуется на парковках для инвалидов, оставляет в парках после своих пикников кучи мусора, давит пешеходов на переходах и т.д. - гопота, для людей, так сказать, с особым менталитетом, которым для того чтобы жить в коммунальном сообществе по-человечески, относиться друг к другу уважительно и доброжелательно нужны специальные законы.
В Вуокатти по лыжной трассе прогуливается народец без лыж. Иногда такой толпой, что сложно проехать. Угадайте с одного раза язык, на котором они разговаривают...
Да, и у меня такое же ощущение, что таблички стали появляться в последние годы, когда количество наших туристов, особенно в ближайшей Финляндии, увеличилось во много раз.
Бывает разным, но неоднократно наталкивался на откровенно враждебное "А какого %ера вы тут бегаете! Не видите - МЫ тут гуляем". Средство убеждения хозяев - мера привинтивная. Поэтому, к примеру: http://tehnofil.ru/?id=44
Из личного: Некрупный агрессор вполне удовлетворяется добротным встречным пинком ногой нацеленным в грудь(надежнее всего, куда-то да попадешь) в тот момент когда стартует прыжок на вас. Особенно эффективно получилось легкоатлетическими шиповками с жестким платмассовым носком. На лыжах свои особенности. Используем палки.
Разметки, светофоры делаются с учетом менталитета. Светофоры в Питере не столько для регулирования сколько для торможения транспортного потока. Потому что невозможно везде контролировать скоростной режим. Светофоры не дают гонять по городу более 120.
на трассах, и скорее за, чем против, но раз вопрос зашел о финах, по примеру Леви могу сказать, что там есть круг 3 км, по которому разрешается кататься на собаках. Даже на схеме лыжных трасс специальный значок имеется.
ЭрэФии. Насколько я могу понять, нужны отдельные трассы для "хаскеров", но где их взять, коли и для лыжников их не вполне хватает? Лично мне Хаски более симпатичны, чем снегоходы, но сталкиваться с ними не очень хочется. Скажу больше: сталкиваться даже со спортсменом-лыжником почему-то не хочется. То ли дырки в носках "фишер-хоулов" напрягают, то ли цена этих дырок, то ли своих костей жалко. Но потенциально возможное столкновение со своим же собратом по разуму как бы входит в правила игры - где сказано, что на гонках (или треньках) падать запрещено??? А вот санки и прочее в правила игры как бы не входят... Я полный профан в гонках на собаках, но там, мне кажется, есть два раздела: гонки на нартах, и гонки на лыжах - за собакой. Причем лыжи вполне обычные, беговые. В этом случае, ясное дело, без лыжной трассы не обойтись. Лыжник все-таки. Пусть и на собачьей тяге. А вот нарты - это уже как-то больше напрягает. Они же длинные, надо полагать. Развернет еще их поперек трассы где-нибудь на спуске... вот тут будет не до смеха. Может быть, внести предложение в федерацию собачьих гонок, что бы на лыжах за собакой кататься по трассе можно бы было, а на нартах - нет? Получился как бы компромисс. Я небольшой любитель собак, честно признаюсь, но относиться к "хаскерам", так же, как и к снегоходчикам-квадроциклистам не могу - все-таки чем-то они свои, родные... особенно в варианте "на лыжах". Я немного знаком с Витой Черной, попробую пообщаться на тему "возможны ли катастрофы нарт на трассе". Ну, а что еще делать? Если даже удастся добиться запрета на собак-хаски на трассах СКА и ВИФК, "хаскеры" уйдут на другие трассы - "Динамо", "Прибой", ФИРН, или куда еще. А там-то мы тоже катаем по полной программе... Резюмирую ИМХО: 1). Со снегоходчиками - до победного конца. 2). С гуляльщиками с Кабыздохами на трассах - так же. 3). Туристам - правила поведения на спортивных трассах. 4). "Хаскеры" - ищем компромиссов. Выгнать их с трасс все равно не удастся, так как им нужны именно трассы. Еще раз: это ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.
Вчера вечером катался по освещёнке. Веток мало, но кривая ледяная лыжня это лишнее. Да к тому же на двух спусках она как-то наискось нарезана. Например на спуске к концу освещнки она справа начинается, спускаюсь без лыжни слева и тут лыжня практически налево приходит к яме и столбу, приходиться перескакивать. Нам то что, подумайте о малых детях. Кстати, с такой лыжнёй, слова о столбах освещнки и металлических разделителях вовсе не юмор. Пожалуйста обновляйте и спрямляйте её на спусках регулярно или вообще не нужна она в такую погоду на спусках...
В субботу-воскресенье было просто супер. С погодой повезло. Солнце,после оттепели все подмерзло,лыжи несут,толкайся да толкайся. А что касается ледяной лыжни , не так просто прорезать ровную лыжню во льду. А родители обязаны думать,стоит ли пускать детей на ледяную лыжню,если ребенок неуверенно стоит на лыжах. Все-таки это спортивная база, а не парк отдыха.