Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Токсовский лыжный марафон

12 Григорий Мухин 249
20.01.2015 10:41
7-го февраля по календарю. Есть какая-нибудь информация: состоится ли, в каком состоянии трасса?
В положении сказано, что регистрация только при наличии справки от врача. Действительно все серьезно или разрешают написать расписку, что сам отвечаешь за свое здоровье?
  • Просмотров:24640
  • Комментариев:280
  • Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Какой-то паноптикум
20.01.2015 13:28
В положении о Токсовском марафоне на o-time читаем:
"Все участники соревнований при получении номера должны предъявить
действующий страховой полис от несчастных случаев и медицинский допуск к  
участию в соревнованиях по лыжным гонкам, согласно приказу МЗиСР РФ №613н  
от 09.08.2010."

Данный приказ, если что, доступен по ссылке
http://www.kuzdrav.ru/drupal/sites/default/files/normadoc/prik2010_613n.doc

У меня вопрос - кто автор этого, простите за резкость, издевательства???
Которое автоматически отсекает 80% участников????

При том, что на официальном сайте Russialoppet по Токсовскому марафону черным по белому написано:
"Условия страхования
При получении стартового номера участник должен предоставить личную страховку жизни, здоровья и несчастного случая согласно Правилам соревнований ФЛГР п. 24.3.2 или заполнить заявление о персональной ответственности за свое здоровье."
http://www.russialoppet.ru/events/2014-15/694.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Это странное требование
20.01.2015 14:56
медицинских справок для любительских соревнований, вернулось в положения, вместе  долевым участием Комитета по физкультуре..Спб в расходах на проведение  , что позвозволило Комитету включить соревнование в план своих мероприятий, а оргкомитету марафона дополнительные суммы на проведение. Правда, как я слышал участие спонсоров получило ограничения..может и ошибаюсь.
В бытность свою, президентом ЛЛС в начале 2000 гг,  мы отказались от требования справок на наших соревнованиях,  в том числе и Токсовском марафоне,  проходящим тогда под эгидой ЛЛС и находясь в календаре ЛЛС. Это при том, что тогда, Городской спортивный диспансер полноценно работал на бесплатной основе, была ветеранская секция и ведущий врач терапевт по ветеранским лыжным гонкам. Кроме того, был приказ по Комитету..РФ о необязательности справок для массовых , не квалификационных соревнований. Тогда время было "Лыжни России" и прочей "хрени".
На 100% и сейчас этот приказ действует. С падением уровня специалистов смешались и понятия, положения  о проведении соревнований  грамотно написать не могут, не видят разницы и пр.
К чему я это написал, а к тому, что как бы могло быть. Сейчас ветераны и любители ни какой организации не имеют и как видите, будет только хуже по всем вопросам..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Интересно-интересно
20.01.2015 15:49
А точные реквизиты приказа о необязательности справок можете поднять?
Ссылаясь на него, можно массово писать жалобы в электронную приемную губернатора  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Можно в ведомство
20.01.2015 16:28
 Мутко написать запрос по эл.почте. Упомянуть мероприятие, как массовое любительское и попросить ссылку на приказ, потому что Лыжня России  официально освобождена от этого. Можно спросить Щелканова Николая Александровича (skicow@mail.ru) как многократного гл. судью "Лыжни России" и пр.соревнований, мне он не отвечает....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Обобщение
12.02.2015 20:37
Сегодня на Городе подошел пожилой тренер и воскликнул в сердцах: "Вы бы дали по морде, тому, кто эти письма написал! Нас теперь всех полощут, Невскую Классику отменили".
Я подумал: они не ведают что творят (эти "правдорубы";).
Вот сообщения из О-Тайма от бывших и нынешних спонсоров лыжного движения (не только массовых мероприятий) в Питере:
http://vk.com/doc1743445_366094107?hash=e1f462afff2743abc0&dl=fc7497f5bbb67c8e1a
http://vk.com/wall-44569879_1142
Это люди, благодаря которым лыжный спорт в Питере еще существует, вкладывают в развитие любимого вида спорта не просто личные средства (и мегасредства), не получая никакой поддержки от чиновников (ни финансовой, ни организационной), время, труд, но всю душу, в которую вы наплевали, считая, что вам все всё должны!
Некоторым тут кажется, что стартовых взносов с лихвой хватает на проведение подобных мероприятий или, если несколько их увеличить, то точно хватит - люди, милые в своей наивности!
Бредовая тема Модеста о мошенничестве со страховками комментариям не подлежит...
Трассу ТМ готовили все лето тяжелой техникой и укатывали ежедневно, как только выпал снег. Всем понравилось? И широко (футбольное поле!) и ровно и жестко! Модест, во сколько раз надо увеличить взнос, чтобы проделать такую работу?!
Трасса готовится и сейчас для вех нас, для любителей, совершенно бесплатно (как бы бесплатно!).
За три дня до старта ТМ после снегопада трассу завалило деревьями и все это время те самые люди по колено в негу своими руками расчищали завалы (а вы думали, что это чиновники прислали вертолеты, роту солдат и горячее питье, чтобы они все там не сдохли в снегу?!).
Люди, оторванные от реальности, очнитесь, извинитесь за оскорбления, скажите спасибо тем энтузиастам, которые трудятся для вас не покладая рук.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Алексей, а можно не смешивать теплое с мягким?
12.02.2015 22:05
Здесь, а также в соседней московской ветке, (и кстати на o-time по вашей ссылке тоже) "полощут" как Вы выразились не пожилых тренеров, а конкретных организаторов ТМ.
И высказывают претензии по конкретным 2 вещам - информационное обеспечение марафона и процедура регистрации.
При чем тут энтузиасты и спонсоры?
При чем тут подготовка трассы, за которую все говорят спасибо и которая действительно была очень приятным сюрпризом?

И уж если Вы написали это сообщение и в таких выражениях, то говорите конкретно, а не патетически  в зал.
Кто конкретно, за что и перед кем должен "очнуться и извиниться"?

Очень хорошо, что А.Кириленко извинился по Вашей ссылке..
Очень плохо, что он сделал это не отдельно, а вместе с заявлением об отмене НК.
И также плохо, что он пока уклоняется от диалога.

С уважением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Дмитрий, вы когда научитесь слышать кого-то еще, кроме себя,
12.02.2015 23:21
тогда и поговорим. А пока из-за вашей позиции "мне все всё должны" страдают все, а реальной пользы никому никакой нет! Вы со своими чиновниками, которым вы написали жалобу, сделайте для лыж в Питере хоть что-нибудь полезное, тогда и вас обсудят... Вот эти энтузиасты-спонсоры наедятся дерьма, которым вы их обливнеаете и засучат рукава - и будете ходить по сугробам, присыпанным песочком в городском парке.
Вот, хотя бы ту же НК возьмите и проведите - это не ваше дело? Тогда не судите тех, кто это делает за вас и для вас. Повторяю, вкладывая всю душу! Правда, у кого её нет, для того это пустые слова...Бог с вами, надеюсь когда-нибудь и вы прозреете. Продолжайт ерубить "правду-матку" - у вас мощный запал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
И спасибо скажите людям за то, что они для вас сделали
12.02.2015 23:51
и делают ежедневно, если понимаете, о чем я - за их нечеловеческое напряжение, бескорыстный труд для вас (для всех и каждого без разбору) из-за своей любви к лыжам (и, наверное, к людям) и преданности любимому виду спорта не смотря ни на что. Здоровья, доброжелательности, успехов на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
налицо Стокгольмский синдром
13.02.2015 00:33
шутка :D

Если я правильно понимаю, то кошмар со справками и страховками возник потому что ТМ входит в Рашалоппет, и есть требовпния ФЛГР. Этот статус марафона большинству участников не нужен, они не профи и у них нет паспортов Рашалоппета.

У меня была и страховка и справка, но я их не взял, потому что прошлый раз, в позапрошлом году, тогда марафон назывался Хеппоярви, они не требовались.

Если Сергеев всех застраховал накануне, надо было сообщить используя Интернет: "вы  астрахованы, при получении номера нужно будет заплатить." А если эта идея со страхованием была не вполне законной, так что о ней не хотели публично сообщать, то не нужно этого было и делать. А надо было оповещать, что без страховки номер не дадут, и готовиться возвращать регистрационный взнос, так как не все выходят в Интернет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Даник Ефимов 492
кошмар, как ты это называешь,
13.02.2015 12:05
возник не из-за Рашалоппет, а из-за того, что большинство не пожелало озаботиться справкой и спортивной страховкой. И когда потребовалось доплатить всего то 50 руб за собственную нерасторопность, отдельные наши коллеги лыжники стали сильно этим возмущаться. А врачебные справки, предвидя такое развитие событий, я лично Дмитрию Черноморскому, а также моим друзьям-лыжникам, в число коих входит и Модест, предлагал выписать. Тебя, Модест, даже осматривать бы не пришлось. В бане каждую неделю видимся:D И кому нужно было, у меня справки получил.
Так что ваши стоны про сложности со справкой неуместны.
Точно такой же бардак с тремя огромными очередями за справкой, страховкой и номером был в мае на Сестрорецком полумарафоне. И кто то на старт чуть не опоздал и размяться не успевал и деньги за страховку, помимо стартового взноса доплачивал. Но только легкоатлеты, в отличие от нас, лыжников, отнеслись к этому спокойно и с пониманием (нашей российской действительности). Порадовались прошедшему полумарафону и бегают на своих л/а соревах дальше. А вот мы с такой непримиримой борьбой за правду-матку скоро пойдем по стопам питерских спидскейтеров и останемся без домашних стартов. Но те хоть своих оргов не хаяли, там другие причины, бюрократические. А мы сами себя в грязь вмазываем подобной борьбой в рамках правового государства и письмами в администрацию и прокуратуру.
А самим разобраться с этим группе возмущенных наших коллег слабо было? Подойти к тому же Сергееву и спросить, как такое получилось? Найти его легко , он почти на каждых стартах бывает. Или Щелканову позвонить? А то ждем публичных извинений в ситуации с регистрацией, которую сами своей забывчивостью или легкомыслием усугубили. И принять часть вины за ту неразбериху на себя упорно не хотим.
И ведь недовольных таких меньшинство. А большинство отнеслись к этому очень спокойно. И не возмущались на регистрации  и даже позволяли особо нетерпеливым лезть вперед без очереди. Мол, разберемся на лыжне, кто будет впереди.:)
И прошу несогласных меня не переубеждать. Я понимаю вашу позицию (кроме Модеста, ход его мыслей понять сложно:)), но не принимаю ее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Даник, спасибо!
13.02.2015 12:26
Я с благодарностью тогда услышал предложение по справке и не воспользовался им только потому, что Сергеев по телефону уверил, что "все решим".
Никто не знал, что это примет такую форму.

Я только повторю неоднократно звучавшую мысль - нужен открытый и честный публичный диалог.
Например, назначить отдельное заседание ФЛГ с разбором полетов, пригласить активистов (я например приду открыто и с радостью), выслушать их, поделиться проблемами, попросить помощи, вместе продумать правильную организацию на будущее.
Здесь звучало помимо критики куча рациональных предложений.
Но пока не видно ни одной попытки со стороны ФЛГ что-то обсудить в публичном пространстве.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Даник Ефимов 492
открытый и честный публичный диалог
13.02.2015 12:38
согласен, нужен. Но письма в администрацию и прокуратуру, считаю, лишнее!
Мы ведь не с застройщиком лыжных трасс боремся.
А когда меня что то очень не устраивает, я прежде всего поговорю с человеком лично, попытаюсь увидеть ситуацию с его стороны. И обращаться к начальству или в суд стану только если мы после этого разговора останемся врагами и никакого компромиса в будущем найти не получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
да нет проблемы со справкой
13.02.2015 13:42
на работе врач приходящий два раза в неделю, ежегодная диспансеризация с кардиограммами. Но большинство у нас отрезано от нормальной медицины. В Финляндии 100% диспансеризация населения, некоторые категории работников два раза в год, поэтому там не нужны справки. Россия находится на пещерном уровне в части медицины.  требовать справки на лыжные марафоны - значит о массовом Рашалоппете можно сразу забыть, даже если эти справки будут липовыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Алексей Мазуров 5348
Сообщение из соседней ветки с благодарностью за трассу на СКА
14.02.2015 15:50
Алексей Малахов
СКА 14.02.2015 практически , отлично. новое
14.02.2015 15:00
 
Сегодня утром успел пробежать перед "собачниками".
Трасса готова на 4+, прорезана классика, местами даже в два потока, видно,что потрудились люди хорошо.Думаю,это лучшее место(из бесплатных), на сегодня.
4+,это потому, что в лесу ,все-таки, веток многовато и на "боевых" я бы не сунулся на 10-ку,а 5-ка, так вообще отлично. Спасибо, людям все это подготовившим.
http://www.skisport.ru/forum/10/46800/#648769
Это те самые люди,  которых здесь так поливают некоторые лыжники, скромно оставаясь за кадром, на свои средства продолжают готовить трассу для всех и каждого по высшему разряду не смотря ни на что вот по этой ссылке:
http://vk.com/doc1743445_366094107?hash=e1f462afff2743abc0&dl=fc7497f5bbb67c8e1a
Очнитесь, неуравновешенные критики, и скажите спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Позвонил директору соревнований Андрею Сергееву
20.01.2015 17:28
Так как до Щелканова не дозвониться, и его телефон в Положении
http://o-time.ru/images/all/info/toksovo2015.pdf указан неверный

Насколько я понял из разговора, этот вопрос не решен окончательно, и у них нет единого мнения. Сам Сергеев против справок, что он сразу и сказал.
Так что это похоже Щелканов и/или Кириленко пытаются подстраховаться, по своей инициативе или с подачи Комитета по физкультуре.
Попросил Сергеева дать четкую информацию, в том числе и здесь на форуме - нужны справки или не нужны.
Ну и сказал, что если это баламутит Комитет, то будем писать Полтавченко и Мутко.
Что, кстати, говоря, в любом случае лишним не будет, для профилактики так сказать.
Потому что это далеко не первые справочные экзерсисы на моей памяти.

Вот общественные приемные Полтавченко http://gov.spb.ru/gov/elektronnaya-priemnaya-pre
и Мутко http://www.minsport.gov.ru/feedback/online-feedback/

Послать туда простой и понятный текст - дело быстрое.
Как образец, возьмите хоть это.

Уважаемый Георгий Сергеевич!

В ходе зимнего сезона 2014-15 гг. Федерацией лыжных гонок СПб проводятся соревнования по лыжным гонкам, в том числе любительские.
На 7.02.2015 г. запланирован Токсовский марафон
Положение опубликовано здесь http://o-time.ru/images/all/info/toksovo2015.pdf
В Положении указано, что "Все участники соревнований при получении номера должны предъявить действующий страховой полис от несчастных случаев и медицинский допуск к участию в соревнованиях по лыжным гонкам, согласно приказу МЗиСР РФ №613н  
от 09.08.2010".

Данное требование очевидно противоречит заявленной направленности данного марафона на "популяризацию лыжных гонок и привлечение населения к регулярным занятиям лыжным спортом" (что записано в положении), так как отсекает большую часть спортсменов-любителей, вынуждая их либо проходить мед.осмотр, либо покупать справки.

Практически никогда на соревнованиях такого уровня в прошлые годы медицинские справки не требовались.

2 года назад марафоны "Лыжня Хепоярви" и "Невская классика" проводились без обязательного требования от участников медицинских справок и страховых полисов.
 
Токсовский марафон входит в всероссийскую серию лыжных марафонов «RUSSIALOPPET», которая является официальным представителем международного марафонского движения в России.
Все марафоны данной серии проходят согласно упрощенным условиям допуска участников:
"При получении стартового номера участник должен предоставить личную страховку жизни, здоровья и несчастного случая согласно Правилам соревнований ФЛГР п. 24.3.2 или заполнить заявление о персональной ответственности за свое здоровье."
Такие же условия допуска к Токсовскому марафону значатся и на официальном сайте RUSSIALOPPET
http://www.russialoppet.ru/events/2014-15/694.html
 
Прошу Вас:

1. Указать Федерации лыжных гонок СПб на недопустимость ограничения массового доступа к любительским соревнованиям
2.  Предложить Федерации лыжных гонок СПб  привести положение о Токсовском марафоне 07.02.2015 г. в соответствие с общими правилами марафонов RUSSIALOPPET и впредь исключить обязательное требование медицинских справок на соревнованиях подобного уровня и массовости.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Письмо Полтавченко
21.01.2015 10:12
совершенно не по адресу. Губернатор не будет вникать в такие нюансы , на каких то  соревнованиях. И Комитету по физической культуре..ничего указывать не будет, ну не его это дело.Там тишь, благодать и полный консенсус. И указать общественной организации он ничего не может.
Другое дело, если на службе в церкви, что-то не так и прихожане пожалуются...это другое дело.
Не надо было Комитет привлекать, наставят везде ГИБДД , наделают пропусков на открытые стоянки...бегайте за километр до старта с лыжами.Посмотрим конечно, может учтут в этом году, но обычно так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 сергей 47 436
......
23.01.2015 05:12
В календаре на o-time написано "условия допуска-все желающие", я так понимаю оплатил и на старт? Или не все так просто?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Соревнования
23.01.2015 10:19
проводят согласно положению,именно там всё описывается. Правильный календарь содержит только дату и место проведения и т. д.
Т.к. положений на подавляющее кол-во соревнований нет, то приходится сообщать в каледаре и дистанцию, стиль, Осталось только порядок старта вклеить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Резник 245
Мед.справки
23.01.2015 10:47
  • Присоединяюсь к вопросу. Нужна ли мед. справка? Если я оплачу стартовый взнос, а меня без справки не допустят, вернут ли взнос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Это хороший вопрос
23.01.2015 10:59
Потому что сначала стали принимать деньги, а потом уже опубликовали это странное положение со справками.
А Вас не затруднит, например, позвонить Сергееву, его телефон есть в положении, и спросить?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Даник Ефимов 492
справки
23.01.2015 12:52
Резнику с Черноморским, а также всем, кто знает меня лично. Если справки окажутся нужны и вам их действительно проблематично получить, то обращайтесь, помогу.
NB! Данная услуга оказывается разово, на безвоздмездной основе и в ограниченном количестве;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
написал и Полтавченко и Мутко
11.02.2015 15:00
НУ вот, написал и ПОлтавченко и Мутко в приемные письма. Пусть разбираются, думаю если нас будет больше 10 человек, то обращения обязательно рассмотрят и распорядятся убрать пункт про справки и установят регламент на время выдачи номеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Наверное Вы молодец!
11.02.2015 18:58
Я написал много регламентов в своей жизни...они были со штрафами...с лишениями премий  так далее...вы знаете они не работали...увы..видно я га,,,,но руководитель....
Или в России все работает на желании и никак иначе...:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Андрей, без обид
11.02.2015 21:45
Наверное Вы человек добрый и позитивный.
Может Вам лучше писать стихи и романтические отзывы?

И не мешать злым, вьедливым и упрямым людям, которые не могут и не хотят мириться с бардаком, гнуть свою линию по его выправлению????
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
Ответ от ФЛГ СПБ
26.02.2015 12:06
Сегодня мне позвонил некий Николай Сергеевич, и представился членом президиума федерации, долго с ним разговаривали и он сообщил, что ответ будет направлен в ближайшие дни. Результат разговора такой - по факту нас продезынформировали по наличию врача на старте, наличие расписки является незаконным основанием для допуска, тк федерация не является общественной организацией,и руководствуется кучей приказов разных гос структур.
ТАк же сообщил, что разбор данного мероприятия будет в конце лыжного сезона, и на расширенное заседание будут приглашены все, написавшие письма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ФЛГ не является общественной организацией?
26.02.2015 12:14
А чем она является?

Стоит ли в дальнейшем участвовать в её мероприятиях любителям? Пусть дальше занимается подчинением приказам и инструкциям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
оф ответ
26.02.2015 13:04
как будет на почте официальный ответ, обязательно его размещу. НО пока могу сказать только следующее - Щелканова по итогам отстранят вообще от проведения подобных мероприятия. И ФЛГ планирует создать марафон, который будет входить в серию Евролоппет или Вордлоппет, но это уже было смешно слышать после того, как мне сообщили о том что справка - обязательное требование. Так никто из Европы к нам не приедет вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
тогда понятно
26.02.2015 13:15
Значит это был Н.С.Кучев, это такой чиновник из Комитета.
Он мне тоже втирал про Евролоппет в свое время.
Человек пребывает в миру каких-то диких фантазий, в том числе по поводу справок.
Он почему-то убежден, что справку должен давать бесплатно любой терапевт по месту жительства по итогам измерения АД и пульса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
справки
26.02.2015 13:21
должны давать бесплатно, но только не терапевт в районной поликлинике, а врач, который наблюдает спортсмена и регулярно снимает у него ЭКГ, давление и другие исследования проводит. Так было в спортдиспансере, когда учился в ДЮСШ. И нас туда возили как минимум раз-два в месяц а в период соревнований и того чаще, за справками и выдавались справки на основании прохождения определенной процедуры, в результате которой и выносился вердикт. НО то были соревнования среди ДЮСШ, а не масс-старты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
терапевт
26.02.2015 13:43
У нас на работу раз в неделю приезжает терапевт. На мой вопрос о справке для спортивных соревнований дико посмотрела в мою сторону и посоветовала обратиться в спортдиспансер.
Прошу отозваться тех, кому реально удалось получить честную справку у терапевта по месту жительства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
В Токсовской
26.02.2015 13:58
поликлинике, честно пришел, предъявил ОМС, зашел к терапевту и попросил выдать мне такую справку. Мне выдали, но только с круглой печатью врача. и было это в день старта. НИКАКИХ ДЕНЕГ с меня никто не взял, но попросили в будущем иметь флюрограмму обязательно.
Но все мы понимаем, что это бред когда обычный терапевт допускает к подобного рода соревнованиям, тк должно быть ЭКГ в состоянии покоя, под нагрузкой и тд и тп.
В целом наличие справки - полезное дело, но если это будет правильная справка, а так это перекладывание ответственности с головы организаторов и участника на голову врача терапевта выдавшего справку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Где можно прочитать о требованиях к справке?
26.02.2015 18:12
Что там должно быть написано? Если "Здоров, отклонений со стороны сердечно-сосудистой системы не выявлено" это одно. Если "Допускается для участия в лыжном марафоне", то я сомневаюсь, что обычный врач такую справку может дать.

Хотелось бы не гадать, а узнать, что точно требует государство от этой справки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
действительно где?
27.02.2015 16:06
можно посмотреть что должно быть отображено в справке и какие врачи ее имеют право выдавать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Механик Гаврилов 417
Справка.
26.02.2015 14:06
Реально, без проблем, получал справку в местной поликлинике у терапевта. Правда для этого надо оторваться от компьютера и дойти до поликлиники. Проще конечно "куда надо" письмо написать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Евролоппет?
26.02.2015 14:04
Эти люди живут в каком-то своём мире, сильно отличающемся от реального.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
Евролооппет
26.02.2015 14:18
Согласен, тут на RL не катит вообще, тк организация ноль, уровень не дотягивает даже до уровня небольшого областного центра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Общественной
26.02.2015 14:07
и является, как впрочем и все федерации. Лишний раз подчеркивает уровень специалистов
Вот из устава:



    1. Общественная физкультурно-спортивная организация "Санкт-Петербургская Федерация лыжных гонок" (далее - Федерация) является добровольным, самоуправляемым, некоммерческим, основанным на членстве, общественным объединением граждан и юридических лиц – общественных объединений, созданным на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей Федерации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Правильный ответ
26.02.2015 16:16
организация общественная, но при проведении спортивных мероприятий руководствуется приказами Минспорта. Если так ответили, как написали выше, то получается они не могут даже на вопросы корректно отвечать. Либо на самом деле де-факто сами считают себя государственной структурой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
***
27.02.2015 10:32
Вот по результатам того, что официально ответят и когда пригласят на участие в расширенном заседании и надо будет прийти туда и сказать, ребята - смотрите устав в нем написано, что вы общественная организация, а не структурное подразделение минспорта или минздрава или минобразования. И все приказы необходимо выполнять только в случае проведения соревнований, которые направлены на отбор спортсменов в сборные разных уровней. А при проведении массовых мероприятий, Вам необходимо руководствоваться помимо приказов еще и здравым смыслом, и если Вы желаете стать законным представителем РФ в серии Евролоппет, то привлекайте спортсменов на соревнование, улучшенной организацией мероприятия, инфраструктурой, трассой и тд. А не принимайте решение установить дополнительные обогреваемые палатки (это один из вариантов конечно увеличения числа мест переодевания)
Кстати совсем забыл меня порадовало еще одно, сейчас только вспомнил, место, которое было выделено для мангала, казанов и всего остального из закусок, было равно месту камеры хранения.
Так же камера хранения находилась достаточно далеко от места старта, что в более морозную погоду негативно сказалось бы на участниках. В Демино ты можешь пакет с разминкой выложить за пределы стартового коридора и потом в камере хранения, рядом с местом финиша забрать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
можно требовать справки только от профи
27.02.2015 10:56
которые зарегистрированы как профессионалы, а остальные - любители - от справок должны быть освобождены, либо максимум - предоставлять заключение ежегодной диспансеризации, с возможностью отправить скан документа по электронной почте. Иностранцев от этого нужно совсем освободить. Страхование должно оплачиваться из стартового взноса как на всех марафонах Ворлдлоппет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
Пришел ответ
05.03.2015 14:10
итак поступил такой вот ответ от ФЛГ СПб и ЛО, в итоге мы видим, что не зря писали и федерация обещает устранить имеющиеся пробелы.
А тем кто не слышит  - повторюсь еще раз, организаторам СПАСИБО за марафон, и НЕЗАЧЕТ за организацию. А то что все тут обсуждается -должно принести пользу развитию лыжных гонок в СПб и области.
Так же необходимо на расширенном заседании ФЛГ сообщить руководству федерации и А. Кириленко лично о том, что везде, на любом марафоне пишутся расписки об ответственности за здоровье и расписки эти ПРЕДВАРИТЕЛЬНО распечатываются и потом просто при получении стартового пакета в них вносится ШАРИКОВОЙ РУЧКОЙ ФИО и ставится автограф участника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Дмитрий, это ответ не из ФЛГ, а из КФиС
05.03.2015 21:41
ФЛГ - общественная организация, но в общении с общественностью пока замечена не была (вот так грустный каламбур).
КФиС - Комитет по физре и спорту администрации Спб, т.е. чиновники и бюрократы.

Мне пришел такой же ответ от них, слово в слово.
Особенно пассаж о мед.справках порадовал.
Ну что же, будем долбать Комитет, надо только текст составить грамотно, все руки не доходят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Какие расписки, Вам же ответили
05.03.2015 22:08
"участие в данных спортивных мероприятиях (марафонах) без медицинского допуска (медицинской справки) не представляется возможным". Что тут обсуждать на расширенном заседании ФЛГ? Думаете отменят приказ минздрава? Чтобы кто-нибудь в минздрав жалобу написал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
какие требования к справке для участия
05.03.2015 22:19
в марафонах. Есть образец?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Неохота в этом ковыряться
05.03.2015 22:34
Посмотрите приказ минздрава, там в письме ссылка есть.
Я думаю, что образца и нет. Речь там по-видимому идет не о справке, а о допуске к соревнованиям.
А допуск уже может быть в виде подписи с печатью в соответствующей колонке стандартной заявки от команды на участие в соревнованиях. А может быть в виде справки для индивидуального участника, тогда, по логике, в справке должно быть написано,что ФИО допущен к такому-то конкретному соревнованию (например, "Токсовский марафон") в такие-то конкретные сроки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Вообще с этими допусками мутно как-то
05.03.2015 23:26
Я нашел единственный документ, где четко прописано с каким заболеванием в какой степени тяжести каким спортом можно заниматься, каким нельзя. Это национальные рекомендации по допуску спортсменов с отклонениями со стороны сердечно-сосудистой системы. Там лыжный спорт разнесен в три разные категории видов спорта и разделен на три вида: лыжный спорт, лыжные гонки и бег на лыжах:D:?: Не знаю чтобы это могло значить. Судя по тщательности составления, документ явно не наш, а импортный-переводной. Может, что перевели не так?
Из знакомых, работающих в поликлиниках об этом документе никто слыхом не слыхивал, даже кардиологи. Все ставят допуски на глазок. А что касается других органов и систем (не сердечно-сосудистых), то вообще не понятно кого можно, кого нельзя допускать. Может, конечно, у спортивных врачей какие-то свои документы есть? Поэтому, по нынешним временам, когда все норовят жаловаться и судиться, на месте участкового врача я бы никаких справок малознакомым спортсменам не давал.
А то ведь у нас как может быть, человек может быть хороший. Дадут ему справку, а на соревнованиях, не дай бог, что-нибудь с ним случится. А у хорошего человека окажутся ушлые родственники. Как-так доктор допустил нашего любимого деда к марафону и загубил его, недосмотрел-недообследовал. Пускай прокуратура разберется и накажет злодея, а нам моральный ущерб врач-убийца  пускай компенсирует. И вообще непонятно как это по ОМС оформлять, такого и шифра нет "осмотр для допуска к соревнованиям".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
пара громких случаев наказания врачей
06.03.2015 00:18
выдавших справку, и эти справки просто так будет не получить простым любителям. Остается старый российский путь: строгость (и тупость) законов в России компенсируется их неисполнением. (Опять политику задел)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Все-таки поковырялся в этом приказе
06.03.2015 00:00
"Основанием для допуска спортсмена к спортивным соревнованиям по медицинским заключениям является заявка с отметкой "Допущен" напротив каждой фамилии спортсмена с подписью врача по лечебной физкультуре или врача по спортивной медицине и заверенной личной печатью, при наличии подписи с расшифровкой ФИО врача в конце заявки, заверенной печатью допустившей спортсмена медицинской организации, имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, перечень работ и услуг который включает лечебную физкультуру и спортивную медицину (возможна медицинская справка о допуске к соревнованиям, подписанная врачом по лечебной физкультуре или врачом по спортивной медицине и заверенная печатью медицинской организации, отвечающей вышеуказанным требованиям)."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
то есть просто терапевт такую справку не должен давать
06.03.2015 00:14
Хотя непонятно смешение лечебной физкультуры (больше в части опорно-двигательного аппарата) и спортивной медицины, в основном интересующейся физиологией спортивных упражнений и функциональной строной ССС.

Фактически это означает, что идти за справкой нужно в физкультурно-спортивный диспансер, где без диспансеризации справку не дадут. Врач ЛФК в поликлинике, если такой есть, скорее всего пошлет подальше. Это значит, что на массовых спортивных мероприятиях можно ставить крест.
Организаторы марафонов, принимающие справки от терапевтов и педиатров, фактически приказ нарушают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
врачебно-спортивные диспансеры
06.03.2015 09:47
Итак по поиску в гугле выдает следующий список диспансеров в Санкт-Петербурге https://vk.com/topic-27563552_25219716 их получается 11штук.
В Москве и области  - 17 штук (http://www.spr.ru/all/dispanseri-vrachebno-fizkulturnie/)
Теперь делаем звонок в один из них и уточняем что требуется для того, чтобы получить справку с допуском. Звоним сюда http://www.spr.ru/horoshevskiy/vrachebno-sportivniy-dispanser-mo-rf-tsska.html
Необходимо: пройти полную диспансеризацию, сдать анализы, сдать ЭКГ с нагрузкой и без, проверить давление, пройти ВСЕХ врачей (терапевт, хирург, окулист, лор и тд.) стоимость для обычных смертных (не членов ЦСКА) 4300 и справка на полгода. и раз в полгода ты обязан проходит диспансеризацию.
Учитывая то, что диспансеризация занимает как минимум 1-2 рабочих дня, каждый из любителей лыжных гонок должен отпрашиваться с работы, тратить свое время для того, чтобы выяснить допущен он или нет. Например у меня зрение -4,5, мне противопоказаны физические нагрузки, но я люблю лыжи и отказываться от них не собираюсь, а врач меня наверняка "завернет", если делать все по-честному, так бывало уже.
Что делать? Этот приказ - лобирует развитие коррупции в медицинской среде, и заставляет нас обычных граждан нести туда свои кровные, очередной развод на бабло не более того.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
диспансеризация займет полдня
06.03.2015 09:52
Если её правильно организовать, но цены! :o

Ясно, что это могут себе позволить не больше ста любителей в городе. Поэтому о массовых стартах можно забыть.

Те организаторы, которые собираются этот приказ полностью выполнять, априори подозреваются в неадекватности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
В общем-то официальные старты
06.03.2015 10:15
как минимум начиная с первенства/чемпионата города/области именно так и проводят, выполняя приказ, хоть Вы и подозреваете организаторов в неадекватности. И ничего, никто не жалуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Так и будет теперь, благодаря привлечению внимания
06.03.2015 10:01
Этот приказ - лобирует развитие коррупции в медицинской среде, и заставляет нас обычных граждан нести туда свои кровные, очередной развод на бабло не более того.
А в чем тут коррупция, если бабки по закону платить придется?
Вот если участковый терапевт дает допуск, то это уже попахивает коррупцией. Никто же не поверит, что он за просто так справки неположенные выдает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это навязывание людям ненужной услуги
06.03.2015 13:58
Те кто пробегает марафон на среднем ЧСС 150 не нуждаются в физкультурно-спортивном диспансере. Им достаточно обычной диспансеризации с флюоорографией и ЭКГ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
И, кстати, о платности-бесплатности обследования
06.03.2015 10:24
А почему оно должно быть бесплатным?
Хотите заниматься для здоровья, берите лыжи и идите в лес. На входе в лес никто справки не спрашивает.
А соревнования - это уже развлечение, а за развлечение нужно платить.

P.S. Если чего, то я считаю, что допуски нужно оставить только для детей и участников официальных чемпионатов, а для остальных все справки (то же самое и с водителями-любителям) отменить. Так что пишите уж сразу в минздрав, я подпишу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
Надо написать и в Минздрав )
06.03.2015 10:59
предлагаю создать отдельную ветку где призовем лыжников поучаствовать в написании подобного письма, посмотрим что будет, главное чтобы было не одно письмо, подписаннное сотнями лыжников, а чтобы было сотня писем, тогда наверняка задумаются, ну и на первый раз сотни получат сотню одинаковых ответов. К этому надо быть готовыми.
Но бумага все стерпит, поэтому будем писать и когда чинушам надоест предоставлять ответы, они задумаются и вероятнее всего предпримут какие-то меры. Так же было бы здорово если к нам присоединится например еще и ФЛГ и спортивные клубы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Вы недооцениваете чиновников
06.03.2015 11:26
когда чинушам надоест предоставлять ответы, они задумаются и вероятнее всего предпримут какие-то меры
Они в этом деле профессионалы, писать ответы - это их работа.
Будут писать и писать о необходимости допуска с искренней заботой о нашем драгоценном здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
А теперь самое смешное.
06.03.2015 17:18
Пару лет назад я попытался получить обыкновенную справку-допуск в диспансере на Фонтанке. Так меня - простого любителя, никогда не занимавшегося в системе СДЮШОР, со всеми идеальными анализами и ЭКГ направили на тредмил, который у них был сломан и тогда, и потом еще очень долгое время. Возможно его до сих пор нет, хотя это абсурд, у них же обслуживаются профессиональны. Причем ВЭМ не подходило, только тредмил! Так и заглохло это дело и я до сих пор без справок.

Народным протестом на этом сайте возмущаются те, которые приближены к этой кухне, справки достают через друзей, а номера участников им привозят накануне вечером без всякой регистрации и очередей. Конечно мы им мешаем спокойно бегать марафоны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Ерунду Вы пишете
06.03.2015 17:43
На ТМ предложили альтернативу справке - расписку. Пусть сикось-накось и с многочасовой очередью, но предложили. А теперь после письма "куда следует" из комитета по физической культуре и спорту пришел совершенно однозначный ответ: "участие в данных спортивных мероприятиях (марафонах) без медицинского допуска (медицинской справки) не представляется возможным".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
А я про что и говорю
06.03.2015 09:54
Организаторы марафонов, принимающие справки от терапевтов и педиатров, фактически приказ нарушают.
А недовольные начали трубить о том, что нарушают, на всю губернию. Нормальная реакция чиновника на это будет такая: "Приказываю усилить контроль за допуском спортсменов к соревнованиям в соответствии с приказом МЗ РФ №613."
Чиновник же в первую очередь должен будет снять ответственность с себя. Чихать он хотел на вашу массовость.

P.S. Был бы Собчак, может чего и вышло бы. Он федеральные законы в Питере не стеснялся отменять:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
кстати, в правовом нигилизме нет ничего чисто русского
06.03.2015 10:00
Если закон идиотский, то его обязательно надо игнорировать. В американской конституции это даже записано.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Игнорировать надо, но по-тихому
06.03.2015 10:06
Игнорировать надо, но по-тихому, не привлекая внимания. У нас ведь в конституции про это не написано, а прокуратура всегда разбирает строго по букве закона.
В армии поговорка такая есть: Чем просить и унижаться, лучше с...ить и молчать:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
****
06.03.2015 10:27
Так надо как раз и сообщить Федерации о том, что необходимо заключить договор со спортивными диспансерами, в которых участники соревнований имеют право проходить диспансеризацию по специальным ценам например. Тк нам с Вами так же не совсем безразлично на собственное здоровье и последствия, а если будет нас вести врач, то это уже большой плюс.
или же ФЛГ должна проводить соревнования без участия комитета физкультуры и спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Специальные цены для участников соревнований
06.03.2015 10:41
А обычные цены для кого будут, для неучастников соревнований?
Вы думаете туда много ходит неучастников соревнований?
Вряд ли в этих диспансерах будут со скидками заморачиваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
***
06.03.2015 10:54
Тогда значит необходимо предлагать вариант использования расписок, тк реально эти спорт-диспансеры созданы для спортсменов профессионалов, но никак не для любителей, которые занимаются только для себя.
Собственно говоря - все эти справки - пережитки советского прошлого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Не только пережитки советского прошлого
06.03.2015 11:29
Но и способ закрыть дыры в бюджете физкультрных диспансеров. Тем более в этом году эти дыры укрупнились, финансирование медицины значительно сократилось.
В нашей больнице тоже из средств платного отделения закрываются дыры, на которые не хватает или не предусмотрено денег в бюджете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
слышал о сокращении расходов
06.03.2015 19:00
на здравоохранение от московских врачей, тут помимо сокращения расходов еще и сокращения сплошные и что делать людям непонятно, особенно высококвалифицированным врачам. Но это обсуждение уже за рамками данного форума, тк тут сугубо политические и экономические вопросы, не касающиеся лыжных гонок никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
это просто жизнь
06.03.2015 19:47
Высококвалифицированный врач = высокодоходная частная практика или платёжеспособный клиент в частной клинике.. или всё вместе.  Если человек "высококвалифицирован" (не важно в какой области) он точно не пропадёт, это просто жизнь, всё течёт всё изменяется... и непременно к лучшему ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
согласен
06.03.2015 20:04
Игорь, даже спорить не буду, талантливый и способный человек он талантлив и способен во всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Даниил П 908
а можно если не сложно
07.03.2015 22:34
ссылку на этот приказ.
Заранее спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Набираете в гугле
08.03.2015 11:09
приказ минздрава 613н.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Даниил П 908
спасибо
08.03.2015 11:48
Уже нашел. Много думал. Если что-то случится сядут все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
правильная ссылка
05.03.2015 14:54
https://yadi.sk/i/g-3kmu_Sf4AjF
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
По крайней мере
05.03.2015 16:37
это что то. Хотя бы состоялся разбор.Я недавно А.П.Епишову сказал при встрече, что дело давно к этому шло. Проводили плохо и до этого и если бы своевременно разобрали критику, недостатки, а не обижались  на участников, сейчас бы такого письма и отмены "Невской классики" не было. И мнение тренеров, ( там было про морды что то..) которое транслировал Алексей,  крайность, как и некоторые "закидоны" здешних участников обсуждений. Пусть тренера себя научатся уважать, а то совсем свыклись с обстановкой.
Исходя из принципа "критикуя предлагай" предлагаю Федерации Лыжных гонок СПб. не приглашать в число со проводящих организаций Комитет по физической культуре СПб.и тем самым избежать  вздора со справками и потерявшей квалификацию части судейской коллегии, которая вообще то в составе Федерации... И еще новому Президенту просто необходимо обратить внимание, что ветеранский спорт никак не организован. А было время, когда наш календарь (ЛЛС) ждал Комитет, чтобы составить свой, (конечно по договоренности) участвовало у нас под 300 человек,  мы победителям нашего первенства оплачивали часть расходов на участие во всероссийских соревнованиях... ну и т. д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Даниил П 908
гениальная мысль
07.03.2015 23:22
Я серьезно!!!
Надо официально это назвать не "соревнования по", а "открытая тренировка по"
В грамотах писать "за участие в марафне""за победу в марафне", т.е. просто чтобы слова "соревнование" не было вообще. и не надо будет никаких справок и неважен будет этот закон.
Правда попадаем под другой закон "больше трех не собираться", а именно участие более 50 человек требует согласования на всех верхах, а одно дело согласовать соревнования под эгидой спорткомитета, а другое дело открытую тренировку на 700 человек, но можно как-то это попробовать уладить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
требование справок не является собственно законом
07.03.2015 23:39
Это даже не подзаконный акт. Как я понимаю это требование федерации к соревнованиям в рамках календарного плана федерации и на которых присваиваются спортивные звания и начисляются баллы, а судьям засчитавется судейство для повышения категории. Если все эти моменты убрать, то справки не нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Даниил П 908
это именно закон
08.03.2015 00:11
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 9 августа 2010 г. N 613н г. Москва

И он должен соблюдаться и шахматистами и лыжниками и гимнастами.
на самом деле там постоянно путаются понятия соревнования и мероприятия, но если дотошно вчитываться справки нужны на соревнования, а медицинская служба должна присутствовать на мероприятиях:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это приказ Минздрава
08.03.2015 15:03
которым можно потдереться, если не работаешь в подчинении у него.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Хорошо так рассуждать, когда ни за что неотвечаешь
08.03.2015 18:39
У нас прилететь по башке может откуда угодно.
И если организуешь официальное мероприятие, стоящее в календаре ФЛГ, то подтираться лучше специализированными средствами. А допусками и справкам не подтираются, а прикрывают зад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
можно сначала подтереться, а потом
08.03.2015 20:48
прикрыть зад.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Sergey Apatenkov 10
Ладно справка, а какой стиль? Классика или свободный?
23.01.2015 12:31
Традиционно был классикой марафон, но в Положении как-то замяли этот вопрос.
Классика или конек будет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
А ведь и правда
23.01.2015 13:32
В Положении ни слова нет про стиль, это просто чудесно!

Стиль свободный везде заявлен, т.к. Токсовской марафон теперь наследник марафона Хепоярви)

А наследницей старого Токсовского классического марафона стала Невская классика  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Вот, что
23.01.2015 15:27
я писал здесь 20.01.2015... С падением уровня специалистов смешались и понятия, положения о проведении соревнований грамотно написать не могут, не видят разницы и пр.
Вы сейчас в этом убедились.
Никто ничей не наследник. Другие соревнования, другие организаторы, другое положение. Когда и были положения, к примеру " Хеппо-Ярви" там  было много ляпов, никто их не исправлял, а в результате и сами же нарушали. В положениях по "Хеппо Ярви" из-года в год кочевала отсекающая температура воздуха минус 25С, да еще с припиской "согласно правилам", ну и дали старт в минус 22С  да еще раньше по времени, женщинам ..кто успел, кто в тренировочных штанах поехал.
Детские соревнования помню на ВИФК проводили в минус 27С, причем в это время ЭКМ в Рыбинске перенесли старт там минус 22С было, я приезжаю на ВИФК , а там наши дети стартуют в минус27С, даже младшие группы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
из достоверных источников
23.01.2015 18:23
Свободный. То есть можно и классикой, для жаждущих. Но лыжни не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
справка от врача
23.01.2015 17:26
Извиняюсь за глупый вопрос - где и как можно получить справку от врача (медицинский допуск)? И дадут ли такую справку 36летнему мужчине без тренера и клуба, который максимум что может предъявить - распечатки протоколов соревнований прошлого и позапрошлого года?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Алексей Малахов 170
Поддерживаю вопрос
26.01.2015 00:20
по поводу справки ,где её "напечатать"? у меня правда,только, два айронмена,да обследования сердца, каждый год в диспансере)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Andrew Stepanov 70
справка
26.01.2015 01:15
Поддерживаю вопрос, где можно сделать справку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
справка от врача
26.01.2015 07:29
Если речь про "справку", то пару минут поиска в инете, 500р. (или сейчас больше?), встреча в условленном месте и она у вас:)
Если же справку, то видимо в поликлинике, но без обследования, она по сути будет приближаться к "справке".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
russialoppet.ru
26.01.2015 14:28
На сайте russialoppet.ru доступен журнал Russialoppet 2015!
В частности про Токсовский, впрочем как и про все остальные, там написано:
"При получении стартового номера участник должен предоставить личную страховку жизни, здоровья и несчастного случая согласно Правилам соревнований ФЛГР п. 24.3.2 или заполнить заявление о персональной ответственности за свое здоровье."
картиночка
Так что, подпишем на старте бумажку, и впуть...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Внимание!!
27.01.2015 17:01
Сегодня снова позвонил директору соревнований Андрею Сергееву
Он сказал, что положение будет изменено, и мед.справки не нужны.
Так что можно выдохнуть.

Всем удачи и активности не только на форуме, но и в жизни!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Дмитрий Тарасов 83
Спасибо,
28.01.2015 17:34
а про полис страхования была речь, требуется?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Не было речи
29.01.2015 20:00
Но думаю, что полис идет по тому же адресу, что и мед.справка)
Если хотите знать точно, позвоните Сергееву, он вполне коммуникабельный человек)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Andrew Stepanov 70
положение
01.02.2015 20:23
Чего-то пока изменений в положении не замечено...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Телефон есть
01.02.2015 21:38
Можно позвонить, уточнить и написать о результате.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eksi_80 33
Вопрос из Москвы
02.02.2015 10:24
Так всё же, каким стилем то?? неохота отмотать 650 км и попасть на классику!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Механик Гаврилов 417
Положение
02.02.2015 14:21
Если верить тому что написано в положении то:
5. СТАРТ ГОНОК:
12:00 – старт для участников на дистанции 50 км свободным стилем, общий старт.
12:15 – старт для участников на дистанции 25 км свободным стилем, общий старт.
12:25 – старт для участников на дистанции 10 км свободным стилем, общий старт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Силин 3
Мед. справка
04.02.2015 18:32
Поскольку на 04.022015 изменений в положении на появилось, позвонил директору соревнований Андрею Сергееву,  уточнил насчет справки и страховки.
А. Сергеев сообщил, что при регистрации в день соревнований будет представитель страховой компании, можно будет оформить страховку за 50р, и по такой же цене (50р) можно будет оформить мед. справку у приглашенного для этих целей врача.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Так
04.02.2015 21:23
"можно" или нужно? Страховка (если настоящая) может и полезна, а вот врач похоже решил срубить по-лёгкому))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
насчет срубить это вряд ли,
04.02.2015 23:44
а вот боюсь с таким подходом три очереди участникам перед полтинником обеспечены((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
ну почему же,
05.02.2015 07:41
если помножить кол-во участников на 50р., вполне неплохо так получается. Всё же надеюсь, что верное слово-"можно", т.к. какая польза от такой справки думаю всем понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
А кто-нибудь
05.02.2015 18:18
может сказать - Это правда, что трассу поменяли, и не будет даже просеки к Кузьмолово, а марафон пустят к ВИФКу?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 денис александров 45
++++++
05.02.2015 21:12
Кузьмоловской пятёрки точно не будет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Andrew Stepanov 70
Кузьмолово
05.02.2015 22:19
А откуда информация что Кузьмоловской пятёрки точно не будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Николай Иванов 8
Кузьмоловская
05.02.2015 22:51
Был сегодня там.. просека лэпа накатана.. а вот после.... прошли на буране 1 раз и все.. бежать не возможно.. ширина наката.. метр от силы.. может быть завтра закатают? А так снега много.. На основной трассе СКА ретрачили.. по вельвету очень приятно.. И кстати очень много где упавших деревьев.. палок веток и тд.. И как говорилось уже откуда то на лыжне чьи то какашульки местами... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 денис александров 45
какушата)))
05.02.2015 23:33
это от любителей кататься на лыжах с собачками...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 денис александров 45
++++++
05.02.2015 23:29
из быстрого разговора с организаторами не очень понял как точно будет проходить круг!))) но про кузьмоловскую пятёрку точный услышал ответ))) и ещё в сторону ВИФКА будет трасса! интересно всё же как будет выглядеть полный круг???  На три часа дня, ратрак по просеке лэпа не ходил... Были замечены пару людей рубящих мачетами ветки... Просека на мой взгляд не готова к марафону... Очень-очень мягко...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
как обстановка ?
06.02.2015 11:31
Я так понимаю надо ставить большие лапки иначе не как ??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
совет
06.02.2015 14:34
Снегоступы берите
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
смс рассылка
06.02.2015 16:47
смс рассылка от МЧС
http://www.skisport.ru/upload/iblock/4ee/4ee4ebff0437ad3641323f2308760e26.JPG
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
кому лень смотреть скриншот:
06.02.2015 16:52
кому лень смотреть скриншот:

ВНИМАНИЕ! МЧС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ! ШТОРМОВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ  7 ФЕВРАЛЯ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ОЖИДАЮТСЯ СИЛЬНЫЕ СНЕГ, УСИЛЕНИЕ ВЕТРА 7-12 М/С, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ И ОСТОРОЖНЫ!

подтверждение: http://www.baltinfo.ru/2015/02/06/V-Peterburge-obyavleno-shtormovoe-preduprezhdenie-476977
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 денис александров 45
обстановка!!!
06.02.2015 20:23
В два часа дня организаторы сказали что будет круг тот что до ВИФКА... Я поехал по нему и кататься... Участок от ФИРНА до Танковой дороги - ДЖУНГЛИ!!! Остальное нормально с условием что там пройдёт техника! а так полуцелена... Прокатил весь марафонский круг( тот что до ВИФКА).В итоге после катания увидел опять ратратчика и ещё раз спросил какой в итоге будет круг? Водитель сказал что ему в подъёмы не забраться! ????? Какой в итоге будет круг, принимать решение будут ночью-утром!))) вот такие дела... Печально, что город не может сделать нормальный лыжный марафон... Ни техники, не желания... Бардак...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Елена Савинова 71
Продам регистрацию за 1000 рублей
06.02.2015 16:07
Уважаемые лыжники,
если кто не успел зарегистрироваться и хочет сэкономить, я могу продать свою регистрацию за 1000 рублей, потому что сама, к сожалению, болею. :( 1000 рублей приму на карту или на телефон. Сообщу все регистрационные данные, включая почту, чтобы можно было изменить информацию завтра на старте. Пишите во "Вконтакте" (http://vk.com/savinova), "Фейсбуке" (https://www.facebook.com/rauscherl) или личные сообщения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Елена Савинова 71
Продам регистрацию за 1000 рублей
06.02.2015 19:36
Больше не акутально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Савостьянов 468
Результаты
07.02.2015 15:34
Результаты Токсовского мероприятия онлайн
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
надо же
07.02.2015 20:20
Как точно сформулировано: "мероприяте"!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Отзыв о марафоне
07.02.2015 20:25
Общие слова - спасибо волонтерам и тем кто готовил трассу, праздник удался!

Теперь по делу. До каких пор терпеть это бардак, халатность и безответственность?
Я в первую очередь про регистрацию.
Девушке из нашей сборной реально было плохо, она была готова домой поехать.
В результате я насильно забрал у секретарей мой и ее пакеты.
Я очень удивлен пассивности всей очереди.
Люди по часу мариновались и терпели, и терпели, и терпели.
Товарищи. Пока вы будете терпеть и молчать, над вами будут продолжать издеваться.
Про Щелканова, Кириленко и Сергеева у меня нет цензурных слов.

Я прошу всех присоединиться ко мне и направить письмо в Администрацию СПб
http://gov.spb.ru/gov/elektronnaya-priemnaya-pre
Это несложно.
Если вы этого не сделаете, над нами так же будут издеваться и на следующем марафоне.
А так может дадут по голове авторам этого бардака.
Меду прочим, прошлое письмо по адресу дошло, более того, мне даже звонили из Администрации и обещали разобраться. Только медленно это все работает, увы.

Вот текст.


Уважаемый Георгий Сергеевич!

В продолжение моего обращения №47883.

07.02.2015 г., в праздник зимних видов спорта, Токсовский марафон в пос. Токсово на трассе СКА был проведен.
Ответственные лица -  Председатель орг.комитета Кириленко А.Н.
Главный судья Щелканов Н.А.
Директор соревнований Сергеев А.Г.
Главный секретарь Соловьева В.Д.

Организаторам марафона удалось подготовить хорошую трассу, обеспечить пункты питания, награждение. Уверен, что основная заслуга в этом – рядовых организаторов и волонтеров. Тех, кто кормил участников, обеспечивал подготовку трассы. Они заслуживают самых теплых слов.

Наибольшая проблема была связана с процедурой регистрации, которая выглядела верхом непрофессионализма и по сути являлась издевательством над участниками.
Первое. Организаторы сняли требование обязательного предъявления медицинской справки, однако сохранили требование страховки, которая оформлялась на месте за 50 руб., часто вообще без выдачи каких-либо документов. Это как минимум фарс.
Второе. Участников заставляли писать расписки по некоему странному образцу, в объеме не менее 1 стр. А4 убористым текстом. Никто не догадался распечатать заранее бланки в достаточном количестве, в которые было бы возможно проставить только ФИО, пасп.данные и подпись. Это верх непрофессионализма и неуважение к людям.
Третье. Организаторы, прекрасно зная, что в гонке на 50 км. 350-400 участников, а на дистанции 35 км 150-200 участников, выделили для выдачи номеров всего по одному столу.
Между тем, простейший расчет говорит о том, что даже если участники приходят на регистрацию равномерно в течение 1 часа (максимум 1,5 часа), то за 1 минуту должно выдаваться 4-6 номеров для 50 км, и 2-3 номера для 25 км. Реальные скорости были на порядок ниже. Это прямая ответственность, вернее, безответственность и халатность Н.Щелканова и А.Сергеева.
В результате участники стояли в очереди в душном тесном помещении по 1 часу и более. Информационное обеспечение вообще отсутствовало. Некоторым реально становилось плохо, и они были готовы уехать домой. Старт был отложен на 30 минут.

Понимаю, что СПб федерация лыжных гонок является общественной организацией.
Между тем, марафон проводился при поддержке и участии Комитета по физической культуре и спорту Правительства СПб и является одним из основных марафонов в СПб, его визитной карточкой.
Поэтому считаю, что непрофессионализм и безответственность А.Кириленко, Н.Щелканова и А.Сергеева дискредитируют и правительство СПб, и Правительство РФ, и все усилия по популяризации спорта и развитию массового любительского спорта.
 
В связи с изложенным, Прошу Вас!
1.  Предупредить Федерацию лыжных гонок СПб и лично А.Кириленко, Н.Щелканова и А.Сергеева об их первоочередной обязанности обеспечить  максимальное удобство и комфорт для спортсменов и любителей при организации соревнований по лыжным гонкам.
2. Предложить Федерации лыжных гонок СПб исключить обязательное требование медицинских справок и страховок на соревнованиях подобного уровня и массовости.
3. Потребовать от Федерации лыжных гонок СПб при регистрации и выдаче номеров в обязательном порядке соблюдать норму времени обслуживания одного участника по формуле 1 час деленный на число участников на данной дистанции, и не допускать ожидание регистрации более 5 мин.
4. В случае повторения подобных инцидентов отстранить главного судью Н.Щелканова от участия в судействе и организации лыжных соревнований.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Отзыв о марафоне
07.02.2015 20:47
Да..., сколько участвую во всяких марафонах, но такое видел в первый раз. Письмо отправил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Pavel Shchukin 64
+1
07.02.2015 20:48
На самом деле всего 2 вещи могли в корне изменить ситуацию. Это предварительная выдача номеров в каком нибудь лыжном магазине за день или два до старта.  И предварительно распечатанные расписки в которых нужно только расписаться.  И так делают уже все и везде. От расписки я прифигел, такую длинную я еще не писал никогда. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
я вообще
07.02.2015 22:25
не понял, при чем тут Георгий Сергеевич, его дело дворники и церкви..
Я бесконечно уважаю Андрея Сергеева, было время мы были даже в одной команде. Он стартовал больным, что бы не подвести нас..
А сейчас его подводят партнеры в очередной раз и используют его имя, которого не стоят, но которых он сам выбирает..
Для меня Токсовский марафон-это Андрей ..Отделяйте одно от другого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Извините, не соглашусь
08.02.2015 08:56
Во-первых, из приемной Полтавченко это пойдет в Комитет по спорту, где и будут разбираться.
И отреагировать на это обращение они обязаны.
Если обращений будет хотя бы 20, это будет реальный эффект.

Что до Андрея Сергеева, то он при общении по телефону выглядел вполне адекватным.
Что-то обещал, стрелки на Щелканова переводил.
Ладно, допустим требование справок - инициатива г-на Щелканова.
Допустим, тырить мелочь на страховках тоже очень захотелось Щелканову.
Но процесс регистрации все видели.
Бардак с парковками тоже все видели.
За что тогда отвечает директор соревнований????
Чтобы самому бодро пробежать марафон?
Как славно.
Вообще-то организаторам мероприятий должно быть не до марафонов.
Или организовываешь, или бежишь. И рыбку сьесть, и все остальное тоже - не проходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Я бывал директором марафона.
08.02.2015 21:24
Первые два раза заявлялся сам, но на старт не получилось выйти. Не судьба, если хочешь закрыть все "дырки". На третий раз даже не мечтал проехать марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Парр Григорий 1795
я тоже хочу организовать марафон
31.03.2015 04:16
Поделитесь опытом в личку! Чего делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Вечером напишу.
31.03.2015 10:07
А в четверг я буду в России, можете звонить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
Дмитрий
09.02.2015 12:30
Это неправильное письмо. Оно может ухудшить ситуацию в следующие годы. Смысл правильного письма должен быть другой: в прошлые года (например, 2013) все было четко и изумительно, но в этом году вклинился спорткомитет (или как там называется эта чертова лавка) и сломал всю организацию, помешал А Сергееву А.Г. и Щелканову Н.А. нормально, как в прошлые годы, провести соревнование
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
О, это очень наивный тезис
09.02.2015 22:12
Я попробую уточнить свою позицию и тебе, и глубоко уважаемым мной В. Осипову и А.Мазурову, надеюсь они прочтут и извинят, что не ответил впрямую.

Это заблуждение - мол, общественная организация ФЛГ делает все что можно, а злой Комитет по физкультуре и спорту ей все мешает.
Адекватные ответственные люди есть везде.
Безответственные разгильдяи есть везде.
Примеров эффективной административной поддержки спорт.соревнований по стране - масса. Даже у нас далеко не надо ходить - Гатчина, Тихвин.
Если бюрократическая структура инертна, ее надо пинать. Пинается она сверху, значит, действовать нужно через верх. Если делать это массово, она рано или поздно сдвинется. Не сработает через Полтавченко, надо через Минспорта. Через ЕР. Через ОНФ. Да, через них в том числе. Рано или поздно количество и настойчивость пинков перейдет в качество.

А вот общественные тусовки, где "каждый суслик агроном в поле" - это менее управляемое поле.
Если там ответственные люди - это замечательно. Если нет - печально.
Никто меня не убедит, что Сергеев - ответственный человек. Ответственный директор соревнований с 8-ми утра и до последнего участника мечется как угорелый на регистрации, трассе и старте/финише, и лично прикрывает любой косяк.
А не бодро рассекает во главе пелетона и светится на награждении.
 
Комитету нужен массовый спорт, желательно не для галочки.
Потому что времена показухи проходят, а информация распространяется все быстрее и проще.
И не потому что их расстреляют. а потому что за показуху еще переживать надо - покатит/не покатит, а если что-то реально сделано - можно отрапортоваться без страха и смущения.
И скандалы, особенно массовые, им точно не нужны.
Поэтому надо пинать в две ноги именно Спорткомитет.
А уж они дожмут ФЛГ (если у них совместные терки и гешефт, дожмут еще быстрее, так как гешефт терять никто не хочет), чтобы те хоть что-то делали приемлемо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Никитин(С-Пб) 17
Немножко в защиту Сергеева)
09.02.2015 22:44
По воспоминаниям лучший по организации в Токсово был марафон памяти Токсовского марафона. Это в год когда официальный Токсовский умер и к гонке не имели отношения ни федерация, ни комитет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
в целом по ситуации
13.02.2015 14:07
Не лично Дмитрию, а так, в целом по ситуации.
За что боролись, на то и напоролись.
Скорее всего, эти несколько писем - и пожалуйста - Невской классики не будет, и кто знает, какие будут последствия в следующих сезонах.
Если уж и писать какие-то письма, то хотя бы по окончанию сезона, после всех основных стартов.
Может ведь так получится, что несколько писем, написанных лыжниками-любителями (положа руку на сердце, участие в старте возрастного лыжника-любителя - особенно из середины или конца протокола - все-таки факультатив, нужный только ему лично), заденут тренеров, их воспитанников, то есть людей, чья основная деятельность связана со спортом. Отменятся старты - у этих людей поломаются планы на сезон, воспитанникам негде будет обкататься в боевых условиях и т.д. и т.п.
Думаю, многие возрастные любители из нижней части протокола разделят мой взгляд на вещи - не вижу большой трагедии в написании длинной расписки перед стартом и стоянии в очереди. Положительные эмоции от старта с лихвой компенсируют эти мелочи. Куда хуже, если таких стартов вообще не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Сергей,
13.02.2015 23:43
имхо, вы встали на опасную дорожку, разделяя людей по физическим параметрам. Человек пришедший последним заслуживает ровно такое же отношение, что и первый. Всё как раз наоборот, марафоны проводятся для обычных людей, популяризация и всё такое. За спортсменов не волнуйтесь, они найдут где обкататься.
И ещё раз, 0,6ляма мало, чтобы провести маратон...? Скажите тогда сколько надо, сделайте взнос больше (правда я уже подумаю, а стоит ли) и проведите нормально. Хотя и 1145 р. на дороге не валяется.
Так почитать некоторых защитников, так диву даёшься, в итоге получается, что сами участники и виноваты..., что приехали не за 3ч., что без справок, что привередливые такие и т.д.
Может хватит с ног на голову всё переворачивать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
В пследние доые 2 десятка лет все масссовые мерприятия в Пиере
09.02.2015 10:44
для лыжников, главным образом, держались на энтузиазме преданных любимому виду спорта людей, которые, как правило, одновременно являлись и генеральными спонсорами проводимых ими летних и зимних массовых мероприятий. Это надо понимать и уважать их добрый порыв, пока он не иссяк, потому что без этого нам останется профанация, типа отчетности о кол-ве подготовленных лыжных трасс в Москве (более 600, если не ошибаюсь))). Но как только мероприятие попадает в официальную сетку соревнований, утвержденную в порткоммитете, у энтузиастов-спонсоров возникает множесство проблем, сложность преодоления которых заставляет просто опустить руки и отойти в сторону - им, в частности, спускается смета, в которой указано какую сумму они должны заплатить за медали ( и где иенно их приобретать!), ведущему, судейской бригаде, милиции и пр и пр,, при этом деньги выделяются, но в разы меньше суммы, указанной в смете! При этом реальной практической помощи в организации, практически не оказывается!
Недовольство участников организационными недочетами понятно, но будьте благоразумны, доброжелательны, благодарны и конструктивны.
Укажите и недостатки и преимущества добрыми словами людям, которые старались для вас.
Добрый десяток лет все трассы, на которых катался весь город обеспечивались средствами и руками тех же энтузиастов, а не администрацией, в которую вы обращаетесь с жалобой, прокуратурой или спорткомитетом!
Что касается ФЛГ СПб (общественной организации, как вы поняли), то, на мой взгляд, её основной задачей является развитие профессионального лыжного спорта в СПб (в т.ч. и создания всех необходимых условий и предпооылок для достижения указанной цели совместно с администрацией, закоонодательной властью, спорткоммитетом при соответствуюше финансировании, включая развитие детского спорта, инфраструктуры, популяризации за счет проведения массовых мероприятий, создания уусловий для занятий всем категориям населения и т.д.) , который находится в глубоком кризисе с начала 90-х, но навешивается ве-все-все, что нужно администрации и спорткомитету - это исключительно массовые мероприятия для отчетности.
Поймите, интересы энтуузиастов-спонсоров и чиновников, практически, никогда не совпадают из-за этого рушится все -- и массовые мероприятия и развитие детского и профессиоонального спорта в городе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Именно об этом
09.02.2015 11:37
в том числе, я и говорю. Понятно, что из себя представляет Комитет по физкультуре...,они сами себя разрушили. Одна череда последних Председателей чего стоит : Шитарев, Чазов...под стать им менялся отдел зимних видов из 6 или больше человек в мое время, который превратился на манер брюк в элегантные шорты, в числе одного "специалиста"...Каждый вновь приходящий, хуже предыдущего.
Не понимаю Федерацию Лыжных гонок Спб., никаких денег от Комитета они не получают, со все ми вытекающими.Комитет не имеет своих спортивных баз (возможно кроме гостиницы "Трамплин") нет судейской коллегии, потому она при федерации, нет тех энтузиастов, они не в комитете по крайней мере..один УОР,  который они с грехом пополам финансируют и возят команду, Комитет даже привлечь спонсорские деньги может только через федерацию.. и тем не менее  федерация упорно заискивается еще со моих времен перед комитетом ...плоды сотрудничества видны не вооруженным взглядом.. Посмотрим может Федерация и новый президент немного прислушается и к нам. Возможна и нужна какая то встряска.
Но что то мало надежды, никто из них  здесь пока не отметился, а больше и негде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
участники оплатили стартовый взнос
09.02.2015 13:57
А номера им отказались давать. Точнее нужно было ещё заплатить наличными 145 за "страховку" и написать расписку на целый лист. Подозреваю, что расписка была для отвлечения внимания от липовой страховки. И вся толкотня была организованна для этого же: быстро плати, а то не успеешь.

По моему мнению, здесь уголовка - мошенничество, надо писать в правоохранительные органы чтобы возбудили уголовное дело на организаторов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
и я
09.02.2015 21:17
и все, кто стоял рядом, отдавали по полтинничку (50руб) и не видели ни каких бумажек (страховок). Может по этому и не видели? За 150 может что то давали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
За 145 давали "страховку" на листе А4 отксеренный бланк
09.02.2015 21:54
вписывали от руки фамилию и инициалы, не имя-отчество, а просто инициалы. Кассовый чек не выдали, он должен прикрепляться к страховке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
Зачем нужна расписка и справка!
09.02.2015 17:18
По общей ситуации, с Алексеем Мазуровым соглашусь.
В целом Про марафон - кроме неудачно проведенной регистрации все неплохо учитывая  наши условия)) Даже перестарались на 5 км!

Про расписку и справку - При этом И то и другое вместе и желательно настоящие!!8)
Несмотря на положения международных марафонов об отсутствии необходимости мед справки, живем мы к сожалению или к счастью в Российском правовом поле.
1. Мед справка:
Есть такой нормативный акт:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. № 613н "Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий"
что он отменен или не действует — не нашел, но может меня поправят. в п.15 Приказа содержится конкретное требование допускать к соревнованиям только при наличии медицинского заключения т.е. в простанародии справки врача.
Далее. По сути организация спортивного мероприятия это оказание услуги потребителю.
Есть такая статья УК РФ 238: Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
Сам потребитель не доктор и не специалист в медицине, может и не предполагать наличия у себя какого-то заболевания. Ведь если врач делает операцию — он же не просто берет расписку от пациента, исследования проводит перед мало мальской операцией, на аллергию там и т. п.
При этом интересно, что ст. 238 состав формальный то есть вообще не требуется вредных последствий просто никто об этом не узнает если чего не случится.
Около полу года назад имел разговор со следователем, как раз по ст. 238, говорит, что по подобной статье в Москве уже есть судебная практика, вроде как в Питере пока нет, но информация не проверена.
То есть орги берут на себя, допуская организмы спортсменов без справок неслабую ответственность, и риски обусловленные либо своим авторитетом либо недопониманием последствий.

2. Расписка!
Расписка снимает ответственность с оргов в случае причинения ущерба спортсмену не по причине его состояния здоровья, а например из-за собственной неосорожности или действий другого человека. То есть наше законодательство позволяет этих случая сторонам (оргам и участникам) договориться между собой кто будет за это отвечать.

3. Ситуации с организацией спорт мероприятий вообще разнообразны и непредсказуемы — например вот что может быть к примеру при отсутствии четкой схемы трассы и ее разметки.
Надеюсь эмоции улягутся и Невская классика состоится;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Российское правовое поле
09.02.2015 21:45
В сочетании с российским же разгильдяйством дает совсем неприятный эффект
Наводящие вопросы.
1. Почему все остальные марафоны в СПб проводят без справок (в том числе и Гатчинский, на котором из года в год блестящая организация, и который проводится при прямой поддержке райадминистрации, вроде бы тоже чиновники, а эффект совсем другой)?
2. Почему марафоны RL тоже проводят без справок?
3. Почему на Токсовском марафоне сначала открыли регистрацию и стали принимать деньги, а только через несколько дней после опубликовали горе-положение с темой справок?
4. Почему в календаре RL нет ни слова про справки применительно к Токсовскому марафону, а ровно наоборот написано про расписки?
5. Почему всех кормили рассказами о том, что "все уладим"?
Если так хочется прикрыть попку и плевать на численность, надо было четко всем сказать - гоните справки и страховки. Написать об этом здесь. Я попросил Сергеева это сделать еще за 3 недели до марафона, но он, видимо, больше был занят тем чтобы самому хорошо пробежать, чем орг.вопросами.
Организовать предварительную выдачу в том же Спортресурсе и Спортлинии при предъявлении справок и страховок?
Четко соблюдать регламент на регистрации, а не скатываться в фарс типа "расписка + 50 руб" при нарастании проблем и градуса недовольства?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
Попробую ответить...
09.02.2015 23:39
1. Про Гатчину думаю почитают они форум, и поросят справочку не на этот так в следующий год)), либо Минздрав что-нибудь опять прикажет)) потом отменит и т.д. Кстати "белые ночи" сидит врач и методично всем смотрит в глаза и дает допуск.8) А если серьезно, то получается, что вопрос о справке это собственно даже не вопрос положения о соревновании "незнание закона не освобождает от ответственности". То есть даже если в положении не указано на основании приказа Минздрава формально могут отказать в участии. И конечно вернуть денежку.
2. Думаю RL всеми силами пытаются соответствовать западному стандарту ... на страх и риск оргов.
3. Опять же если человек не прошел по каким-то причинам медкомиссию думаю не в его интересах принимать участие в марафоне. Собственно есть право на возврат взноса, у оргов - обязанность его вернуть.
4. см. п.2
5. Собственно уладили. Всех допустили. Даже учитывая отсутствие справок у подавляющего количества участников.;)
С уважением,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Какова цель мероприятия?
10.02.2015 14:55
Соблюсти все положения, регламенты и поставить галочку? Тогда Ваша логика верная.
Но мероприятия с такой целью проводить не хочется. И участвовать в них тоже.
И с этой логикой RL очень быстро загнется, а Демино - мгновенно потеряет численность и вылетит из WL с треском.
Ущербная это логика, хотя и формально законопослушная.
Потому что ведет в никуда. В пустоту.

В Гатчине же всегда стремятся организовать спортивный праздник, и пусть не все идеально, но у них это получается из года в год. Поэтому справок и страховок там не будет.
Не, без дураков - если в Гатчине будут требовать мед.справки в этом году или в следующем, или даже в 2017-м, с меня бутылка Риохи, хорошо???

Кстати вопрос - а где указана обязанность оргов вернуть орг.взнос при отсутствии мед. справки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
может
10.02.2015 15:32
быть даже то чего не может быть.;)
Кто ж против упрощения, как рядовой участник буду только рад что ничего не потребуют ни Гатчина ни кто другой. Но  думаю все-таки полезно понимать откуда такие требования и во что может превратиться отсутствие документов в случае чего.

Вернут взнос за участие- безусловное право - ст. 32 закона о защите прав потребителей, причем мотивировать его не обязательно.
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Если смущает фраза при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, то суды по крайней мере трактуют её так, что до фактического оказания услуги т. е. до начала в данном случае мероприятия никаких расходов связанных с именно мероприятием исполнитель не понес. Не путайте с затратами (заказы там номеров, медалек бензин и т.д.) - это риски исполнителя. Как-то так:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
Отправил
11.02.2015 16:32
Письмо отправил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Sergey Apatenkov 10
Впечатления - ведро дегтя на фоне огромной работы
07.02.2015 20:34
Давно мне не встречалось такого колхоза с регистрацией и получением номеров. Вы делаете огромную работу, столько народу занято в подготовке, в сам день соревнований, много чего толково продумано, а вместо выдачи номеров устраиваете полную ..ню.
Повезло, что вы деньги заранее собирали, а то народ ушел бы просто, стартовало бы 30 человек.

Спасибо огромное за дистанцию, за питание. Но этот бред и давку на выдаче номеров надолго отбил желание участвовать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Сергей Беспалов 28
Ну полная шляпа
07.02.2015 21:26
Было огромное желание поехать домой...  На кой хрен было  делать такую ерунду с регистрацией? Почему нельзя было выдать номера заранее?.... Если уж без бумажек никак.... А в остальном все отлично. Трасса широкая, жесткая (на втором круге даже излишне). Лыжи летели!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Sergey Apatenkov 10
хорошо, что в этом театре вешалка только на входе
07.02.2015 21:35
Впечатления от дистанции только положительные, день выдался в целом хороший. Хорошо, что стартовые пакеты в начале были, а не в конце )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
в календаре
07.02.2015 22:18
B календаре, на 28 февраля стоит, Невская классика. Организует та же команда и там же.
Кто то хочет повторить этот экспириенс:
Первый крест - найди врача на трамплине. (прежде чем дать образец расписки, всех посылали туда. Врач реально, была в шоке. Её не предупредили.)
Второй - запарковаться.
Третий - найди ручку и вспомни как писать (лист А4), на коленке.
Четвёртый - кислородное голодание в очереди за стартовым пакетом.
и.т.д.
Лично я, пас.
Кстати, спасибо волонтерам. Трасса, реально порадовала. В тех условиях в которых её готовили, я был сильно удивлён.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 денис александров 45
+++++++
07.02.2015 22:24
да, трасса реально после вчерашних джунглей была подготовлена на 5!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 КСИ 145
Цветной струйник спасет человечество.
07.02.2015 22:40
К чему все эти расписки, если медсправку можно сделать за минуту?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
А мне все понравилось !!!
07.02.2015 22:46
В России есть пословица , кто рано встает , тому Бог подает !!!
Предполагая коллизию с парковкой и со справками ... Приехал в 9.50 минут .... Ехал с Васьки выехал в 9 утра ... То есть без экстрима встать в 6.00 утра ....
Парковка верхняя была пустая .... Волонтеры разместили авто ...
Зашел в секретариат ... 3 человека очередь .... Вам будет смешно но у всех были справки ... В течении 2 мин всем выдали пакеты и пошли ....

Почему в России так ....
Сказали нужны справки и страховки ... Но потом кто то кому то позвонил ... В положении написано нужны ....
Зачем ехать на старт без справки ... А потом кричать ... Я хотел ухать ... Почему когда мы едем на иностранный старт за 70 евро у нас мысли чего не привезти что указано ????
Надеемся на русское ... Договоримся ... Итог тот, что получили по своей Вене .......

Траса подготовлена хорошо ...
Медаль на финише впечатлила ...
Отличный старт и организация ...
А то, что сами нарушили а теперь не довольны ... Честно то странное ваше отношение к ситуации ... Сами виноваты а еще и осуждаете организаторов ....

Хочу напомнить ситуацию лета
Летний длинный триатлон в Новгороде погибает участник ... 28 лет ( не дай Бог испытать такое горе родителям ... У самого не стало сестры мать уже семь лет плачет при малейшем упоминании )
Кто был виноват ??? Правильно организаторы ... Им надо отвечать за нас с вами своей свободой ??? Думаю НЕТ ... Пусть думают о трассе и организации


Спасибо большое еще раз за праздник и за то, что пригласили господина драчева ... Он приехал и стартовал ... Это очень здорово мотивирует ....
Еще раз спасибо  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
а мне не понравилось
07.02.2015 23:00
Здесь вроде никто не оспаривает полезность страховки и расписки. Но ведь можно сделать всё по уму, а можно через ж.пу, не находите? В той же истонии, даже теоретически невозможно представить то безумие, что творилось сегодня.Я например тоже не поздно приехал, в 10, но потратил на получение пакета 1:15, заплатив при этом барыгам из "Росгосстраха" 145р. и попотев в очереди.
При том, тут уж надо определиться - либо расписка, либо страховка, что-то одно. Так то, мы все гонки ездим на свой страх и риск.
И ладно если бы взнос был 100р. или бесплатно, но вы меня простите, за 1000 р. неужели нельзя нормально организовать??? На что пошли эти деньги, на соленые огурцы? Я не против платить, но хотелось бы знать за что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Есть положение
07.02.2015 23:11
В положении о гонке написанно
Страховка ... справка ....
Написанно ....
Если нет страховки и справки ... Зачем ехать на старт ? Зачем регистрироваться , если ты не будешь делать то и то ?
Организаторы идут на встречу ... Пишем бумагу покупаем страховку на месте ... Они нашли выход при условии, что часть участников не выполнила требования не организаторов, а закона по проведению спортивного мероприятия ...

И еще раз ... Зачем организаторам нарушать закон ... Если мы не выполнили требование этого закона ??? И при чём тут можно было по другому ... Все кто приехал без справки и страховки приехав в магазин их бы привезли ... Очевидно нет ...
И происходит не поправимое ( не дай Бог ) кто будет нести ответственность ??? Магазин ... Нет ... Организаторы .....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Организаторы идут на встречу
07.02.2015 23:21
Ага, оно видно))
Суть возмущений в том, КАК были организованы эти потуги идти навстречу. Опустим бредовость самой идеи выдачи мед. справки перед стартом. Но коль  уж такая ерунда приключилась и никак её не убрать, то можно же сделать всё по -человечески , нет? Ну посади ты не одну-две, а 10, 20 тётенек на выдачу!, ведь известно заранее, какая толпа зарегилась! Это очень сложно??? И это при таком-то взносе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Вообще
07.02.2015 23:25
не понимаю, что тут можно ещё обсуждать. Понимаете, есть бело и чёрное. И не надо одно называть другим. Так вот, организация была ХРЕНОВАЯ и точка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Есть русское авось ?
07.02.2015 23:33
А может есть просто русское авось ?
Точка и что обсуждать ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Считаю,
07.02.2015 23:42
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
не "авось"есть отношен
08.02.2015 00:04
Не авось, а отношение к людям!
Я приехал к 9. Без справки. Меня, как и множество других желающих, послали в Трамплин к врачу, хотя её не предупредили. Там я увидел человек 30. Кто то пешком сходил. Врач пятерым сделала кпрдиограмму и все. Остальные вернулись обратно. В это же время, на стадионе, в микрофон объявляли, что врач, на втором этаже!!! И в результате у оргов, оказывается было решение с распиской. Или Вы думаете, что орги сочинилии текст за 6 мин?
И ещё. А за что у меня взяли 50руб? Где то можно увидеть 500 страховых полисов? ;)))
И хоть где то можно увидеть реакцию оргов, хоть на какой то вопрос?
Вы ссылайтесь все время на положение... А как быть со схемой трассы? Каков процент стартовавших ЗНАЛИ,  что трасса будет в другую сторону?
А как быть с официальным вестником Russialoppett, на который ориентируюсь иногородние участники, где чёрным побелому написано: ... ИЛИ РАСПИСКА!?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Никитин(С-Пб) 17
Положение есть. Слово гл судьи тоже.
07.02.2015 23:33
Если орги так хотят соблюсти закон, и не быть вынужденными "идтить на встречу" в форме регистрации ПЕРЕД входом в стадию оплаты два окошка с галочой  - я знаю что без справки не пустят, и я знаю что без страховки не пустят.

А то ведь получается странное дело. Многие здесь общались с судьями и оргами по вопросу справок. Им всем, и мне в том числе, было сказано - решим вопрос. Теперь при встрече с тем гражданином, что мне такое сказал я буду вынужден спросить - чтож ты, нехороший человек, меня обманул?
ЗЫ. Врач с бланками у меня оказался с собой случайно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
получается так:
07.02.2015 23:03
Каждый слышит, то что хочет услышать.
Мы не про этот "крест" по пунктам, а про отношение.
Организаторы же вообще никого не слышат и нигде не присутствуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Вы конечно очень умный
08.02.2015 08:46
Только приезжать за 2-3 часа до старта не очень хорошее решение.
Что потом делать столько времени?
Потом, если у Вас времени много, то у других - не особо.

Я еще раз повторяю - с какого хрена в положении появились справки и страховки?
Покажите хоть один марафон RL, где это есть?
Почему в Гатчине, Зеленогорске, Лемболово никогда такого бардака нет?
И сроду никто не требует справок и не " тырит мелочь по карманам" на страховках?
Все глупые, а один Щелканов умный и весь в белом?
Может под Вашим ником Щелканов и пишет? Ему одному мог понравиться процесс регистрации. Перелогиньтесь тогда что ли.

Почему в Лемболово всегда ставят 3-4 стола регистрации на 200 участников, а здесь поставили 1 стол на 400 человек на 50км??

ЗЫ Драчев сам по себе мало мотивирует, а вот рядом с ним проехаться действительно было приятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Все же радости больше
09.02.2015 12:29
Страсти вроде поутихли, хочу тоже высказаться.

Помня о том, что организатором марафонов я лично не был, а бОльшая часть организационной работы не видна внешнему человеку, постараюсь воздержаться от "ставлю организаторам оценку такую-то" и говорю откровенное СПАСИБО организаторам, водителям ратрака и кормильцам за то, что все это удалось провести. И пожелать организационных и управленческих успехов :)

Отличная трасса, интересный, но не вырубающий рельеф. После снегопадов укатана очень прилично, по слухам неделю назад тут все было более чем грустно. Спасибо организаторам! Я впервые в Токсово, понравилось. Жаль, что не проехали мимо достопримечательностей :)

Спасибо кормильцам на ПП, морс замечательный, да и чай не подвел :) Медаль очень необычная, отлчиный сувенир!


ну и негатив, что бы выглядеть объективным. Не только к организаторам.

Я полностью согласен с тезисом, что наличие справок - атавизм, т.к. в реальности 95% справок покупаются, рисуются на струйном принтере и т.д.
Но тем не менее - раз это требование законодательства, то нам остается принять это как данность и возмущение выказывать не организаторам, а законотворцам.

Если в Положении указаны требования к справке, то, выезжая без справки на старт, участник должен осознавать вероятность отказа. С марафонским упорством, достойным лучшего применения, ищутся слухи о звонках судье и устных договоренностях с ним - вместо того что бы сходить в диспансер или купить справку за 300 рублей на углу, и гарантированно заявиться без проблем.  Почему это укладывается в голове у одних и не укладывается у других? Блин, это управление рисками, не самая сложная менеджерская дисциплина. Решил рискнуть - не вышло - не ищи виноватых.
Короче, я рад был встретить такой же взгяд у А....н Ч...е...р  выше.

А вот полтора человека на регистрации - это организационный провал. Зная число участников, поделить на пропускную способность "регистратора" и прикинуть, сколько таких регистраторов нужно посадить - я думал, это просто. Распараллелить очереди по алфавиту? Предварительная выдача номеров в спортмагазине (писали выше) разгрузила был очередь вдвое. Меня лично спасло то, что из-за раннего поезда мы номера взяли примерно в девять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Andrey Z 57
+++
07.02.2015 22:25
по сравнению с тем адом, что был на регистрации, это конечно, мелочь, но еще неприятное впечатление оставили товарищи на пункте питания перед 15км отметкой. Человек шесть стояло, не выходя из-за стола, и предлагало участника самим подходить и брать стаканчики. Умудрились даже сделать кому-то замечание, что он не аккуратно брал и уронил еще пару. Не очень радостно видеть такое отношение)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Dmitry Bel 261
+1 про пункт питания.....
07.02.2015 23:41
.....меня там тоже не заметили, сам пробивался (через них) к стаканчикам.
Ну и конечно про регистрацию.
Меня до сих пор мучает вопрос. Мы бежали RL или нет?
Что с нас требуют при регистрации?
Снова приведу всем уже известную выдержку:
"При получении стартового номера участник должен предоставить личную страховку жизни, здоровья и несчастного случая согласно Правилам соревнований ФЛГР п. 24.3.2 или заполнить заявление о персональной ответственности за свое здоровье."
Обратите внимание! Указано - ИЛИ. Теперь вспомните русский язык....
О бардаке. Учитывая все перечисленное выше Вами, друзья, я уже не в первый раз (не только на этом марафоне) задумываюсь. Не надо писать в Администрацию СПб, надо тупо писать заяву в прокуратуру.
Если что случится с участником - грош цена этим писюлькам. И ведь Оргам это известною. Проблемы будут, хоть ты просто согласись на верную смерть.
Я уж молчу о стопке полтинников, собранных с участников практически просто так.

Был свидетелем, как женщина на выдаче номеров огрызалась на возмущения кого-то: "Мы же не знали, что Вас так много приедет". Смешно.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Arctus 1
Про регистрацию
08.02.2015 00:51
"Я уж молчу о стопке полтинников, собранных с участников практически просто так."
С меня и людей рядом страховая брала по 150 уже!

А результаты в сети будут когда-либо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Игорь Пировский 391
Результаты есть
08.02.2015 01:50
Результаты на о-тайме:  http://o-time.ru/index.php/--mainmenu-57/1037-070215---
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Первые фото ...
08.02.2015 19:07
http://s-events.ru/photos/album/14540/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
вот оригинальный альбом, 400+ кадров
08.02.2015 23:56
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10200184440811504.1073741828.1766190520
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Спасибо огромное человеку ...
09.02.2015 01:03
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200184473212314&set=a.10200184440811504.1073741828.1766190520&type=3&theater

Человек в яркой разминке ... Спасибо ему огромное успевал не только подбодрить, но и еще и твою позицию по дистанции сказать ....
Спасибо большое !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 денис александров 45
и Вам
09.02.2015 08:25
спасибо! за спасибо!)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Механик Гаврилов 417
Человек в яркой разминке
11.02.2015 14:26
А меня ещё  и хлебом с солью на последнем пункте питания накормил.))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Вот такие симпатичные люди, человеки
11.02.2015 18:55
Денис Вы для меня однозначно позитивный момент марафона на 100%
А тут еще есть ваши почитатели....
Ну что сказать...спасибо вам...странно что только мне и господину Гаврилову хватило времен и сил, Вас поблагодарить...
Остальные спешно пишут петиции мутко и полтавченко
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Вот вы человеколюбцы и человекознатцы!
12.02.2015 16:44
А я после финиша не могу вспомнить ни одного номера, хоть бы он всю дорогу перед носом был, никого по одежде или в лица.. да уж, память избирательна.

Фотографа только помню, я по нему 2 км до финиша засек :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Только в прокуратуру?? - Страсбургский суд!
08.02.2015 18:20
 А если серьёзно,- чем вам поможет Прокурор? Марафон - разве это не развлечение? если не нравится не стоит и участвовать (через две недели finlandiahiito - 90 евро). Именно такие отзывы и отбиваю желание что-либо организовывать. На мой взгляд, просто необходимо указывать на недостатки, НО сначала сказать - спасибо, любому кто организовал хоть какой-то старт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Никитин(С-Пб) 17
Идея мне понравилась.
08.02.2015 18:34
Отпишу в прокуратуру. Пущай проверят мероприятие. Как раз выясню, чем поможет прокурор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
А и мне интересно
08.02.2015 23:18
  Будьте любезны, отпишитесь по результатам...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Вы реально такое слышали?
08.02.2015 20:02
Я про "Мы же не знали, что Вас так много приедет".
Это просто цирк какой-то.
5 числа, за 2 дня, был стартлист, и количество участников УЖЕ было известно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Dmitry Bel 261
Крайняя очередь слева...
08.02.2015 21:36
.. Примерно в 11.40. Перед мной стояло около 20 человек.
Мужчина у стола  начал возмущаться, что хватит волокитить - дайте номер. Женщина и выдала в ответ.
Про прокуратуру : прокурор разберется кому передать заяву: БЭП, налоговую, пожарную,  дет сад...:)
Как бы Вы отнеслись к Чудо-острову, если бы там требовали бы справки, по-хамски относились бы? Это ведь отдых, развлечения. Я не говорю про риски ЧП, впору всех страховать. Россия все-таки территория закона. В финку я не езжу, считаю - дорого. Я лучше 90 евро потрачу на ПС, с лихвой хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Это как всегда
08.02.2015 23:24
Надеялись, что почти все со справками придут (это я так домыслил), ну не умеем мы прогнозировать (все не умеем:)) Есть куда расти. Сервис не Европейский, но и взнос намного ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
в этом и состояло мошенничество организаторов
09.02.2015 21:01
сначала человек покупает "страховку", потом идёт с ней за номером, а там с него требуют расписку, потому что страховка фальшивая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Баркалов 17
марафон
08.02.2015 01:08
УДАЛЕНО. И.И.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Alexander Vishnevetsky 62
У меня больших проблем с получением номера не было
08.02.2015 15:59
А меня проблемы как-то обошли стороной.
Припарковался без проблем, расписки - да, шляпа. Ради прикола, написал в своей расписке что понимаю, что за мое здоровье отвечают организаторы, и также в случае поломки палки они обязуются купить мне новый комплект.
И времени на ожидание потратил не больше, чем на написание расписки.
Что касается бабла, то считаю что организаторам надо делать какой-то профит. Сколько именно они заработали а сколько потратили на солярку для ратрака - не мое дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
"Головняк"
08.02.2015 19:34
же предполагался, это было видно по последним дням и даже часам. Никто из организаторов не ответил на вопросы участников, например здесь, видимо ответов не было.  Я сам давно уже не участвую в соревнованиях ни как участник, ни как организатор и в этот день даже не поехал туда...хотелось покататься спокойно.
Практически каждый смертельный случай происходящий на соревнованиях, происходит с людьми имеющими справки. Странное упорство организаторов со справками, как я уже писал, объясняется участием Комитета по физкультуре и спорту. Там бюрократические процедуры всякие, затягивания времени...Это страшная и смешная организация одновременно. Достаточно сказать , что они команды зачастую отправляют за  счет родителей, а потом рассчитываются, а иногда и не рассчитываться...Организаторы, возможно попали в ловушку недофинансирования, например номера могли сделать накануне и как их выдашь заранее, но они могли  бы это рассказать сами..но вряд ли вы дождетесь отчета теперь. С каждым разговаривать не будут,  а организации к сожалению у вас нет.
Мы в свое время, очень бурно разбирали прошедшие марафоны, а ЛЛС участвовала только в Токсовском. Это делалось, что бы в будущем исправить ошибки неизбежные в этом деле. Иногда получалось не получать граблями по лбу .
Странно выглядит стартовый взнос, все таки он великоват, при условии софинансирования Комитетом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 2
трасса
08.02.2015 19:40
Раcскажите, а как трасса-то проходила?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
Трасса
08.02.2015 20:50
по СКА через верблюд как обычно, далее на ФИРН, далее срезка на дорогу, которая идет вдоль северного берега озера Хепоярви. По этой дороге до дальней петли ВИФКа, там разворот и обратно по этой же дороге 3 км, т.е. получается двусторонее движение. Потом как и у Невской классики возврат на СКА вдоль вост. берега Хепоярви, возможно там тоже что-то срезается.
В сравнении с трассой марафона Хепоярви этот вариант значительно менее интересный и неточный по длине.
Но видимо организаторам не дает покоя ностальгия по старому Токсовскому марафону, который частично проходил по этой унылой северной дороге. Только там эта дорога компенсировалась массой интересных петель с ДОТами, артиллерийскими стенками, красивым разнообразным рельефом и т.п.      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Dmitry Bel 261
Ни у кого gps-трека нет?
08.02.2015 21:45
Выложите пожалуйста
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Титов 9
Треки
08.02.2015 22:48
Треки можно посмотреть здесь
http://aerobia.ru/events/591/results
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Титов 9
Треки
08.02.2015 23:12
Свой трек выложить не смог, так как "сошел с марафона регистрации",
(хотя и приехал в 9, но без справки) и не участвовал в основном. О чем жалею
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
трек
09.02.2015 00:01
http://connect.garmin.com/modern/activity/693000623

>> дорога компенсировалась массой интересных петель с ДОТами, артиллерийскими стенками, красивым разнообразным рельефом

Вот это, конечно, было бы интересно!
я в Токсово впервые, так ничего толком не посмотрел - кроме заснеженного леса :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
28 февраля Невская классика
09.02.2015 13:31
Если пройдет одним кругом как в 2013-м, то будут и Доты и стенки, и Кузьмоловская пятерка и приятный рельеф.
По поводу регистрации я думаю, 7-го было хуже некуда, так что 28-го должно быть лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
организация ТМ - хуже не было
08.02.2015 20:19
Очереди при получении номеров и рукописное написание литературного шедевра свели на нет преимущества электронной регистрации и оплаты банковской картой. То есть опять смесь французского с нижегородским, чистка английских ружей кирпичом - узнаваемые черты "русского мира".

1. В первоначальном положении не был указан стиль.
2. Об изменении трассы участники не были проинформированы вообще, даже на момент старта. Не было вообще никакой информации о процессе подготовки трассы и когда её можно было бы посетить. Трасса в итоге оказалась длиннее.
3. Текст Заявления не был приложен к положению, а мог бы быть написан дома. О таких сюрпризах хорошо бы предупреждать.
4. Вызывает сомнение что продаваемые страховки соответствовали закону о страховой деятельности. Бланки не походили на документы строго учёта. Я много раз покупал страховки Эрго-Русь на марафоне Белые Ночи и Пушкин-Петербург: страховки выглядят совсем по другому. Возможно работали мошенники.
5. Я купил "страховку" Росгосстрах, однако эта компания вроде не была спонсором. Почему она там оказалась, кто проводил тендер на страхование участников?

Остались сомнения в порядочности организаторов: Щелканова, Кириленко, Сергеева.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
перспективы :(
09.02.2015 00:04
Чувствую, с таким отношением организаторов к организации и участников к участию следующего старта может и не быть. Хорошо что я хоть в этом году успел отметился :((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
И я про то же ....
09.02.2015 01:10
в триатлоне был питерский старт
Выборгмен, был знаком с организаторами ....
Парни старались , забивали на свои хотелки и готовили старт ...:)
А после .... Обычно начиналось ... Кто-то на плавательном этапе порвал гидрид ... Виноваты ...
Кто то врезался в грузовик .... Виновен ...
Кто то упал на лежачем полицейском ... Виновен ....

В этом году старта не будет ..... Виноваты ....
А парни очень устали и хотят сами позаниматься спортом ....:cry:
И ближайший старт теперь в Белоруссии .... ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
на Выборгмене,
09.02.2015 07:33
при всех его косяках и близко такого бардака не было. И закрылся проект вовсе не из-за критики)) К тому же, нельзя сравнивать перекрытие города и шоссе на несколько часов, с организацией выдачей пакетов в лесу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
И по этой причине в том числе....
09.02.2015 14:40
:cry:
понятно что е сравним тот объем переговоров который был на плечах у ребят при переговорах с администрацией и прочие сверх моменты....
но в том числе и постоянная риторика недовольства не помогает...для подобных героических усилий...

Как и в этом марафоне...много всего было отличного...с регистрацией...не буду еще раз говорить...

Праздник спорта состоялся...
Трасса супер...
Эмоции есть и хорошие...
А тут прокуратура, посчитаем расходы...и так далее....
Я все же считаю что надо смотреть с оптимизмом и понимаем вперед...
И пусть еще будут старты...хорошие и не очень....
Но будут....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
Выборгмэн
09.02.2015 18:00
У парней, было человеческое отношение. Они реально организовывали. Они информировали, они отвечали на вопросы. Они проводили брифинги. Они помогали. У них были косяки, но лично у меня и в голову не приходило их критиковать - потому что отношение человеческое.
Тут же, я настаиваю, проблема была именно в ОТНОШЕНИИ к участникам, ну или потенциальным участникам . Вопрос организаторам задать негде, ни на один вопрос сформулированный тут, они не ответили... а все вопросы, которые в итоге и сформировали негатив,  БЫЛи сформулированы тут заранее.  И это обидно. imho
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Andrey Z 57
страховка
09.02.2015 00:53
да, страховка выглядела очень сомнительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
Выложите скан страховки
09.02.2015 13:34
Выложите скан страховки, если бумажка сохранилась - интересно взглянуть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
получал номер
09.02.2015 18:04
в 11:20. Никаких бумажек в помине не было. Процесс был такой: Участник называл номер, давал расписку и 50 руб. Дама приносила пакет, и карандашом отмечала в протоколе, и писала номер на расписке. Все. Какая страховка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
страховка должна состоять из двух склеенных листов
09.02.2015 21:05
после заполнения листы разрываются - нижний лист заполненный под копирку остается у страховщика, верхний лист - отдается страхователю. Все должно быть отпечатано в типографии и иметь типографскую защиту и каждый лист индивидуальный номер присвоенный типографией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
я уже покупал "страховку" за 145 рублей когда мне сказали
09.02.2015 22:35
Что там дальше можно просто 50 рублей залатить и страховка не нужна :), или эти 50 рублей - это есть типа "страховка без оформления договора страхования" :D, но короче пакет с номерами дадут. Но я уже на крючок попался. Лох :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
Значит реального страхования не было
10.02.2015 13:12
ибо я что то не верю в какой то коллективный договор задним числом.
Было организовано общество взаимного страхования. То есть если бы что-то произошло вероятно орг. комитет вместо страховой компании выплатил бы страховое обеспечение. Страховые суммы при взносе 50-150 руб. обычно 100 тыс. (это тоталь, а перелом тысяч 10).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Страховка.
10.02.2015 13:43
Я лоханулся и купил у россгостраха за 145р. Вечером могу выложить фото. Страховая сумма там 50 т. руб., насчёт подлинности этой страховки я судить не берусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Sergey Bodakin 22
Риторический вопрос
09.02.2015 15:30
Не сомневаюсь в порядочности Щелканова, Кириленко, Сергеева, и прочитав отзывы на сайте , не могу не задать вопрос : " Зачем вы вкладываете свое личное время, средства , рискуете авторитетом? " Ваши усилия можно потратить на более благодарное мероприятие!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Sergey Bodakin 22
Риторический вопрос
09.02.2015 15:41
Письмо Полтавченко, прокуратура, ОБЭП, уголовное дело - ЗАЧЕМ ??? Проведите лучше зимний спринт на Дворцовой для тридцати избранных, и пиар и риска минимум :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Полутин 11
Жестоко тут все как-то
09.02.2015 18:13
Мне марафон понравился. Машины у меня нет-парковаться не надо. Страховку купил накануне по интернету, не выходя из дома за 92 рубля. Справку получил у друга. Мне было даже интересно, куда поведет трасса. Качество ее достойное. Кормежка, поилка на высоте. Даже чип дали. Погода тоже не подвела. Людских завалов не заметил. Инвентарь цел. Участники дружелюбны (которых я заметил). Очередь, конечно , на регистрацию удивила, но я еще раньше читал о требованиях документов от участников соревнований по лыжероллерам. Там старт из-за "готовности" спортсменов задержали еще дольше. Кстати, регистрация на "Дорогу Жизни" 2015 проходила быстро тоже не для всех (из-за отсутствия справки или страховки), но никто в Надзорные и Правоохранительные органы обращаться не грозился. А участникам , организаторам, кормильцам, хронометристам, ратратчикам, разметчикам  СПАСИБО!.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Stepan M 99
Так видимо не на пустом
09.02.2015 19:10
месте возникла такая реакция большинства?
Ещё раз повторюсь, дело вовсе не страховке или справке, а то как была организована выдача стартовых пакетов, при известном заранее кол-ве народу. Было бы десять столов, возможно и на улице(благо не мороз)-никто бы и не заметил эту рядовую процедуру! Всё остальное более-менее на уровне, хотя восторгов некоторых, по трассе, не разделяю, на лоппет (как справедливо заметили в соседней ветке) явно не тянула, но спишем на погоду и пр., в общем-то в этих же условиях и тренируемся, не привыкать.
Зачем же замалчивать очевидные огрехи? При этом, конечно же большая благодарность всем причастным к подготовке марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ну неужели не догадываетесь что толкотня была
09.02.2015 21:08
создана искусственно, чтобы в суматохе продавать "страховки".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 sava 3
боьлшенству понравилось!
09.02.2015 22:55
Вот за большенство не надо говорить.
На регистрации было всем неприятно. Только одним запомнилось это, а другим отличный старт, позитивные эмоции и очень милые, добродушные люди вокруг.
Впрочем в последнем что-то я начинаю сомневаться.

По моему опыту есть определённый % всегда-недовольных участников, а уж когда действительно есть проблемы - тут начинается просто адъ. Что мы с вами и наблюдаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Вопрос к Сергею Бодакину.
09.02.2015 20:54
Что заставляет таких организаторов крупных мероприятий, как Вы, кооперироваться с Спорткомитетом?  Моё мнение вы знаете, на крайняк можно прочитать выше, а Ваше мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
а сами не догадываетесь?
09.02.2015 21:06
для торговли "страховками" нужна чиновничья "крыша".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Александр Шабунин 962
Бред какой-то... или провокация... ))
09.02.2015 21:31
Станислав, неужели вы это всерьез? Это сколько же заработала на страховках мафия организаторов в сговоре с чиновничьей "крышей"? На бензин-то до города им всем хватило? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
возможно "страховой" бизнес был полностью делом
09.02.2015 21:56
чиновников и деньги достались все им, организаторы только молча посодействовали ему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Стас, ты со сметой и источниками расходов знаком?
09.02.2015 22:22
Стас, ты со сметой и источниками расходов знаком, чтобы подобными дикими обвинениями разбрасываться и подогревать истерию некоторых форумчан?
Если знаешь, кто сколько вложил и сколько "отжал", напиши! Или перестань лгать, если ты в своем уме (если нет, то приношу извинения).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
что расходами можно оправдать преступление?
09.02.2015 22:26
Если большие расходы, то увеличивайте регистрационный взнос. Зачем вы организуете мошенничество со "страховками"? "Это я машинально" (с) что-ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Никитин(С-Пб) 17
Так все просто.
09.02.2015 22:38
Надо всего лишь дать знать специально обученным людям. А они разберутся. Ежели все законно, так и отпишут через месяцок, мол ничего не нашли, зря вы нас беспокоили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Уважаемые господа, не пишите мне
09.02.2015 22:45
от некоторых "правдолюбов" и "законников", честно, просто тошнит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Никитин(С-Пб) 17
Взаимообразно
09.02.2015 22:53
От защитников подташнивает. Закончили?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Друзья, вы убиваете лыжные гонки у себя в городе на корню.
10.02.2015 10:11
Именно после ознакомления с такими вот ветками у организаторов многих гонок в России опускаются руки, и они отказываются от проведения в дальнейшем каких бы то ни было соревнований. Уверен, ни один человек, хоть когда-нибудь проводивший какие-то соревнования и понимающий, что это такое, не позволит себе отзываться об организаторах других соревнований в таких тонах. Если и высказывать критические замечания и пожелания по улучшению гонки, то только и исключительно в конструктивной, дружелюбной манере.

Иначе нам всем (лыжникам) - хана, это я вам точно говорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Модест увел разговор в нелепые сферы
10.02.2015 15:21
Но спектр претензий по регистрации и информационному обеспечению четко обозначен и здесь, и даже в параллельном обсуждении в теме "Лыжные гонки".

Все стараются отмечать и хорошее - подготовку трассы, питание, общую атмосферу на стадионе, работу волонтеров, Драчева..

Но от регистрации практически все в шоке, и все задают один и то же вопрос - как могло произойти, что все получилось настолько отвратительно, нелепо, безграмотно и тяжело?
Возьмите интервью у Щелканова, Кириленко, Сергеева? Задайте корректные вопросы.
Пусть ответят. Пусть извинятся, оно того стоит.
Пусть на будущее скажут что будут делать, чтобы такое не повторялось.
Пусть не боятся общаться на форуме, привлекать волонтеров, просить о помощи и о совете.
Если пойдут на это - хорошо, значит порядочные люди, просто крупно накосячили.
Если не пойдут - тогда все хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 доброжелатель 2
оставьте телефончик! А. Кириленко Вам позвонит и попросит помощи!
10.02.2015 15:59
Уважаемые спортсмены, в следующий раз, думаю, А. Кириленко будет бесконечно рад видеть Вас всех без исключения негодующих на мероприятии по подготовке трассы для проведения соревнований. В то время как все 600 человек участников дружно займутся наймом тяжелой техники для расчистки завалов трассы после снегопада, распилом поваленных снегом деревьев, вывозом всего этого зимнего очарования, вытаскиванием ратраков из сугробов, укатыванием трассы, А. Кириленко, как и было предложено, с величайшим удовольствием найдет время для посещения подобных массовых мероприятий в других регионах и курсов по организации их проведения.
Немного уважения к проделанной работе колоссального масштаба и слов благодарности  в адрес пяти человек-энтузиастов, даже не спортсменов, а просто друзей, помогших А. Кириленко провернуть все это в течение 72 часов до старта. Пять человек без преувеличения без сна и отдыха перелопатили 55 км. зимних джунглей, своими десятью руками, ночами расставляли ограждения и делали разметку чтобы Вы могли, не меняя своих планов и не теряя спортивного настроя приехать и пробежать дистанцию. Вы же за этим приехали? Ни в коем случае не отрицаю наличия организационных огрехов. Действительно, есть к чему стремиться!  Будем надеяться, что в следующий раз погодные условия оставят больше времени для решения административных вопросов и будет стоять очередь из волонтеров и/или жен спортсменов, готовых заниматься регистрацией и кормежкой участников  в манере, более приятной и привычной Вам, дорогие спортсмены.
Мужчины оставайтесь Мужчинами. Не достойно, на мой взгляд, в спину организаторам говорить все то, что выходит из-под Вашего авторского пера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Перелогиньтесь
10.02.2015 16:30
Вас не узнать под нейтральным ником, а говорить с анонимом нет большого желания. И не надо писать один и тот же текст в разных ветках.

Никто не отрицает титанических усилий по подготовке трассы.
За это все участники марафона бесконечно благодарны организаторам.

А теперь подумайте, КАК надо было накосячить на регистрации (термин "организационные огрехи" не очень уместен), чтобы уже 4-й день все обсуждали в двух ветках не трассу, морс, волонтеров, результаты и скольжение, а только регистрацию и в самых жестких выражениях.

Может призыв "Мужчины оставайтесь Мужчинами" Вы адресуете Кириленко и Сергееву, чтобы они нашли силы все объяснить в интервью Ивану Исаеву и нам, извиниться и сделать необходимые орг.выводы на будущее???

Что за нелепая манера за провал в одном месте пытаться оправдаться подвигами в других местах? Как это связано? В огороде бузина, в Киеве дядька.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
А кстати!
10.02.2015 17:32
> негодующих на мероприятии по подготовке трассы

(несмотря на некоторую демагогию в посте выше,)  а почему бы и нет? Почему бы не спросить помощи у форумчан, было бы больше пяти человек. Пусть не на 24*7 бы вышли, но все же!

Еще раз подниму тему - мне кажется, в лыжном сообществе не принято призывать добровольцев на помощь в проведении соревнований. Пол-дня вспоминаю примеры, вспомнил только субботники в ГАБО и Ромашково (да, я москвич) - но это кстати периодические работы на трассе, а не волонтеры на день соревнования.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Лыжные гонки убивают сами организаторы
10.02.2015 17:29
Страхование можно было оплатить из регистрационного взноса и не устраивать толкотню перед стартом, который ещё и перенесли из-за этого на полчаса.

Если 1000 р. организаторам мало, то это их проблема - они установив такой размер взноса взяли на себя обязательства провести марафон на достойном уровне. Это их обязанность просчитать при какой сумме взноса не нужно будет заморачиваться с обналичками, отмывками, "страховками" и т.п. практиками 90-х годов (некоторые видимо так и живут в 90-х до сих пор). Потому что так или иначе они в этом заморочки затягивают и участников, и волонтеров. Участники же собираются на праздник спорта и им совсем не кстати попадать в заморочки и проблемы организаторов, которые оказывается героически пытаются сделать мероприятие за смешные деньги. Герои!

Если кому-то 2 или 3 тыс. рублей за регистрацию дорого и организаторы устанавливают взнос под них, то почему должны портить себе выходной те кто могут такую сумму заплатить?

Получается они организуют такой бомж-марафон: "вы нам немного заплатите, мы вам что-нибудь попытаемся сделать за эти деньги. Но не смейте нас критиковать!". Это как в совке: "государство делает вид что платит, рабочие делают вид что работают".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 sava 3
Это вы серъёзно?
09.02.2015 23:01
Интересно, кто будет делать старты, если оргов будут таскать по судам? Пусть даже и с положительным для оргрв результатом. Кому нужны подобные риски?
Облажался на регистрации - вот вам повесточка ??
Это дико и неправильно.
Говорить о проблемах нужно, но не в такой форме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Никитин(С-Пб) 17
Вы против правового государства?
09.02.2015 23:11
Если мы хотим жить по законам, то на каждое нарушение должна быть соответствующая реакция. И не важно кто нарушил. Не пишем жалобы на жилищников, а то им работать будет некогда, так?
И вообще, причем здесь суд? До суда дело дойдет только если вскроется факт мошенничества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Критикуя-предлагай
10.02.2015 11:48
Как "старого" лыжника заинтересовал вдруг вот какой вопрос: почему организаторы не обратились к сообществу с просьбой помочь неквалифицированной рабсилой? Тех самых десять дополнительных человек на регистрацию наверняка можно было бы найти из тусовки форума. Я вот вдруг обнаружил, что в лыжной тусовке не встречал призывов пойти потрудиться волонтером (ох, не люблю этого слова) в свободную субботу.  Это действительно не принято или просто я не встречал?

Для сравнения - у легкоатлетических сообществ, с которым я сколько-либо отношения поддерживаю, это обычная практика - позвать кормильцем на пункт питания, на регистрацию, "маршалом" на старт-финиш, а то и на квалифицированную работу. Речь не только про монстров типа "Московского марафона", но и про средне- и совсем безбюджетные забеги.

я к чему это? Не понравилась толкучка с регистрацией - помоги: дай совет или приходи в следующий раз помочь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
глупцами организаторов я бы не назвал
10.02.2015 01:43
УДАЛЕНО. И.И.

МОДЕСТ, ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Насчет "подлецов" - это уже не перебор, а просто грязь!
10.02.2015 06:38
Стас, если ты троллишь, то делаешь это слишком дико.
Если уверен в своей правоте, то лучше выйди поговори с людьми, которых обливаешь грязью за их спинами, они ответят на твои вопросы. Ты же в Питере и все эти люди вполне доступны для общения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Модеста уже банили ...
10.02.2015 08:49
согласен с вами что перебор и в подборе фраз
И в обвинениях не по поводу , а самое главное в суммах которые стоят за обвинениями они просто смешные .....
Но все как мантру ....
Украли ...
Заговор....
Толкотней прикрыли сверх прибыль в 350 евро....
Мы их выведем на чистую воду ....
А в целом господа все больше и больше .... Мы начинаем с таким подходом скатываться в 30 годы..... Я напишу... А компетентные органы разберутся.....  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
По-моему их так и оценивает большинство
10.02.2015 09:22
после этой последней истории.

А к Сергееву, сколько он был директором ТМ, всегда были большие претензии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Простите .....
10.02.2015 08:46
модест вы считать умеет ???????
Страховка 50 рублейи..... Участников пусть 500 часть со страховкой ....
Итого 25000 ...... При нынешнем курсе 350 евро ......
Про каких чиновников ? Про какой сговор ? Вы вообще про что пишите ????
За 350 евро люди устроили толкотню ? И пойдут в прокуратуру ???
Господа ну давайте подумаем, посчитаем и поймем что не стоит писать глупости если вы не умножили 2 на 2 .....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это дело чести организаторов
10.02.2015 09:24
найти и разобраться кто эти "страховки" продавал.

А 50 рублей просто так собирали, без заключения договора страхования.

Ваша с Алексеем позиция понятна: "чего шумишь, украли-то немного".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Странный
10.02.2015 09:33
поворот дискуссии. Уже жалею, что ввязался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
Страховка.
10.02.2015 09:59
Не хотел писать, но очень много негатива не по делу...
В принципе обращение в правоохранительные органы это конституционное право граждан. Хочет человек, считает что его права нарушены- пжалуста!
Что касается заключения договора страхования:
ГК РФ ч. 2 Статья 940. Форма договора страхования
Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа (пункт 2 статьи 434) либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.

Далее, пришли 500 человек, в положении все написано, но страховки у них все-таки не было. Даже если представителй страховой компании не было - во первых допускается заклчение договора страхования сострахователем в пользу третьего лица, во вторых есть такая статья 183 опять же ГК РФ:
При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
То есть в такой экстренной ситуации даже это орги взяли на себя.
По крайней мере как минимум никакого умысла на хищение не вижу, как максимум оргам еще и доплатить пришлось при оформлении все со страховой.
У Стаса насколько я понял вообще неплохая страховка с большим покрытием чем за 50 руб, непонятно чего он возмущается - я так понял документы у него даже есть.
Если кому-то чего-то не хватает - полиса или договора (мало ли чего всетаки случилось страхового не дай бог) - думаю целесообразно  снаала обратится в свою страховую с заявлением, либо если полиса нет к оргам. а затем уже делать выводы. Сейчас по моему субьективному мнению такое обращение в прокуратуру никаких перспектив не имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
обращение в прокуратуру смысла не имеет
10.02.2015 10:06
потому что организаторы не занимаются страхованием, а доказать их связь с теми кто страховки продавал, думаю, бесперспективно.

Да у меня есть и страховка от работодателя и справку я мог у врача на работе получить. Два года назад ничего этого не требовалось, поэтому и не взял с собой.

Больше в мероприятиях, где организаторы эти трое, я не участвовать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
точно!
10.02.2015 11:15
Дело было так. Приходят как-то человеки на ВИФк в начале сезона.. ну те которые. сигналки вскрывали. смотрят никого. пустота. одни сугробы. что такое? Так дело не пойдёт, надо что-то решать да и расти надо профессионально. глядь на форуме положение о марафонах ( форум вроде как писали они тоже читают) справки там страховки. идея. лыжники же того, с доками не заморачиваются. обеспечим себя и лучших друзей. дальше вы сами знаете.
Кстати и марафон они тоже на Вифк завернули. как известно преступника всегда влечёт на место преступления. даже несмотря на то что пришлось лишних 5 км накатать, пойти на затраты.
ps шютка. сори если кого обидел8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
Я не понял в результате
10.02.2015 11:07
В обмен на 145 рублей никакой полис не выдавали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
вместо полиса выдали памятку застрахованного
10.02.2015 15:01
Коллективная страховка, договор заключён накануне 6 февраля с физлицом, неким Сергеевым А.Г. то есть это физлицо всех и застраховало, а потом собирало наличные в обмен на номер, который уже был оплачен регистрационным сбором в 1000 руб. То есть участники были поставлены перед выбором: плати ещё 145 рублей или теряй регистрационный взнос 1000 руб.

По существу, людей заставили толкаться в душном помещении полчаса и даже больше, нервничать и потерять настроение спортивного праздника ради 145 рублей, которые организаторы могли заплатить из регистрационного взноса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
тогда логичные вопросы:
11.02.2015 13:17
1. на какое количество застрахованных коллективный договор от 06.02.2015г.?
2. какова сумма страховой премии по договору?
Это существенные условия и они не могут определяться после истечения срока действия договора в зависимости от того сколько человек  фактически обратилось за этим сервисом. Возможно страховали всех с запасом и в итоге вообще переплатили.
Мне просто любопытно как это делается, имеет ли смысл такую практику применять на других стартах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ещё вопрос
11.02.2015 14:16
Откуда Сергеев А.Г. знал кто застраховался сам, а кто нет, когда 6 февраля заключал договор с Росгосстрахом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Серьезно? Это ж бульон из-под яиц
10.02.2015 11:12
Модест Соловьев, серьезно?
400 участников * 100 рублей = 40 000 рублей выручки. Для страховой компании, которую "крышуют чиновники" - мусорная сделка. Это сумма интересная для одного КАСКО полиса, а не для страхования мероприятия. Прибыль с этой сделки - копейки, если с неё еще и откатывать кому-то - то отката хватит, как написали ниже, на бензин до города и на банку растворимого кофе : )

Предположу,  что страховую компанию еще и уговаривали этой мелочью заняться. Возможно, именно поэтому каждому не давали в руки полис а, видимо, оформляли один полис на всю группу: иначе стоимость бумаги съела бы всю маржу : )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
По суммам найдете их
10.02.2015 12:20
Справедливости ради замечу, что размер "прибыли" свидетельствует только об уровне организаторов, но не отменяет вероятность мошенничества в этой ситуации. Так что Вселенского заговора конечно не было, а лишние 10-20 тыс. кто-то мог собрать под шумок легко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
исходя из такой
10.02.2015 13:59
логики на сайте обвиняют в вероятной мошенничестве либо самих оргов либо девушку которая вместе со стартовый пакетом собирала по 50 руб. с человека на оформление страховки с записью фио и года рождения. Повторюсь с учётом нерадивости самих участников и сложившейся ситуации правовые основания так действовать были.
Подобные утверждения считаю безумием,  если не прямым оскорблением оргов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
Большинство не обвиняет
10.02.2015 14:09
Обвиняют в суде. А здесь люди пытаются разобраться. Пусть орги ответят как было на самом деле да и все.
Основная проблема как раз в том, что организаторы никак не реагируют, не комментируют, не извиняются и т.п. Даже в ответ на вполне справедливую критику по другим вопросам. На всех соревнованиях, например в том же Выборге , после полумарафона организаторами всегда приносились официальные извинения либо давались разъяснения. Это норма.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
откуда подозрения в мошенничестве?
10.02.2015 15:08
От непонятных и непрозрачных действий организаторов с деньгами участников. Почему страхователем выступает некий Сергеев А.Г.,  а не организация проводящая марафон? Почему страховку не оплатили из регистрационного взноса, если без неё все равно номер не давали? Зачем устроили очередь и давку в душном помещении перед стартом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
коллективную страховку организаторы могли
10.02.2015 15:04
сделать из регистрационного взноса, как это делают на всех европейских марафонах и избавить лыжников от нервотрепки и плохого настроения.

Почему они так не сделали, если 145 рублей такая смешная сумма? Однако, они заморочились ради копеек :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Елена Савинова 71
Нормальная практика продажи полисов на кросс-кантри в "Игоре"
10.02.2015 15:53
Я вас умоляю про растворимый кофе.

На соревнованиях по горному велоспорту (кросс-кантри, даунхилл) в "Игоре" в июне 2014 г. тоже участие было невозможно без полиса страхования жизни и здоровья от несчастных случаев -- либо своего, либо приобретаемого на месте. Участников в кросс-кантри, если мне не изменяет память, было не больше пятидесяти человек. В даунхилле чуть больше, но размах явно не лыжного марафона: дай бог полтораста участников набралось.

Так вот, читаю эту тему и поражаюсь. Купить страховку на месте можно было за 50 рублей. Даже если учесть, что ни у кого своей страховки нет, то страховая компания тогда поимела всего-то максимум 7500 рублей. Максимум! И за эти деньги были посажены две (2) тетеньки на 100-150 участников, которые выдавали нормальные человеческие бланки полиса, они же бланки строгой отчетности с номерами. То есть это был реально работающий полис, по которому в случае чего можно было получить выплаты. Причем 50 рублей входили в состав взноса, либо вычитались, если показываешь свою страховку, то есть не надо было бегать по десяти местам, чтобы заплатить 50 рублей туда, 50 рублей сюда и еще 50 рублей дяде Васе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Интересно!
10.02.2015 16:55
Елена, очень интересно, спасибо!
Я даже не представлял, что при стоимости транзакции 50 руб хорошей организацией процесса можно так опустить себестоимость, что бы еще остаться не в минусе...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
"Страховка" на Токсовском марафоне 2015
10.02.2015 21:05
http://www.skisport.ru/upload/iblock/d19/d19b0c837edf2e897f87e12ea6ce6cfa.jpg

То что давали является просто бумажкой где написано, что вы застрахованы Сергеевым А.Г. по договору между ним и РОСГОССРАХОМ. Договор заключён накануне марафона, 6 числа. И действует до 6 марта (Ура! На "Невской классике" он ещё будет действовать.)

Насколько это реально, законно и в случае страхового случая приведет как каким-то результатам я сказать не могу. Может есть специалисты по страховому делу, кто разъяснит.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
еще раз
10.02.2015 21:17
ГК РФ ч. 2 Статья 940. Форма договора страхования
Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа (пункт 2 статьи 434) либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.
Телефоны адреса все указаны инструкция чего делать куда звонить бежать. Страхователь по договору - Сергеев, выгодоприобретатель - Модест Соловьев, Страховщик - СК РГС, представителем страховщика подписано. В чем проблема то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
а что это за документ в таком случае?
10.02.2015 21:42
То есть Сергеев А.Г. застраховал меня 6 февраля 2015 года, я об этом ничего не знал, при регистрации согласия на это не давал, а когда я пришел получать номер, мне номер не дали, по указанию оргкомитета куда входил Сергеев А.Г., пока я не заплатил 145 рублей. За номер я заплатил ранее 1000 рублей электронным платежем с банковской карты. Если бы я не заплатил 145 рублей, мне бы не дали номер и я не смог бы воспользоваться услугой участия в марафоне, хотя заплатил за неё.

Какова юридическая оценка этих действий?

Моя оценка вот какая:

https://www.youtube.com/watch?v=4zVAVN97pCQ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
Стас давай так))
10.02.2015 22:16
Модест заплатил за участие 1000 руб. Затем почитал официальное положение - там увидел надо страховку, но свою страховку на регистрацию не взял (или забыл или понадеялся, что не надо будет как раньше). То есть должен был и надеюсь мог понимать последствия отсутствия страховки.
Но даже на такой "непредвиденный" случай было предусмотрено на месте оформление договора страхования, что и было оформлено сторонами Модестом (который добровольно согласился застраховаться т. е. своими действиями подтвердил заключение договора - а именно получил на руки документ и внес денежку) и страховой компанией. Писал же выше именно в момент вручения Модесту документа выложенного им же, а не 6 февраля.
Далее, если бы Модест все-таки решил не оформлять договор страхования, то его конечно бы в полном соответвии с положением не допустили бы до соревнований.
На это Модест бы в полном своем праве мог воспользоваться ст. 32 закона о защите прав потребителей и требовать возврата взноса. опять же писал выше. С реализацией своего права предполагаю пришлось бы помучатся , но в конце концов думаю  добился бы своего. Сейчас чего - услуга оказана и потреблена. Как-то так;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Спасибо за консультацию
10.02.2015 22:24
Не знаю чем отплатить тебе, добрый человек. Ну разве что пожеланием всегда в дальнейшем получать услуги такого же качества. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
спс. про качество -
10.02.2015 22:36
это уже совсем другая история;).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
организатор сам не может продавать страховку
10.02.2015 23:18
потому что он сам же не допускает к мероприятию без страховки, то есть  получается принуждает к сделке с самим собой. А так как он заключил договор страхования днем ранее, не зная есть ли страховки у участников мероприятия(а вдруг все купят страховки?), то следовательно намеревался вернуть затраченные средства. Каким образом? Зная, что у большинства участников страховки нет, вынудить их передать ему деньги, шантажируя невыдачей номера. Тем самым в его действиях был умысел.Кроме того, если договор страхования был оплачем из регистрационных взносов, а полученные деньги не зачислены в кассу, то имеет место кража денежных средств. Основание предполагать это - прием денег без квитанций или приходных ордеров. Я предполагаю, что так и было, поскольку деньги поступившие через регистрационные взносы нужно было каким-то образом обналичить, для расчета с волонтерами нужны наличные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 _ VO2 302
рассуждаю так:
11.02.2015 08:56
организаторы, а также страхователь, в данном случае физ. лицо Сергеев, застрахованному лицу страховку и не продавали.  
Застрахованное лицо само в добровольном порядке возместило расходы страхователю, тем самым подтвердило, в том числе путем получения документа 07.02.2015 г., что он и есть застрахованное лицо. В общем думаю не исключается и случай когда застрахованное лицо само платит страховую премию страховщику.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий В 410
Хочу обратить внимание вот на что
18.02.2015 11:27
Согласно Памятке застрахованному лицу, которая выдавалась участникам, срок страхования - 1 месяц - с 07 февраля (дата марафона) по 06 марта 2015 года. В Памятке нет указания на страхование именно в период участия в конкретном спортивном мероприятии. В Памятке есть только ссылка на договор от 06.02.2015г, а в нем скорее всего мы найдем ссылку на самые обычные стандартные Правила. По обычным Правилам практически любого страховщика - несчастный случай в процессе участия в соревнованиях является исключением. Это может означать, что на ТМ выдавали обычную, неспортивную, т.е. фиктивную страховку, т.к. любой случай на марафоне попал бы под исключение. Чтобы проверить это наиболее вероятное предположение надо увидеть текст договора страхования от 06.02.2015г. и Правил страхования.
Но даже если в договоре нет соревновательных оговорок, это значит всего лишь то, что с точки зрения марафона данная страховка была бессмысленна. Зато она еще действует и все застрахованы в обычной жизни. Так что если оступитесь на улице - оформляйте случай и обращайтесь за выплатой. Также эту Памятку можно использовать при регистрации на другие старты до 6 марта. Везде есть свои плюсы.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Андрей Золотых 164
Фото с марафона. Бесплатно.
10.02.2015 23:22
Фотографии с Токсовского лыжного марафона готовы на сайте - marathon-photo.ru
В поиске набирайте "Токсовский марафон" и свой номер или фамилию, чтобы найти фото. Неопознанные номера отмечены кодом "NN", поищите себя и там.
Фотографии доступны бесплатно благодаря спонсорам Токсовского лыжного марафона!
Спасибо большое и за марафон, и за фото! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валерий Львов 162
Отлично!
11.02.2015 09:36
Спасибо фотографами и спонсорам!
Многие кадры тут не стыдно и за деньги купить : )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Sergey Apatenkov 10
Спасибо!
11.02.2015 13:20
Спасибо за карточки! Не зря в очереди за номерами толкались, без NN все удается найти!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 А....н Ч...е...р 277
Спасибо большое за фото
11.02.2015 13:27
Спасибо большое за фото
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
Спасибо
11.02.2015 15:11
За такие прекрасные фото не грех и заплатить. Низкий поклон и спасибо фотографам! Мы то бежали, а они, бедолаги, мерзли :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Александр Полутин 11
Благодарю!
11.02.2015 18:45
Шикарные фотки! Большущее спасибо! Благородный подарок!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 russia.daria 1
фотографий
12.02.2015 23:51
еще немного, может кто себя найдет: https://fotki.yandex.ru/users/movementxc/album/462738/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Разговор с Комитетом по спорту
11.02.2015 21:40
Сегодня имел длинный разговор с Кучевым Н.С.
Он курирует в КФиС лыжные гонки и биатлон.
Именно ему пришло первое письмо из электронной приемной Полтавченко от 20.01

Тезисно:
1. Они в целом в курсе имевших место проблем. Но мое описание того, что было на регистрации, выслушал внимательно и охотно.
2. Они пока настаивают на необходимости мед.справок и формально правы.
3. При этом они считают, что достаточно справки в произвольно форме от любого терапевта, и почему-то уверены, что такую справку без проблем и доп.обследований даст ваш терапевт в районной поликлинике.
Он даже попросил меня провести эксперимент и попробовать такую справку у своего участкового терапевта получить.
4. При этом они хотят развивать массовость спорта и стремятся в Евролоппет как минимум.
Я ему сразу сказал, что с мед.справками никакого Евролоппета не будет, можно даже не надеяться.
5. На след. неделе будет подробный разбор Токсовоского марафона в Комитете.
Если к тому времени из электронной приемной в КФиС дойдут наши письма (они идут примерно неделю) будет неплохо.

В целом адекватный разговор и адекватный человек.
Немножко далек в некоторых местах от суровой реальности, но это часто бывает.
Наверное в конце след.недели позвоню и спрошу как прошел разбор, об итогах отпишу здесь.

Кстати, если за это время кто-то присоединится к эксперименту "получи справку у местного терапевта" (я не уверен что смогу) и опишет итоги, я обязуюсь довести их до КФиС.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Екатерина Золотых 14
На фоне печальных известий
11.02.2015 23:00
об отмене «Невской классики» хочется поблагодарить организаторов Токсовского марафона за прекрасный день, отличное настроение, большое количество счастливых знакомых лиц.

Спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Механик Гаврилов 417
++++++++++++++++++
11.02.2015 23:09
++++++++++++++++++++
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Вячеслав Ветошев 136
Последние года на Хепо
12.02.2015 13:26
требовали и справку от врача и страховку. Никто не возмущался. Сейчас некоторые товарищи, решили перед стартом за 2-3 часа подготовить не достающие справки, создали сами проблему на регистрации, не успели настроиться и размяться перед стартом и всё свалили на оргов. При наличии справки и страховки две девушка на регистрации справилась бы? Возможно. Я считаю так, не нравятся требования организаторов соревнований - не участвуй.
У Сергеева был отличный классический марафон Евролопет "Токсовский".  Сейчас он его больше не проводит, очень жаль. "Невская классика" всегда отличная организация, в сравнении с другими, в этом году уже не будет. Мнение не дисциплинированного меньшинства(высказывания на форуме около 20 человек) лишает нас большинства, любителей классического хода, прекрасных соревнований.
Спасибо т. Сергееву за отличные марафоны на которых мне довелось участвовать!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
вот не надо
12.02.2015 13:44
На Хепо требовали справку 1 раз - в 2012 году.
Тогда как раз был мороз и косяки с жен.стартом, о которых писал В.Осипов
В 2013 ни на Хепо, ни на НК справок не было.
В 2010-11 гг. никаких справок на Хепо тоже не было.

Мне кажется, Вы даже не поняли, почему люди возмущаются, судя по Вашему сообщению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 SV7 544
Да речь то даже не о  справке или страховке
12.02.2015 14:40
– речь о потрясающем отсутствии каких либо менеджерских навыков и нежелании общаться.
Не вопрос – обязательна справка и страховка – оповестили ЗА НЕДЕЛЮ на сайте и форуме, приложили список страховых компаний со ссылками -  и все – вопрос закрыт – все бы было сделано заблаговременно (я давно без справки и страховки никуда не выезжаю) -  получение спортивной страховки занимает минут 10, цена вопроса не выше 200 р. на полгода (как пример http://www.makc.ru/personal/other/accident/na-start/)  справка тоже без вопросов – ну поищите поиском в сети, кто не хочет идти по врачам.   Проблем нет.
Проблема в том что и обязательно, а то недопустим, и по телефону обязательно, но будет  на месте, на месте и не будет и будет по 50 и по 150 руб,  и врач на трамплине, и расписка странного содержания и все разом. Ну выбрали бы уж что то одно, донесли до участников НА ФОРУМЕ ЗАРАНЕЕ, а не прятались под стол.
Очередь с улицы одна для всех и со справками, и без справок, и со страховками и без страховок – ужас. Я многое повидал на соревнованиях и долгое время думал что «круче» полоумного «космического»  Волкова  ничего нет  (регистрации на Паровоз, Красногорск и Киржач десятилетней давности были тоже «достойными») – оказалось есть!
Все можно было разрулить и на месте, но вместо этого создавалось ощущение что как будто нарочно или специально все усложнялось и запутывалось. Более того и волну негатива на форуме тоже можно было погасить и вернуть дискуссию в конструктивное русло – но нет  - орги и здесь спрятались.
Показательная получилась ветка о  Токсовском марафоне – мне она чем то неуловимо  напоминает дискуссию двухлетней давности, когда участники фактически (при наличии снега) добились отмены Николова Перевоза. – Здесь и там главная причина одна – нежелание оргов идти на контакт, полное неумение общаться, отсутствие достоверной информации  и постоянно меняющиеся правила написанные, устные по телефону, полученные от доверенных лиц,  слухи и.т.п.
Решение об отмене Невской классики фактически констатирует что или так на Токсовском получилось  бы или никак – по другому не умеем. Жаль.
Вдвойне жаль, что трассу то подготовили достойно, оперативно изменили маршрут, организовали пункты питания, хронометраж  - низкий поклон всем этим людям, но все потонуло до старта.
Еще одна мысль – Russialoppet опять предстал фантомной организацией – никого из представителей не было. Жаль. Вообще часто так бывает что проводится гонка прекрасно, попадает в «престижную» серию и портится. Так случилось в свое время с Деминским (поиском можно посмотреть дискуссию) так происходит сейчас.
С настороженность жду Кубок Устьи – раньше там все было просто супер – ну как на Невской классике раньше , теперь они в «престижной» серии – настораживает………..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 d 1380
+100000000
13.02.2015 13:28
Еще прикол. Вот здесь: http://www.skisport.ru/news/smlr/72209/ в анонсе стоит подпись: "Пресс-служба ФЛГСпБ"... Это кто?
Прямо под этим анонсом, мои вопросы, еще до того как случилось.
Дак вот вся эту ситуация - прямое следствие импотенции этой самой  "Пресс-службы ФЛГСпБ". Они могли разрулить все это ЗАРАНЕЕ! Они могли разрулить эту ситуацию В ПРОЦЕССЕ. Они могли разрулить ее, уже пост фактум, здесь на форуме. Но им это не надо. Дак вот эти люди (не знаю есть ли они), и подставили организаторов, выполнивших свою работу по регистрации, подготовке трассы, питания на отлично. А скользкий момент выдачи номеров как раз и есть следствие дистанцирования от участников.
А уж, когда здесь появились сообщения "умников" про письма туда-сюда...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Побывав позавчера на Битцевском марафоне
10.03.2015 17:19
Я сполна понял реальное значение фразы "о потрясающем отсутствии каких либо менеджерских навыков и нежелании общаться".

Можно сравнить всего лишь одну вещь - насколько четко и подробно общаются с участниками организаторы Битцы и лично главный судья И.Евсеев
http://www.skisport.ru/forum/2/49244/
Понятно, что разная инфраструктура, разные финансовые возможности.
Но желание общаться от инфраструктуры не зависит.

Кстати, на прошедшем у нас недавно Рощинском марафоне тоже нужно отметить контактность и коммуникабельность участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Терентьев 91
Финансовые возможности
11.03.2015 11:56
Дмитрий, возможности у всех одинаковые, а вот коммуникабельные способности разные. Поверьте, для проведения подобных мероприятий необходимо найти спонсоров, заниматься организацией не за 5 дней, а как минимум 3-6 месяцев. Тк подготовка трассы например проводилась начиная с декабря и финишная петля, по которой никто не тренируется готовилась так же с декабря. А что говорить о спонсорах, то их необходимо убедить в необходимости стать спонсором и внести свои 3 копейки в общее дело.
Инфраструктура 4 года назад была ничем не лучше чем на СКА, тк были обычные бытовки (вагончики), в которых переодевались. А сейчас благодаря тому, что подключили Комитет по природопользованию и другие государственные учреждения создано то, что Вы имели возможность увидеть. И все это благодаря на самом деле многим людям, которые выезжали на митинги против застройки данных земель, которые писали письма мэру, президенту и всем подряд, просто для того, чтобы нас услышали.
ПОэтому действенность в написании "кляуз" видна наяву. И то, что мы с Вами сделали - написав губернатору СПб, это лишь первый шаг, и таких шагов должно быть множество, если мы с вами хотим иметь высокий уровень организации и инфраструктуры.
В Финляндии в каждой деревне имеется ратрак, а у нас вторая столица не может приобрести его для подготовки трассы. Абсурд. Зато белый БМВ купе 645, с красивыми номерами есть у господина Кириленко. (Тем кто решил что я засмотрелся на его БМВ, у меня тоже есть белый БМВ, только я на него сам заработал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Андрей Лазоренко 5
+100
12.02.2015 22:56
Предлагаю г-ну Черноморскому и его веселой компании обратиться в прокуратуру, к губернатору, в Священный Синод  и к Папе Римскому на предмет отмены "Невской классики". Налицо признаки мошенничества со временем и пространством.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Да нельзя же так, люди
14.02.2015 10:15
Организаторы соревнований и участники находятся по одну сторону баррикад!
А тут окопались и развернули полномасштабные боевые действия. Да смотрите же хотя бы на два хода вперед. Неужели кто-то думает, что после похода в прокуратуру организатор одумается и начнет проводить идеальные соревнования? Да после этого человек будет шарахаться от одной фразы "провести марафон".
Понятно, что недостатки есть, но когда такое пишите, пожалуйста, представляйте себя на месте организаторов и как бы вы на это отреагировали.
А так складывается ощущения, что целью атаки было похоронить соревнования.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
А то,что пишет Модест
14.02.2015 10:22
Вообще ни в какие рамки не укладывается.
Уважаемый Модест, какие конечные цели преследуют ваши послания?
Потрындеть-поразвлекаться?
Поупражняться в ведении диспутов?
Посадить "мошенников" в тюрьму?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не проблема провести марафон вообще
14.02.2015 10:56
проблема провести марафон с большим числом участвующих, при этом по требованим Рашалоппет - со всеми справками и страховками, чтобы он был в календаре Комитета по ФиС, при этом страховки, справки, выдача номеров в день старта, непосредствннно перед стартом, при отсутсвии нормального отапливаемого и проветриваемого помещения достаточных размеров в месте старта, при полном отсутствии оргкомитета в информационом пространстве две недели до марафона, отсутствии сайта марафона. При всех этих условия нормально марафон провести невозможно. Пусть организаторы боагодарят судьбу что заявилось 600 участников, а не тысяча.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Малкин 1384
Пора успокоиться.
14.02.2015 12:27
Все уже проговорили, все проблемы обсосали и гадостей наговорили в том числе. НК отменили! Все уже хватит, пора тему ТМ закрыть.

Теперь мое отступление, так сказать заметки организатора.
У всех организаторов бывают провалы, особенно когда они это начинают в первый раз. Требования Russialoppet - это не более чем запись на бумаге. Не в этом дело.
Я думаю, что требования по справкам и страховкам это в большей степени требования Спорткомитета. Все-таки ФЛГ СПб зависимая от них организация. Страховки, конечно, нужное дело - но  то законодательство, которое регулирует этот бизнес не учитывает особенностей массового спорта. В этом - проблема.
Говорить об отмывании бабла смешно. Откуда это бабло? Спорткомитет бабла точно не даст. Обычно там работают по другому. Схема там абсолютно другая: намечают мероприятие, объявляют тендер, тендер выигрывает их контора. Покопайтесь в госзакупках-найдете ли вы тендер на ТМ?
Сколько лет я занимаюсь организацией соревнований (на Прибое,Зеленогорск, Санкт-Петербург), но никто ни разу ко мне не пришел, не позвонил из госорганов с предложением о помощи.  К слову, пару раз нам помогало МО Зеленогорска, пока там не сменилась власть. В прошлом году власть сменилась и,  после проведения пробега Осенний марафон, глава МО написал на меня жалобу на нарушение природоохранного законодательства в отношении заказника "озеро Щучье". Вот что хочешь,  то и думай! Меня до сих пор колбасит и единственное желание закончить этот  сезон побыстрее. О следующем пока даже не думаю.
Немного о финансах
Что касается бабла - то в том году зимний сезон я закончил в минус. Сейчас я в небольшом плюсе и надеюсь покрыть убытки того сезона. Марафон Прибой 2012 года был в минусе. Помню, что участников считал по головам. :-)
Лемболовский марафон 2013 года был самым удачным в плане денег, не скрою.
О печати финишных медалей даже не мечтаю (хотя постоянно спрашивают об этом)
Договариваться с базой Прибой стало очень тяжело, в этом году они пошли мне на встречу. Хотя уже намекали, что марафон могут провести сами. Да не скрою марафон можно провести, но на хорошем организационном уровне его провести непросто.  

Подготовка трассы должна вестись весь сезон в том числе и летний.

Я думаю это основная проблема ТМ и НК.   Подготовка такого круга непростое занятие. Если учесть что по нему постоянно ездят то снегоходы, то квадрациклы, то камазы, то деревьями завалит.  Я знаю, что Н.А.Щелканов, готовит эту трассу со товарищами, круглогодично.

Поэтому, если вы хотите действительно поддержать организаторов и содействовать развитию лг,  то действия должны быть другие это точно. (а не письма в прокуратуру). Конечно, в ФЛГ СПб  далеко не идеальная организация и открытость во всех аспектах ее жизни, сняла бы много вопросов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Сергей, глубоко копнули:
14.02.2015 13:43
"Схема там абсолютно другая: намечают мероприятие, объявляют тендер, тендер выигрывает их контора. Покопайтесь в госзакупках-найдете ли вы тендер на ТМ", - еще немного и на вас накатают еще одну или жалобу (или серию жалоб)  люди, которые и перечисляют деньги, предназначенные на проведение ТМ, своей же "конторе", выигравшей тендер, но которая не имеет к реальной организации и проведению марафона никакого отношения! Так денежки оседают в карманах теневиков, о которых никто и не знает. А когда реальные труженики спрашивают: "Господа, а где же деньги", то чиновники им , не стесняясь, бодро отвечают: "Так у нас же Тендер!". Вот и все бюджетное финансирование!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 грязный гарри 37
....
14.02.2015 21:28
я например получил огромное удовольствие от марафона,приехал за час до старта без всяких справок,страховок и... лыж:D ибо незадолго до старта получил травму,несовместимую с ..
зато есть парателефонофоток
http://instagram.com/p/yy4ON0Rwqi/?modal=true
http://instagram.com/p/yy4JDjRwqd/?modal=true
http://instagram.com/p/yy3XqNRwpr/?modal=true
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Осипов Владимир 2805
Битцевский марафон
11.03.2015 11:51
прошел 8 марта в Москве. только что опубликовали отчёт, почитайте в "новостях"..вот положение:http://www.bitza-sport.ru/files/2014/marafon2014.pdf
Никаких справок, страховок, просто расписка, как на всех массовых соревнованиях, стартовый взнос в два раза меньше, чем на Токсовском марафоне. Номера заранее.
Сергею Малкину   скажу,  что я живу в Кузьмолово и регулярно бываю на этих трассах катаясь на велосипеде  и там, где идет трасса НК, особых круглогодичных работ не замечено. Старики из Фирна в меру сил поддерживают свою петлю, но это небольшой участок, а старикам всё трудней.
В остатке некомпетентность,  нежелание общаться и административное упрямство.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Появился серьезный конкурент ТМ
20.03.2015 19:18
хотя и не лыжный.

Масленица в Ставрополе
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Парр Григорий 1795
Положение
31.03.2015 04:07
Скиньте мне, пожалуйста, срочно ссылку где можно скачать Положение ТМ! А то я в нём ещё не участвовал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0