Вчера была 30-ка в Орехово, несмотря на (или благодаря) состояние трассы, большинство мужчин бежало из первого разряда. Салабонам с такими бегать не удобно (пропуск одного округляющего - 10 секунд, пропуск 100 округляющих - 17 минут). В то же время, не знаю, как гонки, но на нерусских марафонах по 1000 человек бегает по 4:30-5:00, то есть крепко за третьим разрядом.
Внимание, вопрос: а бывают ли у нас гонки для негонщиков? или либо 1 разряд и выше, либо - иди шлепай?
Мероприятия Федерации Альпинизма СП-б. Информация обычно http://www.fasl.ru/contest/ Не альпинистов допускают, зачет отдельный. Клубы проводят свои побегушки, другие не лыжные организации. Еще раз повторюсь, гостям рады не везде но найти можно.
"Иди шлепай"? Не у всех и всегда есть возможность систематически трениться, забыв про дом-семью-работу. Занимаясь один раз в неделю, на большинстве наших стартов делать нечего -последнее место и/или недовольство судейской бригады ("скоко можно ждать?") гарантировано((. В том-то и отличие нерусских марафонов, что они изначально сориентированы на любителей-негонщиков: простой рельеф, гуманный лимит времени -даже пешеход успеет дойти, доброжелательное и заинтересованное отношение оргов и самих участников, независимо от их уровня подготовки. Стоят они правда по-дороже, кмк. Кстати, на иностранных и российских марафонах наших сограждан отличают нахмуренные лица и прокладывание дороги "по головам" из задних рядов. Элиту не обсуждаю.
Галина Львовна,мое мнение-три тренировки в неделю не сильно "оторвут" от дома-семьи.тем более судя по другим темам Алексей сам желает потренироваться активнее.
Например на Токсовском марафоне (на половинке) такие как мы - короли. Если на старте замешкался, то потом пачками обгоняешь, паровозами. Ну и пропускать никого не надо - круговых-то нет. Но я не вижу проблемы пропустить (да и обогнать проблемы не вижу, даже где узко). А вообще я думаю все старты задумываются для всех, в т.ч. для относительно слабых (организаторы меня поправят если ошибаюсь). Только слабые не ездят - боятся что будут мешать, что они там будут не в тему и еще что-то. В результате соревнования становятся менее массовыми. Плюс, в этом году опять погода подкачала, и народ кто меньше в теме думают что все уже давным-давно растаяло. А в более снежные зимы всякого народу хватает.
просто меньше на этом зацикливаться. К тому же, как правило, всегда есть с кем соревноваться, даже среди последних. А так - упомянутая гонка альпинистов, марафоны, половинки. Но главное-поменять настрой;)
а для этого подстраивать свой режим работы и отдыха, планировать отпуска для продолжения занятий ну и т.д. Короче полюбить надо лыжи. Летом тренироваться. А с одним днем занятий как сетует Галина Львовна, участвовать в соревнованиях не надо.Будут разочарования и удовольствия никакого не принесет. Соревнования ведь не обязанность, а возможность.Не надо забывать семью и работу, надо искать возможности и компромиссы
1. я не сетую, я констатирую для российской действительности. У нас даже первенство бани превращается в забойные соревы с последующим выяснением отношений, о чем регулярно почитываю на данном форуме. 2. если человек хочет участвовать и получать удовольствие - у него должна быть такая возможность, даже на на уровне посудного любителя. Почему-то у НИХ это поняли уже давно. Серия WL тому подтверждение. Массы тамошних "гонцов" выходят на старт и радуются от преодоления себя и дистанции без того, чтобы так уж серьёзно планировать отпуска, подстраивать режимы работы-отдыха - установка "тренироваться больше и бежать" это чисто по-нашему. 3. Я не против тренировок, но не ими одними живет человек. Кто-то готов класть свою жизнь, чтобы и в 100 лет бежать как 30-летний, у кого-то другие цели и здоровье. Но возможность самореализации и оценки своих действий (в том числе и через соревы) должна быть доступна при любой степени подготовленности. Больше стартов, хороших и разных!
возможность доступна!) Надо просто спокойнее реагировать, на то, что вы боретесь за последнюю десятку, вот и всё! Зачем этого стесняться или бояться? Получать радость от самого выхода на старт (хотя думаю почти у всех так). Если хочется быть выше-больше и правильнее трениться, хотя опять же - это не панацея, кто начал в 35 никогда не догонит того, кто начал в 5) Ну, а чтобы не ждали по полчаса, достатчно перед гонкой посмотреть протоклы прошлых лет и сравнить со своим временем на тренировке, с вероятностью 90% можно узнать каким приедешь)
у ТС было еще про удобно-неудобно... 10сек на округлении.... С этим что подскажете делать? Хочу заметить, что продираться сквозь растопырившуюся стайку круговых тоже неудобно и требует дополнит.затрат. Отсутствие элементарных навыков прохождения спусков при достат.физ.подготовке - отдельная тема
Проблемы округления - это прежде всего проблемы узости трасс/формата гонки, думаете среди слабых будет стройный пелотон? Это тока на евроспорте бывает. Ну, а если уж нет даже элементарных навыков прохождения спусков, то тогда может и не надо пока на гонки? Да и как правило физуха коррелирует с техникой, опять же можно выбирать смотря по месту проведения, у нас не так и много чего-то откровенно опасного.
физуха и техника - вещи не всегда совместные: полно знакомых из л/а или просто крепких здоровьем мужиков и женщин, которые за счет физухи вылезают вперед на подъемах и тягунах, а затем в жестком плуге сползают вниз. Хорошо, если обходится без падений. Кто и как таким объяснять будет, что им не надо в соревах участвовать? По какому критерию на любительскую гонку допускать? Желание есть, здоровье позволяет... . Поэтому - больше стартов, хороших и разных, чтобы на всех хватило! И, конечно, уважительного отношения друг к другу.
Это их проблемы. Главное чтобы оставляли хоть какую-то полоску для обгона.
Это реально проблема. Я девушку из нашей мини-сборной более-менее научил уверенно стоять на спусках, виражи до упада тренировали в Парголово на последнем спуске. Вдобавок лыжи мазать научился.
Теперь она на спусках мало того что едет по лыжам быстрее всех, так еще и проходит их грамотно. Какой итог? А итог печальный. 3 падения на старте на Токсовском, потому что девушки в ее группе, в принципе едущие сопоставимо ногами, на спусках раскорячиваются как незнаю кто и плужат как трактор Кировец. Это всего-то уровень 3-го разряда, на Европе - гарантированно первая треть протокола.
Массовое звено крепких любителей - это прекрасно, я всегда радуюсь за финнов в этом плане. Если при этом будет оставаться место другим, вообще шикарно будет.
1) На равнине или в подъемы периодически оглядываться, кто за спиной (Т.е. не ехать поперек трассы с раскрытой варежкой, как будто ты один на трассе, а понимать, что не один). Давать обгоняемому для обгона 50% ширины трассы, по возможности заранее. 2) На спусках не раскорячиваться поперек всей трассы, особенно палки не раскидывать от елки до елки, а оставлять коридорчик, в который можно проскочить, хотя бы полметра. Перед спусками также оглядываться, кто за спиной, и постараться не создать ему серьезных помех. Если это трудный виражный спуск - лучше остановиться в начале и пропустить.
Заверяю Вас, что когда лидеры меня обгоняют на круг (в марафоне с кругом в 10 км это пока неизбежно), я всегда заранее смотрю, где они едут за спиной и стараюсь не создать им помех вплоть до остановки на подъеме если там узко или выбора заведомо неоптимальной траектории спуска. В идеале такого же поведения хочется ожидать от тех, кого обгоняю на круг я.
Да я только за, пусть участвуют все кто может и хочет! Просто мне кажется, что это не самая большая проблема. Сам начинал с нуля и любой спуск вызывал вопросы. Но это тренируется значительно быстрее, чем физика, достаточно более-менее регулярно катать сложные участки и скоро они перестанут быть сложными.
сдуру принял участие в Орехово в гонке году в 2012 или 2011, пришли с другом через полчаса после всех. Потом через 2 недели на сореваниях в Лемболово, на узких подъемах узнал от девчонок-юниорш, что я "старый плунжер". Вот засранки, до сих пор обидно. Надо отдать должное судьям и бригаде на дистанции, никаких "скоко можно ждать" не было и в помине, все были доброжелательны. Из своего опыта того же периода могу вспомнить "Лыжню России" которая была одна большая в Туутари парке (понравилась именно такой), получил большое удовольствие от гонки с ветеранами в Лемболово - вот это был мой контингент, свой первый Гатчинский марафон 8 марта. То есть либо гонки очень массовые где точно будет с кем потягаться, либо как писали выше - междусобойчики ведомственные, деревенские, или пенсионерские. Главное дело информацию искать, они не рекламируются. Из своего опыта этого года могу отметить, что с тех пор я плавно перешел из условного недо-третьего разряда в начало второго разряда; а СПб ни в одной гонке не участвовал. Съездил в Лахти на ФинляндияХиихто, в Иматру на ИматраИксСки, поеду в субботу в Иломантси на марафон закрыть сезон. Эти все соревнования могу рекомендовать и вам, везде есть сокращенные дистанции. Автомобильная досягаемость одним днем делает такие мероприятия хоть и дороговатыми, но доступными.
такие же как "здешние" , большинство тренируется, потому что это тоже удовольствие.Даже вечерами на "освещенках" сотни человек в крупных городах. А вот участие в соревнованиях без достаточных тренировок удовольствие сомнительное и опасное. Конечно несколько гонок в Финляндии достаточно массовые и участвуя там вы должны понимат,ь какая борьба идет там в первых рядах, потому что вас уже поставили в задние ряды с примерно равными друг другу. Отсюда и атмосфера благожелательности. У нас участники все на виду, народу участвует не много, спрятаться не за кем. Тут и обижаться не на что. Не дети ведь. А победители всегда будут и все равно вы будете страдать от сравнения с другими, даже тренируясь и прогрессируя.. Все заложено в человеке природой. Вся жизнь соревнование. А "Теория физической культуры" только описала небольшой сегмент человеческой деятельности - спорт.
Многие тут начинали именно так! Кто-то быстро освоился и сразу полетел, а кто-то увы из-за своего здоровья уже выше не сможет подняться! Но не стоит унывать в таком случае, нужно просто катать и получать удовольствие от скольжения, природы и самой физической нагрузки! Советую тренировать свою технику и навыки. Соперники всегда найдутся и даже если придется стартовать с одними мастерами, то время, да и ты сам - хорошие соперники! Посмотрел на ваш пробег в этом году и решил прикинуть свой. Итоги таковы: в 2014 году - всего 747 км из которых 5 марафонов (Доломитенлауф 45 км + Марчиалонга 70 км + Кеник Людвиг Лауф 45 км + Трансжурасъен 70 км + Васалоппет 90 км). в 2015 году - всего 485 км из которых 3 марафона (Доломитенлауф 38 км + Марчиалонга 57 км + Тарту марафон 63 км). Как оказалось Вы круче! 8)
по детски, в смысле объёма...ну просто очень мало. 485км для девчонок 16-17 лет в ДСШ это что-то около месячного объёма, причем у них нет в программе длинных гонок. Зачем так?
зачем забивать.Тренироваться надо больше.Участвовать в соревнованиях без тренировок еще хуже.Пусть даже три месяца зимы, это 36 тренировок при трёх разовой практике=1000км минимально.Да еще отпуск провести на лыжах,типа сбора на первом снегу, недели две. Это еще 600 км...Вот и получилось 1500 км. для начала, работающему человеку достаточно.И по грамотней тренироваться, самому почитать подумать или обратиться к кому ... При хорошо проведенном летне-осеннем периоде это неплохо поддержит форму.
Владимир Михалович, Вы по-моему в крайность бросаетесь
18.03.2015 23:13
У меня вот уровень уверенного 2 разряда, но в это сезоне накат меньше 900 км, с учетом сбора на первом снеге и 4-х пройденных марафонов. И я сезоном доволен, считаю что поработал нормально. Ну будь нормальный март, было бы 1100 максимум.
Не может любитель уровня 2 , да даже 1 разряда, с работой и прочими увлечениями и заботами, выбегать больше 1000 км в сезон. Ему это и не надо. Он и не переварит больших объемов.
Берем средний сезон, середина декабря - конец марта. Скажем, 15 недель. Это очень оптимистично, например в этом году было 10 недель. Из 15 недель вычитаем пропуски по болезням, авралам на работе, морозам, семейным делам. Остается дай Бог 11 недель. За неделю 70 км - потолок. 20 км максимум в будний день, больше просто не потянуть, и 50 км максимум за два выходных. Реально и в среднем 60 км в неделю будет. Итого 700 км, плюс минус.
На первом снеге и каникулах набрать больше 300 км - большая удача. Не у всех в принципе есть такая возможность, опять же семья.
Вот и выходит, что 700 км за сезон - хороший уровень крепкого любителя-разрядника. 1000 км - вообще отлично, значит есть сборы, вкатка и к середине января человек уже в боевой форме. Больше 1000 км мало реально, это просто следующий, не любительский уровень и подготовки, и вовлеченности.
Всё реально. В 2013г. у меня вышло 1200+км. Правда катался почти каждый день) Но объёмы не всё решают, до 1р. всё-равно было далеко)), хотя безусловно, по подготовке, это был лучший год, и прогресс в сравнении с предыдущим был значительный.
В 2013 г. был такой уникальный год)) Долго будем его вспоминать.
У меня в 2013-м тоже вышло 1200+км, даже без вкатывающих сборов. И 6 марафонов с несколькими 30-ками впридачу. Но не уверен, что организм был к этому полностью готов. И серьезного прогресса по сравнению с 2011-12 годами (когда как раз получалось по 700 км за сезон при четырех марафонах) я не обнаружил.
Владимир Михайлович решил напугать человека объемами совсем кажется:)Мы не разу не сделали больше 450км на вкатке.Справедливости ради,за объемами и не гнались.Среднему работающему любителю 70 км в неделю-за глаза.Если опять таки не упираться в объемы.Примеры любителей накатать 70 км на тренировке есть-результаты спорные:D
В этом году недель со снегом было 9 или 10.И три тренировки в неделю пару лет достаточно,чтоб бегать под 1 разряд,комфортно себя чувствовать на соревнованиях,если уж так хочется.
имел ввиду нормальную зиму с полноценным мартом для закатки и декабрем для вкатки. Я уж не говорю о хорошем ноябре.1000 км через 36 тренировок это 27 км в среднем за занятие. 600 км за 15 дней реально, сам делал в 50 лет..В этом году в Вуокатти в соседнем доме жили питерские ветераны А.Иванов,С.Переверзев и др., так они столько и проехали. Но спорить не буду..не всегда это возможно и пр.. Такие зимы пошли, что скоро вспоминать будем, как на Новый год снег выпал.. и улыбаться.
повторюсь, типично наша установка. Мы из хобби второе обязалово делаем и считаем ,что только так можно. Человек при полной занятости находит время для спорта - это уже хорошо и достойно похвал, ему же говорят - мало-плохо-так нельзя-надо больше. С определенного возраста особенно важно восстановление после нагрузки. Причем работа и ведение домашнего хозяйства - тоже нагрузка. Хочет в соревах участвовать - пусть, на месте разберется что к чему, не маленький. Если не клинический идиот - услышит свой организм и пульсометр, помедленней пойдет, всего-то. Выбор соревнований действительно должен быть больше, для разного уровня подготовки, чтобы всем удобно и интересно было. "...это неплохо поддержит форму." ??Какую уровня форму это поддержит??
Мария, я за массовый спорт и возможность выбора. Соревнования и физкультурный праздник не противоречат друг другу. На той же Хиихте тысячи людей радостно едут (по-нашему ползут) свои 3-4-5 часов и тоже соревнуются между собой. Вряд ли те гонцы столь упорно тренируются, как пишет ВМ (иначе ехали бы быстрее), но это не мешает им получать удовольствие. Почему у нас нет такого? В Демино всего 1400 чел, почти все уложились в три часа, по трассе шли как на последний бой, только что не матерились (в прошлых годах бывало всякое). Где остальная массовка? у ТС вопрос - есть ли под Питером гонки для слабых, ему в ответ - тренируйтесь больше... Про 70км в неделю абсолютно с Вами согласна, обычному работающему человеку больше переварить сложно и ненужно. Уникумы есть, но это уникумы:)
ваше хобби тихое - филателия.Собирает вы марки, мало с кем общаетесь, да еще хозяйство всякое, есть работа и решили Вы пообщаться и показать свои марки на самой маленькой выставке в местном доме культуры (как аналогия соревнований для слабых)..и оказывается, что смотреть у вас нечего, дети соседки собрали коллекцию поинтересней и просят подвинуть ваши альбомы (старый плунжер) ну и на что здесь обижаться, собирайте больше марок и сами подвинете чужие альбомы. А если вы столь разносторонни, что вы собираете не только марки, но и к примеру выращиваете огурцы, то ваши успехи будут не дотягивать ни там ни здесь, у вас просто ресурсов нет на несколько хобби, а выставок для филателистов выращивающих огурцы нет..По существу в этом ваши вопросы.. Полюбите лыжи больше остального и все наладится...
1. Я задала Вам конкретный вопрос про объемы и уровень формы. Стоит ли овчинка выделки - каждый решает сам. 2. Что хорошего в том, что девочки -юниорки сказали участнику "старый плунжер"? Чему здесь радоваться и чем гордиться? Он до сих пор помнит и, несмотря на некоторый прогресс, соревноваться у нас не стал. В том числе и потому, что практически нет соревнований, где участников его уровня было бы много и ему было бы с кем бороться. 3. "Полюбите лыжи больше остального и все наладится...." Больше чего "остального" и "что наладится"? Других вопросов к Вам у меня нет.
коллега, я смотрю вы начинаете за меня домысливать
20.03.2015 08:44
вы это бросьте. Я не соревнуюсь в этом году СПб по двум причинам 1) нет соревнований моего формата, а не где много участников моего уровня. Формат это дистанция (люблю марафоны и 30км+), и формат это количество кругов (не более двух кругов). В финке любой марафон попадает в обе цели. 2) у меня есть загранпаспорт, машина, денежный доход, и некоторая жажда новизны и приключений.
Выкинем пункт 2 - и я пошел бы снова, как и в первые годы своего увлечения лыжами, соревноваться в наши окрестные соревнования. Это лучше, чем совсем не соревноваться. Все остальное - нытьё. Снега нет, участников нет, гоночного комбинезона нет, и вообще я стесняюсь (с). Кто действительно хочет на соревнования - тот туда попадает.
Коллега, ни разу не думала за Вас домысливать.Извините, если что:-)
20.03.2015 10:22
Использовала только в кач-ве примера, тк тема гонки для слабых и Вы ее развивали своим текстом, а не отправляли человека неизвестно какого здоровья и образа жизни тренироваться больше. Но то, что у нас мало соревнований Вашего формата Вы сами только что сказали:). Если Вы прочтете мои предыдущие посты, Вы заметите, что я за увеличение стартов самого разнообразного формата и уровня, чтобы всем хватило, и чтобы любая посудина или элитный гонец чувствовали себя комфортно и не мешали друг другу. Чтобы в итоге у обычных людей (освобожденные гонцы и фанатики меня не особо интересуют, их процент мал) появлялся и прогрессировал интерес к дальнейшему спорт.совершенствованию и здоровому образу жизни. Как писали выше, соревновательный дух заложен в человек, т.е соревы все равно нужны для развития. Но без ощутимого результата уходит мотивация. Трудно мотивировать того, кто заранее всегда последний. Здесь действительно нужна большая любовь к лыжным гонкам. На остальное, мне честно говоря, с прибором.
Пока могу поделиться опытом. В дачный сезон- одна две тренировки на неделе (после работы), в воскресенье, после приезда с дачи длинная тренировка. Зимой, из-за короткого дня и пробок на дорогах на неделе покататься удаётся редко. Этого хватает на беговой (42 км) и лыжный( 50 км) марафоны за 4-00 - 4-30. Из- за достаточно жёстких лимитов времени на российских марафонах участи в них принимаю редко, бегать WL гораздо приятнее. Кстати, на российских беговых марафонах отношение к бегущим медленно гораздо более доброжелательное. Так что ездите спокойно в Финляндию, Эстонию, как Вам тут посоветовали и не парьтесь. Кстати, там не принято снимать пункты питания, пока лыжники на трассе.
Я живу в 15 минутах езды от Парголово, но даже при этом у меня лыжная тренировка требует много времени: собраться, загрузиться в машину, доехать переодеться, тренировка, потом в обратном порядке. Если классикой, то ещё подготовка лыж. Раньше, больше 10 лет назад, я много бегал бегом, зимой держал обьем 150 км, летом 250-300 в месяц. И мне хватало только тренировок на лыжах по выходным, чтобы иметь приличную форму. Бег не отнимает столько времени: вышел из подьезда и побежал.
Внимание, вопрос: а бывают ли у нас гонки для негонщиков? или либо 1 разряд и выше, либо - иди шлепай?