На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

О достоверности измерения расстояния спутниковым GPS навигатором

   Применяя туристический навигатор Garmin Etrex 30х, столкнулся с тем, что измеренное расстояние меньше, чем заявленная длина дистанции. Так трасса 5 км, по навигатору на 300 - 350 м меньше. Есть ли разумное объяснение этому факту.
Просмотров:1151 Комментариев:18 Рейтинг: 0 0 0
Точность
10.01.2019 20:43
Точность gps 6-8 метров, и  то, в условиях хорошей видмости спутников. https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS.  Это для каждой точки маршрута . Плюс возможно алгоритм подсчета считает маршрут в горизонтальной плоскости что дает погрешность на уменьшении дистанции на подъемах и спусках, так как они наклонные.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Проблема в частоте считывания координат
10.01.2019 21:08
Туристические навигаторы считывают данные своего местоположения один раз в несколько секунд, иногда один раз в минуту. Таким образом, многие повороты дистанции срезаются, чем быстрее вы движетесь, тем больше погрешность. Попробуйте пройтись не спеша по маршруту, а в другой раз, пробежаться или на лыжах прокатиться по тому же треку. Разницу сразу увидите
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
так он же туристический
10.01.2019 21:55
Polar V800 меряет точно.
Но заряда хватает только на 8 часов.
Ваш девайс не для 5-километровой дистанции с поворотами.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Любые измерения имеют конечную точность и достоверность (вероятность.
10.01.2019 22:10
По моему опыту точность измерения по GPS-приборам сильно зависит от характера самой трассы (прежде всего ее "вертлявости";), положения самого прибора относительно тела измеряющего (к примеру, на нашей "Нижнецарицынской" у меня измерения на левой руке всегда меньше измерений на правой и треки ощутимо разные). Типичный разброс измерений на разных трассах - от 1 до 5 %.
Это по измерениям GPS.
Кстати и разные приложения (те же Polar Flow и Garmin Connect) для одного и того же GPS-файла вычисляют РАЗНЫЕ расстояния.
Так что алгоритм обработки измеренных данных то же влияет на результат.

Конечно более частое считывание координат (в спортивных часах обычно до 1 раза в секунду) то же влияет на точность - чем чаще, тем точнее. Но со смещением трека увеличение частоты считывания увы бороться не может - это уже точность определения координаты реальным прибором на реальном человеке.


С другой стороны - Вы говорите "трасса 5 км". С точки зрения метрологии (науки об измерениях) и экспериментальной физики - это высказывание некорректно.
Если совсем правильно говорить, то надо говорить - трасса 5 км +\-... с вероятностью ... %.
То есть должна быть указана погрешность измерений и рассчитана вероятность попадания результата в указанный диапазон погрешностей.
Не факт, что правильно приведенные данные по длине трассы будут точнее, чем то, что Вы измерили при помощи Garmin Etrex 30х  ;-)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Сергей, так можно померить
11.01.2019 00:25
Геодезическим (GNSS) оборудованием, дающим точность измерения каждой точки около 1-2 см (зависит от удаленности от базовой станции) и стоящим как  авто-иномарка, например геодезический "Фишер-спидмакс" http://www.rusgeocom.ru/products/gps-gnss-leica-gs18-t. Точность измерения треков также зависит только от частоты тыкания точек, особенно в поворотах. Для одноклубников проведу данную работу как доберусь на трассу НЦЛТ, тем более метод работает точно на открытой местности, в лесу спутник обычно "теряется" , в  Битцевском парке около Новоясеневскойй ,например , улетает точность до единиц метров
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучшие геодезические приборы дают относительную (!) точность 2-3 см
11.01.2019 08:08
При этом они используют все доступные спутники на всех доступных на сегодня спутниковых системах (GPS, Глонас, Baidu, Galileo ...). И время измерения там не высокое.

При этом они вычисляют координаты, а не длину кривой, которой является трасса.

Бытовые же системы используют от 3-х спутников от 1-ой до 3-х систем. Но измерения проводят быстро.

Ну и вопрос грамотности измерения даже для геодезических систем никто не снимал - "среднее значение" - "погрешность" - "степень достоверности".

p.s. 2-3 см - это не точность измерения длины трека трассы, а точность определения расстояния между двумя близко расположенными точками (!).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как буду мерить трассу, тебя позову
11.01.2019 09:43
;) все расскажу, покажу, пообщаемся о погрешностях измерений и об СКО, посмотришь космическую технику
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О точности RTK и GPS
11.01.2019 09:05
Продаю геодезическое оборудование 10 лет.

Да, оно точно измеряет свое местоположение относительно опорной точки и точное расстояние и отметку (если параметры Системы координат в контроллере настроены верно или калиброваны).
Но, дорого же лыжную трассу ими проверять.
Хорошо если расстояния на дистанции измеряются Дорожным колесом типа NEDO 703111 или Bosch. Расхождения если поверхность буграми, колесо все кочки и неровности трассы "облизывает".

Сравнивал расстояния своим Polar V800 на стадионе и эталонным километром, максимум расхождения 10 метров было на 1 км = 1%. С перепадом высот примерна та же картина.

А вот если эти данные загрузить в Strava, особенно на сильном рельефе, страва по-моему в 2 раза тупо увеличивает цифры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Есть возможность - померьте колесом НЦЛТ
11.01.2019 09:41
А я померю "тарелкой", если оборудование под рукой и зимой куча свободного времени и все равно бываешь на лыжной трассе, то почему бы и не заняться на досуге, ну проходишь вместо получаса по треку часа 3-4 8) (7 км). Калибровка важна если нужна привязка в несколько см к  опорным пунктам местнойсистемеы координат, а если она не нужна, то для  длины отрезка - разницы между координатами вполне достаточно стандартной СК из библиотеки поставщика поправок РТК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Трасса меньше запросто может быть.
11.01.2019 09:49
Измерить другим оборудованием.  
Например для  смартфона есть много программ.
Измерить несколько раз.
Проехать несколько кругов.
GPS - приемник может иногда терять связь.

Однажды пробежав гонку удивился своему результату. Посмотрев результат в "спорт часах"
понял, что длина меньше.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"Трасса меньше запросто может быть"
11.01.2019 10:39
Это - основной возможный источник разночтений в показаниях GPS и оф. длины.
Из FIS Homologation Manual (п. 3.2):

"The required length for a homologated Cross-Country course should not exceed the official course distance by more than 10% or must not be more than 5% shorter (meaning that a 5 km course should not be longer than 5.5 km or cannot be shorter than 4.75 km)".
Такой погрешности не даст ни один GPS ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Garmin FR15
11.01.2019 09:49
Бегаю/катаю по лесной трассе, кроны деревьев и прочие помехи, темп один, на этой же тренировке выхожу на открытое пространство, не меняя нагрузки и усилий - темп увеличивается процентов на 10 +/-
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Похоже
16.01.2019 08:26
это тоже надо принять к сведению, у нас горная и лесная местность. Пройдя несколько раз дистанцию и проанализировав рельеф (барометрический датчик) обнаружил, что картинки высотных отметок не все идентичны, хотя дистанция одна и та же.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Garmin eTrex 30x
11.01.2019 15:26
  1. Не обязательно, что трасса имеет заявленную длину (т.е. она может быть, например, 4.9 км).
  2. Погрешности при измерении спутникового навигатора. Точность - несколько метров (однодиапазонный приёмник) + погрешности барометрического датчика в гармине. Погрешности накапливаются -> в итоге расхождение с реальностью достаточно заметное.
  3. Следует поставить в настройках частоту считывания 1 раз в секунду. В целом точность позиционирования у eTrex 30x нормальная. Может также записывать пульс с датчика ЧСС по Ant+. Для лыжных гонок и тренировок не особо подходит, т.к. нет зон ЧСС. Для того, чтобы в лесу покататься - норм.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Подскажите, Андрей
16.01.2019 08:18
как это сделать, в настройке я не нашел частоты считывания. Заинтересовала и меня информация о возможности подключения датчика сердечного ритма. Интересно, а как с датчиком от Polar?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Описание настроек на русском + про датчик ЧСС
16.01.2019 14:05
Вот тут хорошо расписаны настройки на русском.
Вкратце:
  1. В Треках для Метода записи ставим Время.
  2. В Треках для Интервала ставим одну секунду. Если пункт 1 не выполнен, то значения у Интервала будут нормально, часто, чаще всего т.п.

Датчик ЧСС поддерживается только стандарта ANT+. Поэтому штатно ни один датчик Polar передавать данные на eTrex не сможет. Единственный вариант - поискать мост Bluetooth to ANT+ (я таких сходу не нашёл).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Доступная информация, которую
17.01.2019 16:02
Вы мне предложили. Постараюсь проработать и применить, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Перенёс ветку
11.01.2019 16:38
в правильный раздел.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0