Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Беседы с врачами о спортивном сердце (СП)

24.05.2024 18:43
Занимаюсь цикликой больше 20 лет без перерыва. В основном – стайерский бег, плюс лыжероллеры/лыжи по сезону. Долгое время считал, что по-крайней мере, с сердечно-сосудистой системой все в порядке. Этой весной пришлось пройтись по врачам, в частности их очень сильно напугала моя ЭКГ, так что сердце исследовали со всех сторон. Хочу поделиться опытом и постараться разъяснить некоторые вопросы, возникающие по ходу. Так как тема кажется длинной, попробую написать частями.

Диагноз «спортивное сердце» у нас не ставится. Наша медицина твердо стала на работу по стандартам, т.е. показатели вашего здоровья будут интерпретироваться с точки зрения «среднего» пациента. Это означает что у вас будет обнаружено множество патологий.

ЭКГ
Смещение электрической оси сердца влево для стандартов означает ишемию (т.е. недостаточное снабжение сердца кислородом), сердечную недостаточность (т.е. недостаточное снабжение организма кислородом) и нарушение электрической проводимости, блокады. Для СП это скорее всего означает физиологическую гипертрофию левого желудочка (ЛЖ) .
Изменение амплитуды и полярности Т-зубца кардиограммы. По стандартам интерпретируется как признак ишемии. Инверсный Т-зубец является признаком кардиомиопатии
Стоило немного полежать во время ЭКГ, пульс сразу опустился ниже 50 уд/мин. Медсестра сразу начала расталкивать: эээ, вы себя хорошо чувствуете, врача надо позвать? По стандартам пульс покоя 45 означает, что у вас постоянные головокружения и полуобморочные состояния. А если вы скажете, что у вас средний ночной пульс 38-40 уд/мин, это повод для имплантации кардиостимулятора. Все показатели записаны как патология.

ЭХО КГ
Просмотрев мою предыдущую ЭКГ, врач спросила: «Давно инфаркт был?» В результате исследования записано: возможное нарушение диастолической функции, признаки гипертонической гипертрофии стенки ЛЖ, т.е. список патологий увеличился.

КАРДИОЛОГ
После того, как наконец-то дождался приема, первая процедура – измерение давления. Природная высокая лабильность, плюс – белый халат – означают признаки гипертонии в результатах измерения. Врач даже не сомневался, переписал диагнозы из предыдущих исследований, добавил атеросклероз, стенокардию.
Пытался возразить, что гипертрофия сердца может быть вызвана регулярными физическими нагрузками, а не хронической гипертонией. Ответ был, что между гипертонической и физиологической – разницы никакой.
Кстати, оказалось, что уже на этапе ЭХО КГ можно отличить спортивное сердце от гипертонического: по толщине межжелудочковой перегородки и по форме изменений стенки, по конечному диастолическому диаметру ЛЖ, а также по доплер-оценке диастолической функции (и все эти показатели у меня давали картину СП). Но как известно, наши врачи вражескую литературу не читают. В качестве рекомендации, в частности: отказ от красного мяса, дневник давления и если что – сразу же скорая помощь, про рекомендованные таблетки даже не пишу.

Первые исследования повергли в уныние.
А впереди были ЭХО КГ с нагрузкой, суточный Холтер и ангиография.
  • Просмотров:1243
  • Комментариев:22
  • Рейтинг: +4 +6 -2
Кардиолог
24.05.2024 19:40
Разные бывают,  если в обычной политике, вы ничего не докажите,  сходите в спортивный диспансер
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это значит
24.05.2024 20:14
Что Вам не очень повезло с врачами.

Когда я приперся к кардиологу год назад из-за давления и он назначал обследования, то подчеркнул - раз спортсмен, то ПЕРВОЙ делаете эхокс и доплеры сосудов, а потом уже всё прочее, включая экг.
А то за Вами скорую пришлют)))  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Видимо совсем уж плохие врачи
25.05.2024 11:17
вам попались, либо перестраховщики. Если вас реально что-то беспокоит: боли, одышка и т.п., то лечитесь. Лучше режимом, ходьбой, правильным сном и т.п. Стоит прокапать что-либо простое, типа рибоксина и панангина. Поскольку таблетки - это фуфло.
Если реальных беспокойств нет, но нужны справки для соревнований, то купите эти справки.
Если "сидит в голове", что нужно бы проверить сердце по-настоящему, то сходите к спортивному врачу на эхокардиограмму под нагрузкой.
Остальное типа ангиографии, в том числе УЗИ сосудов шеи, Холтер и т.п. - после и по результатам эхограммы.
За давлением, если оно на верхних пределах, имеет смысл последить самому. Приобрести соответствующий аппарат и регулярно (ежедневно) измерять давление.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
...
25.05.2024 18:29
Мне понравилось что написал.
Столкнулся с такой же ботвой.
Лечат по протоколу чтоб прикрыть зад.
Есть давление таблетка от сосудов, то что оно симпатическое кто будет разбираться, а ночью вердикт 70 на 50 .
Есть холестерин таблетка, а то что ты спортсмен наплевать.
А надо сдавать не тренируясь хотя бы неделю чтоб показания стабилизировались.
Прошёл это поглядев Петрика.
Креатинин повышен, почки отказали, таблетки.
А надо посмотреть на индекс мышечной массы.
Молодец, плюсанул.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Спасибо и вам. Отличная идея!
26.05.2024 13:06
Я писал не для того, чтобы пожаловаться на неудачно попавшихся врачей. К тому же я не очень представляю ситуацию, когда после пары недель обследований, ты начинаешь искать «правильных» врачей.
Идея была в том, чтобы быть готовым к тому, что при общем подходе врачи будут относиться к спортсменам, как к больным людям.
Но Игорь Шкерин показал другую сторону проблемы: если спортсмена лечат «по стандартам», т.е. как «среднего пациента», результат может быть совсем не исцелителитьным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
унывать не надо
25.05.2024 19:21
как говорил мне один студент-" все умрем"..... и не поспоришь;  реально Вам  надо пройти обследования( если есть показания???)  в спортдиспанцере ( может даже под нагрузкой) чтобы что-то найти, а так у кардиологов одно показание: пульс в покое у нормального человека 60-80 уд/мин, если ниже-больной
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 mers 28
Зачем пошёл-то к ним? ;)
25.05.2024 19:26
И я согласен с одним из предыдущих ораторов, это совсем уж дремучие врачи, найдите получше.

Если вы по приколу пошли на диспансеризацию, ну там да, будет днище с вероятностью 80%. Если есть конкретная проблема, с которой вы боретесь, то найдите специалиста нормального, это вообще не проблема в России.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Анекдот вспомнился.
25.05.2024 20:20
Пациент приходит к врачу:
- Здравствуйте, бесплатный доктор!
Врач:
- Здравствуйте, здравствуйте, безнадежный больной.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
шутить можно и дальше, но люди мрут в расцвете сил не просто так.
из знакомых один не проснулся, другой не финишировал.
спортивная паталогия есть. является ваша индивидуальная противопоказанием или нет надо выяснять
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как это знакомо...
04.06.2024 08:18
Знакомая картина. В провинции как правило врачи функциональной диагностики заточены строго на средние значение по какой-то методичке))). В 2020 нужна была ЭКГ, чисто чтобы вложить в санаторно-курортную карту ( бесплатная путевка), даже особо не вдаваясь в подробности ( тут уж сам виноват), после повторной работы на роллерах, на следующий день пришел на ЭКГ, ибо время поджимало. В результате увезли на скорой в областной центр с подозрением на инфаркт. Хорошо хоть там более менее нормальный кардиолог попался, глянула в ЭКГ спросила у сопровождавшего фельдшера " И ЧО?", здесь ничего страшного нет. Взяла для формальности анализы на тропанины,  КФК и уж наверно от не фиг делать на ковид (2020 год). По готовности вышла прочитала, что все хорошо и отправила домой, предложив при этом по желанию обследование пройти, чего ж это ST сегмент и Т зубец так себя ведут. Так что сейчас прохожу обследование в платной клинике, там кардиолог сам полумарафоны бегает, хоть на одном языке разговариваем)))
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Для справки
06.06.2024 09:16
В России на кардиолога 4 месяца учиться (при сильном желании можно купить "онлайн учебу")
В США на кардиолога 4 года учиться. Правда, один из экспертов скиспорта говорит, что там все тупые, а у нас острые.
Медицина у нас развивается в сторону "врач все глубже в компьютере, все дальше от пациента". Это называется цифровизация здравоохранения. Но, хорошие врачи еще остались. Хотя, постепенно начинается импортозамещение с востока.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Тут ошибка
06.06.2024 09:18
Смещение электрической оси сердца влево для стандартов означает ишемию (т.е. недостаточное снабжение сердца кислородом), сердечную недостаточность
такого ни в каких стандартах нет
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
тут разбираться надо
06.06.2024 09:20
Инверсный Т-зубец является признаком кардиомиопатии
Отрицательные зубцы Т не являются нормой для спортсменов, тут разбираться надо.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А вот УЗИ-Эхо
06.06.2024 11:11
Учеба у тупых
УЗИ сердца - 2 года
УЗИ сердца у детей 2 года
УЗИ брюшной полости - 2 года
УЗИ гинекология - 2 года
УЗИ сосудов - 2 года
Итого: 10 лет нужно учится, но такое тупым в голову не приходит. Там каждый своим занимается. А у нас на все вышеперечисленное можно проучиться за 4 месяца.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
2 года...
06.06.2024 14:59
Срок обучения - показатель косвенный. Что изучают, в каком объеме, готовность обученного "на выходе"? Или опять про сферического коня речь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Какой конь?
07.06.2024 09:11
Два года плотно работают по теме, чтобы получить лицензию. Четкая программа, четкое количество необходимых практических исследований под руководством специалиста. Экзамены. Все строго, а не тесты, на которые ответы есть. На выходе грамотный специалист. Срок обучения это косвенный показатель, если ничего не делать. Если ничего не делать, то без разницы, два года учиться или две недели. Это как с тренировками. Если взять двух сферических лыжников и тренировать одного два года, другого две недели. Будет разница? Речь в моем посте шла о двух годах ПЛОТНОЙ УЧЕБЫ БЕЗ ХАЛЯВЫ. Может кто по другому привык, поэтому про коней философствует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
А как у нас
07.06.2024 09:17
Вот на УЗИ сосудов я ездил когда-то давно учиться. Цикл две недели. Лекции. Хочешь слушай, хочешь спи. Можно вообще не приезжать, только на выдачу дипломов. 200 человек несколько раз посмотрели друг у друга из-за спины, как преподаватель делает исследование - это практика. В конце раздача сертификатов, возможно даже какие-то экзамены были, как обычно у нас, с ответами.
Тут два принципиально разных подхода
07.06.2024 09:25
1- учиться во время учебы
2- получить корочки и учиться уже на работе, на пациентах
И по документам разница:
1- лицензия - это круто, специалист признается специалистом во всех загнивающих странах
2 - сертификат - это бумажка, которой можно подтереться
Поэтому не нужно удивляться, что кто-то из кардиологов не слыхал про спортивное сердце. Есть много других, гораздо более важных вещей, о которых не слыхали дипломированные специалисты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Лет пятнадцать назад
08.06.2024 07:42
в соседнем доме работала небольшая коммерческая клиника. Изюминка - аппарат УЗИ. "Врач" - узкоглазый мужик в белом халате.
Решил я сделать УЗИ ЖКТ. Близко к дому и очереди нет. Так этот узкоглазый столько всего написал в заключении, что впору было ложиться и помирать. Пришлось срочно бежать далеко и в очередь к действительно специалисту.
Так что медики у нас очень разные. И не только узисты. И механизма просеивания, кроме отзывов пациентов и коллег-врачей, похоже, нет. Увы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Все верно
10.06.2024 09:51
Так что медики у нас очень разные. И не только узисты. И механизма просеивания, кроме отзывов пациентов и коллег-врачей, похоже, нет. Увы...
Вся надежда только на себя. Государство, которое должно регулировать и служить гарантом качества, просто раздает бумажки. А с введением оналайн обучения и непрерывного медицинского образования стало еще хуже.
Это все относится ко всем отраслям народного хозяйства, а не только к медицине. Поэтому и популярно самому себя лечить, самому себе строить дом, самому ремонтировать машину, самому выращивать картошку и т.д. Меня в детстве отец заставлял ему зубы пассатижами удалять под 40% анестезией.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
В системе организации здравоохраннеия
10.06.2024 09:58
Весь контроль построен на количественных показателях. Качество никого не интересует. Главврачи и здравоохранительные чиновники, как собаки Павлова - работают на уровне условных рефлексов. Различают только два цвета, красный и зеленый. Когда загорается красная лампочка, начинают гавкать. У них там цифровизация, задницу поднимать от мягкого кресла не надо. Смотри в компьютер, каким цветом, какая больница окрасилась, и начинай гавкать. А те показатели, от которых загорается красная лампочка, никаким образом не связаны с тем, что нужно пациенту от врача и медицинского учрежедения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Спасибо за...
10.06.2024 13:46
за развернутый ответ.