Занимаюсь цикликой больше 20 лет без перерыва. В основном – стайерский бег, плюс лыжероллеры/лыжи по сезону. Долгое время считал, что по-крайней мере, с сердечно-сосудистой системой все в порядке. Этой весной пришлось пройтись по врачам, в частности их очень сильно напугала моя ЭКГ, так что сердце исследовали со всех сторон. Хочу поделиться опытом и постараться разъяснить некоторые вопросы, возникающие по ходу. Так как тема кажется длинной, попробую написать частями.
Диагноз «спортивное сердце» у нас не ставится. Наша медицина твердо стала на работу по стандартам, т.е. показатели вашего здоровья будут интерпретироваться с точки зрения «среднего» пациента. Это означает что у вас будет обнаружено множество патологий.
ЭКГ Смещение электрической оси сердца влево для стандартов означает ишемию (т.е. недостаточное снабжение сердца кислородом), сердечную недостаточность (т.е. недостаточное снабжение организма кислородом) и нарушение электрической проводимости, блокады. Для СП это скорее всего означает физиологическую гипертрофию левого желудочка (ЛЖ) . Изменение амплитуды и полярности Т-зубца кардиограммы. По стандартам интерпретируется как признак ишемии. Инверсный Т-зубец является признаком кардиомиопатии Стоило немного полежать во время ЭКГ, пульс сразу опустился ниже 50 уд/мин. Медсестра сразу начала расталкивать: эээ, вы себя хорошо чувствуете, врача надо позвать? По стандартам пульс покоя 45 означает, что у вас постоянные головокружения и полуобморочные состояния. А если вы скажете, что у вас средний ночной пульс 38-40 уд/мин, это повод для имплантации кардиостимулятора. Все показатели записаны как патология.
ЭХО КГ Просмотрев мою предыдущую ЭКГ, врач спросила: «Давно инфаркт был?» В результате исследования записано: возможное нарушение диастолической функции, признаки гипертонической гипертрофии стенки ЛЖ, т.е. список патологий увеличился.
КАРДИОЛОГ После того, как наконец-то дождался приема, первая процедура – измерение давления. Природная высокая лабильность, плюс – белый халат – означают признаки гипертонии в результатах измерения. Врач даже не сомневался, переписал диагнозы из предыдущих исследований, добавил атеросклероз, стенокардию. Пытался возразить, что гипертрофия сердца может быть вызвана регулярными физическими нагрузками, а не хронической гипертонией. Ответ был, что между гипертонической и физиологической – разницы никакой. Кстати, оказалось, что уже на этапе ЭХО КГ можно отличить спортивное сердце от гипертонического: по толщине межжелудочковой перегородки и по форме изменений стенки, по конечному диастолическому диаметру ЛЖ, а также по доплер-оценке диастолической функции (и все эти показатели у меня давали картину СП). Но как известно, наши врачи вражескую литературу не читают. В качестве рекомендации, в частности: отказ от красного мяса, дневник давления и если что – сразу же скорая помощь, про рекомендованные таблетки даже не пишу.
Первые исследования повергли в уныние. А впереди были ЭХО КГ с нагрузкой, суточный Холтер и ангиография.
Когда я приперся к кардиологу год назад из-за давления и он назначал обследования, то подчеркнул - раз спортсмен, то ПЕРВОЙ делаете эхокс и доплеры сосудов, а потом уже всё прочее, включая экг. А то за Вами скорую пришлют)))
вам попались, либо перестраховщики. Если вас реально что-то беспокоит: боли, одышка и т.п., то лечитесь. Лучше режимом, ходьбой, правильным сном и т.п. Стоит прокапать что-либо простое, типа рибоксина и панангина. Поскольку таблетки - это фуфло. Если реальных беспокойств нет, но нужны справки для соревнований, то купите эти справки. Если "сидит в голове", что нужно бы проверить сердце по-настоящему, то сходите к спортивному врачу на эхокардиограмму под нагрузкой. Остальное типа ангиографии, в том числе УЗИ сосудов шеи, Холтер и т.п. - после и по результатам эхограммы. За давлением, если оно на верхних пределах, имеет смысл последить самому. Приобрести соответствующий аппарат и регулярно (ежедневно) измерять давление.
Мне понравилось что написал. Столкнулся с такой же ботвой. Лечат по протоколу чтоб прикрыть зад. Есть давление таблетка от сосудов, то что оно симпатическое кто будет разбираться, а ночью вердикт 70 на 50 . Есть холестерин таблетка, а то что ты спортсмен наплевать. А надо сдавать не тренируясь хотя бы неделю чтоб показания стабилизировались. Прошёл это поглядев Петрика. Креатинин повышен, почки отказали, таблетки. А надо посмотреть на индекс мышечной массы. Молодец, плюсанул.
Я писал не для того, чтобы пожаловаться на неудачно попавшихся врачей. К тому же я не очень представляю ситуацию, когда после пары недель обследований, ты начинаешь искать «правильных» врачей. Идея была в том, чтобы быть готовым к тому, что при общем подходе врачи будут относиться к спортсменам, как к больным людям. Но Игорь Шкерин показал другую сторону проблемы: если спортсмена лечат «по стандартам», т.е. как «среднего пациента», результат может быть совсем не исцелителитьным.
как говорил мне один студент-" все умрем"..... и не поспоришь; реально Вам надо пройти обследования( если есть показания???) в спортдиспанцере ( может даже под нагрузкой) чтобы что-то найти, а так у кардиологов одно показание: пульс в покое у нормального человека 60-80 уд/мин, если ниже-больной
И я согласен с одним из предыдущих ораторов, это совсем уж дремучие врачи, найдите получше.
Если вы по приколу пошли на диспансеризацию, ну там да, будет днище с вероятностью 80%. Если есть конкретная проблема, с которой вы боретесь, то найдите специалиста нормального, это вообще не проблема в России.
шутить можно и дальше, но люди мрут в расцвете сил не просто так. из знакомых один не проснулся, другой не финишировал. спортивная паталогия есть. является ваша индивидуальная противопоказанием или нет надо выяснять
Знакомая картина. В провинции как правило врачи функциональной диагностики заточены строго на средние значение по какой-то методичке))). В 2020 нужна была ЭКГ, чисто чтобы вложить в санаторно-курортную карту ( бесплатная путевка), даже особо не вдаваясь в подробности ( тут уж сам виноват), после повторной работы на роллерах, на следующий день пришел на ЭКГ, ибо время поджимало. В результате увезли на скорой в областной центр с подозрением на инфаркт. Хорошо хоть там более менее нормальный кардиолог попался, глянула в ЭКГ спросила у сопровождавшего фельдшера " И ЧО?", здесь ничего страшного нет. Взяла для формальности анализы на тропанины, КФК и уж наверно от не фиг делать на ковид (2020 год). По готовности вышла прочитала, что все хорошо и отправила домой, предложив при этом по желанию обследование пройти, чего ж это ST сегмент и Т зубец так себя ведут. Так что сейчас прохожу обследование в платной клинике, там кардиолог сам полумарафоны бегает, хоть на одном языке разговариваем)))
В России на кардиолога 4 месяца учиться (при сильном желании можно купить "онлайн учебу") В США на кардиолога 4 года учиться. Правда, один из экспертов скиспорта говорит, что там все тупые, а у нас острые. Медицина у нас развивается в сторону "врач все глубже в компьютере, все дальше от пациента". Это называется цифровизация здравоохранения. Но, хорошие врачи еще остались. Хотя, постепенно начинается импортозамещение с востока.
Учеба у тупых УЗИ сердца - 2 года УЗИ сердца у детей 2 года УЗИ брюшной полости - 2 года УЗИ гинекология - 2 года УЗИ сосудов - 2 года Итого: 10 лет нужно учится, но такое тупым в голову не приходит. Там каждый своим занимается. А у нас на все вышеперечисленное можно проучиться за 4 месяца.
Два года плотно работают по теме, чтобы получить лицензию. Четкая программа, четкое количество необходимых практических исследований под руководством специалиста. Экзамены. Все строго, а не тесты, на которые ответы есть. На выходе грамотный специалист. Срок обучения это косвенный показатель, если ничего не делать. Если ничего не делать, то без разницы, два года учиться или две недели. Это как с тренировками. Если взять двух сферических лыжников и тренировать одного два года, другого две недели. Будет разница? Речь в моем посте шла о двух годах ПЛОТНОЙ УЧЕБЫ БЕЗ ХАЛЯВЫ. Может кто по другому привык, поэтому про коней философствует.
Вот на УЗИ сосудов я ездил когда-то давно учиться. Цикл две недели. Лекции. Хочешь слушай, хочешь спи. Можно вообще не приезжать, только на выдачу дипломов. 200 человек несколько раз посмотрели друг у друга из-за спины, как преподаватель делает исследование - это практика. В конце раздача сертификатов, возможно даже какие-то экзамены были, как обычно у нас, с ответами.
1- учиться во время учебы 2- получить корочки и учиться уже на работе, на пациентах И по документам разница: 1- лицензия - это круто, специалист признается специалистом во всех загнивающих странах 2 - сертификат - это бумажка, которой можно подтереться Поэтому не нужно удивляться, что кто-то из кардиологов не слыхал про спортивное сердце. Есть много других, гораздо более важных вещей, о которых не слыхали дипломированные специалисты.
в соседнем доме работала небольшая коммерческая клиника. Изюминка - аппарат УЗИ. "Врач" - узкоглазый мужик в белом халате. Решил я сделать УЗИ ЖКТ. Близко к дому и очереди нет. Так этот узкоглазый столько всего написал в заключении, что впору было ложиться и помирать. Пришлось срочно бежать далеко и в очередь к действительно специалисту. Так что медики у нас очень разные. И не только узисты. И механизма просеивания, кроме отзывов пациентов и коллег-врачей, похоже, нет. Увы...
Так что медики у нас очень разные. И не только узисты. И механизма просеивания, кроме отзывов пациентов и коллег-врачей, похоже, нет. Увы...
Вся надежда только на себя. Государство, которое должно регулировать и служить гарантом качества, просто раздает бумажки. А с введением оналайн обучения и непрерывного медицинского образования стало еще хуже. Это все относится ко всем отраслям народного хозяйства, а не только к медицине. Поэтому и популярно самому себя лечить, самому себе строить дом, самому ремонтировать машину, самому выращивать картошку и т.д. Меня в детстве отец заставлял ему зубы пассатижами удалять под 40% анестезией.
Весь контроль построен на количественных показателях. Качество никого не интересует. Главврачи и здравоохранительные чиновники, как собаки Павлова - работают на уровне условных рефлексов. Различают только два цвета, красный и зеленый. Когда загорается красная лампочка, начинают гавкать. У них там цифровизация, задницу поднимать от мягкого кресла не надо. Смотри в компьютер, каким цветом, какая больница окрасилась, и начинай гавкать. А те показатели, от которых загорается красная лампочка, никаким образом не связаны с тем, что нужно пациенту от врача и медицинского учрежедения.
Диагноз «спортивное сердце» у нас не ставится. Наша медицина твердо стала на работу по стандартам, т.е. показатели вашего здоровья будут интерпретироваться с точки зрения «среднего» пациента. Это означает что у вас будет обнаружено множество патологий.
ЭКГ
Смещение электрической оси сердца влево для стандартов означает ишемию (т.е. недостаточное снабжение сердца кислородом), сердечную недостаточность (т.е. недостаточное снабжение организма кислородом) и нарушение электрической проводимости, блокады. Для СП это скорее всего означает физиологическую гипертрофию левого желудочка (ЛЖ) .
Изменение амплитуды и полярности Т-зубца кардиограммы. По стандартам интерпретируется как признак ишемии. Инверсный Т-зубец является признаком кардиомиопатии
Стоило немного полежать во время ЭКГ, пульс сразу опустился ниже 50 уд/мин. Медсестра сразу начала расталкивать: эээ, вы себя хорошо чувствуете, врача надо позвать? По стандартам пульс покоя 45 означает, что у вас постоянные головокружения и полуобморочные состояния. А если вы скажете, что у вас средний ночной пульс 38-40 уд/мин, это повод для имплантации кардиостимулятора. Все показатели записаны как патология.
ЭХО КГ
Просмотрев мою предыдущую ЭКГ, врач спросила: «Давно инфаркт был?» В результате исследования записано: возможное нарушение диастолической функции, признаки гипертонической гипертрофии стенки ЛЖ, т.е. список патологий увеличился.
КАРДИОЛОГ
После того, как наконец-то дождался приема, первая процедура – измерение давления. Природная высокая лабильность, плюс – белый халат – означают признаки гипертонии в результатах измерения. Врач даже не сомневался, переписал диагнозы из предыдущих исследований, добавил атеросклероз, стенокардию.
Пытался возразить, что гипертрофия сердца может быть вызвана регулярными физическими нагрузками, а не хронической гипертонией. Ответ был, что между гипертонической и физиологической – разницы никакой.
Кстати, оказалось, что уже на этапе ЭХО КГ можно отличить спортивное сердце от гипертонического: по толщине межжелудочковой перегородки и по форме изменений стенки, по конечному диастолическому диаметру ЛЖ, а также по доплер-оценке диастолической функции (и все эти показатели у меня давали картину СП). Но как известно, наши врачи вражескую литературу не читают. В качестве рекомендации, в частности: отказ от красного мяса, дневник давления и если что – сразу же скорая помощь, про рекомендованные таблетки даже не пишу.
Первые исследования повергли в уныние.
А впереди были ЭХО КГ с нагрузкой, суточный Холтер и ангиография.