• О журнале "Лыжный спорт"

Случай Андрус Веерпалу. Часть 2.


В прошлую пятницу команда, дисквалифицированного на три года за употребление гормона роста, Андруса Веерпалу определилась и решила продолжить свою борьбу в суде. Теперь, когда планы на будущее прояснились можно приступить к более детальному разбору ситуации. Начнем последовательно.
Новый сайт Сергея Илюкова www.sportinauka.com

Хронология событий.

29 января этого года Андрус Веерпалу прошел допинг контроль, анализ которого в последствии дал положительный результат на гормон роста. Проба была взята сотрудником эстонского антидопингового центра Геа Муру. Надо отметить, что забор пробы проходил в необычных условиях - в гипоксической комнате на спортивной базе Техванди после трёхчасовой тренировки.

15 февраля Международная Федерация Лыжных Гонок (ФИС) известила спортсмена о результате позитивной пробы А и при этом запросила его позицию по поводу вскрытия пробы Б. Условной датой анализа пробы Б было поставлено 24 февраля.

На запрос о вскрытии пробы Б после размышлений 23 февраля Андрус Веерпалу объявил о завершении карьеры. Общественности причиной внезапного завершения карьеры было представлена старая травма колена, которая якобы снова стала серьезно беспокоить спортсмена.

Вскоре однако, эстонским функционерам из Союза Лыжных Гонок Эстонии прояснилось, что завершение карьеры не освобождает от дисциплинарного рассмотрения результата позитивной пробы А. ФИС потребовала от спортсмена подтверждения факта приема запрещенного препарата основываясь на результате пробы.

Андрус Веерпалу ни на какой стадии до этого прием гормона роста не признавал (и не сделал этого и по сей день). В ответ на запрос ФИС, процесс рассмотрения было принято продолжить. В ходе дальнейшей переписки, со слов главного секретаря Федерации Лыжных Гонок Эстонии Юрия Ярва, федерация получила представление, что пробу Б не будут вскрывать до завершения ЧМ в Холменколлене, т.е. до 7 марта.

8 марта представители ФИС снова обратились к эстонской стороне с запросом на подтверждение применения запрещенного препарата спортсменом либо необходимости анализа пробы Б.

12 марта Эстонская Федерация Лыжных Гонок ответила, что спортсмен не подтверждает вины приема запрещенного гормона роста и желает вскрытия пробы Б. 21 марта нанятый к тому времени адвокат Айвар Пильв послал от лица спортсмена заявление о непризнании в приеме запрещенных препаратов и также запросил вскрытие пробы Б.

Первоначальной датой для проведения анализа пробы Б было предложено 31 марта, однако в связи с занятостью доктора Лаазика, который был призван отстаивать интересы Андруса Веерпалу в медицинских вопросах, дата анализа пробы Б была перенесена на 5 апреля.

Проба Б подтвердила первоначальный результат пробы А на избыточное наличие гормона роста. В первых же интервью медицинский эксперт команды Веерпалу поставил под сомнение результат пробы Б, обосновав это тем, что была существенная разница в концентрации гормона в пробе А и в пробе Б.

На июль месяц было назначено рассмотрение доводов сторон, то есть дисциплинарного комитета ФИС и команды Веерпалу. После рассмотрения случая и аргументированной дискуссии 22 августа ФИС дала свое заключение по данному случаю. Андрус Веерпалу на основании пробы А и пробы Б, указывающих на применение гормона роста, был дисквалифицирован, а за затягивание анализа пробы Б наказание было продлено до 3 лет.

Именно в таком порядке проходило рассмотрение дела. В эстонских источниках дополнительно к вышеупомянутому прошла информация относительно того, что Тоомас Сави (бывший главврач диспансера спортивной медицины Клиники Тартусского Университета, экс-президент Лыжного Союза Эстонии, нынешний член Европарламента) пытался 15 февраля по оглашению позитивной пробы А замять скандал в телефоном разговоре с представителями ФИС. Утверждение основывается на рапорте ФИС, оглашенном после дисциплинарного рассмотрения дела.
В своем интервью газете Постимеес доктор Сави деликатно и дипломатично говорит об этом эпизоде: ei pruugi vastata tõele. Дословно "это не обязательно соответствует действительности".

Улыбаюсь. Мефистофель держится своих принципов. Лишний раз рассказывать о советской спортивной медицине не надо. Факультет Спортивной Медицины Тартусского Университета был золотой кузницей кадров для всего Советского Союза. Читая диссертации тех времен, возникает ощущение словно в руках зороастрийсикие исследования третьего рейха из засекреченных лабораторий Тибета. Сави - живое воплощений волхвов, узкого круга просвященных тех времен. На личном уровне разделяю симпатии к этому персонажу, поскольку нас невидимой нитью связывает Альма Матер, с другой стороны разница поколений разделяет принципы и взгляды глубокой пропастью.

Андрус Веерпалу по прежнему отрицает свою вину и представители его команды пытаются в масс-медиа аргументировать причины положительного допинг-теста. При этом, исходя из конфиденциальности информации, антидопинговые службы вызывающие утверждения защищающейся стороны не комментируют.

А именно этим я сейчас и займусь.

Аргументы и факты.

Основополагающим текстом, на который будет опираться дальнейший разбор, является пресс-конференция данная Андрусом Веерпалу при участии его команды. К сожалению, оригинал на эстонском, и не вижу смысла тратить время на его полный перевод, однако читатель может убедится в достоверности всех фактов отсюда:

http://sport.postimees.ee/538938/loe-mida-raagiti-veerpalu-pressikonverentsil/

Гугл в помощь :)

Позвольте сперва представить действующие лица пьесы. Команда Веерпалу:

Два адвоката, Айвар Пильв, Ильмар-Эрик Аавакиви, тренер Мати Алавер, сам спортсмен и в качестве основного научного консультанта Сулев Кыкс (профессор физиологии Тартуского Университета). Для научного мира Эстонии личность незаурядная и с публикациями действительно высокого ранга. Публикациями на тему нейрофизиологии, влияния стресса на разного рода нейротрансмиттеры и генетику нарушений психики. Другими словами ученый достойного ранга, но не имеющий к спортивной медицине абсолютно никакого отношения. Буду груб, но прав, охарактеризовав эту ситуацию поговоркой "На безрыбье и рак - рыба".

В своих доводах по длительности дисквалификации, ФИС обозначила отсутствие сотрудничества Веерпалу в расследовании и попытку затягивания анализа пробы Б. Последний аргумент имеет под собой более чем хорошую основу. Ссылаюсь на начало текста, где описана хронология. К чему была нужна такая задержка?

Поскольку гормон роста является белком, цепочкой аминокислот, всегда существует риск распада этого белка до того, как его успеют проанализировать. Такое случалось в прошлом, например, с Мэрион Джоунс. Проба А дала позитивный результат, проба Б квалифицировалась как отрицательная. ВАДА вынесла для себя из этого горький урок, однако не была достаточно расторопна во внедрении правил, что привело к "оплошности" с Кайсой Варис. А именно: Кайса (здесь извините спекулирую) узнав, что ее проба А оказалась положительной, стала недоступной для оповещения и получения уведомления по поводу анализа пробы Б. Зная о возможности разложения белка в пробе Б, лаборатория профессора Сожи (Martin Saugy) в Швейцарии вскрыла пробу Б без присутствия спортсменки либо ее представителя. Это была необходимость, продиктованная условиями.

Необходимость необходимостью, а правила сделаны для того чтобы их соблюдали и соблюдали обе стороны. Таким образом, играя фактом несоблюдения регламента проведения процедуры анализа, Кайса Варис при наличии двух позитивных проб на эритропоэтин, аннулировала свою дисквалификацию в суде. Вот он пример соблюдения прав спортсмена.

Уже на следующий год регламент ВАДА был скорректирован соответствующим образом.

Как я уже сказал, гормон роста также является по своей структуре белком. Зная вышеприведенные факты, читатель сам сможет свести их в логическую цепочку и сделать умозаключения по вопросу возможных, намеренных или нет, причин затягивания анализа проб, я же от дальнейших комментариев по этой детали воздержусь.

Если помните, я упомянул, что сразу после вскрытия пробы Б, господин Лаазик публично поставил под сомнение состоятельность проб тем фактом, что концентрация гормона роста в пробе А и пробе Б была разной.

Не судите строго за мою некоторую предвзятость, но на это, видимо, и надеялись изначально. Надеялись, что в пробе Б концентрация упадет до того, что пробу не засчитают. Результат пробы однако соответствовал всем критериям. Счёт 1:0.

Команда Веерпалу узрела недостатки в двух основных вещах: транспортировке проб и слабостях метода определения гормона роста. Здесь отдельно подчеркну, что на конференции были представлены факты лишь одной, или обвиняемой, защищающейся стороны, которые естественно заведомо однобоки.

В этом, я, кстати, вижу проблему работы антидопиногвых агенств, комитетов и других организации. Отсутствует публичное и детальное разбирательство случаев употребления допинга. Как правило, лишь констатируется факт обнаружения допинга и констатация назначения наказания без вникания и объяснения деталей. Таким образом, спортсмены и их группы поддержки играют масс-медиа и формируют общественное мнение выгодным для них образом.

Далее я буду цитировать высказывания с пресс-конференции команды Веерпалу сопровождая их своими комментариями.

Профессор Кыкс: "Что касается взятия проб, то для нас абсолютно неприемлемо, что отсутствует информация о том, где пребывали допинг-пробы в течение первых 5 часов после взятия. Такие пробы вообще нельзя анализировать, их следует выкидывать. Мы не можем нести ответственность за такую пробу, и лаборатории тоже нельзя это делать!"

СИ: Знакомым с самой процедурой транспортировки сразу становится ясно, что это пустая придирка. Догадываюсь о ее причине.

Процесс транспортировки в общих чертах выглядит следующим образом. Берется проба у спортсмена, опечатывается в его же присутствии и под его наблюдением. Заполняются все необходимые бумаги, в которых, кстати, тестируемый при желании может написать все свои претензии к проведению теста. Имеет право.
После этого проба везется офицером допингового контроля либо напрямую в лабораторию (в редких случаях), либо передается специальному курьеру. Иногда проба может передаваться сперва в офис антидопинговой организации, а затем курьеру.

Пример бланка используемого антидопинговыми организациями (в некоторых странах со своими адаптациями) выглядит следующим образом.

http://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-Tools-DopingControl_Form/WADA_Chain_of_Custody_Form_Instructions_V3.pdf

На странице 3 в табличке две графы. Если в промежутке между взятием пробы и передаче ее курьеру не было промежуточных передач, то вторую графу заполнять не надо. То есть вписывать отдельно, что было с пробой не надо. Судя по аргументам защищающейся стороны, они считают, что следует заполнять и вторую графу. Подобные аргументы отпадают сами собой после внимательного прочтения регламента ВАДА по транспортировке проб.

Счёт 2:0.

Сама суть претензии профессора Кыкса вызывает вопрос: а что будет если условия транспортировки пробы не соблюдались? Проба будет непригодна для анализа, поскольку ее биологическое содержимое потеряет аналитическую ценность. По сути такая ситуация была бы только на руку мошенникам, применяющим запрещённые препараты в спорте. Но пробы то, несмотря ни на что, позитивные: и А, и Б. Подобная критика выглядит больше как желание придраться к деталям процедуры, а не объяснить с медицинской и физиологической точки зрения отклонения результатов проб от нормы. Сомнительная деятельность, на мой взгляд.

Айвар Пильв: "Рекомендуемый срок доставки пробы в лабораторию - 36 часов, а в данном случае пробы прибыли спустя 42,5 часов. Посему неизвестно, выражаясь народным языком, не прокисли ли пробы".

СИ: Cперва следует сделать акцент на слове рекомендуемый срок, это не означает обязательный.

С пробами действительно следует быть расторопным, чтобы сохранить их биологическую ценность и проанализировать. Однако, дабы быть пунктуальным и проверить регламент, здесь:

http://www.wada-ama.org/Documents/Resources/Guidelines/WADA_Guidelines_Blood_sample_Collection_v2.2.pdf

На странице 20 заметите, что параграф 7.6.10 гласит о том? что проба должна быть доставлена предпочтительно в течение 36-48 часов после взятия.

В течении 36 часов следует анализировать пробы крови предназначенные для паспорта крови, а это совсем другая опера! Это можно также проверить из доступных для всех документов ВАДА. Смотрите сюда, страница 23, глава 7.

http://www.wada-ama.org/Documents/Resources/Guidelines/WADA_ABP_OperatingGuidelines_EN_2.1.pdf

Остаётся вопросом, либо сторона защиты элементарно ошиблась, что не прибавляет им доверия в глазах общественности, либо намеренно пытается ввести в заблуждение?!? Кто полезет читать руководства ВАДА? А возможность поставить под сомнение действия антидопинговых организаций есть. Не буду вдаваться в размышления по этому поводу, оставлю на суждение читателю.

Пробы Веерпалу были доставлено по истечению 42,5 часов, то есть в рекомендуемые сроки для гормона роста. Счёт 3:0.

Касательно "прокисших" проб. Если бы они "прокисли", то это бы лишь усложнило работу лаборатории. Проба в таком случае просто регистрируется непригодной для анализа. К тому же по прибытию в лабораторию пробы проверяются и, если замечаются недостатки, то это регистрируется. Подобных замечаний, однако, следуя рапорту ФИС, сделано не было. То есть лаборатория сочла пробу природной для анализа и нареканий, связанных с транспортировкой, не возникло. Это деталь, которую следует отметить отдельным образом. Понимая все нюансы тестирования, на каждой ступени процесса следует быть предельно точным, поскольку все понимают, что при дотошном разбирательстве до малейших деталей, все ошибки в деятельности антидопинговых служб и работы лабораторий будут разобраны по крупинке. У нас есть примеры из практики, когда спортсмены выходили чистыми из воды из-за оплошностей персонала лаборатории (случай велосипедиста Хэмилтона).

Профессор Кыкс: "Ни в судебной экспертизе, ни в больницах этот тест использовать нельзя. ВАДА утверждает, что тест валидирован, но он не валидирован для диагностических целей. Это некомпетентно!"

СИ: Не слишком ли резко? Тест создан исключительно под нужды борьбы со злоупотреблением гормона роста в спорте, не для диагностических целей, не для патологоанатомического анализа, а для определения допинга у спортсменов. Непосредственно на этой группе он и валидирован, другими словами, состоятелен. Скептики (такие есть и среди самих разработчиков) еще пытаются поставить в некотором роде под сомнение со своими нюансами, однако серьёзных оснований для этого нет. Так что требовать изучения и валидирования теста ВАДА на трупах или в клинике, допустим больных шизофренией, ради того чтобы удовлетворить понятия компетентности профессора Кыкса, не видится делом благоразумным.

Пильв: "ФИС по сути ограничило все свои утверждения высказываниями ВАДА. Для разбора наших аргументов был вовлечен эксперт ВАДА, который сам разрабатывал тест. Независимый эксперт должен быть извне, а не человеком, который сам разрабатывал тест. Фигурирующее в рапорте ФИС представление, что имеем дело с независимым экспертом - в противоречии с фактами".

СИ: интересная логика. Мне самому кажется, что нет абсолютно никакой разницы кто тебе оппонирует, если ты сам достаточно компетентен. Разве не так?

Относительно привлечения эксперта (проф. О. Барросо), который действительно косвенным образом связан с ВАДА, а именно является сотрудником одной из аккредитированых лабораторий и принимал участие в разработке теста. На мой взгляд, самый что ни на есть подходящий оппонент. Тем более, что ФИС является в этом случае исполнительным, а не экспертным органом, другими словами, следит и осуществляет всю деятельность по борьбе с допингом в соответствии с регламентом ВАДА. Таким образом, проф. Барросо как представитель аккредитированной лаборатории и один из разработчиков теста является по отношении к ФИС и спортсмену, независимым лицом.

ВАДА сама разработала тест, коррумпирована и не имеет права на использование тестов, которые сама разработала. Помимо этого в экспертном совете ВАДА сидят люди из фармацевтических компаний, которые связаны с разработкой тестов.

Кажется, подобные высказывания выходят за рамки аргументированной дискуссии. Если с этим выступать перед дисциплинарной комиссией либо в суде.....

Однако по поводу теста и связи с фармацевтическими компаниями. Факт имеет место быть. Как я уже писал в первом посте, тест начали развивать еще во второй половине 90-х. В то время многое было сделано усердием принца Де Мероде и профессора Манфреда Донике. Если можете себе представить, то разработку подобного теста можно сравнить с разработкой нового лекарственного препарата, что требует как коллектив квалифицированных кадров, так и соответствующее оборудование. Естественно, что кроме фармацевтических компаний таким потенциалом никто не обладает, поэтому в качестве партнера привлекли компанию Ново Нордиск (Novo Nordisk). Однако следует отметить, что для фармакологических компаний подобные мероприятия очень убыточны. Вложения, затраченные на подобное сотрудничество себя ни в коей мере не оправдываются финансово, разве что влияют на имидж.

Таким образом, представители фармацевтических компаний действительно имеют представительство в экспертных панелях ВАДА (и не только по этому вопросу), что в таком случае является естественным положением дел.

Вновь-таки при всех обвинениях сторонников спортсмена, принимавшего допинг, что нередко в подобных ситуациях, связь ВАДА с фармакологическими компаниями не объясняет позитивную пробу Андруса Веерпалу, что является сутью рассмотрения.

Кыкс: "Автор теста в своей публикации приводит пример исследования на 20 спортсменах после 20 минутной интенсивной нагрузки, что соответствует любительскому спорту, а теперь тестируются спортсмены которые перенесли 4-х часовую тренировку. Эти условия несравнимы".

В этом Кыкс отчасти прав. Не берусь комментировать этот вопрос без точных данных результатов теста, поскольку просто не на чем основывать личное мнение. В отчете дисциплинарной комиссии ФИС об этом эпизоде говорится, что время между взятием пробы и окончанием тренировки - более 2 часов, чего, по мнению Барросо, который опирается на ряд публикаций, вполне достаточно, чтобы считать пробу представительной. К моему глубокому сожалению, более конкретных ссылок на источники не дается, посему оставлю этот вопрос открытым.

Во время сбора пробы Андрус находился в гипоксической комнате, где искусственным образом были созданы условия высокогорья, соответствующие высоте 4000-4500 метров. Это, возможно, стало причиной отклонения от нормы в пробах Андруса.

По этой теме действительно не так много исследований, самое, пожалуй, цитируемое сделано еще в 1994. Исследовали гормональные изменения у бегунов на длинные дистанции в условиях высокогорья (4000 м над уровнем моря). В среднем гормон роста падал, хотя были в группе и такие, у кого держался на прежнем уровне. Всплеска вверх однако ни у кого не отмечалось.

Здесь, думаю, вновь-таки было бы полезно иметь на руках точные данные теста, однако, увы. Посему не буду вдаваться в дискуссию в духе "если бы да кабы".

Кыкс: "В случае сбора проб крови регламент ВАДА достаточно жесток, и взятие проб в условиях высокогорья не разрешено".

В очередной раз перепутали с регламентом сбора крови для биологического паспорта спортсмена. В очередной раз…

Резюме:

Позволю себе пустится в некоторые домыслы, которые читатель должен понимать как частное мнение и не брать за абсолютную правду. Несмотря на то, что некоторые вопросы и утверждения защищающейся стороны на данной фазе за неимением точных данных опровергнуть нельзя, думаю, что читатель согласится со мнением автора в том, что многие доводы защиты явно несостоятельны. По факту, на данный момент после дисциплинарного рассмотрения дела между ФИС и Эстонским Союзом Лыжных Гонок вердикт однозначен: Андрус Веерпалу дисквалифицирован за применение запрещённого препарата на 3 года. Точка.

В интервью эстонским газетам местами Алавер говорит о заговоре, местами сам Андрус говорит о пищевых добавках. Честное слово, я испытываю при этом дежавю. Неужели не придумать ничего оригинальнее? Следующая стадия процесса - это рассмотрение дела в Арбитражном Суде в Лозанне. Ходатайство на рассмотрение подано в прошлую пятницу. Рассмотрение, если состоится, то, пожалуй, не раньше, чем через пол года, а тем временем сезон приближается.....
33 6665 Сергей Илюков 28.09.2011 20:37
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

28.09.2011 22:22
Спасибо Сергею за подробные пояснения. На моей памяти он первый, кто так подробно освещает эту тему.

Но Андрюса всё равно жалко...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 01:46
Очень много букф. С трудом осилил. Но все равно спасибо автору за проделанную работу. Мое мнение: Все там было! Но больше всего мне нравится, что честь мундира они пытаются защитить командой. Уж какая есть. Но команда. Наших же бросили как котят. А сами, как работали со сборной так и продолжают работать. Я ни в коей мере не защищаю применение допинга. Просто, если уж испачкался спортсмен, то и тренера, и старший тренер должны нести солидарную ответственность. Да и руководитель федерации.  
PS/ Ивану Исаеву. Чувство жалости унижает! А как хотелось бы гордится Андрюсом, спортсменом который в таком возрасте бежит на уровне с молодыми. Но оказалось, что попытка обмануть природу оказалась не совсем честной...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
29.09.2011 02:23
Когда же разгонят все эти антидопинговые структуры? Сколько денег, усилий, мозгов тратится впустую, а тут не могут точный диагноз поставить - бронхит или пневмония.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 03:46
Спасибо за статью. Очень интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 05:05
По этой теме действительно не так много исследований, самое, пожалуй, цитируемое сделано еще в 1994. Исследовали гормональные изменения у бегунов на длинные дистанции в условиях высокогорья (4000 м над уровнем моря). В среднем гормон роста падал, хотя были в группе и такие, у кого держался на прежнем уровне. Всплеска вверх однако ни у кого не отмечалось.

http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/1998N10/p26,39.htm - "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИСКУССТВЕННОГО СРЕДНЕГОРЬЯ ПРИ ПОДГОТОВКЕ К СОРЕВНОВАНИЯМ ПО ЛЫЖНЫМ ГОНКАМ"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 05:07
Пардон, кавычки забыл поставить...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 10:14
а насколько хорошо изучено спортивной медициной тема "астма и спорт высших достижений"?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 10:37
Как бы это не парадоксально могло показаться, за последнее время из ярого противника WADA, основанного на политике ханжества и двойных стандартов для избранных, я сам для себя странным образом становлюсь его сторонником. Именно наверное потому, что двойных стандартов становиться все меньше. Хоть и не так быстро как хотелось бы. Случай с Анрусом, и ему подобными /Хамильтон, Контадор, Ди Лука .../ как раз это подтверждает. Буду вообще ярым сторонником этой организации если они найдут в себе силы и смелости быть объективными вообще ко всем. Сергею Илюкову искреннее спасибо за подробный разбор и анализ ситуации. При всем при этом лицезреть велоспорт например, сильно снизивший скорости, при допинговой чистке не менее интересно чем и ранее. Зато с пониманием, что гораздо честнее. Уверен, что и в лыжах подобная аналогия уместна.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 10:47
Согласен с В.Беловым
и наверное сайту и журналу ЛС негоже очень сильно переживать за пойманных наших и ненаших спортсменов и рекламировать их достижения по возвращению в спорт
уж очень это "жареные" факты  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 12:17
Солидарен с В.Беловым: доверия к ВАДе стало больше. Соревнования стало смотреть интереснее, зная, что победители на финише, скоеее всего, таковыми останутся и через пол-года.
Действительно, нападки на ВАДу связаны с ее закрытостью.
Огромное спасибо С.Илюкову за столь подробный разбор этого случая, и вообще за его статьи. Блог Сергея намного эффективнее и интереснее, чем дискуссии в комментах.
Спасибо и редакции, что постепенно меняется отношение к допингу от эмоционального подхода к аргументриованному (с помощью Сергея).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 12:59
Как бы там ни было, суперклассист Андрюс по-прежнему вызывает уважение. Никому из нас, удаленных наблюдателей, доподлинно неизвестны реальные масштабы использования запрещенных средств среди элитных спортсменов (данное замечание не является пропагандой или оправданием допинга).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 13:18
 какие эстонцы молодцы, как дружно держаться и до последнего вместе. Чего не скажешь о наших спортсменах. Их практически сразу терзают на глазах у очумелой публики.
предполагаю, что и здесь, как и в других
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 13:18
областях возможны перегибы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.09.2011 21:40
))бронхит от пневмонии действительно труднеее отличить чем анализ взять.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.09.2011 11:40
Просто вызываут уважение эстонцы. Своих в беде не бросают.
За державу обидно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 05:22
Дочитал не с первого захода, хотя сообщение тянет на детектив. Грустно, словно потерял хоть какую, но все же основу для относительной меры порядочности, которую связывал с эстонцами еще с 60-х, с времен лыжных первенств СССР в Отепя.  Для меня эта история сравнимо с известием для физиков, что экспериментально удалось в магнитном поле андроида разогнать частицу до скорости выше скорости света в вакууме (300 тыс.км. в сек.), теория  относительности Эйнштейна как бы зашаталась.  Я все-же надеюсь, что это системная ошибка приборно-измерительной базы или эффект Черенкова-Вавилова - влияние прозрачности среда на скорость света и частицы. Уж точно, автор "подмагнитил" силовое поле на освещение фактов, как и  компетентно. Грустно и то и другое, факты вещь абсолютная, а не относительная. Понимаю эстонцев, защищающих уже не только Андруса, сколь свое национальное реноме порядочности в устройстве нашего беспорядочного мира.
Кое-что об Эстонии и эстонцах в следующий раз...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 08:23
Перечитал свой "коммент", и стало грустно, уже по другому поводу... небрежность, порой, искажает исходный посыл - имел ввиду, что автор, "уж точно, компетентен", хотя... раз за разом увеличивает вес эмоциональной составляющей к фактам. И все-же, факты вещь абсолютная, автор прав. Кстати, другого автора у нас нет в этой нише нет, чтобы и компетентно и доходчиво о "дурамине". ЛС может сделать ссылку к цитате Сталина - "других писателей у меня для вас нет". Хотелось бы почитать и других...  
По части Эстонии и эстонцев у меня отложились свои три факта. Первый, когда эстонские судьи бесцеремонно через усиленный динамик обругали Игоря Ворончихина за то, что он посмел опробовать смазку на подготовленной к старту трассе (Игорь был первым номером сборной непосредственно перед ЧМ-66). Второй, когда в столовой студенты тартусского университета (в Кяарику) рукоплескали голам в ворота нашей хоккейной сборной в игре со шведами, телевизор был только в столовой. Мы думали поначалу, что ошиблись, малость. Когда повторилось,  пошли в ход стулья... факт.  И это студенты спортивного факультета (!) в присутствии известного тренера десятиборцев и декана спортивного факультета  Куду (!!). Третий факт связан был лично со мной - бежал в Отепя вечернюю гонку Эстонии 10 км, допустили как представителя Армении, по фамилии, бежал, естественно, первым номером вне конкурса, три круга освещенки 3,3 км, ассистировал на секундомере Георгий Смирнов. Сзади бежали известные братья Айно и Тыйно Кингсы, один гонщик, другой биатлонист. Бежали секунда в секунду, Георгий Алексеевич на секундомере умел  отслеживать гонку почище многих тренеров сборной, надо отдать ему должное. По рации что-то разносилось про "армэнию" на эстонском языке(в натуре  МВТУшник). На финише судьи, уж точно могли без оглядки сбросить секунду одному из Кингсов, тем более, медали из дерева были заготовлены с гравировкой победителя с фамилией Кингс, одна для Айно, другая для Тыйно. Ан нет! Более того, организаторы извинялись, что медаль победителя не могут вручить мне... с фамилией Кингс, вручили какой-то приз и грамоту победителя на эстонском  языке, которую храню, не так много их у меня. Главное, до сих пор размышляю над приведенными фактами при упоминании Эстонии...
Из всех союзных республик, а мне пришлось побывать почти во всех, Эстония, как островок - жесткой упорядоченности и законности (при случае расскажу про Армению в канун Олимпиады 68 в Мехико). Коррупционными процессами их чиновники, уж точно не балуются. Разумеется, случай с Андрусом Эстония переживает  гораздо болезненнее, чем даже Финляндия в свое время. И, уж точно, не России злорадствовать по этому поводу. К чести нашего форума, мы все с глубоким сожалением переживаем вместе с эстонцами этот случай С Андрусом. Редакция ЛС правильно озаглавила это как "случай" - по определению - "не подлежащий к обобщениям", в отличие от собственных  многочисленных фактов. И уж точно, Эстония, как и Финляндия, из единичного случая сделает однозначные вывода, в отличии от России.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 08:45
Кстати, поводом для участия в обсуждении этого "случая" послужил посыл из Америки от Антонины Акимовны Аникиной...скучает. Общение и есть главная ценность человечества.  Не мной сказано, но глубоко ее понимаю, особенно после того, как насладишься одиночеством, к примеру, на даче...выращивая капусту, или строя баню. У меня на даче уже побывал первый снег...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 10:14
Виктор, в продолжение Вашего поста о жесткой упорядоченности эстонцев и порядочности. Увы, там, как и везде, разные люди есть. Вот вам случай из другого вида спорта, ралли-кросса. Моя знакомая ездила несколько лет Чемпионат Эстонии по ралли-кроссу, естественно, под российским флагом. Судейство крайне предвзятое, эстонским гонщикам позволялось в отношении нее буквально все, вплоть до того, что пропускали на круг и шли на таран, если просто так догнать не могли. Ее же дисквалифицировали за любое касание машины соперника при том, что совсем без контактов в ралли-кроссе ехать просто невозможно. Два года поездила, потом сказала, что нет больше сил бороться с произволом, теперь ездит в Чемпионате России, хотя здесь и трассы хуже, и организация иной раз хромает. Так что эстонцы тоже бывают разные, увы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 10:56
Леонид, все во взаимоотношениях России с Эстонией развивается от плохого к худшему. Мы все-же ближе к Востоку, и восточная мудрость подсказывает нам не активировать процессы, пройдет время "прибалты" сварятся в собственном соку... от чрезмерной гордыни. Россия этим тоже грешит. И уж точно, страна, проводящая любые соревнования должна быть гостеприимной и предельно корректной в отношении свой-чужой. Какие тут могут быть комментарии, грустно...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 11:24
А мне кажется, что в случае с Андрюсом имело место трагическое стечение обстоятельств. Возможно, для лечения травмы колена он применял некий препарат, содержащий запрещенное вещество.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 11:36
Да, Виктор, грустно. Тем более, что организовывать соревнования они умеют очень неплохо. Но своим предвзятым отношением сами себе вредят. Я не говорю, что все они такие, но есть среди них определенная категория людей. Причем ведь им выгодно, чтобы приезжали российские гонщики. Это привлекает русскоязычных зрителей, а их в Прибалтике очень много. Болеют отчаянно. На афишах перед соревнованиями организаторы всегда писали, что ожидается приезд россиян, и это увеличивало посещаемость. А потом на гонке вот так судили. Странно и недальновидно. Теперь вот к ним не ездят. Собственно, лучше от этого никому не стало. Может, переболеют. И прибалты, и россияне, каждый своим.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 15:47
Леонид, судя по доброжелательности приема редакторов этого сайта в Отепя, в лыжных гонках и биатлоне такого не должно случиться. Эстонцы озабочены туристическим бизнесом, главным образом из России, потому всякий красочный репортаж в ЛС об Отепя и окрестностях им большая подмога. Кстати, туристские маршруты от электрички на велосипедах по пересеченке с ночевками на частных молочных фермах даже камчадалов привлекает, хотя в основном все рвутся в теплые края. Климат летом в Эстонии мягкий, камчатский. Но у нас на велосипеде через вулканы не сильно наезжены тропы, хотя встречаются отчаянные. Эстонцы в электричках продумали провоз велосипедов, на месте можно взять на прокат складывающийся. Я об этом всерьез подумываю. Вот только дочери тренеры по худ.гимнастике категорически запретили велосипед.  
А с Андрюсом я тоже склоняюсь к мысли, что зачем ему допинг в завершении славной карьеры, скорее всего не осмотрительно что-то принял в лечебных целях, недогляд врача, если таковой был, скорее не было под рукой специалиста, доверился на личный опыт.
Сергей Илюков намекает на их высоко поставленную спортивную медицину (спорт.факультет Тартусского университета). Информация двоякого смысла. Склоняюсь к альтернативе повышения культуры спортсменов что разрешено, что запрещено. И уж точно, без биологически активных разрешенных препаратов в современный высший спорт не пробиться.  В России этот вопрос опущен из внимания в период обучения студентов спортфаков, не говоря об СДЮШОР и ниже. Тренеры такую работу с детьми вовсе не ведут, скорее наоборот втихаря добавляют перед стартом всякую дрянь в расчете на русскую рулетку. А все потому, что система оплаты тренеров нацелена на спортивный результат.  Давно всем понятно, что с детьми должен работать тренер высшей квалификации, чтобы селекцию производить  до серьезных нагрузок, а не после, кто выживет, под лозунгом Сталина - Россия большая, нарожает новых. А пока у тренеров все  безальтернативно: прибавка 2% ставки от каждого новеньконго, а ставка 3700 рублей лишь когда наберешь целую полсотню новеньких, зато за спортсменов с высокими разрядами эти проценты возрастают по экспоненте и за пяток мастеров он получает больше, чем за полсотню новичков. Зачем это?!   Конечно он будет выжимать из них "фартлек" с пульсом 190 уже в 11 лет, сажать потом на калий оратат в связи с расширением левого желудочка сердца. Потому в ГДР давно поняли, что селекцию нужно проводить в раннем возрасте, и тренер с начинающими должен иметь высшую категорию, с чем связана оплата за час его труда, и количество детей в группах уменьшено,  плюс взаимодействие со специалистами спортивной диагностики. Как результат, 36 официальных биатлонистов ГДР держали на мушке  всю нашу гвардию в тысячу биатлонистов во главе с Приваловым и забойщиком Тихоновым. Немцы не пожалели денег на работу с детьми, а в итоге деньги сработали эффективно и на оздоровление нации, и на результат в спорте высших достижений. У нас в то время все самолеты зимой были забиты посредственными лыжниками и биатлонистами, опять же ярмо для всей страны с хилой народной шеей, и главное, большая часть талантливых детей оказалась вне внимания специалистов, а если и занимались спортом, то не тем, к чему от природы им дано.
А пока имеем сверху установку на национальный результат в Сочи, да и то как завеса от народа "горделивого зрелища", когда как на самом деле, происходит законодательно оформленный распил бюджета страны с богатой казной и нищим народом.

PS. Каждый раз сваливаюсь в политическую плоскость, потому что страна такая - впереди состава как бы паровоз с политическими целями, на самом деле куча локомотивов с шкурными интересами, а в составе остались лишь жалкие вагоны с бомжами и дети на продажу американцам, рабочий люд разбрелся по лесам и весям на подножный корм, специалисты слиняли за кардон. Ждем-с, когда народ выйдет из тени, тогда и вопросы спорта, здесь обсуждаемые, будут поставлены с головы на ноги - от народа, а не от правителей, ищущих себе славу и копающих себе яму в бесславие, даже если эта яма будет из отборного яхонта.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 23:46
Виктор, согласен с вами во всем! Коллега по работе участвовал весной в веломарафоне в Тарту, приехал в восторге и от атмосферы, и от организации. Сам я Прибалтику изъездил, благо, родился в Белоруссии, в 12 км от границы с Литвой, родни полно по всей Прибалтике. Там хорошо, и если б не отдельные личности, о которых я писал, было бы еще лучше. Про детский спорт все печально, но что делать, если везде нужен сиюминутный результат, не только в спорте. Сейчас всем рулят троечники, а они мыслят квартальными отчетами, на год даже вперед никто не смотрит. И потому люди, пытающиеся работать на перспективу, строящие какие-то долгосрочные проекты, попросту не нужны. Из-за этого профессионалы вымываются, их место занимают "креативные и инициативные", от которых много шороху и суеты, но в итоге мало толку, после них остаются одни руины. И что с этим делать, непонятно. Такое ощущение, что они уже везде.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.10.2011 23:49
P. S. Единственное, в чем не уверен, Виктор, это в том, что стоит ждать когда народ выйдет из тени. Он уже выходил в 17-м, потом в 91-м, оба раза получалось в итоге не очень. Так что по данному вопросу я бы от голосования воздержался.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.10.2011 16:35
Леонид, не родился еще тот человек, ради которого народ выйдет из тени. Архитектуру и устои российского самовластия изменить нельзя, это наш крест, и кровь не однажды еще прольется, попомни мои слова. Не дай Бог вам до этого дожить...
Кстати, в 91-ом все было расписано под копирку согласно этим негласным законам нашего российского социума.
Что делать?! Помогай ближним - это твое и всеобщее решение всех вопросов - правители сами по себе, народ сам по себе...
С уважением,  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02.10.2011 19:45
Виктор, ну ее, эту политику! Лучше, действительно, будем ближним помогать да на лыжах бегать.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.10.2011 11:13
Леонид, я того же убеждения на генном уровне. Но стоит любой вопрос наших проблем углубить, попадаешь в единое болото с известным названием, обнаруживаются уши всех чертей сразу этого по умолчанию единого и неделимого гнойника. Это ли не подтверждение, что политика грязное дело.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.10.2011 20:47
2Леонид Климанович
P. S. Единственное, в чем не уверен, Виктор, это в том, что стоит ждать когда народ выйдет из тени. Он уже выходил в 17-м, потом в 91-м, оба раза получалось в итоге не очень. Так что по данному вопросу я бы от голосования воздержался.

Соглашусь с Вами. по крайней мере на ближайшие пару десятилетий. основная силу народа, в таких являниях является молодёжь. Но молодёжь,которая ещё не имеет семей и которым нечего терять, а терять, в случае подавления бунта, будет что. Уж в этом наше государство и правительство постарается... будте уверены. Да и определённая доля нашей трудовой элиты, движущей силы страны в её развитии, понимая всю печальность нашей ситуации, предпочитая не бороться, а отправиться на Запад в поисках полее спокойного будущего и уже от туда наблюдать за происходящим в России. И этот отток трудовых сил будет ещё относительно долгое время компенсировать недовольство в стране.

Плюс, как верно написали, нужен подобающий лидер, за которого бы стоило идти. Ведь помимо своего благополучия нужно смотреть и дальше и думать о будущем страны. Ведь полбеды сместить правительство, необходимо иметь план по следующему становления И развитию страны.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2011 05:15
Вот и тема для новой статьи: "Эстонский тестостерон как причина антиправительственного заговора в России" )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2011 08:46
Вы тут совем обалдели о революциях рассуждать на полном серьезе - заголовок почитайте еще раз: это журнал "Лыжный спорт", тема "Случай Андрюс Веерпалу. Часть2"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2011 12:13
Егор: + 100 :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04.10.2011 13:08
Алексей, принимаю Ваш упрек на себя.  Обсуждение любой проблемы социума (а спорт это категория социума)  неминуемо сваливает в политическую плоскость... если отслеживать причины и следствия снизу-вверх: тренеры пичкают "дурамином" юношей до мастеров. Хочется получать человеческую зарплату, идя против человечности  (за 50 новичков он получает лишь 3700 рублей), когда как одна из последних яхта Абрамовича в 33 млрд. рублей кратно перекрывает весь российский бюджет на физическую культуру и массовый спорт. Как этот разрешить без выхода в политическую плоскость?!

Виталий Чекаленко правильно оценивает политизированность сверстников, но здесь превалирует другая составляющая - дифференциация молодежи по национальной идентичности, и чем больше у нас будет религий, тем меньше светскости, и тем вероятнее манежная площадь.
Есть лишь один путь спасти Российскую федерацию от конфедерации - атеизм, запрет всех религий. Именно так и поступили во Франции. Толерантность к параллельным религиям внутри одной страны, тем более такой, как наша, не состоятельный тезис. Разве не достаточно опыта, как внутри нашей христианской веры преследовали старообрядцев.

Политические лидеры России не сильно хорошо подумали, когда ради электората начали целовать попов и иконы. Теперь процесс не  загасить, "толерантность" к рилигиям и конфессиям дорого нам обойдется, придется вваливать все большие и большие финансы в Кавказ и Татарстан. А тут еще и гасарбайтеры в тюбетейках, наша молодежь без дипломов, уж точно, не получит достойную зарплату.
А бытие определяет сознание, и уж точно, спусковым крючком для разборок "идентичности" и дальнейшего развала федеративной России до конфедерации сослужит стоимость баррели. Вряд ли это выверт истории России обойдется без крови. В 91-ом все было бескровно, но сколько миллионов новых россиян не родилось в последующие годы, сколько не родилось новых Ломоносовых и Королевых...
К тому же, качество образования в стране упало до плинтуса. А когда у нации мозги деградируют, рассчитывать на "толерантность" глупо. Ждем-с, какую цену подарит нам день завтрашний...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0