• О журнале "Лыжный спорт"

Допинг-коктейль со смекалкой

«Вы когда-нибудь слышали, чтобы в России виновники допингового скандала были наказаны?» - интересуется спортивный врач Сергей Илюков. Теперь наказание грозит всей олимпийской сборной России. Даже тем, кто имеет «чистую» - в смысле допинга - биографию. За что - доктор рассказал «Фонтанке».

После решения спортивного арбитража в Лозанне, не допустившего российских легкоатлетов на Олимпийские игры в Рио, президент Путин велел создать независимую комиссию. Напомним, что Всемирное антидопинговое агентство (WADA) считает достоверными данные о массовом применении допинга в российском спорте под покровительством чиновников, в частности – о спецоперации ФСБ по замене мочи на играх в Сочи. Это грозит пропуском Олимпиады всей сборной. За всю историю олимпийского движения Россия может стать первым государством, которое накажут таким способом именно как государство. Но другие страны много раз попадались на допинге – и ничего, страдали только отдельные спортсмены и тренеры. Почему мир так жесток и несправедлив именно к России? На этот вопрос «Фонтанке» ответил спортивный доктор Сергей Илюков – врач олимпийской сборной Финляндии, консультант Эстонского антидопингового агентства.

- Сергей, швейцарская компания, выпускающая контейнеры для допинг-проб, вдруг выступила как защитник России: она утверждает, что тайно вскрыть баночки и незаметно закрыть, подменив мочу, как это описано в последнем докладе WADA, невозможно. Вы ведь наверняка много раз эти баночки видели. Как это можно сделать?

– Конечно, эти контейнеры – часть моей работы, я их не раз использовал. И у меня, честно говоря, тот же вопрос, что у производителя. Во-первых, ёмкость сделана из специального стекла. Его даже разбить очень сложно. Были даже случаи, когда спортсменов приглашали на вскрытие пробы «Б» в лабораторию, они наглым образом хватали баночку и пытались разбить об пол. А она не разбивалась. Крышку контейнера можно закрыть только один раз. Потом она защёлкивается – и открывается только специальным оборудованием в лаборатории. И открыть её можно тоже только один раз.

- В отчёте Макларена есть данные о том, что следы вскрытия на баночках нашли. Кроме того, в нескольких образцах ДНК не совпала с ДНК «владельца» мочи, а в некоторых якобы анализ показал, что добавляли соль.

– Да, это упоминается в докладах, я принимаю это как факты. Но как это делалось – для меня остаётся вопросом.

- А если те, кто этим занимался, воспроизвели точь-в-точь швейцарскую крышечку и обзавелись оборудованием для открывания-закрывания? Что-что, а умельцы у нас есть.

– Это мы уже вдаёмся в домыслы, обсуждать это без фактов я не могу.

- Если рассматривать доклад в целом, а не только историю про баночки, для вас он выглядит правдоподобным – или к нему у вас тоже вопросы?

– Сам доклад, если отнестись к нему критично, имеет характер описывающий. Мне в нём не хватило чётких доказательств.

- Есть ссылки на химические анализы, на электронную переписку между российскими чиновниками. Что вы называете доказательствами?

– Сами, например, электронные письма заместителя министра спорта Нагорных в докладе не представлены. Тем не менее то, что там написано, само описание предполагаемого мошенничества, не противоречит моему представлению, сформировавшемуся за время развития всей этой истории. Иначе говоря, я склонен разделять выводы, сделанные в докладе, но хотел бы видеть более убедительные факты и доказательства.

- В докладе упомянут допинг-коктейль «Дюшес», которым якобы пичкали спортсменов. В России некоторые специалисты высказывали сомнение, что такой коктейль мог «работать». Что это было за зелье, для чего его надо было пить?

– Это коктейль из анаболических стероидов, который применялся для повышения работоспособности. Да, ещё когда New York Times со слов Родченкова писала об этом, в российской прессе многие подвергали сомнению, что от такого состава есть какой-то эффект. У меня абсолютно иное мнение: та формула, которую описывал Григорий Родченков, несомненно, повышала работоспособность во многих видах спорта. Как в скоростно-силовых, так и в циклических. Если всё происходило так, как описал Родченков, у меня нет никаких сомнений в назначении и в эффективности того, что он описал.

- Из каких соображений выбрали именно такой «рецепт»? Есть куча препаратов, которые меньше вредят здоровью спортсмена, раз уж так хотелось химичить.

– Этот вопрос, конечно, надо задавать авторам коктейля. Но состав коктейля таков, что эффект от него должен быть, а вероятность попасться на его применении меньше, чем со многими другими вариантами.

- То есть рассчитывали рецепт так, чтобы не попасться?

– Естественно. В коктейле присутствуют три компонента в небольших дозах. Если брать один анаболический стероид, то его концентрация, необходимая для получения эффекта, должна быть достаточно высокой, и в тестах это будет видно достаточно долго. А когда вы берёте три разных препарата, смешанные в небольших дозах, концентрация каждого по отдельности меньше, он виден более короткое время. А суммарный эффект будет достаточным для получения результата в спорте.

- Это я спрашиваю не для популяризации коктейля, а чтобы определиться с квалификацией наших химиков.

– Вот я бы не стал говорить здесь об уровне российских химиков. Если всё было так, как описано, то речь идёт о квалификации отдельно взятых мошенников.

- Ну, если всё и было так научно продумано, то он высокий?

– Учитывая квалификацию Григория Михайловича, я не удивлён. Это… Интеллигентный почерк – так я это назову. Это изящно. Хотя я не хочу говорить в таких словах о мошенничестве. Такой изощрённый, с аналитической смекалкой созданный коктейль.

- Зачем тогда надо было городить огород с подменой баночек? Нельзя было обойтись изощрённым коктейлем, который трудно обнаружить?

– А вы думаете, это был единственный коктейль?

- Может быть, я что-то пропустила, но в отчётах WADA я других не видела.

– Вот именно. Возможно, это было дополнительной подстраховкой. Но я не хотел бы вдаваться в домыслы.

- Организаторы российского спорта и тренеры так низко оценивали уровень спортсменов, что считали их без допинга ни на что не годными?

– В этом и заключатся парадокс России, которая по-прежнему несёт в своём спортивном менталитете тень приёма запрещённых препаратов, принятого в Советском Союзе. В СССР это было частью подготовки. Если сравнивать Россию с другими странами, то многие из этих стран вышли на спортивную арену в 2000-х годах, и у них нет такого бэкграунда, они изначально не принимают правила игры, построенные на допинге. Это – раз. Два – в России практически отсутствует спортивная наука. Это огромная брешь. Она получилась потому, что в СССР существовал опыт приёма спортивных препаратов, он сохранился, на нём выезжали очень долго. До тех пор, пока в мире не развилась антидопинговая система. Вот тут и сказалось отставание спортивной науки: оказалось, что в России уровень экспертизы в спорте недостаточен, не хватает квалифицированных тренеров, которые могли бы готовить спортсменов высокого ранга.

- Откуда берётся такая разница в подходе к спорту на Западе и в России?

– В развитых странах Запада в большинстве спорт держится на спонсорских деньгах. Сам факт попадания на допинге для спортсмена означает огромный имиджевый урон. Для многих предпочтительнее быть пятым, но «чистым», чем победителем, но «грязным» – и потом много лет трястись от страха повторной проверки. Потому что в таких случаях от спортсмена отворачиваются спонсоры. То есть это несёт огромные финансовые потери. А если мы говорим о России, то у нас фундамент спорта – государственные деньги. Спортсмен может выиграть чемпионат мира – и будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки. В следующий год – чемпионат Европы, и тоже будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки. Ещё через год он попадётся на Олимпийских играх на допинге…

- …И будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки.

– Точно. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в России виновники допингового скандала были наказаны?

- Знаю, что у них забирают медали, но не забирают призовые. У Лэнса Армстронга в США, если не ошибаюсь, забрали всё.

– И прежде всего – имидж и доверие. А у нас люди просто уходили на два года в тень, а их тренеры и врачи продолжали работать. В последние годы было несколько случаев, когда наказали врачей, но просто всё уже было слишком очевидно. Но наказания всё равно не было. Это определённого рода круговая порука. Потому что тот, кто должен бы наказывать, сам заинтересован в этих медалях.

- И тоже получает зарплату от Центра спортивной подготовки.

– Да-да.

- Что вы имеете в виду, говоря об отставании спортивной науки в России? Химия – тоже наука.

– Есть в России отечественное автомобилестроение: есть «Лада». В Германии тоже есть отечественное автомобилестроение – и есть Mercedes. Весь этот fine tuning, который отличает два автомобиля, – это вопрос интеллектуальной собственности в стране. Вот вам пример того, что такое спортивная наука в России. На днях я был в Вене на конференции в Европейском колледже спортивной науки. Это самая большая конференция такого рода в Европе, там обсуждаются современные тренды, связанные с методикой подготовки, с восстановлением спортсменов и так далее. В конференции было две с половиной тысячи участников. Как вы думаете, сколько было среди них русскоязычных?

- Сто.

– Десять. Это позор для страны, которая претендует на титул спортивной державы.

- В науке, как я представляю, должны быть фундаментальная часть и прикладная. А спорт – что тут изучает наука, как должна это применять на практике?

– Мы можем говорить о фундаментальной биомеханике человека – учении о движении, о фундаментальной биохимии – учении о ферментных и биохимических процессах в организме, и так далее. Из этого складывается общее представление о человеке, о его физиологии – с уклоном в физическую работоспособность. А есть ещё ряд подотделов, которые, по сути, и можно назвать прикладной наукой, потому что их задача – развивать работоспособность человека. Во всех аспектах: биохимия, механика, методика подготовки, спортивное питание, восстановление – широкий спектр.

- Я правильно понимаю, что с этим можно достигать физической выносливости, скорости и всего остального, для чего применяют допинг, только без допинга?

– Конечно. И такая модель взята на вооружение во многих развитых странах. Австралия, Великобритания, Новая Зеландия, Финляндия, Дания, Швеция – это страны, где такая наука развита очень высоко.

- Что-то я не вижу этих стран на верхушке спортивных рейтингов. Почему развитая спортивная наука им не помогает?

– Жизненный уклад этих стран таков, что предполагает развитие на долгую перспективу. Эти горизонты – не здесь и сейчас, разом. Это, как минимум, лет пять вперёд.

- Этот газон надо подстригать 300 лет.

– Вот-вот. Да, результат от этого будет 0,3 процента в год. Но это будет результат честный, основательный, его будет сложно поколебать какими-то внешними факторами. И через несколько лет эти страны как раз и будут на той верхушке, до которой другим надо пройти путь в 300 лет. Самое печальное, что такой способ управления спортом, как выбран в России, когда результат хотя бы отчасти зависит от приёма запрещённых препаратов, это очень недальновидно.

- Это означает, что спорт высших достижений в России нацелен на сиюминутный успех, который легче всего достигается допингом, а на будущее он не ориентирован?

– Да-да. Спортивная наука, как и наука вообще, построена на очень дорогом знании. А как ценятся знания, интеллект в России?

- Давайте спросим у физиков и айтишников, уехавших работать в США и Европу.

– Кстати, в Советском Союзе была очень сильная спортивная наука.

- Да?

– Конечно! Здесь есть исторический нюанс. В 1948 – 1949 гг. Сталин принял решение, что СССР будет участвовать в Олимпийских играх. И первый раз это произошло в 1952 году в Хельсинки. Потом уже пошли Мельбурн-1956 и так далее. И было принято политическое решение: поднимать престиж страны посредством спортивных достижений. Это должно было стать одним из факторов демонстрации превосходства социалистического уклада. Как в науке развивали физику и математику, потому что это требовалось для ядерного потенциала, так начали вкладываться и в спортивную науку. Уровень достижений в спорте при тогдашней конкуренции был очень высоким, на мировом уровне. За этим стояла плеяда тренеров, учёных, научных групп. Всё держалось прежде всего на людях. На экспертизе в спорте. Такого интеллектуального потенциала, таких личностей в России сейчас... Тех, кто есть, я бы назвал последними из могикан.

- Может быть, спортивная наука в СССР в 1950-е годы так развивалась потому, что химия не была так развита? Просто в голову никому не приходило съесть таблетку, чтобы быстрее бежать?

– Анаболические стероиды появились в 1960-е годы. И стали частью спортивной подготовки. Лишь в 1976 году стероиды были запрещены. Это как раз часть той истории, когда закладывался этот спортивный менталитет: готовить спортсменов отчасти на анаболических стероидах. Их принимали больше десяти лет, прежде чем их запретили. И потом практика сводилась к тому, чтобы как можно более хитрым способом обойти контроль. В развитых странах в какой-то момент решили с этим заканчивать, нашли альтернативу развития спортивной системы – без запрещённых препаратов. А у нас это продолжалось очень долго. И надо понимать, что люди, которые сейчас находятся в руководстве российского спорта, – это люди того поколения. Из советской системы.

- Среди стран, думающих о будущем и отказавшихся от допинга, вы назвали Финляндию. Но всего 15 лет назад, в 2001-м, в Финляндии случился страшный скандал: шесть лыжников были дисквалифицированы за применение эритропоэтина. Шесть человек в команде маленькой страны – это много. Как же финские спортсмены на это пошли?

– Да, скандал, как вы сказали, случился в 2001 году. WADA, Всемирная антидопинговая ассоциация, была основана только за 2 года до этого – в 1999-м. И я делю спортивную историю на два периода: до создания WADA – и после. В 2001 году весь мир увидел, что происходило во время «до». Для Финляндии это привело к решительному повороту. Лыжные гонки после этого скандала оказались в страшной депрессии, которая продлилась 10 лет. Только сейчас финские лыжники начинают потихоньку подбираться к лидирующим местам. Потихоньку! Это была общенациональная травма, которая очень негативно повлияла на весь спорт высших достижений в Финляндии. В последние годы от этого очухиваются.

- В Финляндии кого-то наказали?

– Кари-Пекка Кюрё, тренер, был дисквалифицирован – и только в этом году ему удалось добиться снятия запрета. А эти 15 лет он вынужден был подрабатывать у брата в фирме, которая занимается строительством канализаций. Я не хочу дальше называть имена, потому что многих этих людей знаю лично. Но им не позавидуешь. Это очень тяжело повлияло на их жизнь на всех уровнях.

- Были допинг-скандалы и в других странах, например в 1980-е годы в ГДР. Приходило кому-то в голову за это дисквалифицировать сборную?

– Я бы не стал сравнивать ситуации. Это происшествия разных эпох. Хотя ГДР в каком-то смысле – пример хороший: она прошла «чистку», когда объединились ГДР и ФРГ. Поэтому и в нынешнем скандале я вижу позитивную сторону: может быть, в ближайшем будущем российская система начнёт строиться на иных принципах. Может быть, спортивная наука будет вовлечена в подготовку спортсменов в большей степени.

- Очень оптимистично.

– Идеалистично, может быть. Но это мои ожидания.

- Пекин, 2008 год: попадаются 11 болгарских спортсменов. Олимпиада в Турине 2006 года – ловят лыжников-австрийцев...

– Австрийцы – там были свои нюансы. Их тренер был профессионально казнён, если можно так выразиться: он просто потерял право на профессию. Это имело колоссально негативное влияние на всех австрийских лыжников, на всю федерацию. И посмотрите на результаты австрийцев после того скандала, это закономерный результат.

- В Сочи-2014 не уличали россиян, зато поймали по спортсмену из Германии, Латвии, Украины и Италии. Я уж не говорю про другие скандалы, про Лэнса Армстронга. Почему их команды не трогают, а Россию хотят дисквалифицировать?

– То, что вы назвали, – единичные случаи. Здесь важно, что нигде не видно системы. Нигде не видно участия государства – на уровне целых федераций. Если же содержание доклада Макларена соответствует действительности, то Россия – случай совершенно вопиющий, особых масштабов, он не идёт ни в какое сравнение с тем, что вы назвали.

- Если российская сборная всё-таки будет отстранена, какие должны быть сделаны выводы?

– У меня всё-таки ещё теплится надежда, что этого не произойдёт. Эмоционально это слишком большая потеря, я даже не хочу думать об этом.

- А может, российской системе спорта как раз нужна такая встряска, чтобы что-то начало меняться?

– А вы думаете, что такая встряска будет иметь эффект?

- Не знаю.

– Вот и я не знаю.

Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»

90 15270 Андрей Краснов 23.07.2016 23:01
Рейтинг: +4 +4 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

23.07.2016 23:44
Жаль, что такие специалисты вынуждены работать за рубежом.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
24.07.2016 00:29
Александр, работа в Финляндии - его сознательный выбор. Не жалейте его. Кто в Финляндии был - тот поймет.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
24.07.2016 01:47
У любого человека есть Родина. Так же, как мать, отец. И никакая Финляндия ее не заменит. Это я не об Илюкове(не думаю, что он с Россией распрощался), а о фразе: "кто в Финляндии был - тот поймет", больно уж как-то звучит...
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
24.07.2016 03:13
Когда у лидеров нации амбиции впереди здравого смысла, это большая беда для любой нации. Скромнее нужно быть на миру...
Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
24.07.2016 05:32
Илюков, конечно, умница.

Все говорят - сколько талантов покинули Россию...
и никто почему-то не вспоминает - сколько Ландаю, Келдышей, Колмогоровых, Королёвых, Плисецких, великих будущих спортсменов и тренеров не родилось в России в период 90-х годов, когда Россия потеряла и не родила, по разным источникам, более 10 млн,   причём без войны и засухи.

Ан нет же, вместо того чтобы сделать внутренние выводы и подумать о качестве жизни своего народа, доминировать в мире  именно по этому показателю, мы всё надуваем щёки величия, пытаемся срезать этот угол, разумеется,  с подачи лидеров страны, и на этом.....  в очередной раз обманываемся... в очередной раз садимся на миру в лужу голой задницей

Жаль, конечно, "чистых" спортсменов.
Ну а народу не жаль затрат на эти дутые медали в Сочи стоимостью от миллиарда?!

Кстати, разве народу не жаль всех этих затрат на в т.н. миротворческие военные миссии (?!), которые пошли коту под хвост, в том числе из-за этой допинговой накачки на мировое доминирование в спорте, тем более на своей Олимпиаде, где России, уж точно, разумнее было убавить амбиции, быть прежде всего,  скромными без излишеств и роскоши гостеприимными хозяевами и уж точно, соблюдать хоть какую-то меру в медалях ....после 11-го то  места в Ванкувере (!!!).
Что мы доказали?!
 
Вот и получаем по заслугам, поскольку всё это продиктовано амбициями величия нации, вместо того, чтобы скромно вести себя на миру и думать о реальном качестве жизни своего народа. Будь в России уровень и качество жизни на уровне Норвегии, Швеции, на худой конец,  Финляндии, Украина уж точно смотрела на Восток, а не на Запад.. Да и блок НАТО развалился бы сам собой.

В период отделения республик нужно было сделать именно такой вывод,
поскольку республики, по большому счёту, паразитировали в счёт народа России.
Увы!  Опять не включили мозги...а поезд ушёл.

За нулевые годы, когда нефтедоллар пролился золотым дождём на России, как бы, Господь-провидец вознаградил России за все её "братские" страдания...
...Уувы, опять не случилось -  фундаментально повысить и число рабочих мест с закупкой передовых технологий, и производительность труда, и  зарплату до уровня передовых стран.

Ну как можно в такой богатой стране до такого нищенства опускать уровень жизни пенсионеров. Разве можно на таком примере о нашем "будущем" объединить нынешнее поколение. Не потому ли учение Конфуция о почитании старшего возраста и стала  идеологией Китая,  по умолчанию?!

Для лидеров нашей страны пенсионеры  не более, чем электорат. Не буду развивать здесь эту тему, знаю, что этот "электорат" снова проголосует "как надо" - "лишь бы не было войны". Старшее поколение это прочувствовало спинным моpгом. Лидеры страны и их политиканы, уж точно, с вожделением ждут решения МОК об отстранении России от ОИ. Уж точно, будет девятый вал единения нации против её врагов, а старый люд , уж точно, готов на любые жертвы под этим лозунгом.

Мы и сейчас так и не поняли и не понимаем, шкурные амбиции "верхушки" нации  держатся так долго "наплаву" (как пена нации, если не сказать хуже)  именно благодаря подогреванию народа на "величие" нации, её единения против внешних врагов.

Вот и сейчас,  если Россию, не приведи Господь, МОК под давлением лидирующих мировых стран отстранит от ОИ, уж точно, наши политиканы будут именно это педалировать, ещё больше ввергать страну в военное противостояние в счет обнищания народа и прежде всего, старшего поколения, кто эту страну отстоял и отстроил. Будем снова прокладывать дорогу на ОИ танками?!

Поэтому и молю Бога, вразумить МОК от неразумных решений, поскольку это ввергнет страну в ещё большую гонку вооружения, ещё больше будет обнищание народа. Нужно ли это прогрессивному человечеству? Такое решение будет граничить с преступлением против человечества.

Если бы сами спортсмены и защитники прав человека в России отстаивали бы право участия страны в ОИ именно с этой позиции, уж точно, и CAS, и МОК десять раз бы подумали, сколь большой грех они берут на свою душу.
А от своей души не убежать, с ней жить придётся...

Потому согласен с Илюковым,  даже такая "встряска" наших мозгов вряд ли будет эффективной.

Кстати, ещё и поэтому он в Финляндии!  Вопрос мировозрения и активности народа России....
а не только из-за уровня и качества жизни.

Кстати, в качество жизни я вкладываю, прежде всего возможность заниматься любимым делом не ради денег. И кстати, в совковое время это было, поскольку  штатная зарплата не сильно зависела от специальности и потому, каждый выбирал специальность по душе, таланту и достигал благодаря этому признания общества. Это и была  высшая цель т.н. сейчас "совкового" человечества.
Думаю, мы вместе с пеной выплеснули и этого, на мой взгляд, главного  ребёнка советской эпохи. Разве нет?!
Ссылка Рейтинг: +39 +45 -6
24.07.2016 07:13
Один из лучших комментариев на сайте - Виктор Мжан спасибо!
Ссылка Рейтинг: +12 +14 -2
24.07.2016 08:14
Сергей Илюков эстонец. Родился и вырос в Эстонии. Работает в Финляндии. Кроме русских корней родителей и фамилии никакого отношения к России не имеет.
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
24.07.2016 08:17
Редко читаю такие длинные комментарии.Сейчас прочел два раза,что бы ничего не пропустить.Под каждым предложением хочу поставить (+++).Спосибо,Виктор!
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
24.07.2016 09:15
Допинг - плохо, это понятно. Вада - сверх мутная организация - тоже не обсуждается.
Есть факт употребления допинга каждым конкретно: Шубенковым и далее еще 383 фамилии? Нет? Тогда какого ...?
Ссылка Рейтинг: +5 +12 -7
24.07.2016 09:19
Виктор,как всегда все по полочкам. Афигенчик!
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
24.07.2016 09:26
Николай, русские корни что-то да значат. Как бы фамилия указывает на то, что он русский все же, а не эстонец. Не одни эстонцы в Эстонии живут, так же, как в России - не одни русские.
Многие дети(но уже не внуки) эмигрантов первой волны родились уже на чужбине и, тем не менее, по России тосковали, кто-то и вернулся, при том, что теплого приема им не ожидалось. А Россия жила и будет жить, несмотря ни на что.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
24.07.2016 09:29
В Финляндии хорошо.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
24.07.2016 09:38
А был бы Илюков абсолютно не русским, плевать было бы ему на Россию, так не писал бы он такого: "
У меня всё-таки ещё теплится надежда, что этого не произойдёт. Эмоционально это слишком большая потеря, я даже не хочу думать об этом."

Спасибо Виктору Мжану за то, что он есть.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
24.07.2016 09:58
А коллективная ответственность, при которой многие спортсмены, не имеющие никакого отношения к допинговой системе, жестоко пострадают, при этом у многих будут поломаны судьбы, неприемлема. Каждый должен отвечать за свои собственные грехи, а не за чужие. Но даже такое, казалось бы, очевидное, у многих здесь вызывает неприятие, гляжу вон, что Борису Александрову уже минусов наставили.  
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Kiril
24.07.2016 10:23
Сколько ли бы мы здесь не обсуждали, ссорились и.т.д. то изменения к основной претензии, что это ПОЛИТИЧЕСКИЙ заказ и не имеет ничего совместного с международным правом, нет и не будет... Ещё раз, самый плохой, начинающий юрист, просто взломит позицию МОК, ИААФ и прочих злодеев, САМЫЙ ПЛОХОЙ, потому что там пункты о свободы и прав спортсменов, презумпция невиновных и никто, некоторая ВАДА или МОК не СМОЖЕТ ЗАПРЕТИТ чистим спортсменам у которых есть выполненная норма и их заявил ОК страны участие на ОИ.  НИКТО в нормальном Мире где всё базируется на законах. А если это месть за чего то, пусть допинг (кстати доказательств зеро про 95 %, идут только чистые, не?), Крым, Украина.... это уже ПОЛИТИКА, а ей по похожих всемировых законах НЕТ МЕСТА В СПОРТЕ. Просто циничный, мизерный и типично мерзкий шантаж чиппированных бюрократских чинушей у которых нет своего мнения, а просто  подчинение одному центру. Не пишу что бы некому нравиться, пишу только факты... свое мнение.. Привет всем..
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
24.07.2016 10:49
а по-моему странная статья, какое-то оправдание на мой взгляд просто, нет ответа на многие вопросы.По пунктам:
1. Признается, что в докладе нет доказательств, но человек говорит, что он верит доклада - ну просто как Макларен - "я не знаю было ли это сделано, но это могло быть сделано".
2. Поправьте меня, но как я понимаю речь идет о потенциальной подмене только только проб А. В чем проблема проверить пробы В, сданные в Сочи, на наличие/отсутствие допинговых следов.
3. Мне в принципе непонятно почему за следы на колбах, не то днк проб и т.д. могут нести ответственность спортсмены - ответственность спортсменов заканчивается на моменте заполнения контейнеров для хранения проб. Все. Все потом - это проблемы ВАДА. Не спортсмена.
4. Предположим, что спортсмену дали препарат допинговый, но он не стал пить его. Принципиальность, все дела. Но Распространитель допинга этого не знает, меняет пробу. Может ли в таком случае спортсмен быть наказан?
5. Не осуждается принцип коллективной ответственности. Почему художественная гимнастика без проблем с допинг-контролем должна пролетать мимо РИО? В тамках какого права можно верить спортсмену, отбывшему дисквал, но не верить спортсмену, который чист изначально.
6. Почему вопрос по поводу коллективной ответственности был поднят только сейчас, а не когда проблемы были у других сборных? Этак США в 2004 году, Финляндия в 2001.
7. Каким образом в странах без допинговой культуры возможны проблемы массового порядка, например, в велоспорте.
8. Почему возможна ситуация, когда спортсмен-призер международных соревнований не проходит внесоревновательный контроль совсем, при этом спортсмен из другой страны проходит его 5-8 раз, при этом первый едет куда-то, а второй "радостно" сидит дома. То есть почему при дефектности систем контроля можно о чем-то говорить.
9. Почему при реанализе проб проверка проводится только по представителям отдельных стран и нет критериев проверки четких - типа проверяем всех. Аргумент - вот у вас много проблем  - не принимается, раз мы говорим, что принципа презумпции невиновности для спортсмена нет - а это так, иначе не он должен доказывать, что он не принимал, а ВАДА должно доказывать, что он не принимал.
10. Почему почти все международные федерации провалили программу паспортов крови и все - стероидные. Может, паспорта показали, что не никакой антидопинговой культуры просто?
11. Предположим, спортсмены РФ принимали допинг в рамках программы на госуровне. Тогда чем можно объяснить скачок результатов у всех сборных стран-хозяек Игр (особенно у летних, которые менее технологичны, температуру трассы для бобслея там не подменишь).
12. Почему возможно ситуация:  человек принял допинг в 2008 году, у него нашли положительный тест в 2016, в 2008 году отменили результаты, а зачастую с 2008 по 2010 - да еще и с 2016 по 2018 дисквалифицировали. А если поймали в 2008 году  - то только отсидел с 2008 по 2010. Но извините - преступление одинаково, то, что лаборатория не нашла (может, она схалтурила?) - а наказания разные, попытка прикрыть свои проблемы за чужой счет - может, спортсмен уже лет 5-6 допинг не употребляет, раскаялся, все дела.
Вообще можно 100500 аргументов еще привести. Просто когда гнилье и порочность всей системы, построенной тем же Паундом пытаются повесить на одну страну - смешно и грустно. Вся система не работает. Нужно запретить участие в международных соревнованиях спортсменам, не сдавшим три внесоревновательных  теста в подготовительный период, проверку должны проводить НАДА  других стран (причем каждый год менялись, НАДА выбирается по жребию), публиковаться публично кто у кого проверил, что бы не было - РФ у Беларуси, США у Канады и тд-тп. Дорого? да, бесспорно, но мы же за чистый спорт? или за управляемый?  Также должно быть изменено понятие допинга. Допинг - это не препарат, вещество, субстанция, способствующие улучшению результата (иначе еда любая - допинг), а вещество, улучшающее результат и приносящая вред здоровью человека. Тогда никаких "милдронатов" в списке не будет. Извиняюсь за много букв.
Ссылка Рейтинг: +24 +27 -3
24.07.2016 10:53
Сергей Илюков: "
В конференции было две с половиной тысячи участников. Как вы думаете, сколько было среди них русскоязычных?
- Сто.
– Десять. Это позор для страны, которая претендует на титул спортивной державы."

Ну ту же картину можно наблюдать на конференциях и по другим наукам. Русских присутствует много или очень много, но среди них из России приезжает примерно такой же процент как на упомянутой конференции в Вене. Так что спортивная наука не исключение...  И дело не только в зарплате. Возможность участвовать в тех же конференциях очень важна для занятий наукой, но я, например, когда работал в России выезжал на конференции три или четыре раза, причем когда организаторы оплачивали все расходы.
Сейчас ситуация улучшается, но очень медленно.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
24.07.2016 10:57
Комментарий скрыт модератором .
03 Kiril
24.07.2016 12:01
Посмотрите на МОК (некоторое "междусообщение"). Вернулись туда, откуда пришли. А шуму-то наделали. Суды, заседания. Ребята МОНТИ ПАЙТОН,напишу по македонский, фильм "Браяновото житие".. Оригинал. Никто не хочет брать ответственость на себя , потому что будут иски, последствия, как написал уже, всё будет взломано юридический, только посмотрите !!!!!! Цинизм и страх одновременно.. По  моему, если не будет ПРОЗРАЧЧОЕ  решение, русские должны поехать на ОИ, даже и под каким то нейтральным флагом и РУССКИМ ФЛАГОМ В КАРМАНЕ. Если ШОУ, пусть БУДЕТ СПЕКТАКЛЬ...  :D
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
24.07.2016 12:08
Виктор Мжан,+10000000000!Не знаю,многие или немногие понимают реальное положение вещей в России,но обидно то,что изменить мы ничего не можем.И даже вполне вроде уважаемые люди(спортсмены,артисты и т.д.) попав на мало-мальски значимую должность или теплое кресло,начинают  дуть под дудку Кремля,то ли действительно не понимая(в чем я сомневаюсь), то ли преследуя  только  свои интересы(что скорей всего).То есть все просто-либо ты встраиваешься (пристраиваешься) в эту систему,либо она тебя перемалывает и выплевывает...Так и живем...
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
24.07.2016 12:26
Кроме вопросов, которые задал Григорий Шабалин, есть еще несколько, но уже не к ВАДА, а именно к конкретным доводам Илюкова.
Цитата: "- То есть рассчитывали рецепт так, чтобы не попасться?
– Естественно. В коктейле присутствуют три компонента в небольших дозах. Если брать один анаболический стероид, то его концентрация, необходимая для получения эффекта, должна быть достаточно высокой, и в тестах это будет видно достаточно долго. А когда вы берёте три разных препарата, смешанные в небольших дозах, концентрация каждого по отдельности меньше, он виден более короткое время. А суммарный эффект будет достаточным для получения результата в спорте."

Смотрим предыдущее интервью Илюкова, цитирую:"Не вдаваясь в подробности, хотел бы обратить внимание на один существенный нюанс. Оборудование антидопинговых лабораторий имеет крайне высокую точность. В качестве сравнения приведу пример. Если взять бассейн олимпийских масштабов 25х50 метров и кинуть в него кубик сахара, то, забрав пробу в несколько децилитров воды, при помощи оборудования антидопинговых лабораторий можно определить концентрацию глюкозы. Это говорит о сверхточности определения."

То есть оборудование антидопинговых лабораторий в более раннем интервью Илюкова ловит концентрацию глюкозы при кубике сахара в бассейне, а потом оно резко испортилось и не может поймать три известных стероида?

Идем дальше. Коктейль Родченкова с периодами обнаружения на допинг контроле:
метенолон - до 100 дней
тренболон - до 5 месяцев
оксандролон - до 60 дней.
Допустим Легков пьет этот коктейль перед Сочи, и пробу после золота подменяют. Через 7 дней Легков становится 3им на этапе в Лахти, то есть его по правилам ФИС точно тестировали. Каким образом сверхсовременное оборудование финских коллег Илюкова, которое выловило превышение дозы противоастматических препаратов у Сундбю, не смогло поймать аж три давно известных стероида, которые должны были обнаруживаться у Легкова еще аж до лета?
Что-то как-то не сходится у Илюкова...
Ссылка Рейтинг: +25 +27 -2
24.07.2016 12:58
Если спортсмен сдавал мочу для подмены - он участник всей махинации, даже если он не вскрывал контейнер и не подменял мочу, а это делали другие. Не сдавал бы мочу нечего было бы менять.

Россия в FIS солидарно голосует вместе в Норвегией против введения биологических паспортов в лыжных гонках. То же самое в биатлоне. Паспорта введены в велоспорте и легкой атлетике. По паспортам уже много дисквалифицированых, например, среди ходоков по паспортам забанили больше, чем по остальным причинам.
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
24.07.2016 13:04
Модест, а в плаванье тоже Россия не дает ввести? США, Австралия, Германия мечтают, а мы не даем, вот враги какие. И что-то я не заметил такого влияния у нашей страны в ФИС и тд, нет его, потеряли давно. А вот то, что отдельные страны с развитой антидопинговой культурой не дают их ввести - совсем другая история. Или та же? Ну и нигде не говорится, что спортсмен специально сдавал чистую мочу не утверждается - нигде, даже в докладе Макларена, везде говорится - использовалась чистая моча спортсменов из Московской лаборатории - а откуда она там взялась (от регулярных обычных тестов может, которые были чистыми) - нислова.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
24.07.2016 13:06
Можно ссылку на информацию о солидарном голосовании против биопаспортов?
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
24.07.2016 13:10
Мочу сдавали заместителю директора ЦСП Ирине Родионовой. Мочу сдавали в пластиковых бутылках из-под обычной воды для детей (типа Агуша). Моча сначала хранилась в хранилище ЦСП, потом перед самыми ОИ её перевезли в здание ФСБ, примыкающее к знанию Сочинской лаборатории РУСАДА.

Давайте прекращайте опровергать собственную версию доклада Макларена.

Вопросы введения паспортов решаются голосованием: одна страна - один голос.
Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
24.07.2016 13:20
Не вопрос, можно ссылку на результаты голосования?
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
24.07.2016 13:37
ок, посмотрел доклад внимательнее, про пробы В вопрос снимается - их якобы меняли тоже. Но по поводу того как набирали "хорошую" мочу в докладе только фантазии в словесном формате, ни ссылки на почту, ничего - это не может считаться доказательством.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
24.07.2016 13:44
Нормально расписались в своей зомбированности Запад. Им хоть что подсовывают и народ там верит этому.
Похоже на то, что ВАДА за свои грехи переводит стрелки на Россию, поднимая этот шум. Видимо какие-то новые методы обнаружения допинга появились и там появятся фигуранты отнюдь не из России.
Вся деятельность антидопинга строго регламентирована. Спортсмен по требованию ВАДА должен явиться на допинг контроль и сдать мочу, кровь. На этом его обязаности и ответственность заканчивается.Далее ВАДА обязана сохранить пробы, перед вскрытием проверить целостность упаковки - это их обязанности. То что ВАДА не может нормально организовать этот процесс - их вина.
У меня так же вопрос - на кого работал организатор всего Родченко, на ФСБ или ЦРУ? Может наши тут вообще не при чем и отстранять надо США.
А спортсменов никак не имеют права отстранять. Отстранять должны чиновников и не только наших, а и ВАДА.
По концентрации парадоксов, глупости и цинизма эти действия дерьмократов превзошли все остальное
Ссылка Рейтинг: +9 +13 -4
24.07.2016 13:59
Любопытно, что в докладе отмечено, что один из фигурантов лишь дважды писал с официального почтового адреса Минспорта. Догадываетесь, через какие почтовые сервисы они все переписывались?
Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
24.07.2016 14:08
Товарищ Соловьев, у Вас подтвердить Ваше заявление "Россия в FIS солидарно голосует вместе в Норвегией против введения биологических паспортов в лыжных гонках." нечем, да?
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
24.07.2016 14:25
всё по делу Сергей Илюков написал.
Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
24.07.2016 14:38
Еще одно соображение - если Родченков  и "иные информаторы" реально обладают доказательствами по спортсменам, участвовавшим в допинг программе - дак отстраните их, не пустите тренеров и чиновников - но остальные спортсмены тут при чем - а если списка нет, ничего не ясно и тд - то большой вопрос, можно ли верить Родченко.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
24.07.2016 14:43
А давайте зададим этот вопрос Елене Вяльбе! Хороший вопрос, странно почему её об этом не спрашивают журналисты (а есть ли они?). Вот какова позиция ФЛГР по введению биопаспортов? Мне интересно, какая может быть позиция с учётом истории с мочой в Сочи.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
24.07.2016 14:54
Фиксируем, Модеста Соловьева поймали на вранье.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
24.07.2016 15:40
А если мы говорим о России, то у нас фундамент спорта – государственные деньги. Спортсмен может выиграть чемпионат мира – и будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки. В следующий год – чемпионат Европы, и тоже будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки. Ещё через год он попадётся на Олимпийских играх на допинге…

- …И будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки.
Это уж Сергей слишком высокий уровень берёт: выиграть ЧМ, ОИ, ЧЕ - и получать зарплату от ЦСП, что, в общем-то, верно.
Но у нас зарплату от ЦСП получают и спортсмены, которые ни ЧМ, ни ЧЕ, ни ОИ не выиграли. Получают - и всё тут.
– Есть в России отечественное автомобилестроение: есть «Лада». В Германии тоже есть отечественное автомобилестроение – и есть Mercedes. Весь этот fine tuning, который отличает два автомобиля, – это вопрос интеллектуальной собственности в стране.
Вообще без комментариев- лучше и не написать.

Грамотная и правильная статья.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
24.07.2016 16:02
Модест Соловьев, откуда спортсмен знает, с какой целью он сдает мочу - для подмены, или для каких-то анализов? И Вы что, свечку там держали, что знаете даже в какие бутылки ее наливали? Если цитируете этот отрывок, так в кавычки стоило бы брать, это все - не святая истина в последней инстанции.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
24.07.2016 16:45
Ну а такой простой вопрос - вот все педалируют тему, что у нас подготовку спортсменов мирового уровня оплачивает государство, заинтересованное в их победах, как средстве повышения своего международного престижа. И противопоставляют подход, принятый в западных странах(хотя, надо полагать, в Китае, да и не только, тоже все оплачивает государство), что, дескать, там все обезпечивают спонсоры. Но частным спонсорам разве не выгодно, чтобы их подопечные стали чемпионами? Или им это выгодно в меньшей степени? Какая разница, ведь никто не будет выбрасывать свои деньги, причем немалые, на ветер, в победах все заинтересованы. А мощнейшая спортивная медицина там кем финансируется, вообще спортивная наука? А университетский спорт?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Kiril
24.07.2016 17:06
УРА !!!!  “ Едем“ !!! (русские, конечно)

Ура !!!! Привет уз Македонии !!!!!! Смотрим вместе...

:):):)
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
03 Kiril
24.07.2016 17:22
А зачем минус???  :D  Разрыв шаблона, что ли? Правильное решение, ещё есть в Мире думающих, честных людей, а не циников. Выходит только самая коррумпированная федерация спорта (ИААФ) откажет российским атлетам участие. Ну, поэтому и она самая коррумпированная, стыдно за Кое и компанию, это будет чёрное "пятно" на всю жизнь.:evil:
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
24.07.2016 17:29
Генеральный продюсер телеканала «Матч ТВ» Тина Канделаки сообщила, что сборная России сможет выступить на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, которая пройдёт с 5 по 21 августа.



Такое решение было принято по итогам телефонной конференции членов исполнительного комитета Международного олимпийского комитета (МОК), состоявшейся в воскресенье, 24 июля.

«Наш источник сообщил, что сборная России будет участвовать в Олимпийских играх», — написала на своей странице в сети «Твиттер» Канделаки.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Kiril
24.07.2016 17:37
Ребята, а всё идёт к тому что написал, цитат:
"Никто не хочет брать ответственость на себя , потому что будут иски, последствия, как написал уже, всё будет взломано юридический, только посмотрите !!!!! " т.е.

"(МОК) передал международным спортивным федерациям право самостоятельно решать вопрос о допуске российских спортсменов на Олимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро, сообщается в пресс-релизе МОК."

Надеемся лучшему ! :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо Сергею Илюкову за статью и Виктору Мжану за комментарий.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
А все уверены, что едем? Я слышал, что МОК федерациям спустил этот вопрос, а они еще могут разного нарешать...
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Kiril
24.07.2016 19:16
Думаю первый раз минусу уважаемому Ильвовскому! Алексей давай порадоваться, написал уже,  бояться брать ответственность, не всё так просто.. И как будет, одних да, других нет ??? это что такое, разве ПРАВДА... Да это позор, гротеска... А Коу, давай нельзя валит дурака, человек Вы уже клоун, Вас провозили как и Степанову...
Надеемся лучшему...Даже уверен...
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
24.07.2016 19:21
Вот это интересно:
The IOC EB took note of a letter dated 23 July 2016 from the International Shooting Sport Federation (ISSF). In this letter the ISSF confirms having received from WADA information about the three “disappearing samples” concerning shooting. The ISSF states that these three samples had been entered, at the time they were reported, into WADA’s ADAMS Results Management System as positives, and all the result management procedures have already been followed.

Начали проявляться нестыковки у Макларена. Это если не говорить о заявлении изготовителя пробирок.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
24.07.2016 19:26
Алексей Ильвовский, да вроде бы, насколько можно судить по отрывочным сообщениям, многие другие федерации настроены лояльно.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.07.2016 19:27
Артур, а что там по-русски, если можно, в двух словах?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.07.2016 19:53
Если не вдаваться в подробности и в двух словах:
В докладе Макларена говориться о двух основных моментах - изъятии позитивных проб РУСАДой и подмене проб в Сочи.
Макларен якобы обнаружил, что по, якобы, команде от Нагорных (и в одном случае, футболиста какого-то иностранного от Мутко) было изъято 643 позитивных пробы. В том числе 3 пробы у стрелков. По всем "пропавшим пробам" WADA разослала информацию в соответствующие федерации. Стрелки письмо от WADA получили, и говорят: "Здрасти, товарищ Макларен, у нас эти пробы никуда не пропали, в систему внесены как позитивные".

Ну и подмена проб в Сочи, учитывая заявления Родченкова о Легкове, совсем не бьется с результатами допинг-контроля в Лахти.

Да и дальше во всей истории есть крайне много вопросов, от нарушения хартии по правам человека и превышения полномочий исполнительным комитетом МОК до здания лаборатории в Сочи. Уже где-то встречал информацию, что к ней никакое здание ФСБ не примыкает..
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
24.07.2016 20:01
Будет вааще прикольно, если Родченко нарисуется скоро в России, получит очередную премию и Героя России за раскрытие истинного лица ВАДА и ЦРУ
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
24.07.2016 20:01
Вообще решение ИК МОК выглядит как одна из известных переговорных тактик, "Восточный фронт". Суть в следующем: оппоненту сначала предлагается ужасный вариант развития событий, а через некоторое время тоже плохой, но явно получше. И оппонент с радостью и благодарностью на него соглашается.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
03 Kiril
24.07.2016 20:09
Aleks,
В письме говориться о ноте которую презентировал  МОК. В письме подтверждается что ИССФ  (федерация стрельбы) получило информацию от ВАДА, в котором говориться о трёх  каким то образом исчезнувшихся  допинг проб. Они сначала  фигурировали в системе для верификации ВАДА и были "позитивными", при чем все процедуры, были как надо соблюдеными... как то так..
Главное слово их больше нет, исчезли...
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
24.07.2016 20:27
Заявка будет удовлетворена МОК только если спортсмен сможет предоставить необходимые свидетельства международной федерации его вида спорта своего соответствия следующим критериям:
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕПрезидент МОК: Никаких разговоров об отстранении сборной РФ от ОИ-2018 не было

— Международная федерация, утверждая список допущенных к соревнованиям российских спортсменов, должна руководствоваться антидопинговым кодексом ВАДА и другими принципами, утвержденными олимпийским саммитом 21 июня 2016 года.
— Отсутствие положительныхдопинг-тестов не может считаться международной федерацией достаточным доказательством.
— Международные федерации должны провести индивидуальный анализ антидопинговой истории каждого спортсмена, принимая во внимания только достоверные и адекватные международные тесты, особенности соответствующего вида спорта и его правила, чтобы обеспечить справедливое соперничество.
— Международные федерации должны проанализировать информацию, содержащуюся в докладе комиссии Макларена. С этой целью необходимо запросить у ВАДА имена атлетов и названия национальных федераций, которые затрагиваются в докладе комиссии Макларена. Никто из них, включая спортсмена, официальное лицо или национальную федерацию, не может быть допущен или аккредитован на Олимпийские игры.
— Международные федерации также должны использовать свои правила для наложения санкций на национальную федерацию.
3. Олимпийский комитет России (ОКР) не может заявить на Олимпиаду 2016 года спортсмена, который хотя бы однажды уличался в употреблении допинга, даже если этот спортсмен уже отбыл наказание.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕМОК примет решение по спортсменам РФ после выводов со стороны международных федераций

4. МОК примет заявку ОКР на индивидуального спортсмена только в том случае, если соответствующая международная федерация признает его соответствие критериям, указанным в пунктах 2 и 3, и это решение утверждается экспертом из списка арбитров Спортивного арбитражного суда, который не зависит ни от одной организации, причастной к Олимпиаде-2016.
(Международная ассоциация легкоатлетических федераций (ИААФ) уже утвердила пул российских спортсменов, соответствующих критериям).
5. Спортсмен, заявка которого будет принята МОК, дополнительно будет подвергнут тщательному внесоревновательному допинг-контролюв сотрудничестве с соответствующей Международной федерацией и ВАДА. Любое нарушение правил этого контроля (недоступность для забора допинг-пробы) приведет к отзыву его аккредитации МОК.
Помимо этих решений, исполком МОК подтвердил действие тех мер, которые были приняты 19 июля 2016 года. Они остаются в силе до 31 декабря 2016 года и будут пересмотрены исполкомом МОК в декабре 2016 года.

Да уж. Какое унижение . Слов нет, одни только пипипипи.......
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
24.07.2016 20:31
Артур, Кирил, спасибо за разъяснения!

"Ну и подмена проб в Сочи, учитывая заявления Родченкова о Легкове, совсем не бьется с результатами допинг-контроля в Лахти."

Это ведь очень важный момент!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.07.2016 21:18
по идее, должны поехать...в противном случае запад, в котором у России нет друзей, получит такой великорусский шовинизм...мама не горюй...смерть коровам...вон наши уже америкосов с англичанами начали бомбить в Сирии..правда англичане успели убежать...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
24.07.2016 21:35
А кто-нибудь может сказать,  чему радуемся? Пустили с "черного хода", как бедных родственников. Ефимовой, значит, можно, а Исинбаевой, Шубенкову нет. Реально, кто-то готов по ночам с разницей в 12 часов это все смотреть? Со спортсменами все ясно, это их работа, Матч ТВ будет отбивать права на трансляцию, ну а 99% населения будет вспоминать об олимпиаде утром из новостей.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
24.07.2016 21:36
Ефимовой нельзя. Пока нельзя, вот интересная заметка по этому поводу http://www.championat.com/olympic/article-252360-hartija-ne-tresnet-kto-sledujuschim-nakazhet-mok-za-bezzakonie.html
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24.07.2016 21:49
Великие слепые. Видят только Россию
https://pbs.twimg.com/media/CoJLJ8fWIAQobtg.jpg
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
24.07.2016 21:51
Артур   Да я в курсе, в том-то и дело, спорт превращается в состязание юристов, поиск прецедентов, и как-то становится неинтересна сама спортивная составляющая. А наше спортивное руководство радо без памяти, что хоть что-то выгорело и на "Матче" уже опять победный угар. Включите, не пожалеете, там наш любимый Губерниев резвится.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
24.07.2016 21:58
Ой, нет, Борис, спасибо, вот это я точно смотреть не собираюсь.

Будем надеяться, что после Рио хоть Мутко уберут, "по собственному желанию". Хотя шансов немного, конечно...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
24.07.2016 22:05
Не уберут, он обещал уйти, если команду в Рио не пустят. Да и что это изменило бы. Разруха не в сортирах, а в головах.    
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
24.07.2016 22:18
Защитники приема допинга продолжают писать за Макларена его доклад.

В докладе Макларена нет ничего про конкретные допинг-пробы, там только представлен график, на котором столбиками показано количество допинг-проб, которые были позитивными, но в информационную систему внесены как отрицательные, с разбивкой по видам спорта. Такого же графика для проб внесенных как положительные в докладе Макларена нет.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
24.07.2016 22:30
Модест Соловьев   не надо путать защитников допинга с теми кто сомневается в фактической стороне доклада макларена
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
24.07.2016 22:35
Сергей (Илюков), спасибо за разъяснения. Всё толково и по полочкам.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
24.07.2016 22:53
Игорь Нефедов, это точно, типичное передергивание!

Насчет защитников допинга - так их стоит среди защитников Родченкова искать, он ведь не за страх, а за совесть работал, вон и Илюков отдал должное его таланту по этой части(из под палки такое не сотворишь). Допустим, все так, но может Легкову на хрен этот коктейль не был нужен, а этот новоявленный борец за чистоту спорта его соблазнил, да подскочил к нему со стопкой, улучив момент, когда Рето и Исабель от Саши отвернулись. Хотя, думаю, вряд бы Александр стал бы рисковать, либо обманом в него это влили, либо вообще его чистую пробу изгадили солью и царапинами(еще тогда все это задумав), а потом - пойди-ка докажи. В любом случае, не понимаю восхищающихся Родченковым и сочувствующих ему(а тут это много раз проскальзывало), его силой всем этим заниматься никто не заставлял, он сам часть этой системы и, отнюдь не винтик ее.
Хотя нет, вполне понимаю...  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
24.07.2016 23:03
Они сомневаются в вымышленном докладе.

Вот что в отчете Макларена

In total, over the period 2012-2015, the IP found the Disappearing Positive Methodology used on 643 positive samples. The charts detail the findings.

Athletics- 139,
Weightlifting- 117,
Non-Olympic Sports- 37,
Paralympic Sport-35,
Wrestling-28,
Canoe- 27,
Cycling-26,
Skating-24,
Swimming- 18,
Ice Hockey -14,
Skiing- 13,
Football, Rowingboth - 11,
Biathlon-10,
Bobsleigh, Judo, Volleyball- each 8,
Boxing, Handball – both 7,
Taekwondo-6,
Fencing, Triathlon- both 4,
Modern Pentathlon, Shooting- both 3,  <==========
Beach Volleyball, Curling- both 2,
Basketball, Sailing, Snowboard, Table Tennis, Water Polo- each 1

На протяжении 3-х лет РУСАДА внесла 3 положительных допинг-теста в стрельбе в систему ADAMS как отрицательные (в этом суть метода Disappearing Positive Methodology). Если я правильно понимаю арифметику и логику, то ошибка в докладе может быть только в том случае, если РУСАДА за это время внесла меньше трех отрицательных проб, а все остальные пробы внесены как положительные.

А теперь простое задание. Если 3 положительные допинг-пробы "все на месте", то кого из стрелков россиян дисквалифицировали с 2012 по 2015 год?

Я нашел только одного дисквалифицированного стрелка

https://www.gazeta.ru/sport/news/2016/03/16/n_8377889.shtml

проба которого была взята в середине октября 2015 года, Родченков уволился в середине ноября. В этот период WADA проводили расследование деятельности РУСАДА, по результатом которого Родченков подал в отставку. Логично, что в период расследования Disappearing Positive Methodology не могла применятся, потому что пробы по правилам хранятся 3 месяца и в этот период WADA может их забрать себе, поэтому стрелок и попался. Может все три пробы его, но они не относятся к тому периоду, данные за который представлены в докладе Макларена.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
24.07.2016 23:08
А спортсменам, видимо, придется очередные, выматывающие душу, круги ада пройти, доказывая, что они не верблюды, при том, что допуск к соревнованиям даже "сверх-чистым" будет отнюдь не гарантирован. И понятно, что в такой обстановке от их выступлений уже ничего ожидать не придется, наверное даже в синхронном плавании будет прервана победная многолетняя традиция. Лучше б отказаться в таком разе..
Только вот уход России со спортивных арен не решит проблему чистоты спорта, чем дальше, тем больше будут сотрясать скандалы это уродливое здание современного олимпизма.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
24.07.2016 23:16
Alexander Goldaev, Родченков собирал компромат, копировал диски, почту и проч. не для того чтобы продать его ВАДА и американцам, а для того чтобы себя обезопасить. Потому что он действовал не один, а в составе организованной преступной группировки, и действовал в основном не по своей инициативе, а по приказу сверху. Компромат он собирал не в последний момент, а методично на протяжении всей своей работы, документируя все свои действия. В приложению к докладу Макларена

https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final3.pdf

есть переведеный на английский отчет Родченкова перед своим куратором из ФСБ. В нем Родченков, в частности, пишет, что подробный компромат на всех собирает доктор ВФЛА Сергей Португалов ("Португал"). То есть не один только Родченков этим занимался. Вероятно собирали компромат и внезапно умершие друг за другом Слюнев и Камаев - руководители РУСАДА.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
24.07.2016 23:37
Модест, я бы не стал принимать все за чистую монету. Живя, пардон, "в этой стране" и примерно представляя себе на что способна ФСБ, я совершенно не могу допустить, чтобы а) Родченков собирал бы какой-то компромат и сохранял бы его у себя без ведома ФСБ, а потом б) ФСБ спокойно выпустило бы клиента за бугор. Все, кто замешан в системной допинг-программе, а) накормлен и б) под колпаком спецслужб. Т.е. нет ни мотивации бежать, ни самой таковой возможности. Родченковое "помог Фогель" выглядит совершенно неубедительно. Что-то во всей этой истории не то...

PS: смеюсь, когда некоторые говорят, что вот мол Миша Прохоров распродает активы, чтобы свалить "из этой страны".
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
24.07.2016 23:42
Странно, если Родченков не собирал компромат, то как он тогда у него оказался?
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
25.07.2016 00:29
Сер Дик,
парадокс - это утверждение, которое выглядит ложным, но является истинным.
Есть еще софизм - утверждение, которое кажется истинным, но является ложным.

  И гений - парадоксов друг!

Пушкин
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2016 00:38
А компромат ли это?

Кмк стоит ответить на три вопроса:
1. В массовом сознании, кто заварил кашу "против наших спортсменов", Родченков или кто-то другой?
2. Что меняют показания Родченкова? Т.е. материалы дела без них и с ними проявляют некую принципиальную разницу?
3. Как воздействовал Родченков на массовое сознание?

PS: еще не вечер. Родченков создал в головах обывателя сюрреалистичный сюжет, причем комичный. Он еще может что-то отчебучить. Савченко же смогла...
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Пользователь Андрей Пшеничников забанен модератором Иван Исаев на месяц до 04.11.2017 11:21.
Илюков — респектабельный вариант Грини Родченкова (до поры до времени). В сущности, существо того же социального подвида.  Гриня, и это уже очевидно, закончит под забором.  Больше рекламы Илюкову — и он закончит по соседству.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Пользователь Андрей Пшеничников забанен модератором Иван Исаев на месяц до 04.11.2017 11:21.
Модест Соловьев

Странно, если Родченков не собирал компромат, то как он тогда у него оказался?
При помощи напряжения фантазии.

А, вот, сбежать от “хвоста”, тянущегося за ним со времён 90-ых, когда он работал “с фармакологией' в конных бегах и скачках, вполне мог.  Только, к ФСБ эта история не имеет отношения.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
25.07.2016 08:06
Цитата: "Есть факт употребления допинга каждым конкретно: Шубенковым и далее еще 383 фамилии? Нет? Тогда какого ...?"
Ситуация с "пустить/запретить" уже немного другая, но у господ минусующих хотелось бы поинтересоваться. Предположим у вас соседи наркоманы и по этой причине детей/внуков не берут в школу/детский сад. Или кто-то в офисе регулярно тырил туалетную бумагу, в результате уволили всех сотрудников, да по статье. Готовы на себе попробовать?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
25.07.2016 08:31
Андрей Пшеничников 25.07.2016 04:12
Илюков — респектабельный вариант Грини Родченкова
Андрей, тебе понравилось бы, если бы тебя здесь начали называть Дрюней Пшеничниковым?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Пользователь Андрей Пшеничников забанен модератором Иван Исаев на месяц до 04.11.2017 11:21.
Андрей Пшеничников
Илюков — респектабельный вариант Грини Родченкова
Андрей, тебе понравилось бы, если бы тебя здесь начали называть Дрюней Пшеничниковым?
Те кто с ним бегал, часто его так и звали
.В друзьях я у него не был, а пересекались нередко.
А, лично меня этим не задеть.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
25.07.2016 09:11
Андрей Пшеничников
Да не такой уж респектабельный вариант Родченкова Илюков.
Что он может сообщить американцам, если сбежит туда? Разве что основной разработчик допинга в России Модест. Хотя ....это мало отличается от фсбшной дырки в стене.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
25.07.2016 09:58
Обсуждать нападки на наших можно бесконечно долго, ничего это не даст. Стоит подумать вот об этой фразе-"конференция в Вене в Европейском колледже спортивной науки". Да, было там 10 русскоязычных. Позвольте, а откуда им взяться в большем количестве? Для присутствия нужно знание языка плюс немалые деньги. А у нас "денег нет...но вы держитесь.." Вспомните - кто сегодня тренер в глубинке? - бывший лыжник! А кто спортсмен? - дети бывшего лыжника. Теперь по порядку-для того, чтобы показывать приличные результаты в юношеском возрасте школьник должен находиться на сборах (конкуренция в стране в этом возрасте велика-на всевозможных юношеских стартах по 400 человек участвует). То есть учиться ему некогда, далее институт, (в большинстве физкультуры, в них легче освобождают), в котором так же некогда учиться. После этого окончание карьеры, тренерские будни, семья, дети-лыжники. И что ему делать в Вене? Он и свою-то специализацию не успел освоить, так как появлялся только для сдачи экзаменов, что уж там говорить про знание языков. Поэтому, я согласен с Мжаном-пора забыть имперские амбиции, вернуться на землю и заняться своим народом, глядишь и газон подрастет.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
25.07.2016 12:57
Андрей,
Илюков, как порядочный человек не мог  отмолчаться,
главное, высказал свою точку зрения на ситуацию в России до решения МОК, и, как понял, это было важно именно для него самого .  Как умный и воспитанный человек, провёл свои мысли, не переступив ни одну грань приличия, ни с кем. Так что ставить его на одну панель с  "Гриней"  было бы кощунственно.

Скорее тебя  (позволь на "ты", мы оба из Бауманки),  как и меня,
чаще, чем остальных нормальных,  посещают ортодоксальные мысли, т.е. перпендикулярные существующему течению  в заданном русле.  Вполне согласен с тобой, что
на подворотне могут оказаться и полные подлецы, и избыточно порядочные -  крайности сближаются.
 Если в этом смысле, не дай то Бог !

Кстати, если про Россию- чем ортодоксальнее посыл, тем более он оправдывается- такая страна - страна парадоксов.

С уважением,
напиши лучше как живётся в Америке,
какие там парадоксы .
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
25.07.2016 14:27
" посещают ортодоксальные мысли, т.е. перпендикулярные существующему течению в заданном русле. "

Оригинальное толкование понятия "ортодоксальный", хотя почти дословное. :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2016 15:14
Спасибо всем за комментарии.
Вопрос к Андрею Пшеничникову - а что за "хвост" с лошадьми в 90-х - можно поподробнее.
Вопрос ко всем - никто не перевел еще профессионально доклад Макларена на русский , а то слишком много специальных терминов. Но уже поверхностное  прочтение удивляет обилием фамилий, особенно последние 10 страниц.
Ну и последнее, только что вернулся из Беларуси, там все шумят по поводу отстранения сборной Беларуси по гребле на байдарках  и каное от Олимпиады. Интересна реакция "батьки" - если не виноваты спортмены  - то защитите их, но  если не защитите то всех связанных с этой дисквалификацией накажу. Посмотрим как там будут развиваться события,  предыдущий министр спорта Беларуси закончил свою карьеру в тюрьме, насколько  я знаю.  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Arina
25.07.2016 16:39
Финляндия считает, что норвежские спортсмены могут массово принимать запрещенные препараты.
Как сообщает издание Yle, антидопинговый комитет Финляндии требует у Всемирного антидопингового агентства (WADA) после россиян проверить норвежских спортсменов.  По словам Типо Сеппяля (Tipo Seppälä), возглавляющего финский антидопинговый комитет, соседи финнов злоупотребляют противоастматическим препаратом, содержащим сальбутамол.
Финский чиновник указывает, что в 2014 году норвежский лыжник Мартин Йонсруд Сундбю (Martin Johnsrud Sundby) уже был лишен победы и дисквалифицирован из-за нахождения сальбутамола в его организме. Норвежские спортивные функционеры тогда встали на защиту своего спортсмена, но WADA проявила принципиальность и подала в суд. Типо Сеппяля уверен, что этот случай показывает заинтересованность норвежцев в применении этого вещества.
Глава финского антидопиногового комитета считает, что сальбутамол под видом лекарства от астмы могут также употреблять и другие атлеты из этой страны, однако прямых доказательств у финнов нет.
Ранее финский андидопинговый комитет был среди представителей 14 стран, которые требовалиотстранить российских спортсменов от участия в Олимпиаде в Рио после расследования WADA о применении допинга.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
25.07.2016 17:31
Кое-что о нестыковках в докладе Макларена.
http://www.politonline.ru/comments/22886969.html
:D
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
25.07.2016 17:41
Александру Сорокину
Вроде на champion at.com была полная версия доклада Макларена на русском языке. Попробуйте по поиску найти.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2016 18:35
Не, ну реально, ничего нового в интервью не сказано, как-то поверхностно, имхо...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
25.07.2016 18:54
Дурацкий вопрос,извините,что не в тему: По Легкову чо нить прояснилось,никто не слышал?Я вот о чем,он хороший астматик или плохой?Просто какой то информационный вакуум...
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
25.07.2016 19:15
"Финляндия считает, что норвежские спортсмены могут массово принимать запрещенные препараты. "

Отличная новость, выпустили джинна из бутылки, теперь как снежный ком будет разрастаться! Надо подключаться шведам, Итальянцам!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2016 19:18
anikis Golfоводов  Если быть точнее не вакуум а беспредел какой то. С одной стороны если есть доказательства почему не отстраняют - тогда за клевету привлекать. С другой стороны если есть доказуха и не привлекают (повторюсь) - получается покрывают и шантажируют пытаясь поиметь выгоду.

Да и Александр настораживает. По идее на его месте надо потребовать вскрыть все пробы Б со всех стартов если уверен что чистый. Или боится? Или второй вариант - договаривается?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2016 19:23
Аникис, не беспокойтесь, хороший он!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2016 19:30
По моим наблюдениям, алкоголь должен помогать снимать астматические приступы. Когда у меня была аллергия, которая приводила к таким приступам(а раньше была и полноценная астма), то когда я выпивал, аллергены на меня в этот момент не действовали(потом уже открыл для себя и дыхательную гимнастику). Возможно, с этой целью и Легков систематически употреблял. А в один прекрасный момент Родченков подмешал ему туда стероиды, о чем Александр и не подозревал.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0