Отепя. Лыжное сердце Эстонии


Предлагаем вниманию читателей сайта репортаж об одном из самых известных лыжегоночных центров не только Европы, но и мира – эстонском Отепя, своеобразный тест-драйв которого журнал «Лыжный спорт» провел в начале июля.
Наверное, этот репортаж не будет столь интересен профессиональным спортсменам, которые часто бывают на сборах в этом месте, но для активных любителей лыж, знающих толк в тренировках и любящих тренироваться и, возможно, никогда не бывавших в Отепя, надеемся, наш материал будет небезынтересен.

Дорога

Являясь счастливым обладателем личного автотранспорта, корреспондент «ЛС» добирался до Отепя именно автомобилем. Дорога от Москвы в зависимости от темпа езды составит от 8 до 10 часов. Новорижское шоссе сейчас во многих места реконструировано, и той «стиральной доски», которая там была еще два-три года назад, сейчас там нет. Конечно, плохие куски остались (куда ж в России без них?), но везде можно без проблем ехать со скоростью более 100 км/ч. Прохождение границы – процедура также довольно безболезненная и занимает от часа до двух, правда, чтобы на неё попасть, лучше запастись картой, потому что указателей нет. Надо отметить, что для въезда в Эстонию на машине нужна страховка – так называемая «зеленая карта». На срок от 15 дней до месяца она стоит 2700 рублей. В Эстонии дороги хорошие, и на каждом перекрестке есть указатели, так что не заблудитесь.

Размещение

Мы жили в коттедже на 8 человек, хотя и не ввосьмером. Но в случае полного заполнения – это довольно бюджетный вариант, который явно дешевле своих аналогов в российских центрах. К тому же такие условия: душ, баня, кухня, холодильник и пр. необходимая бытовая техника – вы там, вряд ли получите. Для сравнения в Дёмино за эти деньги в коттедже можно было бы жить 3-4 дня, а в Эстонии – 18.

Таких отдельных коттеджей довольно много, но есть несколько гостиниц, а также довольно большой частный сектор. Почти везде есть беспроводной бесплатный Интернет, высокая скорость которого приятно удивляет. Также приятно порадовали цены в местных супермаркетах – они ниже, чем в московских Ашанах.

Тренировки

Переходим к тому, для чего мы сюда, то есть в Отепя, ехали, то есть к тренировкам. Наверное, первое, что нужно лыжнику – это лыжероллерная трасса, и именно по этому критерию в основном выбираются места сборов. В Отепя таких трасс, а точнее мест для катания – несколько, что, кстати, уберегает от толкучки на кругах. «Новая трасса» проложена на территории спортивного комплекса Техванди, её длина составляет 6 км. Круг включает в себя длинные пологие спуски и затяжные подъемы подчас с крутыми выходами. Если на спуске есть поворот, то будьте уверены, что контруклон также на месте. Качество асфальта – отличное, по кругу стоят километровые столбики, обочины прокошены. Для биатлонистов на трассе предусмотрено два стрельбища.

«Старая трасса» представляет собой обычную дорогу, правда, размеченную специальными знаками, предупреждающими о том, что на ней могут встретиться лыжероллисты или другие спортсмены. Асфальт там хороший, но, конечно, не такой гладкий, как на новой роллерке. Тем не менее он заметно превосходит по качеству знаменитый асфальт малого велокольца в Крылатском. Рельеф трассы более характерный для дороги – подъемы там действительно длинные, что вкупе с не очень быстрым асфальтом делает их довольно тяжелыми. Длина её в одну сторону – чуть более 6 км, соответственно туда-сюда – 12,5 км. Если вас догнала машина, то она будет ехать сзади столько, сколько будет нужно для того, чтобы совершить обгон безопасно. В общем, там никто не гоняет, особенно в тренировочное время.

Также в разные стороны от города параллельно автомобильным дорогам идут велодорожки с отличным асфальтом и очень мягким рельефом, что делает их привлекательными для откаток и вторых тренировок. По своим наблюдениям замечу, что лыжников по ним катается больше, чем велосипедистов. Нам больше всего полюбилась велодорожка до местечка Кяярику, проходящая через парк по берегу главного местного озера – Пюхяярви. Длина дорожки – около 10 км в одну сторону.

Теперь перейдем к имитации: трасс для этого вида тренировочной активности в Отепя также две. «Старая», или «динамовская» трасс проложена в районе старого трамплина на холме Аптеекеримяги. Её длина составляет 6 км, она очень хорошо размечена, сбиться с круга почти невозможно. Рельеф на трассе очень приличный. Возможно, по крутости она уступает трассе в Острове, но точно не слабее круга в Раубичах. В середине круга подряд идут два крутых подъема в гору приземления трамплина: в лоб и наискосок – это для любителей челночной имитации, можно имитировать только на них вверх-вниз.

«Новый» имитационный круг расположен там же, где и новая роллерка, то есть на территории лыжного центра Техванди. Длина его составляет 5км, а рельеф, по моим ощущениям, несколько мягче динамовского. На круге есть один серьезный подъем – также в гору приземления трамплина, правда, он в полтора-два раза длиннее аналогичных подъемов на старом круге. Отдельно хочется отметить, что за кругами внимательно следят: они заботливо прокошены, упавшие деревья моментально убираются, через болота и ручьи сделаны мостки, что избавляет от лишней грязи.



В дополнение к описанию «лыжных достопримечательностей» Отепя прилагаем интервью с директором спортивного центра Техванди Алларом Арукуском, который рассказал немного об истории лыжного центра в Отепя и его подготовке к чемпионату мира среди юниоров, который пройдет там в начале 2011 года.

- Этот центр построили в 1978 году, и он стал базой для подготовки сборных команд Советского Союза, особенно по лыжным видам спорта: лыжным гонкам и двоеборью. После распада Союза центр стал принадлежать правительству Эстонии, а теперь его совладельцами являются государство, эстонский лыжный союз и муниципалитет Отепя. В этом году мы в десятый раз провели этап Кубка мира по лыжным гонкам, а главным событием года следующего станет чемпионат мира по лыжным видам спорта среди юниоров и молодежи. В 2007 году мы построили новый трамплин, а конце этого лета, к сентябрю, мы достроим новый стадион, который станет главной ареной чемпионата. Это будет круглогодичный комплекс: летом там будет легкая атлетика и футбол, а зимой – лыжи. Главная трибуна будет вмещать 2200 зрителей, а малая трибуна – 1000 мест. Таким образом, на стадионе будет более 3 тысяч только сидячих мест, а вместить он сможет до 6 тысяч зрителей. Правда, наш рекорд посещаемости, установленный на Кубке мира по лыжным гонкам равен 23 тысячам зрителей за два дня. После окончания строительства к стрельбищу и стадиону для биатлона у нас добавится большой стадион для лыжных гонок.

- Какие спортивные объекты находятся в ведении спортивного центра Техванди?

- Нам принадлежит стадион, лыжероллерная трасса, стрельбище, имитационный круг, беговые круги. Зимой у нас есть 10-километровый круг из искусственного снега.

- Вы его делаете из снега, который сохраняете с прошлой зимы? Я видел на трассе гору опилок…

- Нет, того снега хватит только на 4 км. Мы делаем несколько куч, самая большая из которых составляет около 20 тысяч кубометров. Но как только наступают первые холода, мы делаем снег с помощью снежных пушек.

- Платное ли катание?

- Да, когда натуральный снег еще не выпал, то за катание надо платить.

- Это рентабельно?

- Да, у нас заключены договора с эстонским лыжным союзом, эстонской биатлонной ассоциацией, местной спортшколой, муниципалитетом Отепя: они платят за использование трассы своими членами, чтобы не брать плату с каждого в отдельности. Если же к нам на сборы приезжает команда, то плата за трассу включается в стоимость проживания в гостинице.

- Сколько в центре работает сотрудников?

- 37 человек. Конечно, всегда хочется иметь больше сотрудников, но в данной экономической ситуации, которая сейчас есть в мире, это, наверное, оптимальное количество.


Как вы думаете, чьи это парковочные места?


Гостиница Техванди - она же знаменитый пентагон


Схема трасс спортцентра - это то, что называют "новыми" трассами. Черный круг - роллерка, синий - имитационник. На роллерке, правда, еще не дорисована одна петля, которая ведет на стадион


Первый подъем на новой роллерке


Лыжный мост


Новый стадион, который строят специально для чемпионата мира среди юниоров и молодежи-2011


Лыжная трасса зимой идет несколько по-другому, чем роллерная летом


Начало "старой" роллерки. Sporditee - это по-эстонски "спортивная дорога"


Обратите внимание на значки-треугольнички


Старая роллерка


Начало динамовского имитационного круга


Обратите внимание на аккуратно прокошенные края тропинки и разметку: цвет соответствует длине круга. Белый - 6 км, синий - 3 км. В этом месте они, как не трудно догадаться, совпадают
124 19218 Андрей Краснов 27.07.2010 21:38
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Конечно супер условия для тренировок!
Авторам,по деньгам можно было бы по конкретней,во сколько обошлось бы проживание,питание и проезд например за 18дней.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.07.2010 22:56
Константин, здесь найдёте прескурант и информацию о центре на русском.

http://www.tehvandi.ee/index.php?PID=pages&Menu=96&Lang=rus&ver=2
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо Сергей!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.07.2010 23:03
Мы не в Техванди жили, а в Маргусе. Проживание и питание на двоих за 18 дней обошлось в пересчете на рубли - 28.000 рублей. То есть по 14 тысяч с человека, абсолютно ни в чем себе не отказывая. Если бы жили побольше народу, то было бы существенно дешевле.
Проживание на 18 дней стоило 920 евро. Поделите на 8 спальных мест - получите приятную цифру.
Проезд на машине - 3000 рублей (три бака) + грин карта 2 700 + виза, страховка (если у кого нет)
На самом деле, я именно в статье не стал указывать цифры, так как можно тратить существенно больше или существенно меньше в зависимости от желания и кошелька
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
27.07.2010 23:04
Я жила в пансионе Аллик за 16 евро сутки. Еда там дешевая, да и мне немного надо :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 06:50
Лена,Андрей, спасибо за информацию. Был там в 60-х, когда там в марте проводились первенства СССР. Все хотелось заехать туда летом. Озеро Кяярику и базу тартусского университета хотелось бы подробнее увидеть на фото. Кстати, по пути в Кяярику проживают Колчины. Не заглядывали, как там у них дела, здоровье?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 10:27
Ну, а если с Демино пытаться сравнивать (природная зона таже), каковы субъективные ощущения?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 11:19
Алексей Страхов (astrkh@mail.ru) ,    28-07-2010 10:27
Ну, а если с Демино пытаться сравнивать (природная зона таже), каковы субъективные ощущения?

А в чем сравнивать? в природе? природа везде красивая. Другое дело, что в Отепя леса больше, озер полно. А в Демино, особенно после последнего урагана, все тренировки будете на солнце проводить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 11:45
2 Алексей Страхов: разница в самом месте. В Отепя весь город "в спорте": крутят, катят... бабушки и дети в велошлемах, уличный баскетбол... В доме, где я жила, на стене сарая нарисованы футбольные ворота, размеченные на очковые зоны, и сверху баскетбольное кольцо. Рядом на земле (двор без забора) лежат два мяча: футбольный и баскетбольный. Рядом дартс со стрелами - подходи, бери. Стоит простеньктй велик (не привязанный) - если хотите, можете брать, говорит хозяйка, шлем в коридоре. Мне трудно представить у нас нечто подобное, к сожалению :(. Прокат в Техванди: роллеры, велики, ролики. Магазины, включая спортивный секонд. Трассы вдоль городских улиц, спортивная дорога в городе, плюс можно кататься по улицам - машин мало, никто не гоняет и не сигналит, объезжают спокойненько. То есть кроме роллерки - куча возможностей кататься. До озера Пюхаярве отличная пеше-вело тропа, пробежал туда кросс, там взял лодку в прокат - катайся, тренируйся. Отличный пляж, много озер в городе. Для биатлона - два стрельбища, оба рабочие, в отличном состоянии (17 установок и 30). Думаю, зимой лыжная трасса освещается (в Дёмино нет). Ну и ещё раз повторю - в Отепя невозможно разделить, где заканчивается город и начинается спорт - это единый организм. В Дёмино это совершенно отдельные вещи. И расположен комплекс не в пешей доступности, а в Отепя в самом центре - три минуты пешком от любого жилья.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 11:54
У них это уже 30 лет развивается. Будем надеятся что и у Рыбинцев за предстоящие годы менталитет изменится :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 12:05
Давно для себя отметил, что За Границей тренироваться и дешевле, и лучше (даже чем в Дёмино). Да к тому же и интересней! Новые места...

Дёмино, конечно, сегодня один из лучших вариантов в Центральной Росии (не знаю как в Хантах и дальше за уралом). Но, к сожалению, это сегодня единственный вариант в Центральной России.
Таких центров, как Дёмино, должно быть много, а не один :(
И, как заметила Елена, должен быть не только центр, но и нужно, чтобы весь город был адаптирован к спорту.

Буду верить, что к моей-то пенсии - лет через 30, ситуация изменится. И будет у нас как в Финляндии, Норвегии и Эстонии - с велодорожками вдоль трасс, с роллерками, со снегом с 15 Октября, с недорогим проживанием и с приятным качеством обслуживания.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 12:17
в центральной россии есть еще тренировочные базы, например вологодская обл., карпово:
http://www.karpovo35.ru/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 12:18
Ну вот у меня например машины нет. И всё, в Дёмино мне просто не попасть. В Хантах комплекс в городе, но там я летом не была.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 12:41
Говорят, в Хантах беда с кровососущими насекомыми, летом тренироваться крайне неудобно. Зимой морозы, комфортными можно считать 3 месяца осени и 2 весны.
Сам не был, если поклёп - не обессудьте :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 12:46
Лене и Андрею!
Зря не "погостили" в Кяярику. Банька там на озере для Урхо Кекунена была еще в 60-х, Плющенко недавно ее расхваливал. У меня осталась грамота на эстонском языке, выиграл вечернюю гонку Эстонии, причем заранее на медалях из дерева было выгравлены имена братьев Айно и Тыйно Кингсов, один биатлонист, другой чистый гонщик. Мне выпал первый номер, как и положено, вне конкурса, вел меня тренер Смирнов Георгий из МВТУ, три круга по 3.3 км. Что примечательно, судьи профессионалы, могли бы на секунду другую проявить "замедленную" реакцию на финише, зная, что Кингсы идут в секунде по мне. Ан нет, все четко! Это меня и Смирнова поразило.
Это к вопросу менталитета...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 12:51
Да, были времена :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 13:46
В.И. Ленин - Герберту Уэллсу: "П'гиезжайте к нам, батенька, лет этак че'гез десять"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 15:26
2 Леонид Кузьмин

Да, в Отепя даже запаха советского не осталось.

2 Елена Копылова

Сколько бы не хвалили создателя Деминского комплекса, но даже этот комплекс - прошлый век. Для времени первого визита Г.Уэллса Демино ещё был бы современным. Относительно.

У финнов видел: из глубины микрорайона можно попасть на лыжную трассу в лесу не пересекая нигде проезжую часть и даже асфальт. Это не для спортсменов, просто для людей. Потом выложу фото, посмотрите. Причем, туда до леса я пошел ногами по тротуару вдоль проезжей части (ориентировался по карте), а когда возвращался назад оказалось, что дорожка идет до самого дома.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 16:28
 У нас в Воронеже дед Тарас косит не хуже, поверьте.
Кроме приемлемых цен и природы вряд ли чем удивишь нашего брата. А отношение к русским здесь просто "замечательное"!
Уж спасибо, лучше вы к нам...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 16:42
Неоднократно бывал в Отепя (80 годы) - прекрасные воспоминания.
2 Модест Соловьев Там этого запаха и раньше не было.
2 Наталия Илюхина а опилками трассу для имитации дед Тарас не сыпит?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 16:52
Модест Соловьев,  28-07-2010 15:26
Ну это какой то частный случай в конкретном месте, Финляндия здесь не причем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 17:35
2 ВЖ: да, в Хантах даже зимой на деревьях можно найти летние объявы "не входите в лес - клещи!" Я фоткала такую в гостинице "Русский двор".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 17:57
"Клещей бояться в лес не ходить" - Ханты-Мансийская местная поговорка :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, очень полезная статья, спасибо.
Ты бывал и в вуокатти и в отепя, можешь сравнивать... Как ты считаешь, если ехать в начале декабря на вкатку, то какое место лучше - отепя или вуокатти? в плане комфорта катания, проживания, стоимости, дороги(на своей машине)??

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.07.2010 21:03
В Хантах летом нормально. Я бы не сказал, что из-за комаров/мошек там какая-то ...опа. Нормально, терпимо. Постоянно на роликах катался на обоих лыжероллерных трассах в Долине ручьев и на биатлоне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 no no
28.07.2010 21:05
О вкатке в Отепя в декабре лучше забыть-очень велик риск бегать кроссы. В Вуокатти-тоже не гарантировано, но есть труба на крайняк.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 00:14
 А вход на роллерку там всегда свободный?
Или когда тренируются сборники, посторонних просят на выход?
Бывал в Отепя четыре раза. Правда с велосипедом или с лыжами. Очень там замечательно.
А на счёт "замечательного" отношения к русским, так вы поменьше читайте советских газет за завтраком :))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 02:26
Модест Соловьев (stansn@gmail.com) ,    
Да, в Отепя даже запаха советского не осталось.
- И не было. Помню смотрели хоккей из Тампере в столовой вместе со студентами тартусского университета, Шведы забили нам, студенты в ладоши, мы думали они ошиблись, потом снова. До стульев, к счастью, дело не дошло.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 04:24
Леонид Кузьмин (leonid@worldonline.se) ,    28-07-2010 13:46
В.И. Ленин - Герберту Уэллсу: "П'гиезжайте к нам, батенька, лет этак че'гез десять"

-Даже такой мыслитель наивно полагал  сохранить многонациональную империю целостной, заложив в Конституцию право республик на самоотделение. Это стоило нам дорогого - строили всем все и вся, зарывали голову в песок, в упор не замечая реального отношения к  нам, в итоге  остались с голым задом. Мудрые головы вовремя провели закон о выходе республик из Союза в начале 90-х, но Бориска и "команда" сами первыми рвались на трон всея Руси, даже все долги Союза взяли на Россию. А ведь можно было по этому закону, к примеру, вернуть Крым и отпустить Украину в прежних границах (до Союза), поменять Байконур на Целину, где мы студентами горбатились, а сейчас там Астана и обширные земли. Белоруссия была сборочным цехом Союза, никакого тяжмаша и энергетики, сами бы они ни за что не "рыпнулись" бы на вольные хлеба. Расчет на глупость собственного народа?! Дай то Бог, то ли еще будет, если народ прозреет.  Но и сейчас нам "втюхивают", посадили Кравчука и Шушкевича на суд истории по Беловежской Пуще, очищая крылышки российским "политиканам". Так что дело не в отношении республик к русским, а в омерзительном    отношении нашего собственного руководства к нам самим, и до сих пор они считают нас недоумками, устраивая эти "суды" и спуская пар у собственных рабов. По большому счету, мы сами своими руками ковали себе рабскую идеологию перед своими "вождями", и потребуется не одно поколение, чтобы от этого "генного" наследия избавиться.  
Был в Цахкадзоре в январе 66-го, строили эту высокогорную базу специально под Олимпиаду в Мехико, союзные деньги "съели" сполна, лишь ресторан построили. Потом приехали студенты ГЦОЛИФКа и прочих Вузов и на энтузиазме все объекты вытянули. Свои "cтроители" каждый день выезжали на "работу" из Еревана караваном автобусов, 60км, превышение 1200м, в 11 часов первая планерка, потом шашлыки, потом сборы в обратный путь. Получали при этом за высокогорье и прочие командировочные.
Сознательный был расчет - русские вытянут голым задом. И так во всех республиках. Как можно было этого не замечать?!
Потому лишь Демино... и то благодаря отдельным энтузиастам Рыбинска, пригласив Грушина. Так что не будем о грустном, надо смотреть вперед.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 04:50
Но выводы из собственной истории надо делать. Лучше из чужой истории, но нам ли об этом мечтать, если так и не научились думать своими мозгами. Однажды зомбированные "ящиком" - это навсегда. Регенерация нации без здорового спорта и ее величества Природы обречена. Но кто об этом будет думать по БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, если не мы сами. Потому, когда опять все "замкнуто" на ДАМа и ВВП, это уже не смешно. "Вождизм" не истребим из нашего сознания.
Финны, по всему, своего Президента в упор не замечают, потому там сотни км освещенных лыжных трасс и удобств ими пользоваться от порога, а не для похвалы и наград от "вождей".    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 10:27
О вкатке в декабре. С начала декабря, по крайней мере, в районе Oittaa г. Эспоо (рядом с Хельсинки) даже когда нет совсем снега готорится и поддерживается искусственная трасса, круг длиной от 1.3 до 2.5 км (если есть снег то длиннее). Там нормальная пересеченка. В позапрошлую зиму снега на юге Финляндии практически не было, зачастую по несколько дней подряд стояла температура +5 - +7 с дождями. Тем не менее трасса всегда была в хорошем состоянии. Я последний раз катался тогда 30 марта. В этом году - 9 или 10 апреля, кругом зеленела трава. Прямо там находятся снежные пушки и снег развозится по трассе.
Слышал версию от одного финна, что все это хозяйство завели именно в том месте т.к. недалеко находится (или находился) дом Вирпи Куйтунен, чтобы она могла там тренироваться. Сравнить с Вуокатти не могу т.к. был там только летом. Очевидные преимущества - трассы бесплатные и ехать до Хельсинки (Эспоо) гораздо ближе. Еще лично мне нравится, прямо там находится сауна из которой выход к озеру в прорубь. Ну а на крайняк, как говорит Сергей Иванов, есть лыжный холл в Хельсинки.
Виктору Мжану. Может сейчас финны и не замечают президента, но скачок в развитии спортивной инфраструктуры Финляндии произошел во многом благодаря президенту Кекконену, который сам был весьма неплохим спортсменом. Когда-то он договорился с Хрущевым что Финляндия станет посредником для закупок на Западе технологий и всего того, что страны НАТО не продавали в СССР. В Финляндию пошли очень немалые деньги и стали строится трамплины, трассы и т.д.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 12:12
Репортаж из лыжного сердца Эстонии тронул душу, и похоже, я понял, почему русских нигде не любят. Все просто, мы сами не ценим себя, свой труд, и главное, свою землю.  Вот только что пробежался в районе трасс Авачинского марафона - с каким "остервенением" надо любить свою  землю, чтоб так ее испохабить. Именно здесь начинается и кончается весь наш "патриотизм". Псевдопатриоты страны выдрали лес шириной 60м, даже не подумали выровнять завалы, что говорить о посадке травы, к примеру, клевером. И так на протяжении 400км., изгадили сотню западных нерестовых рек самых ценных пород рыб. Даже американцы возопили, показали этот беспредел  из космоса. А ради чего все это?! Запаса газа на 15 лет работы лишь для одной ТЭЦ, зачем нам "втюхивать" эту заботу о нас. Для рыбных заводов на Севере-Западе Камчатки этого газа хватило бы на сотню лет. А все потому "втюхивают", что рядом с газом на шельфе залежи нефти. Но уже сейчас в прессе прошла информация, что ряд западных рек Камчатки уже холостые, рыба не заходит туда на нерест. И если "бритишь петролиум" протюхало скважину, то от наших "ухарей" мы уж точно, хлебнем мазута вместо икры и крабов. А миллиард на стадион для биатлона уже вписан в будущий тариф за газ. Вот потому нас везде считают "смешными русскими".
Мой отец выступил против строительства Новолипецкого металлургического центра на выездном в Липецке обкоме партии Воронежской области в присутствии членов ЦК. За это его упекли в воронежские степи отвоевывать землю у сусликов. А агроном, как здесь часто уже говорят, "от Бога", кончил Ленинградскую агротехническую акадамию,(сейчас сельхоз. институт), таких было немного, за работу в Оренбурге с твердыми сортами пшеницы имел грамоту от Сталина. Все, что он предсказал в Липецке, так и случилось, сосновый бор пожух, а вместе с ним пионерские лагеря и санатории, о Липецкой минеральной воде лучше забыть, вся почва в окрестностях города пропитана агломератам искусственного моря-болота. Ни залежей угля, руды, была лишь чистая вода, нужная в больших количествах для агломерации угля в кокс. Затопили лучшие черноземы метровой толщины, снесли совхозы и поселки. Ради чего?! Отец был родом из Армении, горное село Айрагюх, где каждый метр земли отвоеван у гор и полит потом. А здесь такой вдруг беспредел. Помню, как он обрушился на районных начальников директора совхозов и колхозов, которым посудили коттеджи с землей, а потом остановил машину и мы пешком шли 11 км напрямки через лес, который был обречен и впоследствии пожух. Эту поздку за мороженным я уже никогда не забуду, да и права такого не имею. Отца потом снова вернули в Липецк, но поселился он на реке Воронка, что втекает в Липецк. Река Матыра исчезла в нижней части, превратилась в болото. Далее все эти нечистоты проникали в реку Воронеж, Дон, о чем отец тоже говорил на обкоме. Отец всегда предупреждал, не трогать болота для разработки и миллиорации. Получим лишь осушенные торфяники, не пригодные для земледелия. Теперь Москва их осязает полной грудью. И никому в голову не приходит продать свои "гробовые" хоромы и купить поместье где-нибудь в Прибалтике, близ озер с хорошими дорогами, продуктами и чистым воздухом. Лишь Колчин и Шмигун на это решились, понимая, что втянувшись в такие нагрузки, обратного  хода нет.
Я тоже на Камчатке остался по этой же причине, наст по весне это больше, чем восьмое чудо света. Летом у меня была классическая колода тропинок -тройка,семерка,туз: разминка, переменка, восстановительный бег. Сейчас  Газпром все трассы испахабил, а еще хуже, наделал дороги, по которым шастают джипы в поисках чистого воздуха, пыль в лесу столбом, спасает лишь дождливая погода. Вот почему мы уже не финны. Кстати, под таким заголовком была моя публикация в местной прессе.
Эта публикация про Отепя открывает нам глаза на нас самих, нашу убогую жизнь и собственную  убогость что-то изменить в этой жизни, другой не будет. Мудрость гласит, если у тебя осталось лишь три дня жизни, потрать два дня на то, чтобы один день пожить. Мы русские живем по другой формуле, либо ждемс манну небесную от царя-батюшки, либо горбатимся ради общечеловеческих ценностей, сейчас озаботидись энергетической безопасностью мира. Жаль только пустые бутылки уже не принимают. Но когда кончится нефть, можно трубы здать на металлолом китайцам, благо, что страна большая, большая часть труб на нашей территории останутся.  
Мне пришлось побывать практически во всех республиках, и практически везде нас считали "смешными русскими", и по заслугам. Но всему есть мера, и когда нам за "все про все" тычат в нос открытым фашизмом, это уже перебор, американцы в таких случаях объявляют экономическую блокаду. Не лучше ли и нашим сборным все чаще и чаще предпочитать Демино, Парголово, Кавголово. Зачем опять кормить чужие базы во вред своим. Надеюсь, Житенев уже "достал" мэра и губернатора  роллистами на Дворцовой с перекрытием транспорта, наверняка уже "созрели" довести чисто лыжные места до уровня Отепя. С Красногорском, как понял, поезд ушел, раз закрывают СДЮШОР по лыжным гонка. Следующим шагом снесут бульдозером утробинскую трассу... и к бабке ходить не надо. Это последний звоночек сделать журналистское расследование в Красногорске, и это куда ближе, чем Отепя. Удачи, иначе поздно будет!

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 12:29
To Виктор Мжан:
поддерживаю Вас, не ценим мы свою землю и природу, наверно оттого, что слишком много ее у нас. был на байкале недавно, на о. ольхон рядом с п. хужир разрастается гигантская свалка мусора, это у нас так туризм развивают, можно посмотреть на википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%80.JPG
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 12:30
Виктор Мжан: "почему русских нигде не любят"?
Я вот живу несколько лет в Финляндии, бывал много в других европейских странах и даже работал и скажу: больше всего русских не любят в России. Не знаю о Прибалтике, давно там не был, а в других странах я не замечал что меня не любят.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 12:34
Игорю Нефедову: спасибо за эксклюзивную информацию о Кеккунене, может довелось быть лично знакомым с ним? Такая инфа не распространяется в СМИ. Он и на Камчатке бывал, все не мог понять в чем наш столь особый интерес к нему. Кстати, на Камчатке по весне от конца апреля, можно продлить лыжный сезон по насту вплоть до конца мая. Вставать лишь пораньше, даже в Петропавловске.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 12:40
Игорь, за границей я не был, был лишь на нейтральной полосе между Ужгородом и Чехословакией в августе 1968-го. Гусеничные следы на узких улицах города по полисадникам, когда танки с платформ уходили в лес, останутся навсегда у них. Дубняк до сих пор в танковых просеках. Так что там уж точно нас не любят. Странно другое, что в республиках на нас смотрели, как на идиотов.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 13:15
Тут социологи должны разбираться :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 13:27
Виктор Мжан
1. Очень много (если не большинство) стран пришли к нынешнему благополучию и культуре из 20-го века через варварство. Любимые финны варварски уничтожали леса прежде чем опомнились и стали снова все засаживать. Этот путь, кмк, для нас неотвратим. На следующей для нас ступени, нам будет легко разгрести, извиняюсь, тот срач, что мы сами и устроили: восстановить леса, почистить реки, изменить менталитет. Все это, по моему мнению, возможно только после достижения определенного благосостояния - европейского уровня. Японцы - обеспеченные люди, но с..ть они не отучились, зато научились убирать...
2. Насчет Красногорска. Вам издалека конечно виднее, но у меня эти трассы под боком, и я хочу сказать - Красногорск в тренировочном плане бесперспективен. Тому есть несколько причин:
- красногорский лес сырой, и не надо говорить мне про сосны. После любого легкого дождичка трассы превращаются в фарш.
- наличие рядом коттеджей обеспечивает неиссякающий поток квадроциклистов и джиперов в теплое время года. Как результат - постоянный невысыхающий фарш при любой погоде. Огородить весь лес принципиально невозможно, т.к. по нему проходит бетонка - съезжай куда хочешь.
В моем понимании спортивная трасса должна быть круглогодичной, что в Красногоске возможно только в случае: а) огородить всю трассу; б) отсыпать и дренировать всю трассу; в) убрать бетонку и вместо нее построить для жителей окружной асфальт. Зачем биться головой об стену, когда в недалеком Зеленограде имееются круглогодичные сухие трассы на любой вкус, которые можно с незначительными вложениями развивать? Имхо, о красногорских трассах можно забыть лет на 20-50, когда будут новые культура и уровень доходов.
3. В Отепя я был - понравилось. Почему спортсмены должны лишать себя возможности комфортно тренироваться за ради патритизма? Мне кажется, как раз наоборот, было бы полезным, если наши тренировались исключительно за бугром: репортажи иностранных журналистов, заметки в сми - все это дошло бы до Бьорпутина и, возможно, они в режиме ручного управления озадачились бы наконец проблемой создания если не массовых трасс, то хотя бы точечных центров, куда бы любой любитель мог приехать, как на праздник.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 13:35
Как раз, с "точечными центрами" у нас не так уж и плохо, по крайней мере развитие заметно последние годы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 13:38
Виктор, о Кекконене: "He made his entry onto the world stage via international athletics where he won an Olympic gold medal in the high jump. He also was an active member of The Finnish Sports Organization and the Finnish Olympic Committee. This served as his springboard into politics" см. http://www.yourdictionary.com/biography/urho-kekkonen
Я конечно никак не мог с ним встречаться. В Саратов он точно не приезжал.
Из трех северных стран в послевоенное время только Швеция была развитой страной с высоким уровнем жизни. В Норвегии до того как начали добывать нефть было чуть ли не натуральное хозяйство. А Финляндия поднялась именно на экономических связях с СССР. Когда рухнул СССР здесь наступил сильный кризис т.к. значительная часть финской продукции была ориентирована на СССР. К чести финнов, они быстро смогли начать выпускать продукцию, конкурентноспособную на европейском и мировом рынке.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 13:40
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    29-07-2010 12:12
Помниться в 1989-м спланировал и прокосил чудесный круг для имитации в районе Горизонт-Север. Теперь там, наверное, ничего нет. Увы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 13:45
Добавлю о Кекконене. Во время Второй Мировой войны он был директором центра помощи эвакуированным из Карелии. Казалось бы, у него были все основания не любить СССР. Тем не менее, когда он стал президентом он все делал для установления тесных экономических и вообще дружественных отношений с СССР.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:10
Иван Пилюгин
Будучи студентом,  в Красногорск ездил на велосипеде из Измайлово, пробегал круг-другой, окунался в пруду при старой лыжной базе и назад. Случалось, помогал Ивану Утробину корчевать пеньки, лес в основном лиственный, но каши на трассе не замечал.Тропинки были мягкие, именно для того и ездил туда, чтобы ноги с "веломышцами"  долго не забивались.  
Что касается "любимых финнов", они поступили мудро, когда уличили всю их команду в допингах - понизили статус спорта высших достижений и подняли статус любительского. В результате мы их "клиенты" и надолго.
Согласен, что спорт не должен иметь границ, в любой стране есть люди, свободные от идеологии своих лидеров нации. Проявления фашизма прибалтов - это лишь вода на мельницу их политиканов, со временем прозреют, поймут ХУ из ХУ.
В отношении капитала, оставляемого нашими сборными там, скорее им достается лишь половина от тех сумм, которые ФЛГР подписывает на списания министерству спорта. Но и эта половина не так уж мала. Вторую половину, вместо карманных расходов, можно было бы пустить на Демино, раз над Красногорском жирный крест завис. А жаль!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:15
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    29-07-2010 14:10
В Подмосковье многое разительно изменилось с "тех" лет :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:18
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    29-07-2010 14:10
В Подмосковье многое разительно изменилось с "тех" лет :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:18
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    29-07-2010 14:10
В Подмосковье многое разительно изменилось с "тех" лет :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:20
Леонид Кузьмин
Помниться в 1989-м спланировал и прокосил чудесный круг для имитации в районе Горизонт-Север. Теперь там, наверное, ничего нет. Увы.
- Леонид, раньше там был Вагинский круг 3 км, классный круг напетлян, можно было много раз пробежать и психологически не устать. Потом его освоила ДСШ от Спартака. Потом Кочкин и сподвижники проложили круг внутри оврага до Кирпичиков, с учетом ветров зимой, потом все загадили, проложили дорогу под склоном, все замусорено. Так что прими сожаления за свой труд.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:26
Виктор, я приехал первый раз работать в Финляндию как раз когда был этот допинговый скандал. С любительским спортом и трассами все было в порядке и до скандала. Так что
государственная спортивная политика вряд ли от этого изменилась. И не надо думать, что к спорту высших достижений там мало внимания. Помню, перед ОИ в Ванкувере и во время их каждый день по многу раз по TV прокручивали кадры с победными финишами на прошлых ОИ Хакулинена, Мянтюранты, Кирвесниеми, и др., как финиширует в Лэйк-Плесиде Мието и за ним Вассберг. Другое дело, что Финляндия относительно небогатая страна и президенты не дарят здесь олимпийским призерам Лексусов и прочих недешевых автомобилей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:29
Спасибо Виктор. Точно, вспомнил, дальняя часть круга до Кирпичиков доходила.
О трудах не жалею, жена тренировалась, сам тренировался, да и человека из обезьяны труд сделал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:31
Алексей Страхов (astrkh@mail.ru) ,    29-07-2010 14:18
В Подмосковье многое разительно изменилось с "тех" лет :)
-Потому меня и не тянет туда, боюсь излишних  разочарований. Эстония с велосипедными туристическими маршрутами привлекает, тем более, колени лишь велосипед восстановит. Могу пахать в гору, но под спуск колени не держат бег, иду пешком. "Тех" былых лет уже не вернуть, однако еще не вечер!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 14:51
Игорь Нефедов
Уж точно, лучше один раз увидеть. У меня очевидно по Фрейду, гироскоп изначально расручен на любительский спорт, спорт высших достижений это дело  профессионалов  и их рисков, государство не должно ставить это во главу угла. Раньше это было государственной поддержкой для вовлечения "доброволоком" в спорт. Сейчас никого вовлекать не надо, нужно создавать лишь условия. А что касается Лексусов, я не против, в сравнении с криминальными яхтами это хоть вполне заслуженно. Конечно, это погубит немало молодых людей, которые переоценивают свои возможности. В этом моменте Запад исходит из более гуманных соображений, чем варвары.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 15:00
До сих пор досадно, что не побывал на Камчатке. Я ведь служил на Сахалине в начале 70-х. Что стоило часть месячного отпуска потратить на Камчатку? Теперь уже вряд ли удастся..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 15:42
Игорь Нефедов (igor.nefedov@tkk.fi) ,    29-07-2010 15:00
До сих пор досадно, что не побывал на Камчатке. Я ведь служил на Сахалине в начале 70-х. Что стоило часть месячного отпуска потратить на Камчатку? Теперь уже вряд ли удастся..
- А в чем проблема, если не вылезаешь из загранки. Облети шарик через Камчатку! Кстати, меня судьба забросила на Камчатку аж с Бойконура, офицером. После наста по весне, с Камчатки не ногой, даже карьера в штабе ракетных войск мне была пофиг! Судьба!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 15:51
В Петропавловске-Камчатском полночь...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 15:55
Не вылезаю на другом конце шарика. Как говорили дальневосточники, "до нас не далеко, до нас дорого". Съездить на Камчатку стоит как на несколько европейских Worldloppet марафонов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
29.07.2010 16:28
А у нас на камчатке сидели....двоечники и второгодгики. Тоже болтливые были и ленивые.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 17:26
Мух ЦЦ (ofaty@kupi.ru) ,    29-07-2010 16:28

Трололололо пришел :)

Владимир, не ты случайно Петакки порошочек продал? Теперь бедолага рта раскрыть не может.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 19:10
Геннадий Богопольский (bogopol2@mail.ru) ,    28-07-2010 18:21
Андрей, очень полезная статья, спасибо.
Ты бывал и в вуокатти и в отепя, можешь сравнивать... Как ты считаешь, если ехать в начале декабря на вкатку, то какое место лучше - отепя или вуокатти? в плане комфорта катания, проживания, стоимости, дороги(на своей машине)??

Проживание, стоимость и дорога - здесь преимущества у Отепя) а вот про катание ничего не могу сказать, не был в Эстонии в декабре. Видел кучи снега и слышал от директора от этом, вот и вся инфа.


Что касается отношения к русским, то хорошее там к русским отношение. Не знаю, кто это вообще придумал, что там к русским плохо относятся. Никто ни разу ни косо не посмотрел, ни слова плохого не сказал. Наоборот, во всем старались помочь, по-русски старались всегда отвечать, даже если плоховато получалось.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 19:48
Да, действительно, на Камчатке скучно и любят поболтать ни о чём...
Коротко: увы, русских не любят, потому, что они сами никого не любят, а всех считают врагами.:( Такой менталитет у большинства советских людей, выросших во времена холодной войны и железного занавеса...
Главный враг русского- сам русский... :(
Может юные лыжники будут другими!
Спорт- без границ! :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 19:52
Андрей Краснов
Долго держался, чтобы не смыть приятные впечатление об эстонцах.
Не обнадёживайтесь в отношении эстонцев к русским, когда вы турист от которого зависит доход, это одно. Когда вы обыватель, житель этой страны, гражданин, говорящий не безупречном государственным (и не только), но русского происхождения, то вы как это ругательски принято называть - тибла или человек второго сорта.
Не хочется поливать никого грязью, да ещё за спиной, но обратите внимание на факт который будет вам как близкому к спорту человеку понятнее: треть населения страны не эстонцы, а сколько из этой трети в команде национального вида спорта? Сколько среди их среди сервисменов, тренеров...сколько в политике? Их нет.
Признаюсь честно, если на моём веку российские танки пересекут реку Нарву я на следующий день вернусь в Эстонию, без благих намерений.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 19:59
Сергею Илюкову:

Вообще-то Кристина Шмигун - наполовину русская. А уж Анатолий Шмигун, её отец, страшно сказать - русский на 100 процентов. И что - сильно зажимают их в Эстонии?

Разговаривал с Колчиными - 100-процентными русаками. Не нарадуются и на Эстонию, и на эстонцев, и на их к ним отношение.

Куда-то не туда обсуждение скользнуло, нехорошо...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:19
Я Скромный: никто Вам не давал права говорить так за всех русских.  Говорите за себя. Но что верно то верно: как ты к людям относишься и себя ведешь так и к тебе будут относиться независимо от национальности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:33
Иван Исаев
Так и подумал, что приведёте этот пример. Пообщайтесь с Кристиной (проще будет на английском, чем на русском) и с её отцом, сделайте с ними интервью на актуальную тему. Анатолий - отец и тренер олимпийской чемпионки, между прочим даже не гражданин Эстонии, не относится к так называемым титульным персонажам. Он обладатель так называемого серого пасспорта на корке которого пишется:
Это к слову о уважении к русским. Оно как в анекдоте: "Ты можешь построить 1000 мостов и всё равно ты..." Напомнить?
В Эстонии действительно есть прослойка хорошоживущих русских......которые языка не понимают и живут отчасти в своём забвении. Это как правило люмпен.
Тема действительно не к этому потоку, однако очень сенситивная. Поверьте если я начну приводить Вам факты и описывать действительность, это будет не самая приглядная картинка. В самом начале упомянул, что долго терпел...удаляюсь, чтобы не сбивать приятные впечатления туристов с действительно достойного спорткурорта Кярику.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:41
Да, Скромный, мы негодуЭ, как так от лица всех и такие нэприятные вещи!

Вон Игорь, видимо хочет своим комментом показать, что непопадает под категорию таких русских, но проявляет нетерпимость к такому детскому троллингу, что говорит прямо об обратном :)

Поэтому я уточню коммент скромного:

русский либо сразу всех считает врагами либо начинает считать при первых признаках неласкового отношения к нему :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:47
Конкретно Рычкову.
Кто такие русские тут уже много раз говорилось. А я еще добавлю сюда очень русского македонца Кирила.
А вы вообще не русский и не лыжник.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:47
пасспорта на корке которого пишется: Alliens passport.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кроме Отепя, в Эстонии еще десять (!) лыжных центров, отвечающих международному уровню- с  маркированными кругами, спецтехникой, освещением и искусственным снегом, с возможностью проживания и питания, что у меня вызывает неподдельную гордость.
Но существует и обратная сторона медали.
Так, в русскоговорящей 60-ти тысячной Нарве (130 км о Петербурга), на сейчас даже нет задрипанной велодорожки, весь асфальт в Отепя.
Не удивительно, что в итоговых протоколах Чемпионата и Первенства Эстонии, с трудом сыщешь пару-тройку славянских фамилий, что у меня вызывает неподдельную грусть.
В итоге, у вас - бардак, у нас – политика, счет 1:1.
Александр
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:50
фан про (pro-fan68@mail.ru) ,    29-07-2010 20:47

О! Трололо :) Владимир, а может там у вас в пятой графе что нехорошее написано было?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.07.2010 20:57
фан про (pro-fan68@mail.ru) ,    29-07-2010 20:47

Да, Владимир, а кто он, этот загадочный лыжник? тот кто баночки у вас покупает, он обязательно лыжник или еще нет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 02:07
Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    29-07-2010 20:47
пасспорта на корке которого пишется: Alliens passport.

эта надпись в паспорте самый ужасный ужас, который в эстонии происходит с русскими? кроме отсутствия права голосовать на выборах, он их как-то ущемляет?

а автоматически гражданство щас мало в какой стране иммигрантам предоставляется, даже урожденным, уж извини, язык местный надо подучить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 08:15
Игорь Нефедов  Как говорили дальневосточники, "до нас не далеко, до нас дорого". Съездить на Камчатку стоит как на несколько европейских Worldloppet марафонов.
-Игорь, на Камчатку дешевле всего лететь в противопотоке, оптимально в августе, когда с Камчатки отпускники продолжают лететь на материк, и обратно в сентябре, билеты заблаговременно покупать весной, гораздо дешевле. Первую неделю акклиматизации советую разместиться в Паратунке, лучше в том месте, где размещались последний раз биатлонисты (ДЦ Жемчужина Камчатки) стоимость дня по всем пунктам, включая бассейны, лечебные процедуры, в том числе массаж (за исключением грязи) порядка 1400 рублей. Могу договориться, чтобы разместили в отдельном коттедже, если подберете компанию. Бываю там по два-три раза в неделю. Когда была "молодежка", скинул фото для Лены Копыловой, пригодилось. После акклиматизации присоединюсь с вылазками по туристским тропам в укромные места с бассейнами, восхождением на вулкан Авача, рыбалкой. Размещу на даче, если прихватите велооднотрубки для старых велосипедов старт-шоссе, на даче их сразу два, желающие могут сгонять от дачи до Начик (38км), полежать в термальной грязи (как Веденин в период осенних вкатываниях перед Саппоро) и назад. Дача вполне благоустроена, потребуется  компьютер и Интернет - не проблема. Я на даче предпочитаю отдохнуть от и компьютера, смотрю лишь последние известия по ящику. Удачный вариант, если не получится сейчас, планируй на следующий год, лучше в компании не более 4 человек, вместимость моего авто.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 08:43
Сергей Илюков
Тема действительно не к этому потоку, однако очень сенситивная. Поверьте если я начну приводить Вам факты и описывать действительность, это будет не самая приглядная картинка. В самом начале упомянул, что долго терпел...удаляюсь, чтобы не сбивать приятные впечатления туристов с действительно достойного спорткурорта Кярику.

+1. Был на 4-х лыжных первенствах СССР там, вспоминать не к месту. Обратил внимание, что в личном общении все нормально, но если  микрофон в руках и публика эстонцев, то как из рога изобилия "комплименты" в наш адрес, иногда по делу, но всегда с перебором меры. Я старался быть предупредительным, это всегда первая визитка, улыбайтесь чаще, господа.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 09:05
Интересно, в какую сторону изменится отношение даже изначально нейтрального эстонца к русским после прочтения перла С. Илюкова про танки, форсирующие Нарву?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 09:51
Владимир Житенев
меня тоже неприятно удивила эта фраза.
Решил сначала, что чего-то не понял.
Завязывать пора с имперскими амбициями.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 09:54
 Да-да, уже въезжали на танках в Польшу, Чехословакию, в Грозный наконец.  
Я общался с тамошними русскими: все, кто хотел гражданство уже получили. Язык, извините учить надо.
Так что поменьше смотрите телевизор и слушайте провокаторов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 09:59
 В догонку:
Кто не получил, тоже особо не страдает. С серым паспортом, кстати, можно разъезжать от Владивостока до Португалии без всяких виз.
Разве что на выборы не ходят.
Так мы и с гражданством на выборы не ходим :))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 10:06
Наши впечатления о стране и аборигенах, особенно при краткосрочных визитах, складываются на основе общения с определенными общественными группами. Было бы странно, если бы в туристическом центре выражали явно свое презрение к гостям. Я тоже общаюсь везде с университетской публикой и спортсменами-любителями и мой взгляд на мир достаточно однобокий. Но когда живешь где-то подольше то замечаешь не только хорошее на Западе. К нам ежегодно приезжают визитеры из Белоруссии. Жить в отеле месяц-полтора в районе Хельсинки очень дорого. Квартиру на такое время снять очень трудно. Так их порой селили в такие ночлежки, по другому не скажешь, что вспоминается "На Дне" Горького имея в виду условия проживания и контингент (вполне местный). В таких городах как Мадрид, Париж, Рим риск быть обворованным пожалуй выше чем в Москве и Питере.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 10:26
карен хачкованян (shoesnet@mail.ru) ,    30-07-2010 02:07


Правильно, русскому-то человеку зачем голосовалка? голосуй не голосуй все равно получишь...

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 10:34
Сергей Илюков (sergei.iljukov@gmail.com) ,    29-07-2010 19:52
Сергей, к чему такие сложности? возвращайтесь в Росиию, там везде есть российские танки, и горючку жечь не нужно чтоб их куда-то гнать.

Благодать полная.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 11:01
Согласно европейским законам в выборах местного самоуправления могут участвовать все проживающие на территории независимо от наличия гражданства. Другое дело - выборы президента и парламента.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 11:07
2 В.Рычков: почему-то большинство любителей благодати предпочитает мечтать о ней издалека, а не жить "внутри".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 11:58
Игорь Нефедов
А Финляндия поднялась именно на экономических связях с СССР. Когда рухнул СССР здесь наступил сильный кризис т.к. значительная часть финской продукции была ориентирована на СССР. К чести финнов, они быстро смогли начать выпускать продукцию, конкурентноспособную на европейском и мировом рынке.
-Игорь, а не сработали ли здесь те high-tech(и), что они закупали на нашу "предоплату" для нас и потихоньку складировали для себя?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 12:03
Скромный голос из Эстонии: живы , несмотря на все принятые меры! :)
А танки лучше посылать лично Сергею Илюкову в Хельсинки! :(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 12:13
Виктор, это я не знаю. Нокия своевременно оценила перспективы рынка мобильной связи, она одна дает существенный вклад в бюджет страны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 12:28
Владимир Житенев (vlad_ovb_spb@mail.ru) ,    30-07-2010 09:05
Интересно, в какую сторону изменится отношение даже изначально нейтрального эстонца к русским после прочтения перла С. Илюкова про танки, форсирующие Нарву?
- Видно его там сильно "достали". В отношении пограничной Нарвы, как мне представляется, по дипломатическим каналам тема доходит со скоростью черепахи, сверх всякого прибалтийского менталитета. Но уже то, что все "прибалты" в НАТО, расслабляться не следует, как и недвусмысленно намякивать.
Другой вопрос, что все республики давно надо бы было отпустить на вольные хлеба, а не "горбатиться" на их ГЭС, ЛЭПы, тепловые   электростанции, порты, аэродромы, дороги. Следующим этапом на этом базисе выстроили им легкую промышленность. После этого самое время им об нас вытереть ноги. Разумеется, Сергея можно понять, если он еще и натерпелся хамства от них. Но выбора у нас нет, и, надеюсь, у нас нервы окажутся покрепче, чем у "горячих парней".

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 12:53
Здесь мог бы был быть язвительный комментарий В. Мжану. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 13:56
У одного моего русского коллеги жена эстонка. Она уехала в Финляндию в 90-е и содроганием вспоминает жизнь в Эстонии в те времена. А это очень активная, трудолюбивая и доброжелательная женщина, имеющая сейчас здесь приличную работу. Так что не нам со стороны судить о положении тамошних жителей, тем более не граждан. И в Финляндии она в полной мере узнала изнанку здешней жизни трудясь на низкооплачиваемых работах и испытывая откровенно хамское отношение окружающих как к человеку второго сорта. Мне такое и представить трудно, в академической среде другие нравы.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 19:12
Андрей, Лена, спасибо большое за репортаж.
Очень хочется надеяться, что рано или поздно получится приехать в Отепя. Только в феврале:)

ps. Комментарии, как всегда, радуют :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 19:14
Заинтересовало вот что: "но везде можно без проблем ехать со скоростью более 100 км/ч"

Кстати, Андрей, а какой лимит на дороге? :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 19:22
"- Да, когда натуральный снег еще не выпал, то за катание надо платить."

Т.е. когда выпадает натуральный снег, трассы становятся бесплатными?
Вот это Социализьмъ!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 20:42
Во! У Серёжи Илюкова зов крови проснулся. Молодец,всё правильно,русских нигде не любят.Любят только сербы.Они нас и после развала Союза не предали в отличии он некоторых.Не представляю,как ты там среди среди финно-угорского менталитета мучаешся.Финнам даже в "майн кампф" от Алика Шикльгрубера (гитлер) досталось.Во время 2-ой мировой ,это самые главные фашисты для нас были.Давай,возвращайся скорей.Русский русского не обидет, если у него горе и за душой ни гроша, а тем более если на чужбине мучается...
Ну и займёмся наконец спортивной наукой.Будем западных атлетов мочить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 21:01
Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    30-07-2010 20:42

Здесь должен был быть гневно-злорадно-саркастический комментарий!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 21:13
Валентин,- извини,завязал,и с тем, и с другим, и с третьим.
Пообщаться наверно захотел? или прикалываешся?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
30.07.2010 21:39
Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    30-07-2010 21:13

Об чем общаться то? о месте угро-финского менталитета в манкампф, о зове крови? может еще обнесение чечни забором обсуждать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 00:16
Серый паспорт - это человек скорее всего языка не знает. Чтобы получить гражданство, экзамен нужно сдать ))) Но серый паспорт хоть и называется неприятно (лицо без гражданства) даёт те же возможности, что и обычный, кроме участия в выборах. Все другие гражданские права он обеспечивает, включая безвизовый въезд по всему миру. А насчет нелюбви к русским - я не заметила. Хозяева дома, где мы жили, с удовольствием общались по-русски и вздыхали что язык забывается без практики и что дети не говорят по-русски, ведь это и выгодно и интересно (сами хозяева говорят по-эстонски, по-русски, по-английски и по-фински). Скорее не любят политики, имперских амбиций (а вы бы любили, если бы жили в маленькой стране?) а к отдельно взятому русскому вполне доброжелательны.  

ПС: Лично мне даже предложение руки и сердца сделал эстонец в этой поездке (на чистом русском языке) так что любовь-нелюбовь - это дело межнациональное :)  А вот имперские пережитки чем скорее мы вытравим из себя, тем лучше. Будет шанс навести у себя хотя бы минимальный порядок.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Парни, ну не будь те же вы все такие злые!Ведь мнение других тоже нужно уважать!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 03:15
Лена, эстонцы менее идеологизированы были уже потому, что и тогда частный сектор у них был выше, чем у нас. Им, как раз не нравилось ограничения в развитии фермерского хозяйства, строительстве коттеджей и прочих частных благ. Мы жили в коммунальном общаке и всем это насаждали, вот и "насадили" вокруг России республики, которые нас не любят больше, чем весь остальной мир. Что обидно, нас "россиян" наши идеологи до сих пор "гноят" в негритянских хрущевках, не дают землю под частное строительство, даже на Дальнем Востоке. Кому это выгодно - не вопрос нашего сайта.
PS. Не торопись с замужеством, нам будет очень даже скучно. Кстати, известный классик в переводе С.Маршака напутствовал: "Спеши умеренно и будет длиться твоя любовь, кто слишком поспешает, опаздывает, как и тот, кто медлит".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 08:44
Валентин, лучше о зове крови.

Русские мы, и путь у нас один!
А ещё у русских говорят; "Кто старое памянет,тому в морду бъют"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 08:54
Елена Копылова, просто прибалты вспомнили, кто их кормил. Как они в 90-х строили у себя демократию за счёт перепродажи нашей нефти, за счёт нашей доброты и простоты. Вот и начинают заискивать.Вы описали просто частный случай.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 10:15
Здесь мы не поймем друг друга. Я ненавижу национализм как мало что ещё на этом свете - всей душой. Что же до веры русских в свою национальную "особенность" и духовность - было бы смешно, если бы не было порождением ограниченности кругозора и не мешало бы жить нормально :(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 10:30
А вот немцы с японцами любят национализм.Те и другие в правительство никогда не допустят Ивановых,Петровых...у нас грефы,хакамады сплошь и рядом.

Как известно,те и другие делили между собой 1 и 2 места по экономическому потенци и таварообороту в мире,а также у них самый качественный товар в мире.Сегодня их Китай начинает по валу валить.У них тоже в правительстве греф отсутствует с чубайсом.Тоже самое мы наблюдаем даже в Татарии. А где сегоня мы-русские.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 10:32
Я не фашист, но национальное самосознание должно присутствовать,ка у других...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 11:17
Самые глупые националисты - эстонцы и янки. Янки тупо национальны, не зная даже что нет такой национальности - американец. А эстонцы просто вымрут с своим национализмом.
Самые умные националисты - чукчи. Чтобы спасти свою нацию, предлагают переспать с их женами.
Самые большие националисты - французы. На английский или немецкий язык могут даже не ответить в э/п. У них лозунг - Франция для фрацузов. мне это очень нравится.
Самые не националисты - русские....в кошмарно многонациональной стране.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 12:55
Дело в том, что при Царе Батюшке в кошмарно многонациональной стране практически все были православные, и в паспорте в строке нац.писали православный.А православный ,он и в эфиопии...и в...православный,т.е. четко блюдит законы Божьи в той стране где проживают,и не наносят ей никакого вреда.Яркий пример: Алексий-2(один из Святых Русской православной церкви) по нации был немец.

В большой политике нет друзей,каждый решает свой национальный вопрс.(Бисмарк) Сегодня это мы наблюдаем в современной России.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 16:08
Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    31-07-2010 12:55
Алексей, с сожалением вынужден констатировать православие головного мозга.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 16:35
Как обычно, соскочили с темы и устроили грызню ((((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 17:32
2 Valentin Rychkov

Когда в школе изучали А.П.Чехова, "Палата N6", нам учительница говорила, что этим произведением автор хотел сказать, что это вся Россия - Палата N6.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 18:42
Валентин, к сожалению с православием головного мозга вы ошибаетесь,что весьма печально.Жили бы ,как в залотой век при Екатерине.А вот на счёт палаты №6-это правильно.Валентин незабывайте,вы тоже являетесь её гражданином: без рода,без племени,без веры,да ещё и нерусский.
Валя,за вас остаётся только молиться.А вообще-то советую вам заглянуть в православную церковь, и в конце концов узнать на сколько (в том числе)и вы больны.Думаю диагноз будет неутешительным: "духовно больной"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 19:45
Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    31-07-2010 18:42

Удивительно сколько людей считают сборник еврейских сказок кладезью абсолютной истины :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 20:09
Ну, допустим, я тоже считаю :) Но при чем тут, во-первых, православие, а во-вторых - лыжный центр Отепя?
2 Алексей Седенков: А Вам я как модератор рекомендую перестать проповедовать и ставить диагнозы (как минимум - на этом сайте) и... ну например, подтянуть правописание.  Или перечитать то место в Библии,  где говорится о соринке в чужом глазу...    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 20:26
Елена Копылова (copyk@mail.ru) ,    31-07-2010 20:09


Лен, началось все с того, что кто-то написал "да, и к русским там тоже хорошо относятся" и паааанеслаааась :)

нужно больше путешествовать, общаться с разными людьми и не ограничивать себя проповедями "святых" отцов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 21:07
Елена,спасибо,поправили.Но саринку,по моему, не я первый увидел,и про головной ни слова первым...
За 47 лет много с кем пообщался.Много интересных людей видел.Особенно интересно было общаться с настоящими интеллегентами (те,кто из белых и дворян)Это было нечто...Таких в моей судьбе было 2-е.Одна из них родственница Тихона (последний патриарх при последнем царе).Тогда я понял,что такое настоящая русская интеллегенция.С рабочекрестьянской не сравнить.Она в лучшем случае очень хорошо образованная,талантливая...но,оказывается, образование,таланнт и ум -это разные вещи.
Ну и так везде побывал: в армии,в камере,в вытрезвители.Дай бог каждому пообщаться,с кем я пообщался.Но лично мне интереснее всего стало слушать настоящих священников.
Валентин, я же сказал,что завязал,а ты опять...правокатор.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 21:11
Алексей Седенков (alsed63@mail.ru) ,    31-07-2010 10:30
А вот немцы с японцами любят национализм.Те и другие в правительство никогда не допустят Ивановых,Петровых...у нас грефы,хакамады сплошь и рядом.

Предлагаю очистить русскую культуру от всяких Клодтов, Монферанов и прочих гастарбайтеров. Воронихин, Мухина и Щусев - нашефсё!
Кстати, про "наше всё": потомка негра, пусть и замаскировавшегося под русской фамилией, тоже нельзя считать гордостью ... как там - богоизбранного народа, верно?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 21:26
2 Андрей Краснов.
Спасибо за статью. Можно добавить еще фоток из Отепя. Побывать там еще скорее всего не удастся, а вспомнить хочется. )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 22:39
Известный журналист А.Невзоров говорил,что дед у него был татарин,но душа у него русская,православная,как у А.Пушкина.
Владимир Житенёв,не надо всё в одну кучу,и сравнивать Клодтов,Монферанов с грефами и хакамадами.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.07.2010 23:20
 Лена, реальность такова, что национализм очень даже заметен в странах, являющихся для  многих эталоном: Германии,  Японии, Финляндии и др. Так что я согласен в этом вопросе с Алексеем Седенковым и Фан Про, ну за исключением неизбежности вымирания эстонцев. Разумный национализм – необходимое условие существования и развития нации. Здесь есть грань, за ней крайняя точка – фашизм, но есть и промежуточные состояния.      
Владимир Житенев, не надо впадать в  крайности.  Действительность значительно сложнее. Точка зрения, что если ты не забыл свои корни и называешь себя русским в России - то ты фашист, к сожалению, становится чуть ли не официальной. Но вспомните 3-й закон Ньютона.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 01:18
Игорь Нефедов
цитата - Точка зрения, что если ты не забыл свои корни и называешь себя русским в России - то ты фашист, к сожалению, становится чуть ли не официальной.

можно аргументировать хотя бы одним примером? я чота не припомню...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 03:53
Алексей, мы тебя уважаем, но хватит о душе.
Мне, вроде бы по возрасту ближе Монтень, с его - "родившись, думай о смерти", но все же еврейская заповедь - "если у тебя есть три дня пожить, потрать первые дня на то, чтобы третий пожить" - куда веселее (!).
Краснов съездил в Отепя именно в связи с последним посылом, показал контраст в качестве жизни нас и эстонцев. Я прошу повторно его и Лену, при случае, заглянуть еще и в любимое мной Кяярику (не пришлось летом), и как можно больше поснимать, в том числе, побывать в баньке Кекконена на озере.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 06:42
Как там дела у Натальи Ильюхиной в Воронеже,
роллерные трассы и сосновый бор не пострадали?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 08:27
Владимир Житенев (vlad_ovb_spb@mail.ru) ,    31-07-2010 21:11
Предлагаю очистить русскую культуру от всяких Клодтов, Монферанов и прочих гастарбайтеров. Воронихин, Мухина и Щусев - нашефсё!
- Русский ампир конечно ближе к телу. Но большая половина Питера построена иностранцами. Кстати, Владимир, удается роллерам оглянуть взглядом архитектуру, я уже не спрашиваю "прикоснуться-окунуться"? Насколько известно, Воронихину Исакиевский не доверили. Как полагаешь, был бы лучше?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 09:27
Виктор, а ещё Монтень сказал:-"Рождаясь плачем,а умираем с улыбкой".Потому что в рай попадаем.Ну ладно,хватит об этом.А вот если форум действительно насытится действующими лыжниками и тренерами,то я готов подилиться с ними очень интересной информацией,за которой конкретные результаты.Но о душе всёже надо думать, в меру.Это часть нашего бытия.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 10:17
Согласен, Алексей!
На биатлонной стороне Житеневу не нравятся наехавшие в Питер в 18-ом и 19-ом веках  "гасарбайтеры" - архитектор Огюст Монферрен, скульптор Клодт, по чьим проектам стоит до сих пор 4-ая версия Исакиевского Собора.
У тебя в этом деле багаж побольше, чем у меня "технаря", может "умиротворишь" Житенева не ломать Исакиевский. (шутка)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 10:19
описка - МонферрАн.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01.08.2010 13:08
Смотрю марафон ЧЕ. Не иначе, Прохоров поделился баскетболистами для усиления команды по просьбе Мутко.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0