Техника, методика

Подводящие упражнения конькистов

Коль скоро продолжаем потеть дома, вернемся к знакомству с группой специального тренинга без отягощений, что называется, со своим телом.  

Предлагается небольшой сет упражнений, которые стоят, казалось бы, в стороне от общих предпочтений. На них вечно не хватает времени и понимания необходимости. Тем не менее, в сети порой всплывают эти действия, да еще в исполнении лыжной элиты. Какие же движения мастера воспроизводят  и почему? 

По разгибаниям ног вопросов нет, наши четырехглавые и большие ягодичные мышцы – самые ягодичные в мире. Они накачаны, рельефны  и горячо любимы всеми отечественными лыжниками и лыжницами.

По отведениям ног мы тоже близки к консенсусу. Почти все знают, что они – важная составляющая  коньковых отталкиваний. 

Но вот, золушки коньковых отталкиваний ногами – вращения бедер.  Они  есть? В какие моменты работают? А внутрь или наружу? Ну, и как развивать эти мышцы?

Обо этом – шестиминутный ролик с  рекомендуемыми упражнениями в исполнении Д. Колоньи, Т. Йохауг , М. Бьорген  и конечно Р. Пуаре, куда без него. 


50 6190 Михаил Рудберг 11.05.2020 09:45
Рейтинг: +10 +10 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

11.05.2020 12:44
Михаил, спасибо Вам за то, что, в это трудное время, вновь возвращаете "нашего брата" на путь истинный, отвлекая от "прочих разговоров", а также за замечательные комментарии и иллюстрации к ним.
На мой взгляд, в Вашей сравнительной характеристике двух ходов не хватает описания того, каким образом происходит вращение бедра:
1. в КООХ - в фазе подседания;
2. в КОДХ - в фазе окончания отталкивания.
И ещё один вопрос. Не было слышно из-за наложения музыки:
с чего именно "инициирует начало движения" в своём упражнении Пуаре?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11.05.2020 13:37
Сергей, рад быть полезным.
Вращение бедра наружу в КООХ происходит от  начала отталкивания ногой (в низшей точке подседания) и вплоть до отлета стопы от опоры.
В подъёмы КОД Ходом вращение бедра внутрь выполняется практически по всей мере  отталкиваний ногами.
Каким образом? Сокращением тех самых Малых и Средних Ягодичных мышц со товарищи. Они автоматом подключаются к мышцам  разгибателям и отводителям при   отталкивании  ускользающей в сторону толчковой лыжей при одновременном   развороте таза противоположным крылом в сторону очередной опорной. Вопрос в том насколько сии маломощные мышцы помогают основным.
Интересно, что в начале той зимы, когда я хорошенько изучил  подъемный ход  и возжелал  применить знания в практику  своих покатушек, первые мышцы, запросившие пощады были  как раз, прилегающие сбоку к тазобедренным суставам. Особенно основной ноги – там угол вращения больше, чем в предварительном шаге). Недели через три вкатился.

А Пуаре инициирует начало переноса веса тела движением плечевого пояса.
Почему отмечаю? Значит, тяжело ему начать движение только отводящими мышцами  из такого низкого полуприседа.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо, Михаил: под музыку тт. Джона и Марка я готов смотреть часами хоть на вращения бедер, хоть на кор, хоть на ягодичные мышцы!
Если еще какие-нить мышцы остались неохваченными - рекомендую запустить их вот под эту незабвенную песенку! :)
Creedence Clearwater Revival - I Heard It Through The Grapevine

Ну, и Тереза с Марит на ковриках впечатлили, как всегда :). Думаю, им и финальное упражнение для "настоящих мужчин" вполне по силам (в отличие от меня :) ).
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11.05.2020 16:05
Вращение бедра наружу в КООХ происходит от  начала отталкивания ногой (в низшей точке подседания)
Михаил, это понятно! Но Вы меня не поняли. Спрашивая:
"каким образом происходит вращение бедра  в КООХ - в фазе подседания?", я имел в виду подседание, в буквальном смысле этого слова, то есть движение именно вниз - сгибание на опорной ноге. Поэтому вопрос, с Вашего позволения,  остаётся открытым.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11.05.2020 16:05
Хочу добавить в копилочку упражнение «для настоящих мужчин»: можно тянуть эрколину с одновременным перепрыгиванием с ноги на ногу в полуприсед и отведением другой ноги в сторону-назад. Пульс сразу лезет вверх активно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2020 16:27
Сергей P-v Ответ - в фазе подседания ротация не происходит. Только после этого, начиная с низшей точки подседания, то есть в отталкивании.
Кстати, подумалось: в самой фазе подседания слабые детки порой ошибаются, подворачивая колено внутрь от опорной стопы. Удержание от такой ошибки целиком лежит на правильной работе ротационных М. и Ср. Ягодичных мышц с остальной связкой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2020 16:38
Михаил, если
в фазе подседания ротация не происходит.
тогда какие "механизмы", если убрать палки, со всеми вытекающими, обеспечивают смещение Ц.М. внутрь и закантовку лыжи в этой фазе?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11.05.2020 18:14
Сергей P-v  Тупое использование гравитации: мы отклоняемся в одну сторону и начинаем валиться вбок, по этой мере сила смещенного веса  давит в противоположную сторону на опорную стопу. Ведь в КХ никаких палок, а жизнь идет как-то :D.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2020 19:17
в КХ никаких палок, а жизнь идет как-то
Вот именно!!!
И даже это, куда ни шло:
сила смещенного веса  давит на опорную стопу
Но только вот это (ниже) очень странно слышать от Вас:
мы отклоняемся в одну сторону и начинаем валиться вбок
Как Вы это себе представляете? Отклоняемся за счёт чего? Ветер подул?
Ведь мы, только что находились в стадии скольжения на плоской лыже. Ц.М.,при этом стремился вперёд, к носку опорной лыжи, и находился в продольной плоскости опоры и вдруг, откуда ни возьмись, просто так из ничего взяла и появилась эта самая
сила смещенного веса
направленная совсем в другую сторону.
Что отклонило нас в сторону и породило силу смещённого веса? Вот в чём вопрос!
Напомню, что палок у нас нет.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11.05.2020 20:11
Ну, вот примите как есть. Чтобы нарушить равновесие достаточно небольшого наклона, дальше гравитация.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.05.2020 20:19
Понял! Головой мотнуть :D
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11.05.2020 20:27
Кстати:
Пуаре инициирует начало переноса веса тела движением плечевого пояса.
Почему отмечаю? Значит, тяжело ему начать движение только отводящими мышцами  из такого низкого полуприседа.
Не знал парень, что головой надо мотнуть и все дела :D
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11.05.2020 20:45
И ничего страшного в том, что
Пуаре инициирует начало переноса веса тела движением плечевого пояса
не было бы, если бы он делал это правильно, потому что корпус всегда работает в связке с ногами! Но, как раз ноги у него и не работают, в этот момент должным образом, поэтому он ещё иксованием себе помогает и виляет бёдрами, от собственного бессилия, как кокетка.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Забанен до 06.06.2020 22:17.
иксование во время двухшажного конькового это признак отсутствия перенса тела с ноги на ногу. иксование это совершение крутящих моментов коленками а не тазобедренным поясом. колено это цилиндрический шарнир предназначенный исключительно для сгибания ноги в коленном суставе но никаких выкручиваний или выламониваний наших колен. это иксование засталяет человеческую конструкцию во время двухшажного конькового двигаться иноходью , то бишь, происходит подлог: горизонтальные развороты тазобедренного пояса превращаются в вертикальные - что и показывает пуаре и многие другие элитные мира сего передвигаясь коньковым подъёмным.
и ещё: если вкалывать коньковым двухшажным на всю катушку, то разгибание ноги в коленном суставе нужно исключить, дабы не гасить мощнейший центробежный эффект , рождённый горизонтальными разворотами тазобедренных суставов. это элементарная физика. только приподнимать по очереди  .коленные суставы и не гасить центробежный эффект вставанием на ногу ( это конёк на лыжах а не классика) вставание на ногу укорачмвает продолжительность более мощного крутящего момента и в этот момент мы не едем по лыжне а начинаем вдавливать ногу в снег блокирая эффект полёта.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11.05.2020 22:18
И да, Михаил, вот это:
Ну, вот примите как есть. Чтобы нарушить равновесие достаточно небольшого наклона
при всём уважении, не могу принять к толкованию такого важного момента в "коньке". Вернее, чтобы "нарушить равновесие" этого, может быть и достаточно, но не в этом задача!
На мой взгляд, смещение с подседом (тем более без палок) - это наиважнейший момент в коньковой технике, и активное, требующее мышечных усилий с правильными углами в расположении звеньев тела, НАЧАЛО НАЧАЛ!
Ошибки здесь стоят слишком дорого и неизбежно спровоцируют дальнейшие ошибки. Об этом я знаю из практики, но теоретической поддержки (обоснования) ждал от Вас.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12.05.2020 00:54
Ну, что ж, уважаемый  Сергей P-v, вы нарвались.
Предоставляю вам возможность коротенько ознакомить нас всех с "НАЧАЛОМ НАЧАЛ", по вашим словам.
         Прошу начать с определений двух положений физических тел на опоре: в устойчивом и неустойчивом равновесии.
         Также прошу быть кратким, хотя это и не сильная ваша сторона.
         Предупреждаю, больше десяти строк на оба определения. Начиная с одиннадцатой строки  ваш текст будет мной отмодерирован, по-просту стерт.
Вы смущаете нестойкие умы своим многословием и умением  ничего конкретного не сказать при этом.  С этого момента, краткость – сестра кинематики.

Для более глубоких размышлений открывайте ветку на форуме, или пишите статью по технике чего бы то ни было лыжного. Будет содержательна - редакция сайта, уверен, опубликует.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12.05.2020 09:44
пишите статью по технике
Спасибо, мне этим заниматься уже давно не интересно, тем более давать определение, каким-то там, физическим телам. Стараюсь лить воду на вашу мельницу.:)
Если не получилось, то искренне жаль. Не преследовал другой цели, кроме....

А что касается "нестойких умов", то они давно "смущены" многочисленными, в русскоязычном интернете, толкователями лыжной техники с бездарной интерпретацией. Так что, одна надежда на Вас.
Строчки посчитал. Вроде бы уложился :D
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
12.05.2020 11:14
Упражнение для настоящих мужчин (в конце), прямо Топ! Выносит как надо! Благодарю, Михаил Юльевич.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12.05.2020 12:06
"Ну, вот примите как есть. Чтобы нарушить равновесие достаточно небольшого наклона, дальше гравитация."
Вроде, гравитацию запускает сгибание и подведение неактивной (на отлете) ноги: как только вы начали это движение, равновесному состоянию на опоре приходит конец, начинается заваливание в сторону этой ноги, которое усугубляется незначительным движением корпуса в ту же сторону. Не?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"как только вы начали это движение, равновесному состоянию на опоре приходит конец" - только при условии, что все остальные части тела находятся в неподвижном состоянии, чего в двигательном цикле быть не может. Надо рассматривать биомеханику комплексно, учитывая при этом короткие временные характеристики движений и положений отдельных частей тела в их взаимосвязи. М. Ю. указывал в прошлой теме с упражнениями Пуаре, что после отлета, точнее отталкивания разгибанием и отведением ноги в КООХ, при правильном выполнении которого отлет минимальный, маховая нога сразу же начинает движение в сторону опорной (приведение). В это же самое время опорная нога разгибается в коленном суставе, вынося таз вперед-вверх в положение над цмт, что обеспечивает устойчивое положение в фазе проката, или даже за него вперед по направлению движения лыжи, не говоря уже об одновременном выносе рук и приподнимании плеч.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12.05.2020 13:21
равновесному состоянию на опоре приходит конец" - только при условии, что все остальные части тела находятся в неподвижном состоянии, чего в двигательном цикле быть не может. Надо рассматривать биомеханику комплексно, учитывая при этом короткие временные характеристики движений и положений отдельных частей тела в их взаимосвязи"
Алексей, плюсую многократно! +++
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2020 14:06
Уважаемый, Михаил Рудберг, попробую проиллюстрировать, в отношении чего именно, в контексте нашего разговора выше, я проявляю своё категорическое неприятие и, всё-таки, надеюсь не увидеть Вас в числе сторонников этого безобразия:
https://www.youtube.com/watch?v=IYJwH_CwXD0
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
безымянному с двумя штрихами
не заваливание , а двойной перегиб в коленном суставе суставе и талии , который хорошо виден у фурада сзади ( в талии незначительно )
двухшажный коньковый, практически, весь состоит из крутящих моментов. на ролике невооружённым взглядом видно, как фуркад, после нанесения удара правой ногой сверху вниз, начинает совершать крутящий момент коленным суставом против часовой стрелки, а ягодицу вместе с левой ногой задирать вертикально вверх ( иноходь, которая, например, у Сундбю отсутствует  ) так вот, делать надо всё наоборот : коленный сустав ( цилиндрический сустав ) только сгибать, как и было задуманно природай , а тазобедренными суставами ( сферический шарнир) совершать крутящие моменты по и против часовой по очереди строго горизонтально, как это делает Сундбю и ряд элитных лыжников, и как это делал немного раньше Сван. это естественная система движений , заложенная в нас природой .  коньковый двухшажный подъёмный Фуркада - это разброд и плное шатание, т.е. , корпус сам по себе ( находится между ног), ноги сами по себе. в результате мы наблюдаем частичное отсуствие переноса центра тяжести с ноги на ногу.  во всех коньковых ходах , нога и корпус, всегда должны работать в едином монолите. на языке философии техника конькового подъёмного Фуркада называется: - торжество сознания. это когда Бог не доглядел, а человек в это время что то  не то съел ( выламывыние коленок )
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12.05.2020 19:12
Алексей Седенков  огорчаете!  Не любите французский пролетариат?
начинает совершать крутящий момент коленным суставом против часовой стрелки
1.  Вращение коленого сустава на гифке в ролике визуально подтверждает тезис о вращении бедра внутрь в шарообразном  т/б суставе. Колено,  при  этом, лишь разгибает голень в своем штатном режиме!  И образцово  удерживается Мартеном от подгибания,  без потерь передавая вращение бедра дальше вниз на голеностопный сустав. А тот, будучи шарообразным, как и т/б, чудесным образом передает таким вращением опорной стопе поступательное  движение  вперед–вбок по склону.
корпус сам по себе ( находится между ног),
2.  Туловище в КОД ходе в подъёмы и не должно сильно метаться из стороны в сторону и располагается между разъезжающихся влево-вправо стоп. И Глерссон тоже самое демонстрирует на той же странице презентации. Да вся элита, включая Сундбю.

    Боюсь, Алексей, вы ( и те кто вам плюсанул сгоряча) не до конца разобрались в том, что координация  ног, рук и туловища в отталкиваниях   равнинных коньковых ходов и в подъемном ходе кардинально различаются. Перемещайтесь в статьи  моего блога, начиная с  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/84021/
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Михаил, я в упор видел то что написал в исполнении свана в крылацком . он подъёмным по равнине полевал , не вставая на ногу, не разгибая её; туловище его в одном монолите с ногою работало , по очереди меняя ноги , которые только и делали , что поднимали коленные суставы по очереди. второй раз это я видел в его исполнении по ТВ и тоже по равнине. и ещё
, дело в том, что у меня тоже самое получилось. мне показалось что в подъём так ехать легче и быстрее - только посредством крутящих моментов тазобедренного пояса дез вставания на ногу и без разворотов коленых суставов. четырёхглавая и тандем - ягодичная-задняя поверхность бедра.  но всё это можно воспроизвести при максимальной скорости. в остальном соглашусь с вами: "Туловище в КОД ходе в подъёмы и должно находиться между разъезжающихся влево-вправо стоп"
P.S. безусловно, крутящий момент коленного сустава будет присутствовать. но он долженн быть пассивным. активным обязан быть крутящий момент тазобедр. пояса. в нём более мощные мышцы . и амплитуда не сравнить в коленным крутящим. у Фуркада чётка видно как он описывает полуспираль посредством крутящего коленным суставом, которым и производит активное двигательное действие, вырисовывая неестественную локомоцию под названием два в одном, т.е. на которой ноге совершает прокат, той же и толчок во время этого проката посредством крутящего момента коленом. глубоко уверен, что про коленки во время конькового надо забыть

ладно, рассуждать можно бесконечно. практика - венец всему !
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
И всё таки, на мой взгляд, картинка в исполнении Фуркада ни айс. Ногу, на которой совершает прокат, завинчивает в снег, а другую ,в этот момент , задирает вверх при наличии неестественного вертикального движения тазобедренным суставом туда же вверх. Но это мой взгляд после апробации  этого фуркадовского и того свановского на собственной шкуре. То свановского легче и быстрее . Правда по равнине так ехать долго не возможно, потому что такой двухшажный коньковый очень быстрый. Про более медленный двухшажный коньковый всё уже написано Михаилом Рудбергом чётко с подтверждающей аналитикой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
++++ Особенно за последнее упражнение!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Михаил, не могу я поверить в то что Фуркад совершает активное горизонтальное вращение тазобедренным суставом внутрь , при наличии вертикального движения другим суставом вертикально вверх. Они оба двигаются вертикально в разные стороны из за активных неестественных действий коленных суставов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2020 20:59
Алексей Седенков  Насколько я здесь понимаю комбинированные ( а они все комбинированные) толчковые действия ног – все мышцы  одномоментно:
–  Большие Ягодичные  М  разгибают бедра;
– 4-х главые М разгибают голени;
– Малые, средние Ягодичные М. , ГрушевиднаЯ и Натяжитель фасции бедра  по чуть- чуть  доворачивают бедра, с каждым мгновением делая наиболее выгодными углы приложения мышц разгибателей, то есть оптимизируют приложения их усилий;
– при этом тазовая кость продольно разворачивается на вынос маховой ноги, приподнимая противоположный т/б сустав, то есть навстречу вращению внутрь бедру опорной ноги.
Вот такой симбиоз трех действий, при давлении вниз силы веса собственного тела на т/б сустав и реактивной силы опоры вверх на голеностопный сустав. И все они при таком встречном действии сил, важны/нужны.
И такое "вкручивание  колена в склон" при разгибании ноги в основном шаге, да еще с опорой на палки,  очень даже естественно.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12.05.2020 21:24
Александр Соловов Вот какие упражнения надо в он-лайн челенж лыжникам  ключать, а не эти морпеховские, как их там, бёрпи: "упал, отжался".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.05.2020 21:30
Сергей P-v  Ну зачем обсуждать видео   лыжников низкой квалификации, которыми кишит И-нет, когда я вам столько лет нарождаю привычку смотреть и анализировать элиту!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Михаил, поняли друг друга ) не смотря на то, что визуально , картинка работы таза и коленных суставов у Соукаловой и Сундбю, будут отличаться от фуркадовской в лучшую сторону ( коньковый подъёмный) Особенно , вид сзади , и особенно относительно переноса массы тела с ноги на ногу. В этом плане, на мой взгляд, идеалом остаётся биатлонистка Соукалова
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
"при этом тазовая кость продольно разворачивается на вынос маховой ноги, приподнимая противоположный т/б сустав, то есть навстречу вращениювнутрь бедру опорной ноги"
Михаил , эти ваши слова , похоже, оправергли мои домыслы по поводу ассиметрии тазовых суставной. Скорее всего, они во время работу описывают полуспираль, но не - один сустав в лес , другой по дрова ( один горизонтальный разворот, другой вертикальное движение вверх )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2020 07:34
Михаил, по-моему нет никакой разницы кто демонстрирует ошибку, "лыжник низкой квалификации" или "элита" (в Вашем случае Пуаре). Главное, чтобы профессионал, говоря об этом, в силу того что на его мнение ориентируются другие,  подчеркнул своё отношение к сему, именно как к ошибке, не так-ли?
Я приложил данное видео, как иллюстрацию несостоятельности утверждения о том, что одной только "силы смещённого веса" достаточно для того, чтобы эффективно выполнить все последующие непосредственно за началом смещения действия, как утверждает и автор этого видео, и, к моему сожалению, написали Вы, отвечая на мой вопрос выше о том, какие механизмы обеспечивают качественное давление на кант, со всеми вытекающими, в "фазе смещения":
Тупое использование гравитации: мы отклоняемся в одну сторону и начинаем валиться вбок, по этой мере сила смещенного веса  давит в противоположную сторону на опорную стопу
Я понимаю, что возможно имело место быть взаимное недопонимание, в силу издержек вербального общения, но оставлять это недосказанным, я думаю будет не справедливо, дабы не "смущать нестойкие умы", не правда-ли?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.05.2020 08:19
Сергей P-v  Лыжник низкой квалификации максимум на что может надуться – правильно показать отдельное движение, а в динамике он  клубок недоразумений.
Зато когда вам кажется что ошибается кто- то из элиты , есть резон десяток раз перепроверить себя, может вы просто не догоняете смысла?
  Вот, например – Пуаре и вы. Ваш  "багаж" (  уж извините) никому не известен,  фамилии никто не знает. По упражнениям, развивающим специфические  мышцы  и направленным только на это, рассуждаете  о катастрофической технике вообще. Хотя ничего и нигде по кинематике или аналитике не публиковали. Некогда или неохота– ваше право. Но Пуаре - французская лыжная школа, в технике после норвежской, простите, вторая в  мире.  И кому отдать предпочтение? Вы, кстати, так и не явили своего знания состояния тел в "неустойчивом равновесии" на опоре.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.05.2020 13:55
Михаил, что-то Вас понесло (уж извините).;). Я что, какой-то неудобный вопрос задал?
Даже, если предположить, (и только! :D) что я чего-то "не догоняю", то в качестве доказательства последнего совсем не обязательно апеллировать к моим регалиям. Не проще ли Вам, тем более с Вашим--то багажом знаний, ответить на вопрос по существу? Ведь мы же сейчас не о статусе говорим, правильно?
На всякий случай, чтобы подчеркнуть взаимосвязь с вопросом, позволю себе немного поправить Вас в отношении конкретно этого упражнения, в исполнении Пуаре....
Это упражнение не только и не столько "развивает специфические мышцы". Оно является подводящим и в лыжах, и в конькобежном спорте, а следовательно, и об этом знает любой думающий тренер, призвано формировать специфические нейромышечные связи, а попросту, связанный с лыжами-коньками по кинематике, навык...

Остальное автор статьи Михаил Рудберг удалил, как несущественное.  
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Сергей , по моему на главный вопрос получен исчерпывающий ответ. Разворот тазобедренного сустава внутрь во время двушажного одновременного конькового - это первично и активно. Коленный сустав всего лишь поворачивается внутрь до кучи пассивно . всё ! У Фуркад на ролике видно ,что его колено работает активно опережая на мгновение разворот тазобедренного сустава. Такая техника блокирует КПД мощнейших мышц ног.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.05.2020 09:53
Сергей P-v  Вы уж извините, но любая дискуссия не может являться нагромождением букв, смыслов и вопросов с одной стороны и бесконечными попытками объясниться с другой.  Вы все сваливаете в одну кучу, и заставляете меня лично подолгу блуждать в многословии ваших  постов, выходя за рамки  задач каждой статьи.  Бывают такие тренеры, любящие подолгу растолковывать детям на морозе всесторонние аспекты своих знаний, вместо того, чтобы кратко формулировать текущие задачи и приступать к выполнению упражнений.
  Поэтому остановлюсь на начале самого крайнего из них ( 13.05.2020 13:55) и того посыла в нем, что уцелел во первЫх 15-ти строках (не 10-ти, заметьте).

Упражнение №1,которое Пуаре демонстрирует в представленном в статье ролике, в моем представлении, направлено на развитие специфических "коньковых" мышц. Интересно только этим.
Для этого им сознательно "отключены" разгибатели ног, их стато-динамическая нагрузка состоит лишь в удержании полуприседов  – Пуаре присел в самую низшую точку  лыжной стойки и специально не выходит из нее, перемещаясь из стороны в сторону. Выходя из мертвых точек, он вынужден помогать относительно слабым "отводителям и ротаторам", инициируя действия туловищем.
     Очевидно, такие перемещения при "замороженных" руках и туловище, на взгляд  французских специалистов, достигаются  некоей специальной работой (делаю предположение) отводящих и ротационных мышц полусогнутых бедер.
Вот Дарио Колонье в похожих упражнениях № 2 и №3 намного сподручнее сначала вставать из таких полуприседов, и лишь потом перемещаться выпадом в другую сторону. Впрочем, в упражнениях 2 и 3 он добирает интенсивностью и динамикой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.05.2020 12:26
"Оригинальное" предположение, Михаил. По аналогии, и посадку на унитаз можно, предположительно, расценивать как тренировку определённых мышечных групп. Только зачем же? Ведь для тренировки мышц есть более эффективные действия, напрямую предназначенные для этого.
Видимо теоретики, воображаемой Вами, "французской школы" тоже большие оригиналы, если пытаются упражнение, традиционно заточенное под другие, совершенно определенные цели (внимательно читайте строчки удалённого Вами текста), перевернуть с ног на голову и, во что бы то ни стало, сделать из него упражнение для тренировки именно отводящих мышц. Как будто бы для этой простейшей цели нет ничего более подходящего.
Подчеркиваю, чтобы не "парить" подопечных на морозе, нужно подбирать упражнения по их прямому предназначению!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.05.2020 13:07
Сергей P-v  Вы удивитесь, но горнолыжники тупо садятся в зале в низкую стойку и пересиживают друг друга по хрен знает сколько минут. Такое вот статическое упражнение.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14.05.2020 14:25
Комментарий скрыт модератором Михаил Рудберг.не в тему
Забанен до 06.06.2020 22:17.
Сергей , чтобы вам так язвить и дерзить Рудбергу, надо иметь понты. У вас их нет ! Надо, как минимум, иметь хотя бы одно выступление в качестве докладчика на всероссийской научной - практической конференции или иметь хотя бы одну публикацию в соответствующей литературе. У вас их нет, и даже нет фамилии.
У вас есть только одно оправдание , как у безымянной личности, публикации под грифом секретно. Тогда мы перед вами извинимся.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.05.2020 16:38
язвить и дерзить
Алексей, это Вы о чём?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Забанен до 06.06.2020 22:17.
О Вас ! И унитаз  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.05.2020 16:47
А Вы у Михаила спрашивали, видит ли он в этом то, что увидели Вы?
По-моему, у него-то, как раз всё отлично с чувством юмора ;)
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15.05.2020 08:36
Уважаемый, Михаил Рудберг, если позволите, задам ещё один вопрос, разумеется не выходящий "за рамки данной статьи":
- если бы Пуаре "инициировал начало" не так, как он это делает, а так, как я это описал (если мне это удалось) в удалённом Вами тексте, то как бы Вы охарактеризовали эти действия с токи зрения биомеханики?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.05.2020 10:41
Сергей P-v Тогда  это будут следующие упражнения 2 и 3, которые выполняет Колонья, "перемещение через вверх":   встал из полуприседа  с замахом руками – выполнил выпад в сторону. Разгибатели бедер здесь больше работают  в динамическом режиме.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.05.2020 11:22
Видимо, у меня не получилось. С Вашего позволения, повторю. Итак, (речь идёт об упражнении Пуаре) как Вы охарактеризуете следующие действия в терминах биомеханики, если:
- движение из крайне правого, или крайне левого положения, вплоть до нейтрального (серединного - ц.м. меж ног) положения,  активировать  не иксованием, и не вилянием задом, а  ПОДСЕДОМ , как бы "прижиманием" таза вниз.
Меня интересует только эта стадия!

На всякий случай поясню разницу:
- Колонья начинает движение ( в его случае - это выпрыгивание), как раз из положения, которое, в переносе на упражнение Пуаре соответствует нейтральному (серединному).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.05.2020 14:53
Сергей P-v  Нельзя Пуаре подсесть ниже исходного положения! В этом и смысл упражнения 1 - исходные положения из максимальных углов сгибания опорно-толчковых ног.
Мое мнение –  небольшое иксование  колена его левой ноги  кажущееся, так же как и отведение правого колена наружу. Почему они так кажутся? Да потому, что камера стоит не четко между стоп, а по линии разметки, от которой РП смещен вправо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.05.2020 16:41
Сейчас пробежался по темам Ваших статей. Не увидел там анализа конькового хода без палок. Чтобы не было недопонимания, я имею ввиду ход аналогичный конькобежному, только с лыжами на ногах, которым лыжники, в условиях соревнований, часто бегут под уклон, например.
Хочу спросить: занимались ли Вы его анализом?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.05.2020 17:19
Сергей P-v Не дошли руки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0