Кубок имени олимпийских звезд. Герой России Лариса Лазутина награждает...
В минувшую субботу, 14 января, в то время, когда сильнейшие лыжники мира состязались в спринтерских гонка в итальянском Тоблахе, в подмосковном Одинцово прошел второй тур Кубка имени олимпийских звезд на призы героя России Ларисы Лазутиной также в спринтерской дисциплине, только классическим стилем. Предлагаем вашему вниманию репортаж с места события.
Стоит отметить, что одинцовская лыжная трасса для Кубка федерации лыжных гонок Московской области - место абсолютно новое и до конца неизведанное. И утверждено оно было достаточно неожиданно, до этого в календаре значился вполне привычный Красногорск. Но одинцовские спортивные власти и общественность оказались настойчивы и расторопны: довольно оперативно подготовили две спринтерских дистанции 800 метровый круг для юных лыжников 2005 годов рождения и моложе, и 1,4 км для юношей и девушек старей возрастной группы. И добились-таки того, что второй этап кубка имени олимпийских звезд на призы Ларисы Лазутиной был проведен на лыжной трассе, носящей имя героя России Ларисы Лазутиной.
По традиции спринтерские состязания начались с квалификационных забегов. Начали состязания самые маленькие лыжники и лыжницы.
Результаты квалификации на дистанции 800 метров у мальчиков младшего возраста здесь: http://sportcom.3dn.ru/1protokol_2017/itog_14012017/prolog_m2005imol.pdf
Результаты квалификации девочек здесь: http://sportcom.3dn.ru/1protokol_2017/itog_14012017/prolog_w2005imol.pdf Небольшая передышка перед финальными забегами. Лыжи подготовлены, спортсмены настроены на борьбу, вот-вот начнутся старты забегов. "База" подольских лыжников и их шеф Александр Воронов.
По традиции в младшей возрастной группе формируется только один финальный забег, в котором участвуют восемь лучших спортсменов по итогам квалификации. Судьи на финише готовы к работе.
Егор Кочергин из Лыжного клуба Наседкина убежал от преследователей и финишировал с хорошим отрывом. А вот за второе и третье места велась отчаянная борьба.
Результаты этого забега можно посмотреть здесь: http://sportcom.3dn.ru/1protokol_2017/itog_14012017/final_m2005imol.pdf В финальный забег у девочек также вышла "восьмерка" самых быстрых по результатам квалификации. И настроены девчонки были по-боевому. Ведь на финише их ждали лыжные звезды - легендарные лыжники Лариса Лазутина, Николай Зимятов и Александр Завьялов. И самой быстрой в этом финале стала Ирина Головатюк из Подольска. Ну а звезды активно болели и поддерживали не только лидеров. Ведь для этих спортсменов лыжные гонки еще только начинаются. А праздник должен быть для всех, кто вышел в этот день на старт и добежал до финиша.
Результаты финала у младших девочек можно посмотреть здесь:
http://sportcom.3dn.ru/1protokol_2017/itog_14012017/itog_w2005imol.pdf
Состязания в старшей возрастной группе проходили по полной спринтерской программе.
После квалификации 30 сильнейших спортсменов вышли на старты четвертьфинальных забегов. Старт второго четвертьфинала. Стоит отметить, что дистанция у старших была поинтереснее, помимо стартового пологого тягуна она включала быстрый спуск с достаточно крутым разворотом внизу и большой подъем, хорошо знакомый тем, кто регулярно катается и соревнуется на этой трассе, как последний подъем 6-километрового круга. По свежесозданной перемычке - выход из подъема на финишный пологий спуск и поляну. Позади стартовые 400 метров. Впереди большой спуск. Лидирует Сергей Головань из ЛК Наседкина. В следующем забега лидирует Николай Болотников из ЛК Наседкина. Он же впереди и после большого подъема. За ним следом - Максим Тартынский из красногорского Зоркого. А здесь за первую позицию перед большим спуском сражаются Константин Тиунов из Истины и Алексей Ардов и ЛК Наседкина. После подъема Тиунов оставался лидером. Но рядом упорно работает Андрей Тартынский из Красногорска. И вроде бы Андрей выходит вперед... Но впереди еще почти 400 метров дистанции. Кто кого? Еще один четвертьфинал возглавил Александр Григорьев из Истины (номер 3). Важно было создать комфортное преимущество перед длинным и достаточно коварным спуском, что и делает Саша, активно расталкиваясь. А это уже первый четвертьфинал у девушек. С первых же 400 метров вперед вышла лыжница из Истины Ольга Алексеева, создав себе большой запас на этом этапе состязания. Концентрация внимания перед выходом на спуск. Ольга Алексеева (Истина). А это уже лидер следующего четвертьфинала - Александра Калашникова из Подольской спортивной школы. Она показала 4 результат в квалификации. С большим отрывом провела Саша свой забег и уверенно вышла в полуфинал. Еще один четвертьфинал возглавила Валерия Абраждеева из ЛК Наседкина. Соответственно номеру на спортсменке, она имела пятое время в квалификации. В этом четвертьфинале лидирует Яна Хорошавина из Истины, показавшая второе время в квалификации. Ее подбадривает тренер и отец Андрей Хорошавин. В следующем четвертьфинале борьбу за выход в следующий круг соревнований ведут Елизавета Тюрина (номер 8) из Истины и Злата Юдакова (3 номер) из Волоколамской спортивной школы.
В Полуфинале у юношей старшего возраста все происходило без больших неожиданностей - с начала и до конца дистанции лидировал Илья Кузнецов (Истина) Илья Кузнецов. В следующем полуфиналу у юношей лидирует Николай Болотников (ЛК Наседкина). За ним держится Александр Григорьев (Истина). Болотников и Григорьев перед выходом на большой спуск. По-прежнему впереди Григорьев и Болотников. Но за ними держатся Констнтин Тиунов (номер 2) и Иван Григорьев (номер 13) - оба Истина. А это уже первый полуфинал у девушек старшего возраста. Поляну выиграла Саша Калашникова. За ней мчатся следом Оля Алексеева (номер 1) и Кристина Белякова (номер 6) из ЛК Наседкина. Во втором полуфинале встретились Валерия Абражеева (номер 5) ЛК Наседкина и Яна Хоршавина (номер 2) Истина. Идет позиционная борьба на стартовой поляне. Лера или Яна - кто кого? В этом соперничестве забег получился быстрым. Его выиграла Лера Абражеева. А Лиза Тюрина (номер 8) из Истины, приехавшая третьей, стала лаки-лузером и вышла в финал. А это уже финал у юношей старшего возраста. Целенаправленность и настрой на победу читаются в силуэте Ильи Кузнецова. И это не случайно - ведь именно в этом забеге разыгрывается путевка на Зимнюю Спартакиаду школьников, которая пройдет со 2 по 6 марта в Малиновке.
Илья Кузнецов выиграл с огромным преимуществом и заработал свою путевку на Спартакиаду! Илья Кузнецов доволен своей гонкой. А это финиш призеров спринта - Михаила Первушина (6) из ЛК Наседкина и Дмитрия Желтоухова (7) из Истины. К финальному забегу готовятся девушки. И тоже серьезный настрой на борьбу - ведь и им необходимо получиться свою путевку на Спартакиаду. Валерия Абражеева и Ольга Алексеева перед стартом. Старт дан. Поехали!!! Поляну выигрывает Лера... Но Оля Алексеева оказалась сильнее на дистанции. Или больше сэкономилась в полуфинале, где выиграла почти без борьбы, в отличие от жесткой схватки между Абражеевой и Хорошавиной.
Финиш призеров спринта у девушек - Леры Абражеевой и Саши Калашниковой. Когда все силы отданы борьбе... Ну а это счастливые мгновения после гонки - награждение победителей , призеров и финалистов. Среди группы награждения король лыж Николай Зимятов, герой России Лариса Лазутина и обладатель Кубка мира Александр Завьялов... Получил заслуженную грамоту и тренер победителя - Сергей Кузнецов. Два Кузнецовых: тренер Сергей Александрович и победитель спринта среди юношей старшего возраста Илья Кузнецов из Истины. Не родственники.
И награждение девушек с напутствиями от именитых спорьсменов, заслуженных мастеров спорта, олимпийских звезд... С грамотой - тренер чемпионки - Сергей Немцов из Истины.
И еще - любопытная статистика по итогам второго тура - Лыжный клуб Наседкина (небольшой клуб, существующий в основном на частные и спонсорские средства), уже на протяжение нескольких сезонов на равных сражается, а иногда и обыгрывает государственные спортивные школы! О чем это говорит? Стоит задуматься!..
Здесь можно посмотреть командные результаты второго тура: https://onedrive.live.com/?authkey=%21AGOno1OYCPVD0Ek&cid=3566BA45C0621468&id=3566BA45C0621468%21447...
Да, конец карьеры не самый лучший. Но, то, что проводятся детские соревнования с призами, как я понимаю, учреждёнными Л.Лазутиной - хорошее и полезное дело, за что ей большое спасибо. Если все наши звёзды проводили подобные старты - детский спорт попёр бы и без поддержки государства.
Звания Героя России и былые заслуги никто не отменял! Так что менталитет тут ни при чем. И к слову: Лариса Лазутина приглашена почетным гостем на чемпионат мира 2017 в Лахти!
Если вы до сих пор не в курсе: у нас введена уголовная ответственность за допинг. И былую историю, которую во всем мире уважают, там никто не стремится переписывать. И не нужно стремиться все вокруг очернять, тем более такие праздники детского спорта.
Вы видите вершину айсберга (про велогонщика Армстронга). Выводы по этим новостям делать не нужно. Тем более отказывать собственным детям в соревнованиях только из-за организатора.
Владимир Кунгуров, если вы такой умный, сделайте трассу, организуете соревнования, назовите их в честь того спортсмена, который вам нравится. Или вообще как угодно назовите, только сначала сделайте.
Лариса Лазутина - многократная Олимпийская чемпионка, чемпионка Мира, Герой России. Этих званий ее никто не лишал.
Откровенно говоря, ваше и таких как вы ворчание и брюзжание в любых темах, связанных что с Лазутиной, что с Чепаловой, что с многими другими нашими замечательными спортсменами, очень редко выглядит уместным, а в большинстве случаев вызывает откровенное недоумение.
Татьяна Секридова Уголовная ответственность говорите?Давайте с вами на спор-кого и когда первого осудят по ней?Имею ввиду реальных функционеров и тренеров. Дмитрий Черноморский Да, я "такой умный" по вашей терминологии.И работаю на своем поприще. Можно либо жить по правилам,либо нет.Среднего не бывает. Спору нет-попался,наказан,отбыл-имеешь полное право.Но наверно именем провинившегося не стоит назвать соревнования.
Владимир Кунгуров: "Можно либо жить по правилам,либо нет.Среднего не бывает. " ///////////////////////////////////////////// Правило насчет правил: Правила очень часто придумывают властьимущие, для всех остальных, но не для себя. Исключения, только подтверждают это правило...
Жизнь - цветная, яркая как радуга, миллионы цветов, миллиарды оттенков. А Вы хотите все покрасить в два цвета - черный и белый, даже без оттенков серого. Улыбаться умеете?
martini Правила есть.И ничего постыдного их соблюдать нет.Улыбаться умею.особенно когда по ПРАВИЛАМ пешеход перед моей машиной по переходу идет-ржу прямо в голос от счастья.
скажите, Владимир, вот у нас в Томске есть центр Барановой, она же в нем тренирует и дочь у нее бегает, весьма неплохо, кстати. Вот только Баранова попадалась... Вы как к центру Барановой относитесь?
Евгений Приписнов Извините за сравнение.Не про Баранову. Фантазия разыгралась-если человек отсидит 2 года за мошенничество,его именем можно академию МВД назвать?
Не знаю таких правил, чтобы чьим-то именем можно или нельзя было называть соревнования... Может быть, вы те правила сами придумали и сами соблюдаете?.. С одной стороны, призываете соблюдать правила, с другой - путаете их с элементарными понятиями.
представляете, Владимир, если то, что периодически пишут шведы про Смирнова и Дэли окажется правдой? вот катастрофа будет. на мой взгляд, настоящий "чистый" спорт окончательно скончался где-то в 80-ых...
По понятиям тоже конечно можно,но лучше по правилам. Есть вот правила:если допинг- возвращать медали,призовые,признать в конце концов сам факт.-чем плохие они? А назвать или не назвать турнир именем-это больше все-таки в плане морали.Для тех же детей,для которых эти соревнования.-"Будешь принимать допинг-о тебе не вспомнят".а так получается наоборот.
А назвать или не назвать турнир именем-это больше все-таки в плане морали.Для тех же детей,для которых эти соревнования.-"Будешь принимать допинг-о тебе не вспомнят".а так получается наоборот.
Ну вот я и говорю, что вы считаете, что так делать "не по понятиям". Правил же нету на этот случай... Сравнения с преступлением тут не совсем корректное, фактически это нарушение спортивных правил, которое в обычной жизни не карается никак. Относится к этому можно по-разному, но в данном случае соглашусь с Татьяной Секридовой: не надо быть той самой вдовой...
А назвать или не назвать турнир именем-это больше все-таки в плане морали.
Владимир Кунгуров, в плане чьей морали? Вашей личной или общественной? Если Вашей личной, то по каким причинам Вы посчитали себя мерилом морали? Если общественной, то, как видите, наше общество не отторгает имя Ларисы Лазутиной. Вроде нет ни протестов, ни массовых отказов от участия в турнире. Если Вам не нравится наше общество и его мораль, то это уже другой вопрос, не имеющий отношения к детскому турниру на призы Ларисы Лазутиной. Его уместно обсуждать в другом месте.
Правила на этот случай есть.Все описано в Антидопинговои кодексе.Признание вины,возврат медалей,наградных и.т.д. А вообще если кто-то нечестным способом выиграл медали,значит лишил денег,контрактов других-вам не кажется? Олег Копосов А мораль она одна.Не личная и не общественная.И я ни в коем случае не мерило. И если наше общество оправдывает (с ваших слов) допингеров, то думаете это заслуга общества?
А мораль она одна.Не личная и не общественная.И я ни в коем случае не мерило.
Вы ушли от ответа. Кто определяет мораль, если она одна? Не общество, не Вы, тогда кто?
И если наше общество оправдывает (с ваших слов) допингеров, то думаете это заслуга общества?
Вы домысливаете отсебятину, я ничего этого не писал, ни про оправдания, ни про заслугу. Есть общество, есть доминирующие в нем этические принципы, эти принципы не отторгают имя Ларисы Лазутиной. Тогда какие основания у Вас утверждать об аморальности имени Ларисы Лазутиной в этом обществе? Можно рассуждать об аморальности общества, но это, повторюсь, уместно делать в другом месте, не в новости про детский турнир.
Мое мнение таково, что общество принимает Ларису Лазутину по совокупности всех ее достижений и ошибок, а также с учетом обстоятельств, при которых это все происходило. Причем тут оправдание допинга? Допинговое наказание закрасило черным цветом соответствующий период времени Лазутиной. Но сохранились яркие цвета других ее периодов, официально!!! признанных периодов ее успеха. Общество воспринимает эту картинку в комплексе, во всех ее цветах. Вам же неймется, чтобы общество закрасило черной краской всю жизнь Лазутиной. На каком основании?
Почему вы решили что я хочу чтобы "общество закрасило черной краской всю жизнь Лазутиной"? Никто ее крови не требует,живет и хорошо.В первом своем посте я лишь выразил мысль что в следствии определенных обстоятельств называть турнир ее именем не этично на мой взгляд. А насчет нашего общества и как вы пишите "есть доминирующие в нем этические принципы"-беру свои слова обратно.У нас после этого и в политику,думу можно и директором спортивной организации. http://uchvatovsb.livejournal.com/498529.html Вы про мораль много писали,меня про нее спрашивали.Как вы считаете-это нормально?
Вспоминаю ситуацию. Мы с одним итальянцем гуляем в небольшом городе в Германии. Подходим к переходу, горит красный свет и ни одной машины с обеих сторон даже не видно. Двое немцев стоят и ждут зеленый свет. Мой итальянец разглагольствует: "Глупые немцы, они не понимают что правила написаны людьми и нет и не может быть совершенных правил". Мы спокойно переходим дорогу. Что касается морали, есть моральные нормы сложившиеся веками а есть придуманные неизвестно кем, чья деятельность никак не может быть признана образцом морали.
Почему вы решили что я хочу чтобы "общество закрасило черной краской всю жизнь Лазутиной"
Потому что Вы настаиваете на аморальности использования ее имени (подчеркиваю - ее имени) для спортивных мероприятий. А у аморальности нет позитивных оттенков.
Вы про мораль много писали,меня про нее спрашивали.
Я Вас про мораль не спрашивал. Я спросил у Вас, кто определяет ту мораль, которой Вы оперируете в отношении Лазутиной. И Вы, кстати, так до сих пор и не ответили. Не слышите, не хотите слышать или не знаете ответа? ) Повторюсь, мое мнение о причинах такого отношения общества к Лазутиной лежит в совсем другой плоскости: в какой степени она это заслужила? И такая оценка как раз допускает наличие разных оттенков в совокупном решении, в отличие от Вашей. Общество считает, что заслужила. Вот и весь сказ.
А насколько нормальной является ситуация, обрисованная по Вашей ссылке - это, как я уже говорил, отдельный сложный вопрос и не для обсуждения здесь. Здесь новость про детский турнир на призы Лазутиной. Поверьте, мне есть что на Ваш вопрос ответить, но здесь это запрещено правилами.
Правила на этот случай есть.Все описано в Антидопинговои кодексе.Признание вины,возврат медалей,наградных и.т.д. А вообще если кто-то нечестным способом выиграл медали,значит лишил денег,контрактов других-вам не кажется?
Какая связь между написанным и проведением соревнований на приз Лазутиной? Или вы думаете, что она их из якобы невернутых призовых выдает что ли? Вы достоверно знаете, что Лазутина что-либо из этого не выполнила?
Владимир Кунгуров, есть пословица: "На безрыбье и рак рыба". Это я по Л.Лазутину. Пусть проводит соревнования, она же там допинг, извиняюсь, не пропагандирует. Наоборот, предположим, она таким образом "вину искупает". Я вас просто хочу убедить, что в проведении этих соревнований никакого вреда нет, одна только польза. И всё-таки учитывайте специфику страны, в которой мы живём. Мы не в Европе и жить по их правилам пока не представляется возможным.
А между тем, вопрос острее некуда. Вроде и доперша, но соревнования проводит. Вроде и плохо и хорошо. То есть если наворовал, а потом сиротам яблочек купил, то вроде и не вор. Пока будем так думать, так и будем рабами жить.
Леха, будьте скромнее, отвечайте за себя. Никто не уполномочивал Вас говорить за всех других. Ну просто представьте себе, с какой стати Вы решаете кто здесь раб (слово то какое!) а кто нет? Тем более давать характеристику всему народу. Есть конечно очень известные личности, которые любят это делать, но выглядят они при этом смешными. Я специально для Вас повторю свой ранее задававшийся вопрос: Вы никогда не нарушали ПДД,хоть и непреднамеренно? Никогда не лгали в своей жизни, пусть и просто в форме хвастовства? Вы абсолютно безгрешный человек? Ангельские крылья еще не выросли? Вам судить Лазутину... Вы проводили соревнования такого же уровня как Лазутина?
Мне то же как и Владимиру резануло турнир на призы Ларисы Лазутиной. Я не против турниров, я только ЗА и чем больше тем лучше. Это только на пользу детям и развитию спорта. Но....... Можно было турниру дать просто название и Ларисе Евгеньевне быть организатором этих соревнований. Так было бы наверно правильней. Моё личное ИМХО.
С ПДД пример не совсем удачный.Правила нарушают конечно,и несут за это ответственность, но при этом не назначаются на должность инспектора ГИБДД и в думе не учат нас как соблюдать эти самые ПДД.
Игорь я ни в коей мере не решал «кто здесь раб, а кто нет», и тем более не давал характеристику всему народу (какому интересно?, может просветите?). Это всё плод Вашей неуёмной фантазии (может, кстати, недосып сказывается).
Я лишь считаю, что думать «если наворовал, а потом сиротам яблочек купил, то вроде и не вор» - это психология раба, вот и высказал в доступной форме, а дальше каждый сам для себя решает (Вы вот возмутились, что себя признали?)
И ещё я думаю, что «допер» - это мошенник, вор, и преступник, если хотите, какими бы благими целями он не прикрывался, оправдания ему нет. Как нет оправдания нарушающим ПДД и убивающим при этом насмерть детей (цифры, кстати, пугают), как нет оправдания родителям (да и всем взрослым), которые учат детей «побыстрому» перебегать дорогу на красный и где угодно, врать, изворачиваться и подличать. И т.д.
Я ПДД не нарушаю (за последние 8 лет ни одного штрафа) и Вам советую. Крылья не растут, да я и не жду.
Соревнования не проводил и не собираюсь, есть много чего и получше, что можно делать. А вот Вы знаете на какие деньги проводятся эти соревнования и каково участие в призовом фонде самой Лазутиной, просветите если не трудно?
И ещё, одно я знаю точно – я никогда не буду участвовать в бенефисах доперов, какими бы званиями и регалиями они не прикрывались. И знаете, таких как я становится всё больше.
П.С. Можете на досуге повосхищатся героем Финляндии Мюляля.
Олег Копосов Про "мораль" отвечу вам.Я лично считаю,что человек ,пойманный на допинге и даже не признавший сей факт,не может проводить соревнования своего имени,тем более для детей. Дети все четко понимают и делают вывод, так сказать формируют модель поведения-"победить любой ценой, получить квартиры,деньги,посты,устроиться на хорошее место, а там докажите что я пил допинг, медаль не отдам" Может примитивно написал,но примерно так и есть.
А что, правда, призы от Лазутиной были? Что за призы?
И при чем тут тогда Кубок МО, Министерство физической культуры и спорта Московской области, РОО "ФЛГМО", ГАУ МО "Дирекция спортмероприятий"? В п.5 Положения написано: Победители и призёры соревнований в личном зачете награждаются медалями и грамотами - Министерства. Тренеры, подготовившие победителя, награждаются грамотами - Министерства. Победители и призеры в личном зачёте в каждом туре награждаются памятными призами за счет спонсоров. Так какие призы от Лазутиной были?
Да и какой Кубок Лазутиной, если по Положению во II туре награждения Кубками не предусмотрено. И во-вторых, по Положению это не Кубок имени олимпийских звезд, а Кубок Московской области. "Звезды" только призы предоставляют, видимо как спонсоры и только.
Из 40-ка сообщений ни одного именно про соревнования, одно постоянное тро-ло-ло. Никто не написал про то как была подготовлена трасса, как ехали лыжи, как в Одинцово организовали соревнования. Зато говномёт аж раскалился. И авторы "лучей поноса" во всех темах форума и комментариях к новостям одни и те же, и пишут в общем-то как под копирку.
И как всегда находится "белый рыцарь". Его непременные атрибуты: "лучи поноса", "говномёт", "бла-бла-бла". Короче обличение и бичевание, бичевание и обличение. И ес-но этот "белый рыцарь" по теме тоже тро-ло-ло. Скукота...
Одинцовский спринтерский этап кубка МО среди ДЮСШ имеет право на жизнь. Круг на 1,4 км очень хорош, без мази держания его не преодолеть. Гонка на круге 1,4км смотрится очень интересно. Круг 800м для подготовительной группы слабоват, все ехали одновременным ходом, нужен хотя бы небольшой торчок как в Химках на Снежинке. В прошлом году человек 10 в Химках дисквалифицировали за переход на конёк. В Одинцово на 800м кругу судей можно вообще не ставить, даже самые слабые проталкиваются. Молодцы и организаторы, против нашего народа метод один- забор. Сетки не пожалели, все круги оградили от гуляющих. Нормально было и с парковкой, на главную стоянку пустили автобусы спортшкол, детям не пришлось далеко ходить с лыжами (как в Красногорске например). На зависть Головино и контейнерный туалет на стоянке и теплые туалеты в раздевалках Одинцово справились с потоком. На скольжение на короткую дистанцию лучше всего работала эмульсия VORTEX +5-5 c молибденом и прессовка VAUHTI Zerofox +2-4. По мази держания не поскажу, у меня были только малыши. Краем уха слышал, что Истина клали под колодку SWIX V40 (именно V, а не VR). Вот как то так. Но у меня может слегка пристрастный обзор, я сам с Одинцово
Для Лехи: Давайте называть вещи своими именами - "доперами" являются ВСЕ проф. спортсмены в видах на выносливость, независимо от вида спорта и национальной принадлежности. Лыжников, биатлонистов уровня сборных команд не использовавших запрещ. средства в той или иной форме, на той или иной стадии подготовки НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Лицемерие и паскудство гнобить пойманых и превозносить не пойманных.
Бороться надо не со сборниками, а за чистоту детского и юношеского спорта.
На месте админов я бы удалил комментарий Антония т.к. это чистая пропаганда допинга. Этот бред крепко сидит в головах многих россиян и благодаря таким Антониям надолго там застрянет. Хорошо, что в нормальных странах так не думают.
А вот Магдалену Нойнер в Германии, и не только, до сих пор любят и уважают, в том числе и спонсоры. Хотя уход ее из спорта был весьма неуклюж и истинные причины были очевидны многим. И примеров тому из истории европейского, в частности скандинавского спорта, можно привести немало. Это я не против антидопинга и о нашей неуклюжей государственности в этом деле предполагаю давно. Меня удивляет, что полощутся и обсуждаются все мыслимые и немыслимые деяния наших спортсменов, в частности шестерых отстраненных для расследования лыжников. Или отбывших наказания заслуженных спортсменов, таких как Лазутина. Даже по уголовным делам судимость снимается по истечении определенного срока. . А, например, Петер Нортуг, отсиживающийся два месяца в карантине по некоей как бы горной перетренированности, а потом вдруг поехавший на горный опять же сбор в некое таинственное место в Швейцарии и именно в те же сроки, что и А. Легков для дачи показаний в Лозанне (напомню - это Швейцария) - вне всяких подозрений. И никто даже не вякнет. Искренне удивлен. Казалось бы все эти о нем придумки с перетренировкой шиты белыми нитками? Или я что-то не понимаю? Замечу, что я вовсе не против Петтера, которого уважаю и всегда буду уважать как лыжника несмотря ни на что. Но давайте уважать и ценить своих героев.
Как же так происходит, что областная (государственная) школа с огромным штатом сотрудников, с бюджетом я думаю всех вместе взятых школ по лыжным гонкам Московской области (а скорее всего и более), с лучшей материальной базой в стране, проигрывает небольшому частному клубу и с небольшим преимуществом опережает муниципальные школы. Мы то все знаем уровень финансирования школ на местах. Куда смотрит руководство Московской области? Не припоминаю, чтобы кого-то из лыжников-гонщиков, которые прилично выступали во взрослом спорте, за последние годы подготовила СДЮШОР "Истина". Государственные деньги тратятся напрасно.
А у нее была положительная проба?Ее уход "неуклюж" только для вас и "истинные" причины тоже известны только вам. С таким же успехом можно обвинить в "неклюжем" уходе биатлониста Устюгова.
Леха, вот Ваши слова: "Пока будем так думать, так и будем рабами жить." Извиняюсь, не понял что под "мы" Вы наверное понимаете себя, свою семью и друзей (т.е. тех, кто может уполномочить Вас говорить от их имени), но никак не людей, с которыми даже незнакомы, не говоря о всем населении. Уточняйте в дальнейшем во избежание недоразумений.
Леха, кажется Вы первый начали указывать незнакомым Вам людям как надо "думать" и учить "не быть рабами". Что касается "мы" - вспомните грамматику русского языка: я буду, ты будешь, вы будете, МЫ будем. Так что двоякого толкования Ваша фраза не имеет - Вы именно написали о каких-то "нас". Опять же, не буду указывать кто везде видит рабов и хозяев, другие взаимоотношения между людьми Вам видимо неведомы.
Здравствуйте Игорь! Моя фраза имеет двойное толкование, так как правило прямого и переносного смысла в рус яз ещё никто не отменял, жаль Вы его не знаете. И опять же согласно рус яз моя фраза относится не к обучающими либо указывающим, это констатация факта. Мне очень жаль, что своими экзерцисами мы замылили очень острую тему доперов, допинга и детских соревнований, приношу извинения всем читающим. Игорь, я вижу, что наша беседа обогащает Вас в образовательном и духовном планах, но прошу извинить, у меня нет времени, давайте как-нибудь сами займитесь собой. С революционным приветом, Леха.
Владимир Кунгуров, нет, .Вы не ответили, я спрашивал о другом ("кто определяет";). Вот уже четвертое сообщение подряд в нашем общении Вы демонстрируете, что Ваша мораль запросто позволяет Вам бегать от ответа на неудобный вопрос.
Дети все четко понимают и делают вывод, так сказать формируют модель поведения-"победить любой ценой"
Очень сильно сомневаюсь в этом, так как большинство участников этих соревнований даже еще не родились на момент допингового скандала в Солт-Лейк-Сити и вряд ли вообще знают о нем. Вы считаете важным донести до них эту правду? Ну тогда доносите и всю другую: что Лазутина имеет честную Звезду Героя России, 5 честных золотых медалей ОИ, 11 честных золотых медалей ЧМ, 2 честных Кубка мира. И поместите их тоже на чашу весов. Кстати, хороший наглядный пример получается: честные победы приводят к Звезде Героя России, нечестные - к потере нечестных титулов и к дисквалификации. Или Ваша мораль позволяет Вам оперировать только той частью правды, которая Вам нравится?
PS Все рассуждения выше базируются на модели, что честность спортивного достижения тождественна его официальному признанию международными организациями. Если же эту тождественность поставить под сомнение, и, к примеру, не верить в честность предыдущих побед Лазутиной, то тогда было бы справедливым не верить и решениям ФИС и антидопинговых служб, по каким-то причинам допустившим эти победы. А если нет доверия к решениям данных организаций, то нет смысла верить в честную состязательность современного спорта и в честных чемпионов.
Я вам ответил.Я так лично считаю,это моя мораль.Я считаю что пойманной на допинге не может проводить турниры своего имени.
А я вот не знаю,какие победы у нее "честные" а какие нет.Сколько она бегала на допинге?Армстронг вот долго бегал. А нужно ли доносить до них правду?Думаю нужно,пусть знают про своих кумиров все.Или вы предлагаете врать детям?
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
В этом весь наш менталитет.
Если все наши звёзды проводили подобные старты - детский спорт попёр бы и без поддержки государства.
Звания Героя России и былые заслуги никто не отменял! Так что менталитет тут ни при чем.
И к слову: Лариса Лазутина приглашена почетным гостем на чемпионат мира 2017 в Лахти!
Детские соревнования это очень хорошо.Но не всем стоит их организовывать.Тем более своего имени.
Вот я об этом и говорю-менталитет у нас такой.
Просто для сравнения
Не нужно быть "унтер-офицерской вдовой" на каждом перекрестке!
Ну пусть будет так.Просто нечего потом удивляться почему у них там устоявшееся мнение о нашем допинге.Наверно у них тоже интернеты водятся.
Вы видите вершину айсберга (про велогонщика Армстронга). Выводы по этим новостям делать не нужно. Тем более отказывать собственным детям в соревнованиях только из-за организатора.
Или вообще как угодно назовите, только сначала сделайте.
Лариса Лазутина - многократная Олимпийская чемпионка, чемпионка Мира, Герой России. Этих званий ее никто не лишал.
Откровенно говоря, ваше и таких как вы ворчание и брюзжание в любых темах, связанных что с Лазутиной, что с Чепаловой, что с многими другими нашими замечательными спортсменами, очень редко выглядит уместным, а в большинстве случаев вызывает откровенное недоумение.
Уголовная ответственность говорите?Давайте с вами на спор-кого и когда первого осудят по ней?Имею ввиду реальных функционеров и тренеров.
Да, я "такой умный" по вашей терминологии.И работаю на своем поприще.
Можно либо жить по правилам,либо нет.Среднего не бывает.
Спору нет-попался,наказан,отбыл-имеешь полное право.Но наверно именем провинившегося не стоит назвать соревнования.
На страничке инстаграмма (
На фейсбуке на Лэнса (
Не будет,уверяю вас.
"Можно либо жить по правилам,либо нет.Среднего не бывает. "
/////////////////////////////////////////////
Правило насчет правил:
Правила очень часто придумывают властьимущие, для всех остальных, но не для себя.
Исключения, только подтверждают это правило...
Жизнь - цветная, яркая как радуга, миллионы цветов, миллиарды оттенков.
А Вы хотите все покрасить в два цвета - черный и белый, даже без оттенков серого.
Улыбаться умеете?
Правила есть.И ничего постыдного их соблюдать нет.Улыбаться умею.особенно когда по ПРАВИЛАМ пешеход перед моей машиной по переходу идет-ржу прямо в голос от счастья.
Вот только Баранова попадалась...
Вы как к центру Барановой относитесь?
Извините за сравнение.Не про Баранову. Фантазия разыгралась-если человек отсидит 2 года за мошенничество,его именем можно академию МВД назвать?
на мой взгляд, настоящий "чистый" спорт окончательно скончался где-то в 80-ых...
По понятиям тоже конечно можно,но лучше по правилам.
Есть вот правила:если допинг- возвращать медали,призовые,признать в конце концов сам факт.-чем плохие они?
А назвать или не назвать турнир именем-это больше все-таки в плане морали.Для тех же детей,для которых эти соревнования.-"Будешь принимать допинг-о тебе не вспомнят".а так получается наоборот.
А назвать или не назвать турнир именем-это больше все-таки в плане морали.Для тех же детей,для которых эти соревнования.-"Будешь принимать допинг-о тебе не вспомнят".а так получается наоборот.
Сравнения с преступлением тут не совсем корректное, фактически это нарушение спортивных правил, которое в обычной жизни не карается никак.
Относится к этому можно по-разному, но в данном случае соглашусь с Татьяной Секридовой: не надо быть той самой вдовой...
Если Вашей личной, то по каким причинам Вы посчитали себя мерилом морали?
Если общественной, то, как видите, наше общество не отторгает имя Ларисы Лазутиной. Вроде нет ни протестов, ни массовых отказов от участия в турнире.
Если Вам не нравится наше общество и его мораль, то это уже другой вопрос, не имеющий отношения к детскому турниру на призы Ларисы Лазутиной. Его уместно обсуждать в другом месте.
Любопытно следить за процессом.
Правила на этот случай есть.Все описано в Антидопинговои кодексе.Признание вины,возврат медалей,наградных и.т.д.
А вообще если кто-то нечестным способом выиграл медали,значит лишил денег,контрактов других-вам не кажется?
А мораль она одна.Не личная и не общественная.И я ни в коем случае не мерило.
И если наше общество оправдывает (с ваших слов) допингеров, то думаете это заслуга общества?
Есть общество, есть доминирующие в нем этические принципы, эти принципы не отторгают имя Ларисы Лазутиной. Тогда какие основания у Вас утверждать об аморальности имени Ларисы Лазутиной в этом обществе?
Можно рассуждать об аморальности общества, но это, повторюсь, уместно делать в другом месте, не в новости про детский турнир.
Мое мнение таково, что общество принимает Ларису Лазутину по совокупности всех ее достижений и ошибок, а также с учетом обстоятельств, при которых это все происходило.
Причем тут оправдание допинга?
Допинговое наказание закрасило черным цветом соответствующий период времени Лазутиной. Но сохранились яркие цвета других ее периодов, официально!!! признанных периодов ее успеха. Общество воспринимает эту картинку в комплексе, во всех ее цветах.
Вам же неймется, чтобы общество закрасило черной краской всю жизнь Лазутиной. На каком основании?
Почему вы решили что я хочу чтобы "общество закрасило черной краской всю жизнь Лазутиной"? Никто ее крови не требует,живет и хорошо.В первом своем посте я лишь выразил мысль что в следствии определенных обстоятельств называть турнир ее именем не этично на мой взгляд.
А насчет нашего общества и как вы пишите "есть доминирующие в нем этические принципы"-беру свои слова обратно.У нас после этого и в политику,думу можно и директором спортивной организации.
Вы про мораль много писали,меня про нее спрашивали.Как вы считаете-это нормально?
Что касается морали, есть моральные нормы сложившиеся веками а есть придуманные неизвестно кем, чья деятельность никак не может быть признана образцом морали.
Повторюсь, мое мнение о причинах такого отношения общества к Лазутиной лежит в совсем другой плоскости: в какой степени она это заслужила? И такая оценка как раз допускает наличие разных оттенков в совокупном решении, в отличие от Вашей. Общество считает, что заслужила. Вот и весь сказ.
А насколько нормальной является ситуация, обрисованная по Вашей ссылке - это, как я уже говорил, отдельный сложный вопрос и не для обсуждения здесь. Здесь новость про детский турнир на призы Лазутиной.
Поверьте, мне есть что на Ваш вопрос ответить, но здесь это запрещено правилами.
Правила на этот случай есть.Все описано в Антидопинговои кодексе.Признание вины,возврат медалей,наградных и.т.д.
А вообще если кто-то нечестным способом выиграл медали,значит лишил денег,контрактов других-вам не кажется?
Это я по Л.Лазутину. Пусть проводит соревнования, она же там допинг, извиняюсь, не пропагандирует. Наоборот, предположим, она таким образом "вину искупает".
Я вас просто хочу убедить, что в проведении этих соревнований никакого вреда нет, одна только польза.
И всё-таки учитывайте специфику страны, в которой мы живём. Мы не в Европе и жить по их правилам пока не представляется возможным.
То есть если наворовал, а потом сиротам яблочек купил, то вроде и не вор.
Пока будем так думать, так и будем рабами жить.
Я специально для Вас повторю свой ранее задававшийся вопрос: Вы никогда не нарушали ПДД,хоть и непреднамеренно? Никогда не лгали в своей жизни, пусть и просто в форме хвастовства? Вы абсолютно безгрешный человек? Ангельские крылья еще не выросли? Вам судить Лазутину... Вы проводили соревнования такого же уровня как Лазутина?
Я не против турниров, я только ЗА и чем больше тем лучше. Это только на пользу детям и развитию спорта. Но....... Можно было турниру дать просто название и Ларисе Евгеньевне быть организатором этих соревнований. Так было бы наверно правильней. Моё личное ИМХО.
Татьяне как всегда огромное спасибо за отчёт:))
С ПДД пример не совсем удачный.Правила нарушают конечно,и несут за это ответственность, но при этом не назначаются на должность инспектора ГИБДД и в думе не учат нас как соблюдать эти самые ПДД.
Игорь я ни в коей мере не решал «кто здесь раб, а кто нет», и тем более не давал характеристику всему народу (какому интересно?, может просветите?). Это всё плод Вашей неуёмной фантазии (может, кстати, недосып сказывается).
Я лишь считаю, что думать «если наворовал, а потом сиротам яблочек купил, то вроде и не вор» - это психология раба, вот и высказал в доступной форме, а дальше каждый сам для себя решает (Вы вот возмутились, что себя признали?)
И ещё я думаю, что «допер» - это мошенник, вор, и преступник, если хотите, какими бы благими целями он не прикрывался, оправдания ему нет. Как нет оправдания нарушающим ПДД и убивающим при этом насмерть детей (цифры, кстати, пугают), как нет оправдания родителям (да и всем взрослым), которые учат детей «побыстрому» перебегать дорогу на красный и где угодно, врать, изворачиваться и подличать. И т.д.
Я ПДД не нарушаю (за последние 8 лет ни одного штрафа) и Вам советую. Крылья не растут, да я и не жду.
Соревнования не проводил и не собираюсь, есть много чего и получше, что можно делать. А вот Вы знаете на какие деньги проводятся эти соревнования и каково участие в призовом фонде самой Лазутиной, просветите если не трудно?
И ещё, одно я знаю точно – я никогда не буду участвовать в бенефисах доперов, какими бы званиями и регалиями они не прикрывались. И знаете, таких как я становится всё больше.
П.С. Можете на досуге повосхищатся героем Финляндии Мюляля.
Заранее извиняюсь за многобуквие.
Про "мораль" отвечу вам.Я лично считаю,что человек ,пойманный на допинге и даже не признавший сей факт,не может проводить соревнования своего имени,тем более для детей.
Дети все четко понимают и делают вывод, так сказать формируют модель поведения-"победить любой ценой, получить квартиры,деньги,посты,устроиться на хорошее место, а там докажите что я пил допинг, медаль не отдам"
Может примитивно написал,но примерно так и есть.
И ес-но этот "белый рыцарь" по теме тоже тро-ло-ло.
Скукота...
Давайте называть вещи своими именами - "доперами" являются ВСЕ проф. спортсмены в видах на выносливость, независимо от вида спорта и национальной принадлежности. Лыжников, биатлонистов уровня сборных команд не использовавших запрещ. средства в той или иной форме, на той или иной стадии подготовки НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Лицемерие и паскудство гнобить пойманых и превозносить не пойманных.
Бороться надо не со сборниками, а за чистоту детского и юношеского спорта.
Это я не против антидопинга и о нашей неуклюжей государственности в этом деле предполагаю давно.
Меня удивляет, что полощутся и обсуждаются все мыслимые и немыслимые деяния наших спортсменов, в частности шестерых отстраненных для расследования лыжников. Или отбывших наказания заслуженных спортсменов, таких как Лазутина. Даже по уголовным делам судимость снимается по истечении определенного срока. .
А, например, Петер Нортуг, отсиживающийся два месяца в карантине по некоей как бы горной перетренированности, а потом вдруг поехавший на горный опять же сбор в некое таинственное место в Швейцарии и именно в те же сроки, что и А. Легков для дачи показаний в Лозанне (напомню - это Швейцария) - вне всяких подозрений. И никто даже не вякнет.
Искренне удивлен. Казалось бы все эти о нем придумки с перетренировкой шиты белыми нитками? Или я что-то не понимаю?
Замечу, что я вовсе не против Петтера, которого уважаю и всегда буду уважать как лыжника несмотря ни на что. Но давайте уважать и ценить своих героев.
А у нее была положительная проба?Ее уход "неуклюж" только для вас и "истинные" причины тоже известны только вам.
С таким же успехом можно обвинить в "неклюжем" уходе биатлониста Устюгова.
"Пока будем так думать, так и будем рабами жить."
Извиняюсь, не понял что под "мы" Вы наверное понимаете себя, свою семью и друзей (т.е. тех, кто может уполномочить Вас говорить от их имени), но никак не людей, с которыми даже незнакомы, не говоря о всем населении. Уточняйте в дальнейшем во избежание недоразумений.
Илья Громов, ну вот, видите, можно и без говномёта, спасибо за инфу.
У настоящего революционера есть только пламя в сердце.
И не надо мне указывать, учите своих финских хозяев.
Моя фраза имеет двойное толкование, так как правило прямого и переносного смысла в рус яз ещё никто не отменял, жаль Вы его не знаете. И опять же согласно рус яз моя фраза относится не к обучающими либо указывающим, это констатация факта.
Мне очень жаль, что своими экзерцисами мы замылили очень острую тему доперов, допинга и детских соревнований, приношу извинения всем читающим.
Игорь, я вижу, что наша беседа обогащает Вас в образовательном и духовном планах, но прошу извинить, у меня нет времени, давайте как-нибудь сами займитесь собой.
С революционным приветом, Леха.
Вы считаете важным донести до них эту правду?
Ну тогда доносите и всю другую: что Лазутина имеет честную Звезду Героя России, 5 честных золотых медалей ОИ, 11 честных золотых медалей ЧМ, 2 честных Кубка мира. И поместите их тоже на чашу весов. Кстати, хороший наглядный пример получается: честные победы приводят к Звезде Героя России, нечестные - к потере нечестных титулов и к дисквалификации.
Или Ваша мораль позволяет Вам оперировать только той частью правды, которая Вам нравится?
PS Все рассуждения выше базируются на модели, что честность спортивного достижения тождественна его официальному признанию международными организациями.
Если же эту тождественность поставить под сомнение, и, к примеру, не верить в честность предыдущих побед Лазутиной, то тогда было бы справедливым не верить и решениям ФИС и антидопинговых служб, по каким-то причинам допустившим эти победы. А если нет доверия к решениям данных организаций, то нет смысла верить в честную состязательность современного спорта и в честных чемпионов.
Я вам ответил.Я так лично считаю,это моя мораль.Я считаю что пойманной на допинге не может проводить турниры своего имени.
А я вот не знаю,какие победы у нее "честные" а какие нет.Сколько она бегала на допинге?Армстронг вот долго бегал.
А нужно ли доносить до них правду?Думаю нужно,пусть знают про своих кумиров все.Или вы предлагаете врать детям?