Интервью skisport.ru

Леонид Кузьмин: Даже в период холодной войны Советский Союз прекратил эксперименты с соединениями фтора из-за экологической опасности

Один из самых известных в мире экспертов в теории и практике скольжения лыж *, доктор наук, изобретатель, мастер спорта СССР, чемпион страны по лыжному ориентированию Леонид Кузьмин поделился своим отношением к наступающему перевороту в лыжных видах спорта, вызванному запретом использования фтористых материалов. Как бы контрастно не относились к идеям и деятельности харизматичного специалиста, взгляд Кузьмина всегда остр, независим и во многих случаях оригинален. Ну, а тема лыжного фтора теперь будет едва ли не самой кипучей в зимнем спорте.            

К запрету фторсодержащих лыжных смазок в сезоне 2020-21

Прежде всего Леонид Кузьмин настаивает на корректности терминологии:

      - Все, кто заканчивал десять классов средней школы в СССР, знают, что физико-химические свойства вещества определяются молекулами. Молекулами, а не атомами. Не называют, ведь, воду – кислородом (Н2О), а углеводороды (CnH2n+2) – водородом. Так почему фторуглероды (фторкарбоны – ФК) надо называть фтором? Зачем вносить путаницу? Кстати, газ фтор (F2) является естественной частью природы и содержится в атмосфере. А вот, фторуглероды (CxFy) в природе не существуют и могут быть получены лишь в результате химического синтеза. Почувствуйте разницу.

       1. Вопрос (АК): Количественная оценка преимущества фторсодержащих смазок. Ясно, что промелькнувшие в одном из интервью и запомнившиеся всем «15%» — полный бред, характерный для баек типа «не соврешь — красиво не расскажешь».

      - Преимущество бесспорно есть. Но всё зависит от абразивности снега при минусовой температуре, от чистоты снега при плюсовой и длины дистанции.

а). Слой наплавленного ФК порошка мягче скользящей поверхности (СП) лыж. Острые кристаллы свежего морозного снега вонзаются в наплавленную ФК плёнку, тормозят скольжение и сдирают эту плёнку. 

Л.Кузьмин

б). Чище снега, чем на Камчатке, я нигде не наблюдал. Например, белая «держащая» мазь Rode(±0) оставалась белой после 2-3 часов тренировки. А в окрестностях Москвы она чернела после нескольких километров.

В 2002 году перед Авачинским марафоном я ещё дома проциклевал лыжи и наплавил ФК порошок. В Петропавловске-Камчатском накаткой прошёлся и щёткой порошок снял. Скольжение было вне всяких сравнений на протяжении всех 60 км. Тоня (Антонина Ордина – супруга Леонида Кузьмина, призер и чемпионка мира- примеч. АК) выиграла по женщинам, а я первенствовал во всех микро-матчах. И эти микро-матчи решались на спусках. В таких идеальных условиях, наверное, 1-1,5 минут на 15 км. А вот, в 1995 году на чемпионате мира в канадском Тандер-Бей было достаточно дважды скатиться с тест-горки, как лыжи с ФК порошком начинали проигрывать свежепроциклёванным (мартовский снег был мокро-тяжелым и грязным в Канаде. Антонина Ордина выиграла тогда две медали – АК). Делайте выводы.

           2.  Можно ли теперь, когда вступает в силу запрет на использование фтора, говорить о появлении еще одной плохо решаемой задачи контроля за соблюдением правил, то есть приравнять проблему фтора к проблеме допинга? Насколько просто или наоборот скрыть использование фтористых материалов?

      - Контролировать применение ФК смазок много проще, дешевле и точнее, чем контролировать применение допинга. Относительно новый (2003 г.) метод в масс-спектрометрии – direct analysis in real time (DART) позволяет за секунды определить наличие или отсутствие ФК на СП лыжи. Аппарат можно расположить в судейском автобусе. 

             3. Не выглядит ли запрет ФК на соревнованиях официальных календарей FIS (все лыжные спорты) и IBU (биатлон) лукавством, показухой, если во множестве других соревнований с массовым участием любителей и профи контроля не будет ?

       - Несложно по жребию поскрести СП лыж нескольких участников-любителей острым лезвием или циклей, и соскрёб отправить на анализ. По аналогии борьбы с допингом не надо забывать и о косвенных доказательствах нарушений: счет на покупку ФК смазок, упаковка от ФК порошков, свидетельские показания и т.д. А по большому счету (как и вопросе допинга), пусть люди травятся, если им так хочется. Но само производство и применение ФК смазок бьёт и по экологии, и по здоровью сторонних лиц.

Коллаж Л.Кузьмина
В большой статье о жертвах ФК смазок (https://www.dagbladet.no/glidens-pris/) есть и трупы, и инвалиды, и мёртворождённые младенцы. Даже в условиях холодной войны СССР прекратил в середине 70-х эксперименты с соединениями фтора в ракетной технике. Причина – экологически опасны.
Завод по производству мазей SWIX Cera F. Слева внешний вид, справа - внутри.
Завод по производству мазей SWIX Cera F. Слева внешний вид, справа - внутри.Л.Кузьмин

          4. Как проверить содержание фтора лыжнику-любителю, купившему баночку мази с указанием «Fluor free»(без фтора), но имеющему подозрение, а так ли это на самом деле?

          - Фторкарбоны по скольжению в адекватных условиях превосходят все другие вещества. Но и стоят они существенно дороже. Если баночка смазки без ФК стоит также дорого, как с ФК, то не надо её покупать. Это обман. Анжуйское по цене Шампанского? Запрет на применение приведёт к прекращению производства и продажи. В домашних условиях ФК не синтезировать. 

           5. В настольном теннисе похожую проблему решили довольно быстро и эффективно, не растягивая на годы. Можно ли сделать так же оперативно и успешно в лыжных видах ?

        - Конечно можно, см. пункт 2. Сегодняшняя ситуация с отсрочкой полного запрета целиком обусловлена коррупцией в рядах FIS. Вспомним, как быстро запретили эритропоэтин. Запретили за десять лет до появления методов обнаружения. А к ФК смазкам совсем другой подход. Почему? И ещё дают возможность своим протеже заработать на изобретении и производстве новых аппаратов. Хотя разрабатывать ничего не надо, всё давно разработано. 

Л.Кузьмин

         Это интервью, сложившееся из личной переписки с Леонидом Кузьминым, произошло практически в одно время с пресс-конференцией Александра Большунова и Елены Вяльбе на недавнем вручении Кубка мира российскому лыжнику. Запрет фторсодержащих смазок тоже был затронут на этой конференции. (фрагмент смотреть с 14:15 до 17:05)

_________________________________________________________________________________________
  *Библиография Л.Кузьмина, посвященная проблемам скольжения лыж.

СТАТЬИ В ЖУРНАЛАХ

Koptyug, A. & Kuzmin, L. 2011. Experimental field studies of the cross-country ski running surface interaction with snow. Procedia Engineering, 13, 23-29.

Kuzmin L, Carlsson P, Tinnsten M (2010). The relationship between the type of machining of the ski running-surface and its wettability and capillary drag. Sports Technology, 3(2), 121-130.

Kuzmin L, Tinnsten M (2006). Dirt absorption on the ski running surface — quantification and influence on the gliding ability. Sports Engineering, 9(3), 137-146.

ГЛАВЫ В КНИГАХ

— Kuzmin, L. & Fuss, F. K. 2013. Cross country ski technology. In: Routledge Handbook of Sports Technology and Engineering. London and New York: Routledge.

— Kuzmin L, Dahlén L, Ebrahimzadeh R, Wiklund H (2009). Comparison of Ski Runn ing Surfaces Machined by Various Stone Grinding Equipments. In: The Impact of Technology on Sport III (pp. 27 -31). Melbourne, Australia: RMIT University.

 — Kuzmin L, Tinnsten M (2007). The contamination, wettability and gliding ability of ski running surfaces. In: Science and Nordic Skiing (pp. 340). Oxford: Meyer & Meyer Sport

ДОКЛАДЫ НА КОНФЕРЕНЦИЯХ

— Кузьмин, Л. Н. (2012). Поверхностное трение скольжения лыж: природа, пути и методы его улучшения = Interfacial friction of sliding ski: nature, ways and means to improve it (in Russian). II  Всероссийская научно — практическая конференция «Современная система спортивной подготовки в биатлоне», April 29-30 2012 Omsk, Russia. (pp. 243-290) СибГУФК:.

 — Kuzmin L, Tinnsten M (2008). Hot Glide Wax Treatment and the Hardness of the Ski Running Surface. ENGINEERING OF SPORT 7, VOL 2 (pp. 135-141). Paris:

 — Kuzmin L, Tinnsten M (2007). Estimation of dirt attraction on running surfaces of cross-country skis. IMPACT OF TECHNOLOGY ON SPORTS II (pp. 851-856). London, UK:
— Kuzmin L, Tinnsten M (2006). Contamination, wettability and the ski running surface gliding ability. International congress on science and Nordic skiing, June 18.-20. 2006 Vuokatti, Finland Jyväskylä:

DOCTORAL THESIS, COMPREHENSIVE SUMMARY

Kuzmin L (2010). Interfacial kinetic ski friction. (pp. 40). Östersund:

LICENTIATE THESIS, COMPREHENSIVE SUMMARY

Kuzmin L (2006). Investigation of the most essential factors influencing ski glide. (pp. 26). Luleå.

Леонид Кузьмин
Леонид Кузьмин

Леонид Кузьмин - мастер спорта СССР по биатлону и спортивному ориентированию. Чемпион СССР 1989г. по спортивному ориентированию на лыжах.

Окончил Московское Высшее Техническое Училище (МВТУ) имени Н.Э. Баумана в 1982 году и Московский Областной Государственный Институт Физической Культуры (МОГИФК) в 1988 году.

Доктор философии (Ph.D., Университет Средней Швеции), инженерно-компьютерный дизайн (Технологический Университет Лулео, Швеция), основатель фирмы Kuzmin Ski Technology AB (www.kuzmin.se)

 

28 8854 Андрей Кондрашов 02.07.2020 09:20
Рейтинг: +5 +7 -2

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

02.07.2020 11:48
Спасибо журналу за еще одно "объективное и незаинтересованное мнение".
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Все больше удивляюсь роли В.Ульванга в техническом комитете FIS. Все инициативы которые он поддерживает или даже является автором, направлены как бы в противоход лыжному спорту. Здесь он тоже отметился
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
02.07.2020 12:04
Я так понимаю, надо затариваться фторкарбонами всем любителям, пока производство не прекратили 8-)

А там - посмотрим)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
В упомянутом 1995 году Сильвио Фаунер выиграл 50 км на порошке Vauhti Hot Fox. Это был первый большой успех фирмы Ваухти.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
SanSanich, а вы не Кузьмин?:)
Заинтересованность здесь на первом месте.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
02.07.2020 13:49
Николай, не. Я ни в секте парафинщиков, ни в секте Кузьмина не состою. Я так, сбоку ото всех, просто на лыжах катаюсь.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
хорошее  последнее фото у Леонида ,,  наверное в Шушоне -- весна , солнце , снег подтаял ,, эх , а нас туда на Бирку не пустили .
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
2  Николай Кабанен

Ага, а Нортуг на Ред Булле. А Нисканен тренируется в часах Citizen, а не Polar. Если спортсмены будут в самом деле употреблять, то что они рекламируют, они мало что ничего не выиграют, так ещё и здоровье подорвут. Если у спортсмена есть рекламный контракт, то он выполняет обязанности в рамках контракта. Вряд ли контракт обязывает его всегда применять продукцию компании даже в случаях, когда очевидно это не нужно или создает дополнительные риски.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Модест, надо знать как работают фирмы с лыжниками на соревнованиях. Контракты контрактами, но есть и личное общение и подготовка лыж фирмами, а не только личными смазчиками. А так же благодарности от людей за конкретные гонки и определенные смазки.
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
02.07.2020 18:31
Ph.D. -- это не "доктор философии", это научная степень в какой-то конкретной области. Интересно, в какой области получил её Л. Кузьмин?
За ссылки на литературу -- спасибо, но можно было бы сразу с doi :)
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Маша, заключительная ссылка-досье скопирована откуда-то из сети. Вы правы по поводу Ph.D. Приятна Ваша внимательность. Вы легко и с интересом удовлетворите свою любознательность, если посетите странички соцсетей и сайт Кузьмина. Уверяю, там немало заслуживающих внимания топиков, в том числе не имеющих отношения к лыжному спорту
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Если еще чуть-чуть уточнить на счет Ph.D, то это не равняется защите докторской диссертации, а  является только кандидатской (по нашему), но в Европе такого человека все-равно будут называть доктором (кандидатов у них нет, хотя диссертация выше нашей кандидатской никак не тянет, а ей соответствует практически полностью).
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Михаил Великанов.     Михаил, большой список  Диссернета какое место занимает в описываемой Вами классификации?
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Предлагаю срочно сами лыжи запретить. В самом деле: из чего их ни сделать - все равно вредно! Из пластика? Я Лёне помогу в его нелегкой работе с литературой - дам ссылку на 10 совершенно надежных статей о неродившихся младенцах, двухголовых коровах и прочих ужасах рядом с фабрикой по производству пластика для беговых лыж (особенно - если делают партию для Фишер).
Из дерева? Уничтожаем природу, Родина в опасности.
Были робкие предложения делать их из чугуна, как наиболее передового материала, Ульванг уже было заинтересовался  - но и тут вмешалась Грета Тунберг, запретившая и чугун. Вредно! Для кожи лица и для парникового эффекта.

Пока еще есть время - срочно собираем ФИС, и Ульванг объявляет о том, что отныне все гонщики бегают ...босиком по снегу, и отныне именно это и называется "лыжные гонки". А потому что в кроссовках тоже нельзя: очень вредная вещь для экологии и для снега, по которому бегаешь! Только босиком!
Уже анонсирован тестовый забег Клэбо-Ульванг (Большунов пока отказался, но Вяльбе с ним работает)...

...Воистину: кретинизм - всемирное достояние, неправы те мои соотечественники, которые огульно заявляют, что по числу и роли кретинов в общественной жизни наше Отечество не знает себе равных. Нет: знает. Переходящий приз утекает от Трампа и заслуженно занимает место в богатой коллекции моего когда-то любимого гонщика Вегарда Ульванга! Аплодисменты...
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
Алексей Ильвовский 17519
03.07.2020 00:40
До последнего абзаца я полагал, что адресат иронии - не Ульванг и даже поставил было плюс 8-)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
газ фтор (F2) является естественной частью природы и содержится в атмосфере
To Андрей Кондрашов
Каждый, кто учил химию в старших классах школы, знает, что газ F2 в природе не встречается из-за своей реакционноспособности. В нем горит даже кислород. В 18-19 вв в европе погибло не мало химиков, пытающихся его выделить в свободном виде. Так что, если бы он содержался в атмосфере, на земле не было бы ничего живого. А вот элемент F распространен широко в различных минералах.  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Александр Здвижков
Справочник химика https://chem21.info/info/291008/:
"В атмосфере находятся незначительные количества фтора. Однако в промышленных районах (особенно в районах производства алюминия) содержание фтора сильно повышается."
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Леха -- спасибо за юмор ..
по поводу фтора -- человекообразные существа , всё больше впадают в маразм .пропаганда идиотизма , (беженцы" наше всё ) , электромобиль -наше будущее (ага , что сжигать будут , чтобы электричество  получить) , и эта странная  забота  о экологии ,тогда надо все вулканы заткнуть чем нибудь , и воздух сразу станет чище .
хорошо , что у меня есть  запас порошков , на пару -тройку сезонов хватит, и на себя и на тех кому лыжи на марафоны буду готовить .
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03.07.2020 12:54
Человекообразные не особенно виноваты, :-)  Есть всеобщий закон повышения энтропии в замкнутой системе. Землю, если не наладить космический вывоз мусора, можно считать замкнутой системой. И тогда любое телодвижение с целью "улучшения" окружающей среды приводит к суммарному ухудшению. Можно очистить, например, Москву локально, но это приведет к загаживанию провинций. Выход только один - никаких действий, что равносильно прекращению существования.
Однако мы могли бы хотя бы не производить особо опасных субстанций: радиоактивные вещества, биологическое оружие и тп. Но вопрос о реальных ядерном разоружении и запрете биологического оружия почему-то не стоит так остро. :-)  Как отобрать у этих опасных лыжников их смертельные порошки...
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
03.07.2020 13:24
В атмосфере находятся незначительные количества фтора.
Александр Здвижков прав, газ фтор (F2) в атмосфере не содержится. В справочнике химика в этом месте имеется ввиду элемент фтор, входящий в состав соединений с другими элементами, а не газ.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Можно в принципе запретить всё и даже мази держания, потому что уже есть лыжи безмазевые. На худой конец оставить только клистер из натурального дёгтя (Ваухти разбогатеют ;)) для снежной каши и сильного плюса. Я сам сторонник упрощения, если можно проще, зачем заморачиваться. Дело не только в деньгах - свое время намного дороже. Его не вернёшь!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Маша Теплоногова 5 03.07.2020 13:24
Я думаю, что все газы из Периодической таблицы Д. И. Менделеева должны присутствовать в атмосфере в том или ином количестве. Особенно много должно быть в районах вулканической активности.
Немного ссылок:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Fluorine - "Fluorine is a naturally-occurring, pale yellow-green gas with a sharp odor", "If released to air, fluorine will exist solely as a gas in the atmosphere";

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-021364
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.07.2020 16:03
".....Даже в период холодной войны Советский Союз прекратил эксперименты с соединениями фтора из-за экологической опасности....."
Интересно, а Ph.D. Кузьмин что-нибудь про гексофторид урана слышал?
Может быть, есть смысл сначала разобраться в вопросе, а потом уже делать публичные заявления?

 
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Андрей Кондрашов , Ван и думать не надо , так и есть . Всё к нам летит из космоса , а не наоборот...яркий тому пример - шунгит, залегающий в Карелии - это прилетевшая из космоса к нам глыба. Спектральный анализ этого вещества делали в лаборатории Жереса Алферова, который показал 69 элементов таблицы Менделеева . Я с этим шунгитом работаю .мы его в мелкую пыль превращаем. Очень полезная штука, как внутрь , так и на ружу вкупе со змеевиком , с тем , который имеет остальные элементы таблицы великого химика. Речь идет  про один из 168 - ми оттенков змеевика, который водится только в уральских горах и ни где больше в мире...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03.07.2020 21:21
Похоже надо еще запретить и пользование накатками, потому что лыжи будут царапать кристаллы снега, а это очень большой урон экологии. А катание в фонарями тоже надо запретить потому что авиокатострофы ослепленных сов. Также надо запретить черный пластик на лыжах, потому что он сильно разогревается на солнце, что приводит к таянью льдов на северном полюсе.Надо вообще цветной пластик запретить, делать только прозрачный, что бы не обижать афроамериканцев, афроевропейцев, афроазиатов, афроафриканцев, афроавстралийцев, а также евроамериканцев, евроевропейцев, евроафриканцев, евроазиатов, евроавстралийцев и прочих.  Также надо запретить и штыри на палках, потому что, они втыкаются в землю и тормозят вращение планеты. Чтобы не залететь при тесте скользяка на ФК, порошки будут сыпать на трассу КАМАЗАМИ и по этой посыпке гонцы побегут.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:DА как же быть Мадшусу, если в состав его скользящей поверхности уже заложен определенный процент фтора?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03.07.2020 21:59
электромобиль -наше будущее (ага , что сжигать будут , чтобы электричество  получить) , и эта странная  забота  о экологии
С электромобилями тоже не всё так просто. Производство АКБ и их утилизация.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
До последнего абзаца я полагал, что адресат иронии - не Ульванг и даже поставил было плюс
Володя, они его поделят по-братски (приз). Адресаты. Мой и твой. Надеюсь.
ЗЫ: Если честно - не знаю, кто реальный адресат. Ульванга очень уважал как гонщика и как человека. Но если знаешь, кто его ЗАСТАВЛЯЕТ под дулом пистолета делать вот ЭТО - скажи срочно. Как границы откроют - наймем Петрова и Боширова, может, еще не поздно, и удастся спасти любимый вид спорта.
ЗЫ2: Другие, очевидные адресаты - слишком легко и прозрачно. И коммерчески выгодно. Но не думаешь же ты, что там есть выход на ФИС? :). Значит, это ложные адресаты, и мы не будем на них размениваться :).
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
ЗЫ2: Другие, очевидные адресаты - слишком легко и прозрачно. И коммерчески выгодно. Но не думаешь же ты, что там есть выход на ФИС? :). Значит, это ложные адресаты, и мы не будем на них размениваться
Выход на ФИС и выход на Скиспорт - не одно и то же.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0