• Teemu Virtanen

Время сборных в лыжном спорте закончилось?

Время национальных сборных уже прошло? Нужно ли перестраиваться на международные команды на Кубках мира вместо нынешних сборных отдельных стран? Эти вопросы, должно быть, на устах у многих людей, обративших внимание на финансовый кризис лыжных федераций в некоторых странах. Заголовок этой статьи известного финского эксперта Теему Виртанена (Teemu Virtanen) актуален и для российского спорта в его нынешнем изолированном статусе.

        Значимость национальных сборных в лыжах может со временем снизиться, и командная модель, подобная велоспорту и марафонской лыжной серии Ski Classics, может появиться и гонках на стандартные дистанции. Для федерации лыжного спорта Финляндии, испытывающей серьезные финансовые трудности, остро встают вопросы реструктуризации. В лыжных кругах задаются вопросом, является ли традиционная модель с участием национальных сборных единственно верным вариантом добиться успеха в нашем виде спорта. Например, из-за тяжелого финансового положения федерации лыжного спорта Финляндии лыжникам сборной приходится оплачивать свои расходы самостоятельно, и будущее лыжных гонок в стране с финансовой точки зрения не очень радужно.

       Посмотрим на турнир Ski Classics, в котором все команды являются более или менее коммерческими профессиональными структурами. Один из столпов марафонской серии, известный норвежский лыжник Андерс Окланд (Anders Aukland) твердо убежден в том, что с национальными сборными пора заканчивать:  

       «Причина всех сегодняшних проблем, конфликтов в том, что лыжный спорт не развивается. Мир сейчас другой, чем он был в 80-х. Модель сборной команды хорошая, но старомодная. Необходимо развитие и начинать нужно было давно», — сказал Андерс Окланд в интервью Adresseavisen.

В возрасте 50 лет Андерс Окланд все еще гонялся на марафонах Ski Classics
В возрасте 50 лет Андерс Окланд все еще гонялся на марафонах Ski ClassicsDaniel Eriksson / BILDBYRÅN

         Легендарный лыжник участвовал в создании и развитии серии Ski Classics, построенной по образцу профессиональных велосипедных команд. Этот марафонский турнир значительно вырос за последние годы, в то время как традиционный лыжный спорт, Кубок мира борются со снижением интереса и сокращением доходов. Окланд верит, что частные команды со спортсменами из разных стран – это будущее лыжного спорта, и что перемены необходимы для выживания беговых лыж. Он также считает, что появление частных команд в Кубке мира позволит принять участие большему количеству спортсменов.

         Еще одна лыжная звезда Петтер Нуртуг (Petter Northug) также твердо убежден в том, что Международная федерация FIS должна проснуться и изменить структуру Кубка мира, если мы хотим сохранить эту концепцию в долгосрочной перспективе:

«Мы должны повысить интерес к гонкам в Центральной Европе. Нужно привлечь к участию больше стран. Посмотрите на списки сегодняшних призеров. Доминирование норвежцев среди мужчин просто убивает интерес к спорту».

Петтер Нортуг участвует в соревнованиях Ski Classics, является экспертом норвежского канала TV2 и пытается попасть на чемпионат мира в Тронхейме следующей зимой
Петтер Нортуг участвует в соревнованиях Ski Classics, является экспертом норвежского канала TV2 и пытается попасть на чемпионат мира в Тронхейме следующей зимойPetter Arvidson / BILDBYRÅN

        Нуртуг, активный участник соревнований профессиональных лыжных команд, верит в будущее гонок на длинные дистанции и в концепцию Ski Classics. Он считает, что марафоны могут оживить Кубок мира, и в качестве примера упоминает 36-летнюю Астрид Ойре Шлинд (Astrid Øyre Slind), которая поднялась на вершины чемпионата и Кубка мира, благодаря Ski Classics:

«Астрид — хороший пример, как за пару сезонов можно воплотить в жизнь большие мечты, сочетая длинные дистанции с традиционными лыжными форматами. Астрид добилась прорыва, занимаясь индивидуально». (A.Ø. Slind – победительница многих марафонов Ski Classics, рекордсменка Vasaloppet и обладательница двух медалей, в том числе золотой чемпионата мира 2023 г. – ред.)

Astrid Øyre Slind
Astrid Øyre SlindSEBASTIAN LAMOTTE | BILDBYRÅN

        Многие лыжники наверняка согласятся тренироваться в частных командах, где у них будет больше возможностей зарабатывать на жизнь занятиями спортом. Велоспорт и Ski Classics доказали, что система работает. Конечно, на престижных соревнованиях, как чемпионаты мира, по-прежнему будут выступать национальные сборные, и в этом контексте представлять свою страну вполне разумно.


По материалам  Onko maajoukkueiden aika ohi hiihdossa?

Теему Виртанен - финский ультралыжник, тренер, журналист, руководитель медиа-направления Ski Classics. Ему принадлежит рекорд суточного бега на лыжах 475 км. Он преодолел двойную дистанцию Васалоппет 180 км за 9,5 часов, объехал на лыжероллерах всю Финляндию за десять дней, преодолев 1600 км. Виртанен говорит, что его ежегодный тренировочный объем около 13 000 км.

Teemu Virtanen
Teemu Virtanen

P.S. (ред.) Тему коммерческих команд Pro Team в лыжных гонках инициировало возникновение серии Ski Classics в конце 00-х годов. Первые российские команды появились в этом турнире чуть позже.  Сначала Craft-Russia в 2011 г., затем Vitargo, потом «Русская марафонская команда». Тогда в обсуждениях перспектив нового проекта превалировал в основном тон недоверия, пессимизма. Но вот, на фундаменте российских команд-пионеров выросла «Русская зима», ставшая заметным игроком на уже общепризнанной поляне классических марафонских гонок. Всего лишь за какие-то полтора десятка лет концепция Ski Classics показала свою жизнеспособность и потенциал.

       Несмотря на временное отсутствие российских представителей и в этом турнире, мне видятся зародыши будущей отечественной командной структуры, благодаря становлению любительского клубного движения.  И не только в лыжных гонках. Эту заметную тенденцию не должно остановить начавшееся очередное управленческое переформатирование спорта в стране.

        Очень ярким, показательным примером стала недавняя победа на многодневном чемпионате России по велоспорту команды «Мангазея». Любительский клуб, каких в стране появляется всё больше, собрал крепкую конкурентную команду для уровня главных российских соревнований. Успешный клуб-дебютант был не единственной полупрофессиональной командой-новичком в престижной многодневке. Опять этот двухколесный спорт «прокладывает лыжню» последователям!  

60 35480 Андрей Кондрашов 23.10.2024 23:46
Рейтинг: +11 +15 -4

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

«Мы должны повысить интерес к гонкам в Центральной Европе. Нужно привлечь к участию больше стран. Посмотрите на списки сегодняшних призеров. Доминирование норвежцев среди мужчин просто убивает интерес к спорту».
Верните россиян и белорусов, в том числе любителей на гонки Ски Классик, ВЛ, ЕЛ. И ситуация с интересом станет лучше.
Ссылка Рейтинг: +5 +26 -21
24.10.2024 08:00
Чтобы об этом рассуждать надо прежде всего посмотреть на законодательство и возможности для компаний нести такие расходы с выгодой для себя. Законодательство РФ к этому не готово насколько мне известно. Предусмотрены обязательные платежи букмекеров, все прочие расходы возможны из чистой прибыли. В развитых странах для такой модели есть законодательные возможности.

Еще пример из жизни России. Газпром много лет тратил сотни млн евро/год на спонсирование футбола в ЕС на разных уровнях и какой был в этом смысл с учетом специфики его бизнеса? Увидеть логотип по тв? История показала, что это было совершенно бесполезно. Но возможно для его европейских структур для этого были созданы законодательные стимулы.
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
24.10.2024 09:50
у нас не прокатит: все сидят на шее у государства и что-то менять никто не захочет.  
Ссылка Рейтинг: +22 +22 0
24.10.2024 10:15
у нас не прокатит: все сидят на шее у государства и что-то менять никто не захочет.
Ну почему? Для начала надо отлучить от живительных сосцов госфинансирования и предложить пофункционировать на самоокупаемости. Освободившиеся средства можно пустить на строительство лыжероллерных трасс, закупку техники и финансирование детских спортивных клубов
Ссылка Рейтинг: -3 +10 -13
Сначала Craft-Russia в 2011 г.
Андрей, вы же тогда были в команде и должны лучше меня помнить, что впервые на Васалоппет команда была собрана в марте 2012 года. Разве не так?

Или тогда расскажите, пожалуйста, где команда и в каком составе участвовала в 2011 году?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Виртанен говорит, что его ежегодный тренировочный объем около 13 000 км.
Ужас. И чем этот человек успевает заниматься кроме лыж? Когда он успевает работать и находить время на семью?

Этот марафонский турнир значительно вырос за последние годы, в то время как традиционный лыжный спорт, Кубок мира борются со снижением интереса и сокращением доходов
Сравнивать 2 продукта, одного из которых вообще не существовало 15 лет, а другому уже около 45 лет, мне кажется, так себе идея. Понятное дело, что у первого будет рост, так это рост с 0. Но как мне кажется, у скиклассикс тоже есть проблемы с ростом. И я не уверен, что скиклассикс вырастет в более крупный продукт, чем кубок мира.


«Мы должны повысить интерес к гонкам в Центральной Европе. Нужно привлечь к участию больше стран. Посмотрите на списки сегодняшних призеров. Доминирование норвежцев среди мужчин просто убивает интерес к спорту».
Без конкретных шагов в этом направлении это просто слова.
За счет чего будет повышаться интерес в странах Центральной Европы?
Появятся спортсмены, которые будут бороться за призы? А почему они вдруг появятся? Если бы могли, они бы появились и в кубке мира. В лыжах Центральной Европы системный кризис.

Норвежские команды будут брать к себе в состав лыжников из других стран? Ну пока на примере скиклассикс этого не происходит. Не вижу пока причин, почему все резко должно поменяться. Да и владельцы бизнесов, создающих команды во всех странах, как я понимаю, это граждане этих стран (т. Е. В Норвегии это норвежцы) и они логично, что хотят видеть в командах соотечественников т.е. норвежцы хотят в командах норвежцев и именно это сейчас и происходит).

Появятся команды из стран Центральной Европы? Это спорно для меня: спорт нишевый, спортсмены из этих стран не на ведущих ролях. Мне кажется, что это спонсорам не будет ни выгоды (вообще не вижу её в таких проектах), ни интереса спонсировать команду и спортсменов, которые ни за что не борется.


В общем, вижу всю это историю, что люди пытаются бороться за власть: старые консерваторы держатся за кубок мира, а новые - за подобие скиклассикс.

Мне кажется, изменение формата кубка мира будет на руку новым руководителям, пришедшим на смену старым, и норвежским лыжникам, т.к. их на Кубок мира будет допускаться не 10 человек, а 100 человек. Но есть ощущение, что это наоборот добьет лыжи.
Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
Один российский бизнесмен вложил в велоспорт, потом бизнес за 5-10% цены купили, а потом даже и фамилию вычеркнули. Одну букву "Т" оставили. Тут ведь мало вкладывать, надо еще в правильную дудку дудеть. А не все талантливые и творческие личности хотят дудеть куда скажут.
Ссылка Рейтинг: +11 +31 -20
24.10.2024 11:29
Еще пример из жизни России. Газпром много лет тратил сотни млн евро/год на спонсирование футбола в ЕС на разных уровнях и какой был в этом смысл с учетом специфики его бизнеса?
Газпром это разве про бизнес?  Забавно.
Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
24.10.2024 11:55
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -13 +16 -29
24.10.2024 11:59
Давайте в цифрах и настоящем времени. Банально - сколько получает средний сборник в национальной команде и сколько член частной команды в той же стране? В случае совмещения (тот же Масгрейв) - с вычетом частных спонсоров. Есть какие-то оценки?
Читал, что марафонские команды, за исключением 2-3 топовых, живут довольно скромно. Но и сборные тоже, даже норвежцы (например, Холунн) кряхтят, что без личных спонсоров на стипендию не прожить.
Интересно, что засилье норвежцев в скиклассикс никого не беспокоит ) Ну да, есть 2-3 шведа.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Это мой комментарий на статью Андрея, в FB.
Совсем недавно, Федерация лыжных гонок Финляндии объявила о тяжелом материальном положении. За короткое «санкционное время», Правительство Финляндии умудрилось обрушить экономику своей страны на самое дно, не только присоединившись к санкционной политике ЕЭС, но и пойдя гораздо дальше, закрыв границы с Россией и начав визовую войну с простыми гражданами РФ и с собственными. Не удивительно, что первые голоса, на тему замены национальных команд, клубными в рамках FIS, раздались из Финляндии. В условиях, сложившихся в российском спорте, это не возможно. В России всего два спортивных общества, совершенно огосударственных, при полном отсутствии студенческого и ведомственного спорта на достойном уровне. Все знают, что даже на Универсиадах и пр.фестивалях, выступают члены сб. команд РФ,включая Детскую Олимпиаду по зимним видам. Возникает вопрос, а  во что превратится FIS, каков будет её статус? Для реализации таких идей, должна быть другая организация.
По Финляндии, помня её прочные связи с Россией в туризме, в том числе спортивном туризме, я предрекаю еще большие проблемы, если не дефолт, на государственном уровне. В стране рухнули сотни предприятий, практически во всех отраслях экономики. Даже, простой трансфер гражданских грузов из Европы в Россию, через территорию страны, приносил огромные деньги, для страны с пяти миллионным населением.
Ссылка Рейтинг: +12 +19 -7
24.10.2024 12:21
Спасибо авторам (Андрею и Теему) за интересные наблюдения. Не очень, правда, понимаю, что именно они предлагают? Проводить Кубок мира по лыжным гонкам не среди национальных сборных, а среди частных интернациональных команд? Я правильно понял?

Вообще, было бы полезно и интересно, если бы Андрей попробовал спроецировать с его любимого велоспорта базовую модель построения сезона на лыжные гонки. Чемпионат мира и несколько многодневок? Без Кубка мира? В многодневках соревнуются не сборные стран, а частные команды? Или что-то иное? В велоспорте, по-моему, Кубок мира же не проводится? Что именно хотелось бы видеть в лыжных гонках авторам этой весьма интересной статьи-наблюдения?
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Если вернуться к теме статьи. Если я правильно понял посыл, то чтобы "спасти" ЛГ, надо переходить от сборных к клубам-командам.
У меня вознкает терминологический вопрос: что такое "спасти лг" ? Из контекста выходит, что это рост зрительской аудитории у экрана. Так ?
А что это обеспечивает ? Вовлечённость зрителя.
А этого как добиться ? Узнаваемость спорта, личностей; сам шевелится немного, занимался в детстве, катался в школе, во дворе. Всё как в велосипеде, футболе и т.д.
Т.е. популярность. Но лыжи никогда не будут такими популярными, как велосипед например или бокс.
Полтому что климатическо-географическая детерменированность. Да ещё и потепление. Это главный фактор.
Поэтому и нет лыжников из центральной европы, т.к. снега всё меньше и возможностей кататься меньше. Даже горников стало поменьше.
Я делаю вывод, что популярность гонок останется только в северных странах, немного в России. В остальных странах, где ещё был интерес, популярность будет падать.
И вид участия (сборные или клубы) не имеет значения. Только короткий всплеск. Тут я согласен с Чекаленко. Популярность Ski Classics сильно преувеличена.
Возможно моя логика неправильна и я заблуждаюсь. Буду рад этому.
Ссылка Рейтинг: +22 +22 0
Виталик Чекаленко 1854 24.10.2024 10:29
176.59.57.93
Сначала Craft-Russia в 2011 г.
Андрей, вы же тогда были в команде и должны лучше меня помнить, что впервые на Васалоппет команда была собрана в марте 2012 года. Разве не так?

Или тогда расскажите, пожалуйста, где команда и в каком составе участвовала в 2011 году?
Виталик, команда формировалась в сезоне 2011-12 и все учредительные документы относятся к этому периоду. Официальный дебют состоялся на Васалоппет 2012
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Команды Газпрома в ближайшем будущем не будет. Там сплошные убытки.  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
24.10.2024 13:11
Чем клубно-командная система поможет конкретно финнам - не очень понятно. Я не знаток нынешней Ски Классик и навскидку, кроме Кэти Ровас, сильных лыжников из Суоми не вспомню. А команда хоть одна толковая есть из Финляндии? Тоже не помню. Они планируют за чужой счёт подниматься или как?
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Вообще, было бы полезно и интересно, если бы Андрей попробовал спроецировать с его любимого велоспорта базовую модель построения сезона на лыжные гонки. Чемпионат мира и несколько многодневок? Без Кубка мира? В многодневках соревнуются не сборные стран, а частные команды? Или что-то иное? В велоспорте, по-моему, Кубок мира же не проводится? Что именно хотелось бы видеть в лыжных гонках авторам этой весьма интересной статьи-наблюдения?
В велоспорте, который несопоставим с лыжными гонками по масштабам и распространению (разница по любым оценкам - кратная), спорстмены надевают национальную форму пару раз в году: на чемпионатах мира и континентальных первенствах. Весь остальной календарь в форме командной (клубной), в том числе и в Кубках мира. Правда кубковые турниры структурно и по наименованию отличаются от лыжных, но основной календарь сезона - это и есть множество "кубковых" стартов. Совсем не обязательно сразу переходить на новую календарную модель в лыжах, достаточно для начала предложить отдельную серию соревнований, вписанную в основной календарь, с продуманной рейтинговой системой. Или обратить внимание на опыт российской велофедерации, которая допускает любительские, полупрофессиональные клубы к участию в основных соревнованиях. Посмотрите, как бурно развиваются у нас клубные зачеты, а вместе с ними и число команд и участников в разных циклических соревнованиях: серии Grom, триатлонных стартах, вело GranFondo, вело Cycling Race и др. Не хочется называть их любительскими, потому что организационный уровень и зачастую спортивный соответсвует самым высоким стандартам !                                                                        А чем не прообраз новой модели биатлонный Кубок МЛКБ ? Прошлогодние тв-рейтинги этого турнира в Хантах не уступали другим биатлонным трансляциям, а в этом году, я убежден, будут превосходить.  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
По Финляндии, помня её прочные связи с Россией в туризме, в том числе спортивном туризме, я предрекаю еще большие проблемы, если не дефолт, на государственном уровне. В стране рухнули сотни предприятий, практически во всех отраслях экономики.
Вы забыли написать, что ещё есть запрет на покупку недвижимостии с  получением гражданства
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Про клубы. Опыт более чем 30-ти лет самарского любительского лыжного клуба "Зенит" (писал здесь как-то об нем) показывает, что это вполне продуктивная форма организации. Общие интересы, общение, многоэтапный кубок клуба по возрастам и в абсолюте, совместные поездки на иногородние соревнования, подготовка трасс летом и зимой и т.п. Легко найти спонсора для аренды автобуса на поездку, покупки оборудования для прокладки трасс.
Знаю, что такие любительские объединения есть в РФ и в других городах. И. Нефедов писал про подобные любительские клубы в Финляндии.
Но вот профессиональные лыжные клубы - это совсем другое. Несколько лет назад наблюдал в Ливиньо сильную команду Ски Классик Лагер 157 (или 57), жили рядом. Так они явно очень экономно жили. В частности, готовили еду сами. В велоспорте, вероятно, есть какая-то серьезная коммерческая подпитка, помимо спонсоров команды. Возможно, что это ТВ.
Про стенания Финляндии согласен с В. Осиповым. Спровоцировали сами, закрыли россиянам въезд, перекрыв тем самым серьезную статью доходов от русских туристов. Которые до сих пор вспоминают о поездках к северным соседям. Но увы...
 
Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
24.10.2024 13:30
Если сложить все деньги  которые тк называемые  цивилизованные люди в странах белого меньшинства тратят на:
Организацию и проведение ненужных саммитов и конференций, на гонку вооружений, на борьбу за мир в целом , то хватило бы и на сборные и на очистку океана от пластика, и на победу над неизлечимыми болезнями и еще бы  большинство более 70% населения вело бы достойную жизнь а не сидело в микро и макрозаймах - кредитах
Самое страшное что все эти ткн Элитные  все это знают и понимают, но страх стать белой вороной многих останавливает от разумных решений, а многим ( большинство) наплевать на все, своя рубаха ближе к телу..
Что та же Вяльбе не знает что творится в родных детских лыжных школах, о проблемах с трассами и в целом с любительским спортом? Да нет знает и молчит , так удобнее, не раздражать начальство выгоднее, чем мести улицы и быть честным с самим собой .  
Слава  Богу что вся эта неправда временна!  
Ссылка Рейтинг: +4 +15 -11
24.10.2024 13:50
Александр Соловов Верните россиян и белорусов, в том числе любителей на гонки Ски Классик, ВЛ, ЕЛ. И ситуация с интересом станет лучше.
Не станет. Только в интервью Нортуга слова "доминирование норвежцев" можно будет заменить на "Доминирование норвежцев и русских среди мужчин просто убивает интерес к спорту". В остальном ничего не изменится.

Нортуг поэтому и говорит об увеличении интереса в центральной европе, а не о возвращении россиян. Зрителей в Германии, Финляндии Швеции, Австрии, Чехии, Польше не заманишь к телеящику только лишь русско-норвежским противостоянием, даже сколь угодно напряженным.

Если российским болельщикам трудно это осмыслить и принять, то подумайте о популярности трансляций горнолыжного спорта в нашей стране. Кто из нас навскидку вспомнит лидеров КМ в этой дисциплине? Практически никто. Ну разве что небольшое число увлекающихся фанатов, а нашей массовой телепублике их имена неизвстны. Хотя в отличии от лыжных гонок у горных лыж с глобальными телерейтингами последние годы полный порядок, трансляции с этапов собирают гораздо больше зрителей чем наши любимые спринты-разделки-марафоны. Но кому из русских было интересно наблюдать за чужим спортивным праздником, если нашим спортсменам там ловить было нечего. Точно так же и наше возвращение повлияет только на телеинтерес в России и Норвегии, а остальным странам смотреть это будет так же скучно как сегодня, даже скучнее, потому что у их представителей будет ещё меньше шансов втиснуться на подиум чем сейчас, пока нас нет.
Ссылка Рейтинг: +22 +27 -5
24.10.2024 13:57
Так финны "выстрелили в ногу " и со своими гражданами . В Южной Финляндии уровень безработицы зашкаливает. Им предлагают переезд в области, где есть работа, хотя бы на пол дня занятости..При этом уровень зарплат, работодатели начали снижать, пользуясь высоким уровнем безработицы, и тем гражданам, которые имели полную занятость.Это полный "швах", Страна тонет в бюрократизме  и низком уровне государственного управления.
Ссылка Рейтинг: -2 +11 -13
В Южной Финляндии уровень безработицы зашкаливает. Им предлагают переезд в области, где есть работа, хотя бы на пол дня занятости.
Строить линию Маннергейма 2 :idea: Работать на бетонных заводах.
Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
24.10.2024 14:50
Вообще не понял об чем статья.
Разве в КМ участвуют сборные? Нет, там бегут индивидуалы.
Да, участие в КМ финансирует государство. Да, Финлиндия первой захотела отойти от этой практики. Ой, лыжники возбудились и сказали: "ах, если государство не будет оплачивать наши поездки на коммерческие старты, то пусть это делает клуб. Потому что сам я бегаю недостаточно хорошо, чтобы призовые покрыли бы затраты на поездки." А клубу такой лыжник зачем нужен?
А вообще, переход от системы сборных к системе клубов приведет к еще большему представительству норвежцев в соревнованиях.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
skipatrol 781 24.10.2024 13:57
Так финны "выстрелили в ногу " и со своими гражданами .
Опять финны на уме. В ногу себе стреляют. Да мы тут себе и руки и ноги прострелили, очнитесь. Хватит уже за финнов переживать.
Ссылка Рейтинг: +12 +31 -19
А тем временем в самой Норвегии спонсоры отказываются от финансирования. Была ранее новость.  И за какие деньги будут бегать лыжники? У Газпрома убытки, он тоже не вариант.
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
24.10.2024 15:04
А вообще, переход от системы сборных к системе клубов приведет к еще большему представительству норвежцев в соревнованиях.
Вот интересно, почему норвежские лыжники не меняют гражданство и не переходят в другие сборные? Ведь столько талантливых, хорошо подготовленных людей могли бы вполне себе выступать на самом высоком уровне. А бегают только пара десятков. Вряд ли тут дело в одной любви к стране, тем более, что  внутриевропейские границы почти стёрлись.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Вот интересно, почему норвежские лыжники не меняют гражданство и не переходят в другие сборные?
Переходят. Правда у них всех или двойное гражданство или выбор по праву гражданства родителей.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
24.10.2024 15:27
Так финны "выстрелили в ногу " и со своими гражданами . В Южной Финляндии уровень безработицы зашкаливает.
Не хочется уводить тему, но мимо  полуправды пройти не могу.
"В южной Финляндии" или все же юго-восточной? Кризис в самой населенной части (Хельсинки-Турку) или в относительно малолюдных приграничных юго-восточных районоа? В последних - да, кризис есть, в основном за счет прекращения шопинга выходного дня из СПб. Да, это весомая часть рабочих мест, придется адаптироваться и этот процесс идет, "рана на ноге" заживет, а устойчивость к настроениям соседа укрепится.
В целом, да, не лучшие времена для экономики, но закрытие границ далеко не самая главная причина.
Извините за оффтоп.
Ссылка Рейтинг: +16 +23 -7
Павел Кириловский.
Вы упомянули про потепление климата в Центр.Европе,якобы повлиявшее на снижение интереса к лыжному спорту.А в чём выражается это потепление?В том,что в марте снега в Европе УЖЕ нет,
а в ноябре ЕЩЁ нет?Или в тех регионах,где когда-то было -20 зимой,а

сейчас стало 0 градусов-это тоже снизило интерес к лыжам?Не думаю,
что окружность планеты по экватору уменьшилась,но в периоды-март,
апрель,май и сентябрь,октябрь,ноябрь-средняя температура повыси-
лась,это факт.Значит интерес к лыжному спорту должен появиться у тех,кто живёт на Аляске,Гренландии,Исландии,у нас на Ямале,Таймыре,
Камчатке.Там и надо развивать,проводить марафоны и Кубки Мира.
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
.Значит интерес к лыжному спорту должен появиться у тех,кто живёт на Аляске,Гренландии,Исландии,у нас на Ямале,Таймыре,
Камчатке.Там и надо развивать,проводить марафоны и Кубки Мира.
Предложите Степановой перехать на ее малую родину, на Камчатку и пусть повышает интерес к лыжам там. Это будет ее партийное задание.
А нет же, она хочет выступать в Европе)  Где снега нет и потепление. С чего бы это)
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
24.10.2024 17:50
Значит интерес к лыжному спорту должен появиться у тех,кто живёт на Аляске,Гренландии,Исландии,у нас на Ямале,Таймыре,
Камчатке.Там и надо развивать,проводить марафоны и Кубки Мира.
А много корова дает молока? живет народа в перечисленных регионах?
К примеру Китай тоже не весь густо заселен, 80% жителей живет в зоне 300км от побережья. Так и тут, развивать среди кого? Насколько эффективно строить инфраструктуру?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
24.10.2024 17:58
Потепление говорите
https://en.vedur.is/media/ads_in_header/AMOC-letter_Final.pdf
"По словам специалистов, первый и самый сильный удар придется на Данию, Швецию, Норвегию, Финляндию и Исландию: север Европы ожидает значительное похолодание и закрепление экстремальных погодных условий."
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
24.10.2024 18:35
Андрей Кондрашов 804 24.10.2024 13:11
...достаточно для начала предложить отдельную серию соревнований, вписанную в основной календарь, с продуманной рейтинговой системой.
Андрей, извини за занудство. А Кубок мира не является такой "...отдельной серией соревнований, вписанной в основной календарь, с продуманной рейтинговой системой?.." Что именно ты подразумеваешь под такой отдельной серией соревнований? Чем эта отдельная серия должна отличаться от стартов Кубка мира?  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Андрей, извини за занудство.
Зануде Исаеву. Кубок мира и есть тот отдельный турнир, который у велосипедистов занимает львиную долю сезонного календаря. Сейчас только названия другие у этих велокубков. Мой тезис про "отдельность" только для того, чтобы плавно вписаться в привычную схему, сделать некий переходный вариант, чтобы не ломать привычную устоявшуюся годами модель.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
24.10.2024 20:41
А с чего собственно популярность должна быть? Посмотрите что с Тур де Ски сделали? Всё что можно урезали, всё одно и то же, спринт и 10 км с общего старта, и так всю зиму, только названия стартов меняются. Теперь даже женщины эти же дистанции будут бегать
Ссылка Рейтинг: +3 +12 -9
24.10.2024 20:56
Новые Peltonen - огонь!
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
24.10.2024 21:28
всё одно и то же, спринт и 10 км с общего старта, и так всю зиму, только названия стартов меняются.
Пальцем в небо. Будет 2 спринта, 2 15-ки, 2 20-ки и гора. 20 - разделка коньком и скиатлон. Все для спринтеришек.
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Все же потепление климата, а точнее сказать его изменение, повлияло на меньший интерес к лыжным гонкам у европейцев. Например, очевидцы говорят, что в Бельгии лет 60 назад дети в г.Льеж зимой регулярно катались на санках с припорошиных снегом куч угля, которым топились дома. Еще лет 30 назад на старт массовых лыжных гонок выходило около 2000 человек. Сейчас в Льеже снег вообще не лежит никогда, а самая массовая гонка La Transfagnarde с ее двумя дистанциями 20 км и 45 км собирает в общей сложности не более 100 человек. Да и сама гонка за всю свою историю проходила в один круг 45 км всего один раз (мне посчастливилось в ней участвовать). В последние годы ее вовсе отменяют из-за отсутствия снега, который и так выпадает на несколько дней в зиму и при нормальной зиме лежит пару тройку недель в январе (два последних года лыжного сезона не было от слова совсем).
Местные жители-лыжники напрямую связывают снижение интереса к лыжам с отсутствием снега, хотя некоторые родители еще приводят детей в лыжные клубы, коих всего два в стране.
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
Как там на Таймыре бегать на лыжах не знаю, не была. А вот на Ямале бегали пару раз. Скажу сразу, если бы я там жила, лыжами вряд ли занялась. Карликовые деревья, ветер всегда, да ещё мороз с конца ноября (до минус тридцати) и до марта точно. В одной гонке половина народу обморозилось. Поэтому Ямал наверно не тот регион, где можно ожидать массовости занятием лыжами :)
Хотя Ямал большой.
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
25.10.2024 10:43
Хотя Ямал большой
Вряд ли по численности населения.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я вероятно, неясно выразился про потепление. Имелось в виду потепление именно в центральной и восточной Европе, не в Финляндии, Новегии и Швеции, а в Германии, Австирии, Италии, Франции, Чехии, Польше, прибалтийских странах.
Тут и Бельгию упомянули, спасибо.
Я и не знал, что катались люди и даже гонки проводили      
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
команда хоть одна толковая есть из Финляндии?

В Скиклассик 3-4 команды из Финляндии. Самая известная это Тим Мяэнпяя.  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
26.10.2024 17:31
Зачем крайности. Пусть выступают как хотят: клубы, сборники, частники, трансы, все вместе на одних соревнованиях.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
26.10.2024 19:24
А еще в Голландии в давние времена , на коньках по каналам бегали, так что в циклике останутся массовыми
1. Бег в основном шоссе и трейл
2. Велосипед как шоссе ,так и лес , но тут побогаче люди
3. Ну и для самых богатых гребля Академическая
Ну а лыжники , кто по умней уже во всю соревнуются бегом. Один Легков чего стоит. Правда там своих ртов хватает.    
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
27.10.2024 07:40
Весь воздух расхватывают :D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
28.10.2024 00:22
Алексей Жилин  "мимо полуправды пройти не могу" Вот только не надо одну полуправду подменять другой полуправдой.  
"В южной Финляндии" или все же юго-восточной? Кризис в самой населенной части (Хельсинки-Турку) или в относительно малолюдных приграничных юго-восточных районоа?" Самым густонаселенным регионом Финляндии действительно является Хельсинки-Эспоо-Вантаа. А вот если сравнивать регионы Турку и юго-восточные  Иматра, Лапперантаа т др., то пожалуй, в последних живет (жило)_людей поболее чем в Турку. И находятся они примерно на одинаковом расстоянии от столицы. Два показателя, которые не опровергнешь лукавой статистикой: стоимость жилья - она становится ничтожной, и уровень безработицы. "придется адаптироваться и этот процесс идет, "рана на ноге" заживет..." - пока это не более чем благие пожелания.
"а устойчивость к настроениям соседа укрепится." - не считайте всех финнов идиотами. Люди знают кто закрыл границу.  
Ссылка Рейтинг: -4 +8 -12
28.10.2024 10:47
Люди знают кто закрыл границу.  
Ну ок, пусть голосуют за других.
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
19 Игорь Нефедов 4530 28.10.2024 00:22
Два показателя, которые не опровергнешь лукавой статистикой: стоимость жилья - она становится ничтожной, и уровень безработицы. "придется адаптироваться и этот процесс идет, "рана на ноге" заживет..." - пока это не более чем благие пожелания.
"а устойчивость к настроениям соседа укрепится." - не считайте всех финнов идиотами. Люди знают кто закрыл границу.  
А нам-то что переживать? Деньги которые везли русские туристы в Финляндию останутся в России. Что же мы должны своими деньгами финансировать экономику страны вступившей в недружественный блок? По идее, мы радоваться должны закрытию границ и сохранению денежных потоков, а у вас какая-то печаль читается.
Ссылка Рейтинг: +8 +13 -5
У нас в Пересвете теперь эко-спа-отель с лыжной трассой битком набит зимой и летом. Внутренний туризм развивается.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
28.10.2024 18:08
Внутренний туризм развивается.
Развивается. Только не благодаря, а вопреки.
У нас в Пересвете теперь эко-спа-отель с лыжной трассой битком набит зимой и летом.
Выбора особого нет...
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
28.10.2024 21:20
Только подавляющему большинству проживающих в Пересвете лыжная трасса не очень нужна.
А так туризм, внутренний.  
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
29.10.2024 10:12
Спровоцировали сами, закрыли россиянам въезд, перекрыв тем самым серьезную статью доходов
Когда Адам Смит "обнаружил" ключевое понятие экономики, как баланс спроса-предложения, известно его восклицание - "мы обзавелись Богом!" , т. е. независимой системой...
Сейчас даже слабомышлящий, но хоть что то и как то видящий, может опрокинуть А. Смита -- "свободный рынок" это не про реально осязаемые наличествующие вещи и их передвижение, как в его время, это про...политику.
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
29.10.2024 10:24
И в его время, и до него и после было примерно эдак же. Торговые войны велись всегда с разной степенью успешности - например, запретительные пошлины на французский алкоголь в Англии в конце 17 века, континентальная блокада Великобритании, которую пытался устроить Наполеон. Мало что поменялось с тех пор.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
29.10.2024 10:34
По идее, мы радоваться должны закрытию границ и сохранению денежных потоков,
Не факт, что будет использовано, как пойдёт...но, боюсь, там территорию и население  готовят к чему то очень серьёзному.
Географическое положение уж очень...роковое.
Радоваться некому и нечему.
Екатерина.  
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Екатерина 13
Тут у вас уже геополитика началась, а нас в школе учили, что геополитика это буржуазная лженаука.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Радоваться, конечно, нечему. Просто, потерявши голову, чего уж по волосам (закрытой границе) плакать. Потеря волос была логичным следствием потерянной головы. Зато теперь шампунь не нужен.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Если уж пошла речь о геополитике, следите за руками официальными визитами в Россию
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
30.10.2024 10:08
AntonA
Вы совершенно правы, и при нём, и до него, вот только "торговые войны" всегда вторичны, выиграть их никогда не основная цель.
Кто то утерял канву, либо А.Смит, либо Катя..
Адам Смит отвечал Дж. Локку, на его "Трактат о правлении", где Локк дал определение частной собственности, 3 положения, но тут же уничтожил его одной фразой (приводить не буду). Вот у Смита и была радость по этому поводу, он нашёл "средства" для Локка. Однако, не отвергается суть того, что "свободный рынок" не такой уж свободный, а оружие, средство и манипуляция  для более серьёзных сил и целей.
Стит обратить внимание наших "анти-поповцев" на то, что А. Смит 3 раза в своей экономической теории мощьно опирается на Бога!. Кто бы мог подумать, Адам Смит как "оправитель культа высших сил", да ещё где(!!!) -- в изначальном центре англо-саксонской политэкономии, где только факты и действительность, а любая метафизика и сантименты должны изгоняться как...бесовщина.))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
30.10.2024 16:53
Я бы не стал уж так уж сразу идею свободного рынка отвергать - если один из боксеров себе в перчатку болт запихнет, бокс не перестанет быть боксом. Вот если все понапихивают...
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4