Вопросы по Atomic Skintec

Могу ответить частично.
5 - вчера (05.02.2013)катался по мягкой натоптанной лыжне в Москве, лыжи работают нормально для таких условий. 6 - я знаю, что есть размеры 184, 191, 198, 206. В каждом размере Soft и Hard. Для лыжни лучше брать более жесткие лыжи. По веткам и водоёмам не ходил    

1. Как и обычные лыжи.
2. Такое возможно.Можно попробовать обрызгать вставку  силиконовым спреем.
3. Пока бегаю первый сезон. Думаю, что ещё года на два вставки хватит (использую вставку с двумя полосками, а не с одной широкой.При покупке в комплекте их две входило. В диапазоне +2+3 и до -5-6 град - оптимальная). Вставки вроде обещали продавать отдельно.
4. Такого не наблюдал.
5. Никаких дополнительных условий не требуется.

Подскажите а где в Москве они есть? Пощупать хочется...Я рассматриваю нечто подобное для классики в плюс. Вчера с женой катался: у нее  лыжи с насечкой. Вполне себе держали и катили. Я же как то самой рогатое домашнее животное. На колодку правда не клистер наносил, а обыкновенную твердую мазь...

1)Scintec-и видел 2 дня назад в Ювенте, также они встречаются в Спортмастере и Декатлоне.
2) Вчера очень прилично катил и держал фторосодержащий Rex Progrip +1 - -1. Правда приходилось скребком счищать обледенелости каждые 5 км.

Skintec были в Спортмастере на Наметкина, 10. Везде только 198 hard.

Подскажите по такому вопросу, читал мнение, что С Скинтеком начинающему лыжнику будет тяжело.
Что типа если толчок не поставлен, то они будут стрелять как обычные лыжи на которые не положили мазь держания. Это так?
Просто есть идея взять Скинтек с женой на двоих один. Справится ли с ними неопытный лыжник?

сезоне кататься классикой с них, до этого 2 сезона конек - никаких проблем не обнаружил...Сейчас классика даже нравится побольше)

Это обнадеживающая информация.
Если не секрет где брали? А то с ними беда какая то по наличию.

Свяжитесь с Амер Спортс-тлф(495)6412646-Белкин Андрей.Вставки сменные и лыжи я подбирал через него.

Катаюсь 3 вечера.После выходных(планирую по 40-50км накатать)смогу ответить подробнее.Пока могу сказать только,что держат и на глянце и на свежем снегу железобетонно.Взял 205 soft 70-85 кг,сам вешу 78.Заметил,что если толчок не акцентирован,то на глянце проскальзывают.Планирую использовать лыжи на Карельской Неделе,поэтому буду испытывать их жёстко.

в Олимпийском в Саломоне

поскольку приобрел Scintec-и за субботу воскресенье накатал на них 100 км- 70 км Дмитровская трасса и 30 км Ромашково.
Лыжи 205 см hard c с тестом 88 кг, я на пару кг легче. Обработал скользячку до HF Swix и структуры на тепло.
Погода была от +1 ДО -1 ГРАД.
Выводы:
1) По любому покрытию (тропленке, хорошей лыжне, буранке) идут прекрасно, причем стабильность (отсутствие вихляния) по буранке заметно выше, чем у традиционных лыж.
2) По воде на льду водоемов- яко посуху.
3) Деградации вставок не обнаружил.
4) Для меня лыжи оказались жестковаты. Когда утром шел с 5 кг рюкзаком в подъемы было хорошее держание, вечером рюкзак убавился до 2 кг и я похудел примерно на 3 кг (итого минус 6 кг) в подъем стали проскальзывать. особенно это было неудобно на подъемах с рыхлым снегом, когда палки проваливались почти по рукоятку.
В Ромашково катался по сырому глянцу и на подъемах была небольшая отдача даже при акцентированном толчке.
Так что буду менять на medium или hard с меньшим тестом.  В целом лыжи чрезвычайно понравились.

Скажите, пожалуйста, а у вас какие крепления стоят?

Хотел еще добавить, что
1) никакого налипания не было, хотя состояние снега этому благоприятствовала.
2) длина держащей вставки у всех ростовок одинакова - примерно 42 см (по ворсу). Значит проще будет менять.
3) гораздо проще обрабатывать участки на скольжение, особенно если снять вставку.
4) возможно в будущем появятся и другие варианты вставок, например, с насечками или гладкие- для мази на большой минус.  

ski destruсtor, поздравляю с покупкой. Подскажите у кого или где брали? Собираюсь в ближайшее время купить.

последнюю пару в Декатлоне в Лефортово. Попробуйте позвонить в Спортмастер или/и Декатлон (только узнайте предварительно инвентарный номер skintec-ов и определитесь с ростовкой/жесткостью) и спросите в каких магазинах этих сетей есть нужный Вам вариант. Если найдется, то сразу резервируйте и покупайте. При покупке проверьте наличие запасных вставок и ключа (в отдельном чехле).   В сети магазинов Atomic-Salomon они тоже встречаются, но очень дорогие (около 15 т.р.)

             

И как, испытали уже? Какие крепы поставили? Сало или роттефеллы? Что можете сказать о работе лыж и главное о работе вставки? Спасибо за ответы) все форумчане ждут отзыва)))

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=354991
Крепы NNN R3 на шурупах.

Ребят подскажите плиз как эти лыжи по сравнению с обычными топовыми различных производителей? Можно ли скинтек использовать в качестве боевой модели спортсмену уровня кмс и выше?  

Вот у меня такой же вопрос... Я все в сомнениях... Как там на них дела обстоят со структурами и работой лыж?.. А так по массе они оказывается тяжёлые - 1540гр!

ответил Вам в своей ветке.

Спасибо, подскажите еще там скользящая поверхность ворлдкап или похуже? и на какой пробег хватит вставки? или она вечная? и еще у меня рост 185 вес 72кг какие мне взять?

пожалуйста, дублируйте также здесь Ваши ответы по скинтекам. Ваше профессиональное мнение крайне важно, но чтобы его найти в Вашей ветке нужно просмотреть несколько сотен тем. Кроме того, скинтеки- лыжи совершенно нового типа и заслуживают отдельной ветки.

Да, предлагаю скинтеки обсуждать здесь)
К тому же в ветке атомика уже ооочень много сообщений, неудобно. А телефон вообще до конца там не загружает.

Применение лыж фактически для тех же целей что и у автора темы.

1. Лыжами очень доволен, как по трассе, так и в лесу по натоптаной трассе (тропить в них конечно не сахар-узковаты).

3-4. пробег на узком около 600км сильной деградации ворса не вижу, цвет только полинял. В начале сезона (ноябрь-декабрь) в Саломоне на Олимпийском запасные вставки были в наличии, стоили не очень дорого.

2. Обледенение редко, думаю если их перед долгими пробежками пропитывать, то риск облединеня можно свести почти к 0, но запаную вставку лучше все равно иметь ).

5. Ухаживать как и за камусами для ски-тур лыж: сушка после использования, можно в струе воды мыть изредка и пропитка спецсредствами для камуса из мохера (или тем что под рукой), производители камусов их же и выпускают/продают (в РФ найти это можно скорее в магазинах альпинистской направленности).

Вот мой отзыв в другой ветке:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=254521#359057

А не могли бы Вы написать конкретно название средств для ухода пожалуйста? Фирму, название, да и цену если не сложно. Спасибо!

Вот варианты

Пропитки
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/ski/skins/free-glide-skin-care

http://www.colltex.ch/#/_265_Zubehoer_Skinproof/

Парафины
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/ski/skins/glop-stopper-wax

http://www.colltex.ch/#/_266_Zubehoer_Impraegnierwachs/

Есть еще производитель камусов Kohla у них тоже есть пропитка и парафин (сайт пустой или не работает)
http://www.summit-trade.cz/kohla/dry-climb-skin-impregnation-6119

Да и у других производителей камусов должно что то быть, в том числе и у того кто делал камус для Атомиков (я не помню производителя).

Наткнулся на интересную статью. Оказывается есть альтернативное мнение, что мохер не надо обрабатывать парафином.
http://www.outsideonline.com/blog/outdoor-adventure/snow-sports/skiing-and-snowboarding/5-tips-on-choosing-and-maintaining-climbing-skins.html

Я честно говоря с обледенением столкнулся один раз при пробеге камуса более 400км, причем бежать по ровному было нормально, проблемы были только на подъемах. Но замена камуса все решила, а через 1 или 2 часа и первый камус высох и был готов к повторному использованию.

Свои камуса на скитур лыжах (смесь нейлона и мохера) я за 5 лет ничем не обрабатывал, но обычно хожу я редко и обычно утром, когда морозно и солнце снег еще не отпустило, так что с подлипом/обмерзанием камусов толком еще не сталкивался.

Думаю что вопрос пропиток камуса уже много раз расписывали на форумах посвященных Лыжному альпинизму (Ski mountaineering).

PS
а вот где и в России это можно купить
Магазин
http://shop.ice-age.ru/catalog_skimountaineering/skin/

Там же советы про то что камус можно и лыжным парафином "подновить".

Еще вполне вероятно пропитки могут быть и в магазине День сурка (т.к. они торгуют BlackDiamond)

Нет ли у Вас ощущения, что скинтеки менее управляемы на достаточно крутых спусках с поворотом по сравнению с обычной классикой?

Первый поворот на спуске проехал лёжа.Камус ограничивает боковые смещения,зато очень хорошо держит лыжи вне лыжни по направлению движения.

Я бы сказал что есть некоторая особенность, не то что бы хуже - просто чуть по иному. Наверное Евгений прав, что камус задерживает переход лыжи в боковое соскальзывание и поэтому возникают новые ощущения. Я обычно чуть больше кантую лыжи, чем другие.

ощущение очень положительные, хоть камус уже изрядно попользован и не был из-за лени обработан ни парафином ни пропиткой (сильно сожалел об этом).
Утром лыжня была замерзшая (около -10), узкая вставка работала как надо.
К 14,15 часам солнце сильно растопило открытые участки (на солнце было около +5,10), в лыжне встречался сильно мокрый снег и местами вода, лыжи в эти моменты практически вставали, но в тени был холодно и снег не сильно поменял структуру относительно морозного утра (около -2,5) и на 40 км поменял вставку на широкую, а мокрую немного заледеневшую положил запазуху сохнуть.
На 60 км поменял вставку обратно на узкую - хотелось чуть лучшего скольжения по мокрым участкам (широкая вставка в силу меньшего пробега, около 100км, практически не обледенела, хоть и была влажная).
К 75 км солнце покинуло долину и лыжня заледенела, узкая вставка держала не очень (влага и начавшееся обледенение) и я сменил ее на широкую, с которой отлично бежалось до дома.  
Лыжня была подготовлена как всегда отлично: Италия (Добиако)- Австрия (Лиенц) и обратно, но солнечные участки сильно "поплыли" после обеда, начавшаяся весенняя погода немного не способствовала подобной пробежке, надо было бежать того как дневная температура стала сильно превышать 0, но тут уж не до выбора. Надо было немного поработать над подготовкой камуса и тогда проблем с оледенением было бы сильно меньше.  

Андрей, подскажите пожалуйста, я нигде не нашел, что Атомик рекомендует чем либо обрабатывать камус.
В одном посте Вы пишите что проехали 600 км и деградации камуса не видно.
Не могу понять для чего нужна обработка?
Для сохранения долговечности? Или же просто чтобы не леденел?

Камуса уже много лет как используют в Ски-альпинизме, для соревнований обычно используют мохер, для повседневного смесь мохера (лучше скользит) и синтерики (более износо стойкий и хуже скользит) или чистую синтетику (еще более износостойкий и менее скользкий). У Атомиков камус из чистого мохера.

С тем что бы в сложных условиях на пропитанном влагой камусе не образовывался лед его имеет смысл пропитывать спец составами и/или парафинить. Если бегать в морозную погоду по сухому снегу, то с оледенением можно и не сталкиваться всю жизнь.
Новый камус достаточно сильно сопротивляется оледенению, но по мере износа стойкость падает и тогда имеет смысл заняться обработкой.

Боятся то что сам камус лишится ворса я считаю нецелесообразным, так как надо реально много на нем находить и вроде как сменные вставки недороги (в начале сезона были в продаже в Москве), думаю цена сопоставима с набором мазей держания на сезон.

Думаю что эти вставки могут прослужить ровно столько сколько и лыжи, просто при каких то условиях старые вставки перестанут устраивать и тогда можно взять новый комплект.

Меня больше волнует узенькая перемычка идущая вдоль вставки и которая является кантом. Как то не комфортно на длинных ледяных спусках, где надо плужить, все время думаю что ее вырвет или деформирует, но пока все в норме, но все равно как то боязно. ))


На ски-тур лыжах камус меняется обычно не из-за истирания об снег, а из-за большого количества дырок (хождение по камням), старая клеевая основа, которой он приклеивается к скользяку лыжи   (хотя вроде как клей тоже можно сменить) и смена лыж на более широкие или другой длинны.  

Понял что износа бояться не стоит.
Про цену вставок если не ошибаюсь в ветке Атомика был ответ,  что в районе 2 т.р.

В мульти-спорте идёт предзаказ на эти лыжи. Закажу ко я себе на следующий годок парочку одну для пробы - оч интересно, как это без мази )

В субботу прошел около 40 км на skintec-ах  по тропленкев условиях чередования участков с мокротой и снегом . Примерно 5-7 км камус держал, потом начинался очень сильный подлип, который устранялся только оттаиванием накладок с камусом (силиконовый спреем не пользовался). Обнаружил следующие проблемы, генетически присущие skintec-у:
1) Обледенелые накладки очень трудно снять- очень ненадежный ключ, очень слабый пластик в районе замка накладки. Надо усиливать замок, например, металлической пластинкой и менять ключ на металлический.
2) Самая главная проблема- на бугристой трассе, когда лыжи сгинаются, передняя часть накладки понемного выходит и контрится образующимся льдом и снегом. За 5 км накладка выходила примерно на 1 мм- образовывался бортик- лыжи начинали заметно тормозить. Всеръез думаю вкрутить в переднюю часть накладки мелкий саморез впотай для ее фиксации.  

Хранил летом без модулей, перед сезоном забивал их молотком) Без модулей не хранить)

Неделю назад оба модуля нормально вставились, хранил в разобранном виде.

Ну а все же, в какую сторону склоняется чаша весов, покупать или брать обычную классику и коробочку мазей

Мое мнение в том, что лыжи крайне переоценены...Но это сейчас общий маркетинговый тренд...

Отдать 15 за них сейчас меня бы жаба душила) Ибо тот же Пелтонен Инфа за 5 тысяч рублей работает намного лучше.

Я сейчас пришел в классике к такому выбору:

- Зеро на +-3
- Обычная классика плюс холодная мазь под колодкой от -3 и ниже
- Ну и Скинтеки на асфальт, грязь в лесопарках, тяжелые условия

1) Сильно заглянцованная лыжня.
2) плюсовая температура.
3) Возможно еще переходная температура +/-, но с силиконовым спреем для камуса- надо проверить.

В случае 1-2 они здорово выстреливают (об этом на форуме уже писали) и имеют преимущество перед намазанными. При этом лыжня должна быть достаточно ровной, без бугров и сучков. Но я еще попробую модифицировать накладки (см. выше), если будет польза, отпишусь.

Вроде бы год назад за 12тр продавались.

Лыжами очень доволен. Хотел бы иметь такие же туристические лыжи с талией пошире, что бы тропить можно было.

Мне в них нравится, то что они всегда готовы к работе (не надо мазаться под текущую погоду), не пачкаются. Можно без остановок бежать по мокрой лыжне в +5 и продолжать по замерзшей ледянной лыжне при -5 (после ухода солнца в марте в горах), только поменяв камус на сухой. Мокрый/обледенелый камус минут за 40 сохнет, если его под куртку спрятать и снова готов к работе, в это время продолжаешь бежать на сменном комплекте.
Но соревнования на них не бегал.

Я не замечал что бы вставка выходила при движении.
Штатным ключиком замерзшую накладку вынимал без больших сложностей. Иногда, забыв ключик, пользовался наконечником палок, главное немного раскачать.

Вчера около 25км пробежал/прошел и никакого подлипа и обмерзания. Была и лыжня (в тч обледенелая), немного тропежки по свежему снегу и конечно лужи, там где на Планерной квадроциклы разбили  трассу. Обработанный парафином и спреем камус все стерпел. Хотя когда вечером подморозило и пошли льдистые участки хотелось узкий камус на широкий сменить, но поленился и перетерпел.  

Главное надо следить за камусом и периодически его обрабатывать (я обычно через 50-100км), либо спреем для камуса, либо парафином, можно лыжным хоть HF .
Про силиконовый спрей не знаю, но в Европе почти в любом магазине где есть скитур лыжи спреи для камуса продаются за ~5-10Е

я тоже был фаном Скинтека, пока в условиях прошедших выходных в мск не одел Инфру Зеро. Моему удовольствию не было предела, держание скольжение на недостижимой для Скинтеков высоте и тоже без мази. Немного охладел к Скинтекам)

Я не спорю - Камус это тема, но сами Скинтеки тяжеленькие дровишки

Надо будет попробовать при случае, как и Слегар (для расширения кругозора). Но я пока нашел свой компромисс, на ближайший год или два ))  

были одинаковы. Выходит силиконовый спрей является ключевым компонентом против подлипа. Что касается образования тормозящего бортика из-за выхода накладки (а он появлялся на обоих лыжах), возможно причиной этому были не бугры на лыжне, а толстые ветки, которые мне тоже приходилось переезжать. Они создают локальный перегиб, который и увлекает накладку. До подлипа лыжи работали прекрасно.

Скинтекам - Слегар Клип Клап в скиваксе несколько дешевле, но качеством немного уступает, но для трень сойдет

А Salomon equipe 9 grip?

В свое время никто в РФ не нашел) Не знаю как сейчас

Да так же скорее всего. Во всяком случае (специально не искал, конечно) в тех магазина, куда заскакивал про них не слышали. Был и в фирмовых Саломонах - сказали, что редкая модель. Вообще то лыжки оч даже приличные!

приходится только мечтать. Я В Олимпийском продавцов замучил вопросами об этих лыжах. Но ответ один - на них нет спроса!!! А на одного человека заказывать не будут. Ну нет у них заинтересованности! ПАРАДОКС. Уж лучше бы Алексей Соцков их не расхваливал. Растравил душу...

А от какого количества интересно? Можно групповой заказ на форуме разместить типа)

...кстати похожая мысль проскочила..)

о таком варианте. Идея хорошая.

связался с продавцами Salomona на Олимпийском.
Объяснил ситуацию по поводу заказа Salomon equipe 9 grip по групповой заявке. Взяли телефон, обещали перезвонить. Но пока нет ответа. Ждёмс...

итак, поделюсь своим первым впечатлением от скинтеков.
1.приобрел в мега-химках, модель13/14, 205 см ростовка, жесткость hard. мой вес 83 кг, из отзывов по прошлой модели решил взять hard с диапазоном 80-95 кг.
2. первая тренировка и полнейшее разочарование, отсутствие держания - отдача (даже на сплошной вставке) погода в этот день была -17 и старый перемороженный снег.
3. вторая тренировка. решил добавить чуть выше вставки и ниже вставки - мазь, держание стало лучше , но не скажу что как на "гвоздях"
4. вчера для себя открыл новое что возможно я купил более жесткие лыжи для себя из рекомендаций - которые относились кк раз к модели 12/13
исходя из первого опыта остались вопросы по поводу правильного использования скинтеков:
- какой температурный диапазон рекомендует производитель? снег (новый, старый)?
хотелось бы услышать мнение эксперта и форумчан

Константин, когда покупали прикидку по жесткости (хотя бы грубую) делали? Классикой давно катаетесь?

покупал я удаленным способом, не сам. лыжи привезли. т.е. орентировался на совет атомик эксперта и других участников форума. видимо придеться тест сделать с бумажкой, и определить колодку.классикой катаюсь наверное с 1992 г. просто последние 5 лет не так активно как ранее. бегал на уровне кмс. так что техника есть. из сказанного я понимаю что скинтеки близки к лыжам зеро, т.е. к переходной температуре около ноля или выше.
придеться покупать еще пару классических уже только мазевых лыж.

могут применяться в любую погоду. Я пробовал при -15 и свежем снеге, держали железно - на скольжение не много подтупливали ( но не смертельно). Так что можно использовать как единственную тренировочную пару. Но как любые классические лыжи (а тем более новакс) должны идеально подходить по весу.  

1. Соответствие весу, наверное, можно проверить по известному тесту с бумажкой, сняв накладки с мохером. По крайней мере у меня тот-же вариант- 205, hard (80-95), вес 87 кг- держание идеальное, тест с бумажкой подтвердил правильность выбора. У меня на прилепленной бумажке были еще результаты точного флекстеста- насколько помню 88 кг.
2. Наилучшие условия для скинтеков: температура от выше 0 до минус несколько градусов; покрытие- мокрый снег, мокрый лед, просто лед, лыжня,с различными включениями, которые налипают на мазь. При сильном минусе и относительно чистом снеге гораздо комфортнее катить на традиционных лыжах.  

в лыжне превращался в лед. Сначала держание было нормальное, потом, по мере намокания камуса, значительно ухудшилось. Катание стало дискомфортным.  

А Вы использовали пропитку камуса? Я по рекомендации (см. выше) первый раз ее применил в субботу, прошел примерно 40 км- никакой деградации скольжения/держания. Правда опять немного (на доли мм)спереди вылезли вставки в обоих лыжах- трасса была очень неровная.  

А где она продается?

и похоже она в Москве только в одном месте- 8-926-210-2727, рядом с Кантом на Полежаевской

не подойдет?

силиконовая смазка не подойдет.

Магазин снаряжения «Ледниковый Период»
Вопросы и заказ по телефонам: +7 (495) 727-06-33, +7 (916) 8888-33-2
ICQ:642680156, Skype: ice.age-skype E-mail: shop@ice-age.ru
Магазин и пункт выдачи работает с 10:00 до 21:00:  м.Тульская, ул.Дубининская, д.69, стр.
Я брал здесь спрей и парафин для обработки камуса.Очень доволен.Нашёл поиском -обработка камуса против обледенения.

просто натереть?

http://shop.ice-age.ru/catalog_skimountaineering/skin/id_3237/

http://shop.ice-age.ru/catalog_skimountaineering/skin/id_2533/

Coll-tex парафин для камусов Impregnating waxМагазин снаряжения → Скитур, Фрирайд → Камус

Цена: 450 Р    
Купить


Увеличить



Coll-tex парафин для камусов Impregnating wax
под заказ

Для заказа доступны следующие цвета и размеры:

   под заказ



Специальный парафин для придания водоотталкивающих свойств камусам. Рекомендуется для "оперативного" использования. 50 грамм.


Да,и ещё этот парафин.Спреи мне понравились больше,так как проще и быстрее,но парафин работает дольше.

Ну хорошо, с колодкой делать ничего не надо. Но  остальной скользяк все так же парафиним? Т.е. все равно нужно время на подготовку.

соответствует топовым моделям Атомов. Парафинить, циклить или оставить неподготовленым зависит от Ваших амбициций. Полагаю, что для большинства вариантов погодных условий скольжение определяется сопротивлением камуса, а парафин может заметно улучшить ситуацию, только для температур близких к нулю.

А какие ощущения будут, если лыжи окажутся мягче на 5-10 кг?

во всем диапазоне температур и состояний снега

Если на лыже на второй строчке цифирь написано "70-90" кг, то какой вес спортсмена окажется ОПТИМАЛЬНЫМ для этой пары?

У меня к одной лыже была прилеплена дополнительная бумажка с  весом, измеренным флекстестером- 88 кг, почти соответствующим моему весу. На всех скинтеках, которые я видел в магазинах в прошлом году, была такая бумажка. Надо ориентироваться на эти данные.  

Если даже и была, я не запомнил что там написано.

в прошлом году обсуждали - сходились во мнении, что Скинтек идет по нижнему Тесту (т.е. если написано 70-90, то примерно около 70). Теперь Эксперт говорит, что на Атомике что-то поменяли и теперь лыжи этого года по тесту идут от среднего значения до максимального (т.е. если тест 70-90, то на вес 80-90).
Т.е. в связи с этой путаницей я бы предварительно делал тест с бумажкой. Хотя лично я всегда его делаю на классике - договариваюсь с магазином обменять если не подойдут и дома проверяю, лучший вариант не ошибиться.

Вот и я теперь с этой новой "жесткостью" всю голову себе сломал. В том году при росте 184см и весе 83 кг взял 198 Hard (70-90+кг), показалось что подтупливает. Отдал жене у нее 74 кг, держат отлично. Ну думаю нужен 205 Hard (80-95+кг).
Но не тут то было, поменяли жесткость, а прошлогодних не нашел ((.
Вот теперь думаю брать 205 Medium (70-85кг), так как было сообшение что на харде этого года при весе 85 кг не было совсем держания...

прошлогодние. В этом году похудел с 92 до 88, держать стали значительно хуже( И еще момент, может и не прав, но после летнего стали жестче.Чувствуется руками...

Получается, в Москве негде промерить лыжи по жесткости. Даже не смешно как то... Для ШШ станков куча, а для такой элементарной операции - ничего.

В соседней ветке свои Скинтеки продает, спроси у него, он наверняка подскажет

данные, приведенные на прилепленном к одной лыжине стикере, "это не вес на которые рассчитаны эти лыжи, это тестовая нагрузка. Вес который прикладывается к лыже для замера FBW (зазор при полном весе. Эти тестовые веса одинаковы для одноартикульных лыж (например 198 хард, или 205 софт и т.д.)."

ИМХО, подбор Скинтеков путем перемещения бумажки под лыжей требует прояснений. 1) Мерить без вставки? 2) Какой критерий длины перемещения бумажки, если нагрузка на обе лыжи. Длина вставки?

И еще- в реальных условиях уж очень сильно отличаются в держании узкая и широкая ставки, хотя разница в площади покрытия всего 25-30%. М.б. разный камус? Катался в праздники на мокрой заглянцованной лыжне - широкая держит железобетонно, узкая совсем не держит.

ATOMIC EXPERT- АУ! "С песней по жизни"- проснись и спой здесь.

"Катался в праздники на мокрой заглянцованной лыжне - широкая держит железобетонно, узкая совсем не держит"

Такая же фигня.

Заметил, что после того как мокрая лыжня намачивает камус, он хуже работает. Видимо, узкая вставка пригодна только для более-менее сухого снега (льда).

Положил глаз на скинтеки еще с момента их выхода, все хочу купить. Нашел в одном магазине, но продавец не может сказать на какой вес лыжи. О себе: вес 'в трусах' около 70-71кг, рост 178см. Присмотрел себе скинтек 205 см медиумы. Может кто знает хотя бы диапазон весовой для этой ростовки? Или может где на самой лыже написано? На оф.сайте пробовал искать инфу, не нашел. Буду благодарен за любые подсказки и ответы, друзья!

Медиумы 205 рассчитаны на вес 70-85 кг

Написано на лыже, мелким шрифтом чуть выше места установки креплений
Вот табличка на всякий пожарный.
Ростовка: 184, 191, 198, 205;
184 Medium (40-50кг), 184 Hard (50-65кг),
191 Medium (45-60кг), 191 Hard (55-70кг),
198 Medium (60-75кг), 198 Hard (70-90+кг),
205 Medium (70-85кг), 205 Hard (80-95+кг)

модель 14/15, с приставкой redster или как там...
а разве год выпуска что-то решает? я думал только дизайн поменяли немного и всё)))

Вроде как решает (по словам из ветки упомянутого Вами Атомика Эксперта) - ранние модели (до 13\14 года) стоило выбирать по нижней границе, а с 13\14 - по середине весового диапазона. У меня модель 13\14-годов, medium, рассчитанная на 60-75 кг, Сам в лыжебежной одежке вешу порядка 70-71 кг. Ну и плюс конечно стоит учитывать квалификацию самого обладателя.

то не рекомендую-просто дрова по сравнению с топовыми лыжами. Сам "положил глаз" в прошлом году, купил, покатался месяц и продал, не жалея.

Да, себе, надоело немного мазаться-перемазываться)))
Ну и чего-нибудь нового хочется...
Всем спасибо кто откликнулся и подсказал!

...а то мне даж атомик-эксперт не подсказал, написал ему сообщение личное, он ответил "отпишите на форуме"))) не понимаю, неужели было сложно скопипастить инфу и прислать))

Пожалуй соглашусь. Конечно, скорее всего чтоб  на них "гонки гонять"  - нужна фантазия. Да и гонки\гонкам рознь, кстати. Одно дело намазаться на морозец, другое дело на то безобразие, что  творится в последнее время за окном: +2 +3, то снег, то дождь.
Я брал пару как раз для тренировок\каталок в таких условиях. И не сказал бы, что они прям уж "дрова", особенно при вышеназванных "погодах". Скользяк то у них летучий.
Ну и по мелочи - выручали в лесных бродилках, когда полно мусора на лыжне, липнувшего на колодку.Помогали при поездках на каталки - погода за 100 км от дома может быть немного другой.. Не знаю, у меня они прижились и я ими вполне доволен.
".. дрова ваши классические лыжи.." - сказал А. Полторанин на Тур Де Ски и выиграл классическую 10-ку на коньковых лыжах.

А, ну по нашей московской "зиме" только дрова и нужны:) Я даже не знаю где и когда у нас можно на нормальных классических лыжах покататься с удовольствием. Несколько раз за зиму и то ехать надо далеко, что-то типа Головино.

Добрый день!
В наличии есть две пары:
1-я 12-13 года 198 Hard (70-90+кг), мой вес тогда в экипировке был 83-84 кг, держало как на гвоздях, хотя я на лыжах был первый сезон, но ощущалось подтупливание, отдал жене, у нее 74 кг, держит отлично.
2-я 13-14 года 205 Medium (70-85кг), взял в том году по весне и не успел опробовать, в этом году попробовал и в итого полная жесть, нет держания вообще!!! Вес в экипировке 81 кг.
Вот как так можно делать лыжи, причем не дешевые, что в один год модель нужно брать по низу весового диапазона, а в другой наоборот???
При этом пробовал при покупке в Саломоне на Олимпийском на специальном станке для подбора лыж по жесткости, так вот на нем они подходили, в реале нет.
Сижу вот теперь думаю что с ними делать :.

В конце 2014г наконец-то получил Salomon equipe 9 grip. Нашёл только в г. Пермь, спортивно-экипировочном  центре " Здорово". Алексей Соцков так нахваливал их.
До этого, я весной  2013г имел счастье купить Атомик Скинтек. Последние, оставшиеся в магазине. А так, как мой вес 75 кг попадал в весовой коридор 70-85, указанный на лыжах, то я особо не волновался. Волноваться пришлось позднее, зимой 2013-2014г. Они оказались очень мягкие для меня. Артём Онищенко позднее говорил, что оптимальный вес смещён к началу диапазона. Ну и , соответственно, тупили сильно. Резюме : очень важен точный подбор под вес спортсмена. Тогда всё хорошо. И ещё недостаток - тяжёлые + подмерзание колодки. Вот тогда я и вспомнил слова Алексея Соцкова о  Salomon equipe 9 grip.  И вот я обладатель  Salomon equipe 9 grip. Сразу скажу - лыжи очень лёгкие. Мне показалось, что вес пары  9 grip соответствуют весу одной лыжи Скинтеков. Скользяк - топовый. На колодке - насечки. И лыжи не дешёвые - под 10000руб.  Сразу хочу сказать, что здесь тоже очень важен подбор под вес спортсмена. Если попал - то это просто сказка. Скольжение отличное. Никаких подмерзаний колодки. В гору держит великолепно. Что не нравится, так это звук при движении лыжи по снегу. Но это особенность насечек. Если сравнивать скинтеки и 9grip, то последние явно выигрывают. Отличные тренировочные лыжи! Вполне возможно, что и на соревнованиях, особенно в около нулевой температуре, эти лыжи будут иметь преимущество. И вот ещё о чём хочу сказать. Если на  Саломоны, Атомики, Трабы поставить платформу НИС, то появляется возможность, смещая крепления, относительно центра тяжести, более точно подгонять лыжи под собственный вес. Это всё применительно к выше сказанному.

Иван, подскажите, пожалуйста: как я понимаю, заменой Equipe 9 теперь стала R-серия, а там лыж с насечкой, вроде, нет. Только R skin, что является аналогом Atomic Skintek c камусом. Вы покупали какую-то старую модель? предтоповые лыжи с насечками как-то странно

1. Equipe 9 Grip: вес 1200 гр, принцип работы колодки: Heel Toe что означает при скольжении на спуске или после отталкивания когда вес более на задней части стопы - колодка открыта а когда вес переносится на переднюю часть - колодка закрывается для держания и не лыжа не проскальзывает. Такая же технология работы колодки как и в 10 моделях до прошлого года выпуска (в новых другое!). Скользящая поверхность как и во всех 9 моделях - G5 Zeolit Universal (Практически такая же как на топ моделях). Строение колодки как и во всех 9 моделях сотовый сердечник в полиуретановой оболочке (сухой пене). Структура на поверхности World Cup Universal.И наконец главное -строений насечек под колодкой G2 Syncro: Основное отличие в том, что насечки произведены двух видов: при переходе от скользящей к держащей части лыжи "чешуя" мелкая и не агрессивная по форме а под креплением рисунок становится более агрессивным для обеспечения более " мертвого" держания. Такая технология обеспечивает лучшее скольжение и не уменьшает "держащие" качества лыж. Мы относим эти лыжи к категории гоночных лыж. Я бы лично отнес их более к категории гоночных марафонских лыж или лыж для быстрых тренировок - когда нет времени мазаться и когда погодные условия меняются очень значительно и перемазываться в гонке\тренировке очень сложно. Легкие лыжи, 44\43\44 мм шириной (максимально приближенные размеры к верхним моделям).
Я использую эти лыжи когда надо идти тренировать а времени мазаться нет. Так же советую их использовать моим спортсменам - ветеранам на марафоне в Новой Зеландии - когда начинается гонка в холодный сухой снег, а к концу все тает и +10 градусов. Лыжи не отличаются от любых гоночных в смысле подготовки скользящей поверхности парафинами. Держащая часть не требует спец подготовки.
9 GRIP более для продвинутых любителей которым лень \нет времени мазаться (могут быть гоночными!) Лыжи имеют среднюю жесткость колодки и расчитаны на лыжников весом:
180 см: 40-55 кг
188 см: 50-65 кг
196: 60-75 кг
201 см: 70-85 кг
206: 80-95+ кг

Алексей, хочется узнать ваше мнение?
Есть ли отличия и какие, между лыжами EQUIPE 9 GRIP (без мази) и EQUIPE 9 классические, по скольжению. Сильно ли сказывается на удовольствие от катания на лыжах, так называемое выражение "лень мазаться" в отношении 9 GRIP.

Алексей Соцков :
Поверхности скользящие у обоих моделей одинаковые и очень высокого качества. Вопрос в том насколько насечка для держания влияет на скольжение. Ответ зависит от погодных условий. Если холодная и жесткая хорошо приготовленная лыжня - то конечно довольно значительно. А вот если условия как я вчера катался - ледянистая в тени и полностью мягкая и раскисшая лыжня на солнце тут мои 9 GRIP были лучше чем что бы я не пробовал в мазях... Так же преимущества усиливаются в сырой и грязный снег и конечно в сложные по смазке условия - свежий падающий мокрый снег. Саломон выпустил лимитированное количество жестких HARD 9 GRIP и если вы относите себя к категории продвинутого опытного лыжника с хорошей техникой то выбирая лыжи пожестче приведут к минимуму эффект торможения от нарезки. Эти лыжи не туристские - они более гоночные с хорошо построенной колодкой.

R-серия - вопрос интересный. Что лучше - не знаю. R - серию не пробовал, хотя они по идее похожи.

Где же их теперь искать..

Я купил в г.Перми. Спортивно-зкипировочный центр " Здорово".  Возможно, принимают предзаказ.

Наверное, сейчас эти лыжи более продвинутые, более спортивные. Тем более, что 9 GRIP перестали выпускать.

Добрый вечер, подскажите пожалуйста на какую границу весового диапазона надо ориентироваться при покупке лыж Atomic Redster  Skintec. Есть лыжи с диапазоном 70-85 кг. Мой вес без экипировки 80-81кг Подойдут ли они мне по весу. Спрашивал в соседней ветке у Атомик Эксперта но ответа пока не получил.

если Вы начинающий классицист, то можно взять и эти, правда желательно крепления сдвинуть назад на 1-1.5 см. Ну а если у Вас толчок ногой ого- го, то лучше взять по жёстче.

А не получится как у меня со Скинтек 13-14 года?
Диапазон тоже 70-85 кг, а при весе 82 в экипировке вообще не держат?
Как Atomic Redster Skintec по жесткости по отношению к просто Skintec 13-14 года?

Здравствуйте,
подскажите где можно купить запасные вставки на Атомик Скинтек в Москве,МО?
Можно ли приобрести по отдельности тонкую или толстую?

парафинить скользяк надо до камуса или до колодки и как обрабатывать камус парафином, просто мазать что ли?

-

парафинить не в смысле как парафинят СП, а в смысле ухода за камусОм.
Пишут, что есть специальные парафины, но можно обрабатывать и обычными, например HF. Вот и хотелось узнать как

Смотрите чуть выше в этой же ветке, автор Андрей Завьялов

Николай, Позвоните в экип центр Саломон на Олимпийском, при них есть сервис, там были.

После общего пробега 500 км камус сильно полысел с соответствующим ухудшением держания. Готовые накладки стоят 2300 руб (пара). Пробовал ли кто самостоятельно заменить (отодрать старые и приклеить новые) полоски камуса, стоимость которых несколько сотен рублей)?

Нисколько не сомневаясь в Вашей компетентности, всё-таки недоумеваю: Вы утверждаете, что смещение креплений от ЦТ к пятке улучшает держание, а, к примеру здесь, утверждается (и иллюстрируется) прямо противоположное: http://fischersports.com.ua/tehnologii-begovih-lizh_1_4/
Ведь Скинтеки (кроме технологии держания) - обычные лыжи, или эпюра у них работает иначе?

Да я, вроде, такого не утверждал.

В этой ветке 10-ю постами выше и в Вашем обзоре лыж Скинтек: http://www.skisport.ru/news/cross-country/17078/
Цитирую: "Но могу Вам посоветовать способ более точной подгонки по весу. Установка креплений в диапазоне от центра тяжести до -2-2.5 см назад практически никак не сказывается на комфорте с точки зрения балансировки, но очень заметно сказывается на держании-скольжении. Таким образом, я советую следующее: если Ваш вес лежит в середине или в верхней части указанного диапазона (например, 80-90 кг при диапазоне 70-90) стоит установить крепление ближе к пятке на 1.5-2-2.5 см относительно центра тяжести (далее ЦТ)".

ээээ, ну и всё так , только ни там ни там я не утверждаю "что смещение креплений от ЦТ к пятке улучшает держание"
".....если Ваш вес лежит в середине или в верхней части указанного диапазона (например, 80-90 кг при диапазоне 70-90) стоит установить крепление ближе к пятке на 1.5-2-2.5 см относительно центра тяжести (далее ЦТ)...", это для улучшения скольжения, а вовсе не для лучшего держания.

Понял, спасибо, значит - я Вас неверно понял. Тогда, если можно, прошу прокомментировать след.ситуацию: я купил Скинтеки 13-14 г. 198 med т.е. на вес 60-75 кг(артикул AB0020314), мой рост 173см, снаряж.масса ~66 кг.
Я поставил крепы по ЦТ, откатал на них весь февраль, но не ощутил упомянутого многими "железного держания". Да, они держат, но не на 5!
Может, я просто легковат для этой пары? Попробовать похимичить со смещением крепов? Тем более, что я поставил XCelerator, привинтив NIS-пластину.

ну конечно, если есть возможность двигать крепы, почему бы ей не воспользоваться? двигайте в перёд и держание улучшиться.

Если измерять зоны держания по бумажке, видно, что у скинтеков вставка расположена не оптимально с точки зрения держания/скольжения, а очень сильно выдвинута вперед, примерно на 5 см . М.б. они это сделали из прочностных расчетов. Двигая крепления вперед вы улучшите держание, но скольжение еще ухудшится, поскольку передняя часть вставки начнет цеплять снег при меньшей нагрузке. Вообще переднюю часть вставки лучше немного подшлифовать, чтобы убрать бортик (если он есть, на моих 12-13 г. он присутствовал).

а где полоски камуса стоят "несколько сотен рублей"?
Сейчас в Питерской спортивной линии распродажа - продаются готовые вставки, - отдельно по 2300, и целиковая полоска камуса для наклейки на вставку - цена 1700, голая вставка без камуса порядка 500 руб. и минус 20 процентов на это все хоз-во... Так что выгоды особой в покупке отдельно камуса нет. Да и полазив по "камусным" интернет магазинам такой же вывод: камус довольно-таки дорог. А была мысль фрезернуть старые лыжи под камус  и наклеить полосочку, но изучив тему - смысла особого нет, проще лыжи купить... Что впрочем я и сделал - на следующий год буду на Саломонах с мохером кататься... А то совсем надоело прилипать клистером к иголкам

получился около 600 руб. Старый камус отдирается и используется в качестве шаблона. Материал немного тянется и нужны навыки в клейки по большой длине, чтобы обеспечить хорошее прилегание с кромкой вставки. Мне достался камус с клеевым слоем, который очень плохо клеится и плохо снимается (это заняло основное время), поэтому в следующий раз (надеюсь через пару лет) буду искать камус без клеевого слоя.

А какой камус использовал, клей и главное как едет-держит по сравнению с предыдущим? Требую подробностей!

камус- что-то типа http://shop.ice-age.ru/catalog_skimountaineering/skin/id_3241/, но другой ширины (отрезали 0,5 м). Однако брать такой(с клеющими слоем) крайне не рекомендую- см. выше. Клей-  момент "особопрочный". Держание и скольжение хорошее, сравнивать не могу, поскольку в этом сезоне катался уже на лысом камусе.

это очень интересная информация. Мне как раз сегодня приехали Salomon RC skin, на них как раз камус вклеен во выфрезерованную "нишу". Можно будет поэксперементировать с камусами.

Не могли бы Вы измерить (и обнародовать) по бумажке области скольжения Salomon RC skin относительно камуса. У Skin-Atomic  они сдвинуты вперед, т. е. передняя точка  (начало области) скольжения практически совпадает с камусом, а задняя (конец области) отстоит от камуса на 10-15 см (для правильно подобранных лыж).  

Пока чисто визуально подметил, что колодка с камусом на них короткая - где-то сантиметров 40. Еще сантиметров по 5 область без желобка. Камус начинается из-под середины стопы.

зона камуса начинается  (примерно, так как крепления еще не стоят) от середины ботинка. Камус длиной 45 см (лыжи 201-206 см, на более коротких другой размер). Так что у правильно подобранных лыж зона скольжения должна заканчиваться примерно за 5-10 см от начала камуса и начинаться сразу за ботинком (плюс минус 2 см).

Если кому интересно, Скинтеки продаются с 50% скидкой в Саломоне в ФешенХаус на Ленинградском шоссе.

а сколько они будут в рублях?

В декатлоне на Теплом стане позавчера видел пару пар по чуть меньше 10 т.р., одна пара на 90 кг.

что-то типа этого

А подскажите, пожалуйста, в каких интернет-магазинах можно прикупить фирменные камусы? В Ульяновске их, разумеется, не найти, но и попытка бегло нагуглить ничего не дала...

http://www.skimir.ru/skiing/cat/1706

тут, например
http://skiline.ru/price-list?group=8567&start=40

Опять не могу найти ни в одном инет-магазе, кроме СкиМира, сменных камусов. А то широкий камус уже деградировал, так хоть другие лыжи покупай...
Может, кто-нибудь встречал в крупных столичных спортцентрах? Я готов оплатить услугу покупки/отправки в Ульяновск!

выше есть камус для наклеивания, за 2999 - не подойдет? Магазин нормальный (я у них лыжи покупал, присылает транспортной или по почте. Ну или погуглить...
Еще вариант - купить камус ленту для горных лыж и отрезать-приклеить самому. Как делать - описывал ски деструктор, надо только тему найти...

Это я видел, но, по правде говоря, не хочу рисковать с вклеиванием камуса - вдруг криво выйдет, хотел бы сразу готовый модуль!

Пользуюсь лыжами два сезона. Для тренировок вариант отличный. В этом сезоне пробежал на них соревнования, и купил для соревнований обычную классика). Использую только широкий кумус держание на 4 на любой лыжне, на вставке с двумя полосками камуса держание нет. Лыжи 205 hard сезон 13/14, при моем весе 90, для меня подошли практически идеально.

Рассматриваю возможность приобретения точно таких же как и у вас лыж, мой вес такой же в экипировке (в трусах около 88 кг). Пара на классику единственная будет, сейчас только конек, соответственно, премудрости техники придется осваивать с нуля. Планирую их применять на мороз только, когда конек не едет, т.е. от -18 и ниже (а это примерно 50% времени у нас в декабре-январе). Сам вопрос: в такую морозяку скинтеки держат при толчке, или они в основном на тепло применимы?

Я использую SkinTec регулярно, но для -18 лучше использовать обычные классические лыжи. Купить 1 банку мази (зелёная, чёрная) и проблем с отдачей точно не будет никогда
SkinTec всё-таки очень удобен при сложных погодных условиях.

Но, у меня возникает почему-то проблема подлипа/подмерзания на любой свежий снег. Толи снег у нас последнее время такой влажный выпадает, но в минусовую температуру от минус двух до минус 12 - у меня НЕ на камусе, что характерно, но сзади за камусом  - на скользящей поверхности (зона под пяткой и далее к концам, сантиметров 25-30) образуется намерзание льда, и на него снега.
Сколько раз в этом году был свежий снег, столько был подлип. Не было подлипа когда немного снега уже перемороженного поверх жесткой лыжни и ниже минус 15, но по таким условиям была отдача, довольно заметная. Самое лучшее скольжение и держание, как и работа лыж в целом - по ледянистой лыжне. Что характерно - 2 раза попадал в ледяной дождь - оба раза было все отлично - отличная работа инвентаря. При минус 1 градусе.
Чем можно объяснить и полечить подмерзание на СП? Лыжи парафином не обрабатываю - кладу жидкие фтористый спрей или мазь скольжения (Свикс или Токо), периодически чищу бронзовой щеткой. Может надо чистить чаще?
На камус подлипа или подмерзания не было ни разу.
Как мне объяснили в Мультиспорте - ввиду конструкции с камусом - циклить или менять структуру на этих лыжах нежелательно - будет образовываться выступ площадки камуса под колодкой, который нечем компенсировать при снятии слоев с СП.

Лыжи держали всегда от плюса до мороза, вода, лед, всегда отлично. Сейчас купил  зеро,  и если нет держание на маезевых или  зеро лыжах меняю лыжи на  скинтеки и все ок)

Думаю, что не самый лучший выбор. Не забывайте, что Скинтеки заметно проигрывают в скольжении обычным лыжам "на мази". А тут еще и мороз "...когда конек не едет..". И только при около плюсовой и выше температуре разницы практически нет по данному параметру. Да и на держание намазаться в минус - совсем не проблема.

Подскажите, чем-то  её можно убрать или остается  ждать, пока  в процессе катания сотрется? Неудачно покаталась в пятницу, лыжня  после сильного ветра была в ветках и шишках... Вроде старалась не наезжать, но не всегда получалось. Как результат: несколько смоляных пятен на камусе..
Катанию вроде не мешают, но вид какой-то неопрятный стал:)

Кто-нибудь пробовал простую-дешевую силиконовую смазку в "+"?
Поделитесь, пожалуйста, опытом, как себя камус с ней ведет.

Испоьзую самую простую смазку Easyglide Swix из Спортмасткра - полностью решается проблема подлипа и подмерзания от слабо минусовых до плюсовых. Хотя, при плюсе по фирну, когда уже не мокрый снег, она не нужна, подлипа уже нет. Нотна свежий снег понятно бывает. Хотя в магаине написано, что это мазь "для лыж с насечками", по английски на этикетке пишут "for waxless skis", на основании чего я подозреваю, что камусовые лыжи там тоже подразумеваются.

В субботу каталась в ГАБО с узкими вставками: температура воздуха +2-+3 град, довелось проезжать по лужам.. Переживала на камус , но никаких обледенений или намерзаний не было. Катили лыжи хорошо ( может немного подтормаживали в конце, но не критично).. Откатала 18 км без проблем. Вставки не обработаны ничем.