Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Допинг, снова и снова.

13 Евгений Горячев 254
08.05.2016 01:19
Как относиться к спортсменам попавшимся на допинге?
как относиться к ним же, вернувшимся в спорт после 2-4-х лет "отсидки"?
-------------------------------------------------------------------------
На сайте поздравляют с днем рождения Любу Егорову, вспоминают её заслуги, 6-ти кратная Олим.Чемпионка! про грустное окончание карьеры ни слова, "только не здесь!"- написал Краснов, отправляя всех ругаться на форум....
я любил и уважал Любу. После случившегося, все мы были в шоке, и было разгромное интервью в журнале "Лыжный спорт", где Вяльбе откровенно поливала Любу грязью.... нет, я не стал ненавидеть Любу: кто виноват, кто прав, тренер заставлял или спортсменка сама.... теперь уже не разберешь! бог им судья, но осадок то остался!
Потом были все остальные, и Лазутина - герой России, и любимая Юлия Чепалова, и обожаемый Женя Дементьев, и ещё целая куча известнейших и уважаемых спортсменов.... ну, как можно гордо носить звание ГЕРОЯ РОССИИ, если ты был уличен, дисквалифицирован, развенчан и с позором отлучен от спорта? или после 2-4-х лет всё прощается, забывается и снова всё отлично? но это же ложь!
Что-то не так в нашем королевстве! горько мне...
У Чегина поймали три десятка учеников, а Борзаковский его защищает! ну, как такое возможно?
У нас в Тольятти тренер есть по л/а, звание заслуженного носит. Попался один его ученик, потом другой, потом третья! Зная этих спортсменов, как облупленных - простых ребят, никогда не поверю, что они сами, без ведома тренера, вкалывали себе препараты! А тренер продолжает тренировать, улыбаться, и все ему жмут руку...
А теперь опять:
"Среди доперов в "списке Родченкова" - четыре Олимпийских чемпиона Сочи-2014!
9 мая в 2 утра по московскому времени нас ждет очередная сессия откровений и разоблачений...
Возможно кому-то осталось носить титул Олимпийского чемпиона совсем недолго. И уж точно многие, у кого нечиста совесть, переживут в предстоящие дни настоящий кошмар....."
Снова и снова (((
Вера в чистый спорт, ещё теплившаяся в душе, затухает... ничего не осталось...
  • Просмотров:13866
  • Комментариев:529
  • Рейтинг: +1 +4 -3
15 Борис Александров 791
"60% женщин - истерички,
08.05.2016 07:31
остальные - не выявленные" - цитата. Про чистый проф.спорт - точно так же.
Сама система допинг-контроля абсолютно не чиста и не прозрачна от заказухи, политики и сведения счетов.
Прежде чем судить "герой-не герой", может попробовать самому чего-нибудь такого скушать и от съеденного зацепить хотя бы пол медальки?
Смысл в надцатый раз начинать об одном и том же?
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
21 Сер Дик 1570
Я плакайт...
08.05.2016 07:46
Забанен пожизненно.
"Вера в чистый спорт, ещё теплившаяся в душе, затухает... ничего не осталось..."

Вам нельзя интересоваться спортом, затухнете. Смотрите сериалы про лубофф. Там всегда в конце свадьба ))
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13 Евгений Горячев 254
Пожизненно.
08.05.2016 08:36
Хорошо, давайте жестко. Предлагаю дисквалифицировать всех попавшихся пожизненно и с первого раза, со снятием всех званий и регалий. И тренеров тоже. Надо же как-то санировать очаг... :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
21 Сер Дик 1570
Начните с себя
08.05.2016 09:50
Забанен пожизненно.
За такую логику и информированность при желании писать лишите себя школьного аттестата и всех дипломов, и начните с первого класса школы. Или пожизненно запретите себе писать.
Тему эту обсосали уже всяко тут
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
13 Евгений Горячев 254
Уже обсосали.
08.05.2016 18:33
Уже обсосали? Ну, давай, до свидания! :)
А если по существу.
Ненавидеть всех норгов, попавшихся или нет, действующих или уже сошедших - проще пареной репы! Ответьте на вопрос, поставленный в заголовке темы. Вы, как работающий со всеми сборными 27 лет, глубоко информированный в теме допинга, наверняка общались со всеми и знаете все истории "жостких попандосов". Обозначьте свою позицию по каждой фамилии в отдельности, можете начать с 76 года (Кулакова - эфедрин), а мы послушаем... Кстати, желательно пройтись и по грядущим событиям, все хотят узнать фамилии четверки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Евгений, Вы не по адресу. Сер Дик - по части дешевых провокаций, а не
08.05.2016 19:49
по части вопросов, своей позиции и т.д. И до свиданья он не пойдет: пребудет тут навеки, пока светила не зайдут, сменяя псевдонимы, как перчатки. Написать Вам абсолютно хамский сабж - и следить за реакцией: вот кайф, вот его стихия! И это - ВСЕ! Пубертатный подросток, а по паспорту - 6-й десяток (или около того). Поэтому что-то я сильно про сборную и 27 лет в ней сомневаться стал в последнее время.

Правда, есть на свете и такие персонажи: днем со сборной, а вечером - надеть парик женский, подушку подложить, лифчик - и на форум Скиспорт, комплексы свои проветривать. См. фильм Вуди Алена "Все, что вы хотели знать о сексе, но боялись спросить", новелла "Являются ли трансвеститы гомосексуалистами?". Может, этот случай?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
18 Олег Евсин 3209
Да, бог с ним, пусть идет мимо, лучше давай по теме
09.05.2016 14:03
Ты лучше про пожизненное скажи. Вот ты с Женей Дементьевым беседовал,  положа руку на сердце, ты за пожизненный дисквал для него?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Нет, конечно! Это замечательный, честнейший парень (по крайней мере,
09.05.2016 20:03
был в 2006 году, когда мы общались). Я - за дисквал тех, кто его подставлял и использовал. Пожизненный или нет - не знаю, не думал пока.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Сер Дик 1570
13.05.2016 10:55
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов. Пользователь Сер Дик забанен пожизненно.Использование ранее забаненным пользователем другого аккаунта
Вверх Ссылка
09 Vad 239
русский допинг это заговор запада
08.05.2016 09:28
:DЕвгений о чем вы вы ?      «Кокос на высоте».- Лучшие биатлонисты мира в отпуске.
Ирина Старых
, чья дисквалификация истечет уже в декабре, вместе с семьей выбралась на Кипр...    
у нас народ тупо  верит в" заговор Запада"
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Цитата из статьи по последней ссылке
08.05.2016 09:56
"Спортсмены других стран тоже употребляют Милдронат, но это не помогает им выигрывать и поэтому их не трогают." :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Артур 852
Полностью согласен
08.05.2016 10:10
Забанен пожизненно.
Но, вероятно, зря Вы делитесь своими эмоциями. Почитайте внимательно форум, значительная часть сильных любителей как-то уж слишком в теме. Разве они будут осуждать доперов, если сами доперы?
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
22 Иван Исаев 12128
Мне кажется, использование допинга -
09.05.2016 12:55
разновидность воровства. А у нас в стране всегда к воровству относились терпимо. Национальная особенность...
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
18 Олег Евсин 3209
Ну да, ничто не ново в этом мире :)
09.05.2016 14:00
У нас в стране все как всегда. В том числе и извечное нытье на тему: у нас в стране (верхней вольте с ракетами , бангладеше, стране-бензоколонке и пр. , нужное подставить) - полный отстой, а вот у них там, вот это другое дело. Там, на сияющем холме - царство справедливости и добродетели.
Хочу только сказать, что если походя все мазать черной краской, то никогда ничего не изменится. Если же есть желание, что либо изменить, то нужно разбираться конкретно в каждом случае, Егорова отдельно, остальные отдельно.
Я так думаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Николай Кабанен 9007
Там на сияющем холме
09.05.2016 16:18
после дисквалификации даже вернуться в сборную почти нереально. Не говоря о правительственных наградах и должностях таких, как "помощник губернатора". А у нас и в Госдуме сидит допер, которая принимала участие в открытие ОИ в Сочи. Беспредел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18 Олег Евсин 3209
Объясняю свою позицию
09.05.2016 20:33
- Пожизненно - это не демократично. Отбыл срок и на "свободу с чистой совестью". Принципы хорошо бы соблюдать, а не действовать по понятиям. Это про тех, кто на холме.
- Про нас. У нас исторически  другой тип общественных отношений - патернализм (общественные интересы выше личных). В спорте, например, на определенном этапе карьеры человека "назначают в космонавты" и ведут его дальше в чемпионы. При этом ему думать ни о чем кроме тренировок особенно и не надо, в том числе и  о каких то там  таблетках-кардиопротекторах. В этом смысле я даже оцениваю положительно, что сейчас государство дает спортсмену некую страховку в виде хлебной и необременительной должности в случае утраты работоспособности.
Большинство населения отлично эту ситуацию понимает, т.к. живет в этой же системе координат, поэтому к попавшимся на допинге относится снисходительно.

Не хочу здесь обсуждать хорошо это или плохо, просто у нас по другому,  и причитать по этому поводу или говорить, что, мол давайте все на баррикады и "по щелчку" эту ситуацию поменяем - бессмысленно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Олег, согласен почти со всеми твоими мыслями
09.05.2016 22:00
Одна поправка: патернализм - это не когда общественное выше личного. Это (Википедия) - "система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, которые в обмен на это позволяют диктовать им модели поведения, как публичного, так и частного". В переводе с русского на русский: это когда ты привык верить в доброго дядю, а не в себя, и не думать своей головой (вот приедет барин - ...).

Согласен: глупо обсуждать, хорошо это или плохо - это ТАК у нас в стране. Беда в другом: в современном мире эта модель проигрывает. С треском. Всем. А мы хотим жить вот так - и при этом еще и выигрывать. А так не бывает! И еще и поэтому оправдываем допинг, но только ДЛЯ НАС - "а как вы хотели, ребята, демократы, у вас медицина, технологии, как у вас еще выиграть-то?"

Т.е. мы находимся в глубокой ..пе - и с криками "Ура! Даешь! Не вынимайте нас оттуда! Это мировой заговор против нас!" лезем туда все глубже и глубже... Вот это вот поведение - следствие, а не результат, тут согласен с Олегом, но тут уж трудно обсуждать, хорошо ли это следствие или плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13 Евгений Горячев 254
*******
09.05.2016 22:12
- С первым тезисом согласен. Пожизненно или сразу в тюрьму - это слишком круто. "Кто старое помянет...." Отбыл срок, всё прочувствовал, бегай снова, не повторяй ошибок! Именно поэтому, я был рад возвращению Жени и болел на Кёниге за него, словно в Турине.
- Большинство населения (нашего)... к попавшимся на допинге относится снисходительно... -- а ведь это привело, в том числе, к нынешней ситуации с Рио. Только политика это или реальная борьба с русским допингом, не знаю, но нас туда пока не пускают! и мы дождемся, нас так и в Лахти не пустят. На баррикады не надо, но нужно что-то предпринимать, ужесточать-лишать-наказывать, чтобы поуменьшить степень снисходительности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
22 Иван Исаев 12128
Подозреваю, что с допингом в ближайшие годы в России всё
10.05.2016 08:33
так и останется по-прежнему: на словах будем бороться, на деле - покрывать действующих доперов и тренеров, и обеспечивать более или менее комфортную жизнь уже попавшимся. Согласитесь, невозможно начать бороться с коррупцией (воровством) в отдельно взятой отрасли (спорте), когда в стране вор на воре сидит и вором погоняет. Более того - не могу представить себе Логинова/Вяльбе/Прохорова/Кравцова, проводящих действительно независимое, непредвзятое и публичное расследование относительно причин массовых дисквалификаций лыжников или биатлонистов. Если бы кто-то из них попытался это сделать, он был бы немедленно "размазан по асфальту" властями, болельщиками и прессой как предатель национальных интересов.

Помните, как в 97-м Вяльбе в Тронхейме извинилась перед всем стадионом за Любу? Прошло два десятка лет, но её до сих пор попрекают этим эпизодом наши болельщики...

Национальная особенность...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2355
да, такие случаи были зафиксированы - когда покрывали доперов
10.05.2016 14:38
"на словах будем бороться, на деле - покрывать действующих доперов и тренеров, и обеспечивать более или менее комфортную жизнь уже попавшимся"
Тут мгновенно в качестве примера приходит на ум заметка, "проба А которой показала наличие вранья" - http://www.skisport.ru/news/cross-country/8152/

Национальная особенность, что уж тут попишешь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 дмитрий аничкин 3210
Во как нужно боротьсся с халвой
24.10.2016 06:37
http://tass.ru/sport/3728084 :):):):D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
Увы, и не только с допингом.
11.05.2016 21:58
Забанен пожизненно.
Случилось так, что узнал, что один из друзей тырит деньги из фонда гонки памяти нашего друга. Был вне себя от гнева, не сдержался, орал. Но еще большим шоком  стало то, что кто-то промолчал,а остальные  сказали -так нельзя, это же твой лучший друг. Факт кражи никого не интересовал, разбираться никому и в голову не пришло.
Сейчас понимаю, мы все не святые, просто граница у всех разная - где шалость, а где предательство. У каждого своя правда. :(
Постоянно прокручиваю в голове, а как надо было поступить? Проигнорировать факт ведь тоже было нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Это что-то совсем запредельное
11.05.2016 22:35
Сказать нечего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry Korochkin 1607
пожизненно
10.05.2016 14:26
я читал у Парнякова, что эффект ЭПО можно потом поддерживать всю жизнь правильно спланированными тренировками, уже не применяя ЭПО. Именно по-этому предлагают пожизненный дисквал, а вовсе не из мести или там каких-то других соображений
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Олег Евсин 3209
Это, в принципе, логично
10.05.2016 14:50
Допустим, я, принимая некие препараты, втайне вырастил себе третье легкое :), оно же не исчезнет после прекращения приема? Но, дьявол, как известно в деталях, есть ли такие примеры?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dmitry Korochkin 1607
не очень в теме
10.05.2016 15:25
Никогда особо не интересовался допинговой темой, но тоже думал, что пожизненная дисквалификация это как-то перебор. А потом у Парнякова на skirun наткнулся где-то упоминание по ходу об этом, не могу сейчас найти, к сожалению.
Вот что нашел: http://www.swimvortex.com/the-best-case-for-lifetime-bans-doping-benefits-can-last-lifetime-for-cheats/
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Владимир Житенев 13338
Судя по после-ЭПОшным результатам тех, кого ловили, ...
10.05.2016 15:10
... все обстоит как раз наоборот: организм, привыкший к "внешнему" источнику гормона, становится ленивым в выработке собственного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Gavrik 65
У нас общественные интересы выше личных? Полная чушь
10.05.2016 20:05
Если бы так было. То у нас были бы хорошие дороги. И мусор куда попало не бросали бы. Смотришь некоторые частные застройки, отличные домики и возле них убитые дороги и мусор в кюветах. Всех как раз только личное интересует, а на общественное плевать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
07 DT 26
Это у нас в думе, в России
18.05.2016 11:42
Забанен пожизненно.
а не у вас, в Финляндии
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Олег Копосов 1202
сильно притянуто за уши, на мой взгляд
13.05.2016 19:46
К воровству - да, есть терпимое отношение. С тех времен, когда активно брали/крали государственное (= общее/ничье по мнение многих) имущество.
Но в случае допинга воровство тут ни при чем.

ВОРОВСТВО - вид преступной деятельности, заключающийся в совершении краж
КРАЖА — в уголовном праве — тайное хищение чужого имущества.
Допинг не может рассматриваться как воровство, потому что участие спортсмена в соревновании является явным, а медали/призовые на момент старта еще не являются имуществом кого-либо из участников соревнования.

Использование допинга - это обман (если обманщик не получил прямой материальной выгоды) или мошенничество (если получил).
Только фишка в том, что у нас в народе нет терпимого отношения ни к обману, ни к мошенничеству. Так что наша национальная особенность тут ни при чем.

Зато обман и мошенничество сейчас являются неотъемлемыми атрибутами современного мироустройства, на государственном и общемировом уровне. И побеждают в этом "соревновании" не те, кто честнее, а те, чьи технологии обмана и мошенничества искуснее, изощрённее.

К примеру, я до сих пор не встретил ни одного внятного объяснения, почему, скажем, здоровые норвежские лыжники проигрывают больным норвежским лыжникам. Это же нонсенс, противоречит здравой логике и законам природы! У них же все исходные данные совершенно одинаковые, кроме того, что здоровых норвежцев намного больше и они - здоровые. Однако выигрывают больные, а с точки зрения FIS и WADA - все чисто.

Наши спортивные руководители работают по старинке, по-топорному, за это и получают "приветы" от своих более продвинутых в этом смысле "партнеров".
Но многие ли из нас с вами готовы подписаться под тем, чтобы наши спортивные функционеры учились обманывать и мошенничать более изощренно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Новости из мира формальной логики
13.05.2016 20:21
Только фишка в том, что у нас в народе нет терпимого отношения ни к обману, ни к мошенничеству. Так что наша национальная особенность тут ни при чем.

Зато обман и мошенничество сейчас являются неотъемлемыми атрибутами современного мироустройства, на государственном и общемировом уровне. И побеждают в этом "соревновании" не те, кто честнее, а те, чьи технологии обмана и мошенничества искуснее, изощрённее.  
Читаем, думаем, делаем выводы. Значится, так: мы белые и пушистые, а "партнеры" - обманщики и мошенники. Все те, кто выигрывает (если это не мы). А почему? А потому что мы - белые и пушистые (см. выше), а они - обманщики (см. выше). И попробуйте нас разубедить в наших доказательствах: мы и морду набить можем - мы же белые и пушистые, повторяем последний раз!

И еще: мы страшно нетерпимы к обману - такая у нас нац. черта. И поэтому у нас все разоблаченные обманщики (я не про политику, я про спорт!) прямиком попадают в Госдуму и другие властные (и при этом - ВЫБОРНЫЕ) места. Это мы их туда выбираем, чтобы на виду были, под присмотром: так мы ненавидим обманщиков!
В отличие от партнеров (сплошь обманщиков), где Мюллюла спился и погиб, Варис безработная, а Мюллег везде - персона нон грата, Армстронг потерял все, что имел, и это еще не конец: сейчас его судами разорять еще будут. Так их все там любят!

ЗЫ: Увы, я тоже "наш", здешний - и потому мне жаль и Мюллюлу, и Армстронга, и даже дважды предавшую и обманувшую Нарожиленко. Такой вот я нетерпимый к обману :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 vacvvn 1780
Новости из мира формальной логики
13.05.2016 21:26
Безотносительно к предмету спора, своими вольностями Вы эту самую логику превращаете в "продажную девку" не пойми кого.
Уж как вы ее выворачиваете то, бедную. Козыряете калекой... Ваше передергивание очень заметно. Зачем?
Разве что поэтому?
https://youtu.be/CJAr1LdGdNA?t=8s
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Виктор, а какие-нибудь аргументы?
14.05.2016 01:37
На всякий случай: я ее преподавал в вузе, студентам. Так что на дурачка будет взять трудно. Выше нет НИ ОДНОГО передергивания (У МЕНЯ в сабже нет).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Олег Копосов 1202
Слава богу, что перестали преподавать
14.05.2016 02:38
Полное отсутствие критического отношения к своим словоизлияниям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 vacvvn 1780
аргументов Вам? Читайте тогда многа букаф
14.05.2016 09:34
Мне кажется, использование допинга -
09.05.2016 12:55
разновидность воровства. А у нас в стране всегда к воровству относились терпимо. Национальная особенность...
1. На это упрощенное умозаключение О.К. возразил, что допинг не воровство, а мошенство, а к нему в нашем народе терпимого отношения не заметно, поэтому сводить все к национальным особенностям неправильно.
Вы же это утверждение вывернули наизнанку и проделали то, в чем любите обвинять своих оппонентов. Вы приписали оппоненту ложные утверждения и успешно и очень высокоэмоционально их опровергли.
2. Далее О.К. открыл секрет Полишинеля - что обман встроен в систему международных отношений и прав не тот, кто прав, а у кого больше прав. Посетовал, что наши чинуши-политики слабоваты для борьбы с заграничными и задал риторический вопрос: "а хотели бы мы, чтобы они учились быть более бесчестными?"
Вы опять же бурно отреагировали и привели в пример западных допингеров, подвергнутых остракизму. А у нас своих в ГД выбирают! Ужас!
И вот опять выворачивание. Тот факт, что на западе "зашкваренный" представитель шоубиза(в нашем случае спортсмен допингер) не является неприкасаемым для закона, а у нас все таки может отмазаться, конечно, очень печален. Тут ведь дело не в "их" кристальной честности и правильном моральном климате, а в у уровне, который занимает преступник.  "Шута" за вранье могут и казнить, а вот "барона" уже никто не тронет. О чем тут можно говорить, если в штатах президент может врать под присягой и, пойманный на вранье, отделаться штрафом? О викиликсах и сноуденах будем вспоминать? Вот и выходит, что снисходительное отношение к "сбитым спортивным летчикам" это всего лишь наша особенность, а во вранье и лицемерии мы "их" никак не превосходим.
3. Если уж говорить про преподавание... Я давно слежу за Вашими дискуссиями на форуме и часто вижу, как явно и сознательно Вы шельмуете оппонентов. Возможно, для преподавателя логики сознательное ее выворачивание есть отягчающее обстоятельство? Вы же морочите оппоненту голову "с использованием служебного положения"?
4. Отдельно оговорюсь, что не подвергаю никакому сомнению Ваш опыт, талант и огромные знания по части л.р. и лыж. А что бесценно, так это то, что Вы всегда готовы тратить свое время и делиться этим опытом с окружающими, терпеливо снося их ламерские закидоны, глупые вопросы и идиотские возражения.
А вот с остальными дискуссиями дело швах, да :(
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Алексей Ильвовский 24742
Виктор, вот даже ответить нечего: у Вас просто ни слова по теме.
14.05.2016 18:56
Опровергнуть мои заключения - это значит взять МОЙ сабж и найти в НЕМ логические противоречия. А заодно еще хорошо бы - и сабж Житенева.
Олега Копосова я не "шельмую" - много чести будет. Я просто ненавижу (да, именно ненавижу) людей, обладающих развитыми умственными способностями, образованием - и использующих все это для сознательного обмана окружающих. Например, для неприкрытого разжигания ксенофобии. И всеми силами старался, стараюсь и буду стараться выводить таких обманщиков на чистую воду.

Дело в том, что пролы из романа Оруэла имели право на отключку и свою дозу жвачки - и все. Какой с них спрос? А вот ОК - не прол ни разу. И тем отвратительнее последовательные, из раза в раз, из года в год, из темы в тему "псевдорассудительные", "псевдоспокойные", "псевдообьективные" построения для тех самых пролов - мол, они идиоты, а я граф Монте-Кристо, для них и мои подмены сойдут (см. разоблачение Житенева), для бедных. И дело тут не в различии точек зрения: какие, к черты, у нас у всех тут могут быть различия?! Что, я за допинг, а ОК - против? Или наоборот? Или он знает что-то секретное про ОИ в Сочи, чего не знаю я? Или я знаю что-то, чего не знает он? Или я хочу, чтобы Легков допингром оказался, а он - нет? Или наоборот? Да нет, конечно! Все мы тут ни хрена не знаем, все болеем за наших гонцов, всем этот скандал крайне неприятен. И сабж ОК - вообще не про допинг, а про ксенофобию, благо сейчас за это хвалят и гладят по головке. Просто ОК жареным полакомиться очень хочется, эту свою ксенофобию в мутной водичке темы про допинг поразводить для пролов - они ж лохи, схавают!

Про них не знаю, не встречал ни одного (просто все мои друзья - НЕ пролы, а люди с головой на плечах), а вот МЫ это так не оставим, не отдадим НАШ форум махинаторам, ксенофобам и подтасовщикам. И тут дело не в политике, еще раз повторю - в логике.

Теперь про нее, про логику. Виктор, я Вас ни в чем не смогу убедить в части политики - это ясно. Но вот в части логики - у меня большой опыт, и тут при Вашем желании дело не безнадежно. Еще раз: возьмем пример Житенева (он проще).
Зато обман и мошенничество сейчас являются неотъемлемыми атрибутами современного мироустройства, на государственном и общемировом уровне. И побеждают в этом "соревновании" не те, кто честнее, а те, чьи технологии обмана и мошенничества искуснее, изощрённее.
...
Наши спортивные руководители работают по старинке, по-топорному, за это и получают "приветы" от своих более продвинутых в этом смысле "партнеров".
Но многие ли из нас с вами готовы подписаться под тем, чтобы наши спортивные функционеры учились обманывать и мошенничать более изощренно?
Виктор, это - два балла на экзамене! Не по обществознанию - по логике! (Хотя Олег на экзамене так строить рассуждение не станет - он прекрасно понимает, что допускает логическую ошибку, делает это для пролов, сознательно, а для оценки на экзамене построит рассуждение верно. Это-то я и ненавижу: такие грязные приемы и людей, их применяющих сознательно!).

Итак, следим за руками.
  1. Первая фраза. Это - утверждение. Оно где-то доказано выше по тексту? Ниже? Нет!!! Но на нем уже строится дальнейшая конструкция.
  2. Хорошо, пусть это "гипотеза ОК №1". Посмотрим, что из нее можно выжать.
  3. Наши спортивные руководители работают топорно - еще одно бездоказательное утверждение ОК (гипотеза №2). С первой гипотезой я абсолютно не согласен, со второй не согласится только слепой, но мы же не про взгляды, мы про логику? Тогда двигаемся дальше.
  4. Что имеем? Весь мир стоит на обмане, "партнеры" в этом преуспели, а мы работаем по старинке. Положим. И? Каков логический вывод?
  5. (Фанфары!) Он (вывод) - охренительный! У наших руководителей есть ровно два варианта: работать по старинке по-прежнему - или учиться обманывать и мошенничать более изощренно (!). Шайтан!
  6. Виктор, вопрос к Вам (к ОК вопросов нет). Этот вывод верен? Нет, конечно же - и Вы это знаете не хуже меня! Из гипотез 1 и 2 следует только то, что партнеры в чем-то продвинуты (в обмане - ОК сказал), а мы в чем-то (неизвестно в чем - во всем, видимо) - нет! Где сказано-то, что работать по старинке - это значит плохо уметь обманывать???!!! А тупо мельдоний не выкинуть из списка, САМИМ за него проголосовать в ВАДА (то ли по раздолбайству, то ли за деньги) - это плохо обманывать уметь? Нет, это плохо РАБОТАТЬ уметь!! По старинке - это так, как советский руководитель делегации или чиновник в спорт. организациях международных работал, не зная ни одного языка и имея только секретные погоны на плечах.
  7. Если мы примем во внимание этот факт - то вывод из гипотез ОК включает и следующую возможность: научиться отстаивать интересы страны, выучить языки, просто проснуться! Кто проголосует против? Вы? Я? Сам ОК?...
  8. Ладно, положим, ОК просто плохо сформулировал гипотезу №2, и имел в виду: "по старинке" - это не обманывая, а простодушно колясь и попадаясь при этом. Те, хитро...пые, колются тоже (это для ОК аксиома, судя по гипотезе №1), но не попадаются, поскольку изощреннее. Ок, рассматриваем эту конструкцию. Из нее следуют на абсолютно равных основаниях, например, такие логические выводы: а) стать тоже изощренными обманщиками - и играть на равных в части обмана (этим нас ОК и пугает); б) развивать фармакологию и науку в целом, колоться тем, что не ловится - и при тех же лохах-руководителях перестать попадаться (как было во времена ГДР и СССР), в) Перестать быть лохами, стать умными, но направить этот ум не на обман, а на РАЗОБЛАЧЕНИЕ обмана "партнеров", тем самым не только уравняв шансы на победу, но и увеличив наши (те-то привыкли к обману, без него не выиграют, а тут мы их этого способа неожиданно и лишим). Способ в) - это вариант Житенева.
  9. Виктор, я УЖЕ привел ЧЕТЫРЕ возможных вывода из построения ОК (гипотезы 1 + 2), а ОК-то нас пытался убедить, что вывод единственный - а). Могу привести еще несколько возможностей, помимо этих четырех - но зачем? Обман аудитории (сознательный!) ОК уже разоблачен, я свою задачу выполнил, и буду выполнять ее впредь. Напомню, что обман был показан даже в случае, когда я принял бездоказательные утверждения №№1 и 2 на веру, а уж если с ними начать разбираться... Но это уже не только к формальной логике.
Спасибо за внимание. Далее отвечать про все это не буду - жаль времени, кто хотел - все прочел.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Значится, так (читать этот сабж следует ДО моего предыдущего)
14.05.2016 19:19
Я и правда писал прошлый сабж вместо обеда-ужина, вернувшись к компу с гонки-мучения на Планерной (но не на спусках, а на 6 подъемах к базе). Потом уже поел, перечел его, появившиеся ниже другие сабжи (их я вначале не заметил) - и пришел к решению исключить из своего сабжа выше все про "ненавижу" и "махинаторов". Оставить только про логику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17 vacvvn 1780
о нас, о пролах, не будем, только о логике
15.05.2016 10:10
0. Какое отношение имеют все эти Ваши замысловатые построения к вашему же комменту, после которого все и началось? Вот он, кстати.
Читаем, думаем, делаем выводы. Значится, так: мы белые и пушистые, а "партнеры" - обманщики и мошенники. Все те, кто выигрывает (если это не мы). А почему? А потому что мы - белые и пушистые (см. выше), а они - обманщики (см. выше). И попробуйте нас разубедить в наших доказательствах: мы и морду набить можем - мы же белые и пушистые, повторяем последний раз!

И еще: мы страшно нетерпимы к обману - такая у нас нац. черта. И поэтому у нас все разоблаченные обманщики (я не про политику, я про спорт!) прямиком попадают в Госдуму и другие властные (и при этом - ВЫБОРНЫЕ) места. Это мы их туда выбираем, чтобы на виду были, под присмотром: так мы ненавидим обманщиков!
В отличие от партнеров (сплошь обманщиков), где Мюллюла спился и погиб, Варис безработная, а Мюллег везде - персона нон грата, Армстронг потерял все, что имел, и это еще не конец: сейчас его судами разорять еще будут. Так их все там любят!
Тут, по моему, и говорить то не о чем, Вас просто занесло. Вам бы признать и извиниться, но Вы начинаете "накручивать на винт".

Предупреждение. Далее будет следовать такая же демагогия, как у АИ выше. Если вы этого не любите или боитесь завернуться, то можно не читать и не вникать, ведь основной смысл содержится в п.0
1. Если ОК не привел док-ва утверждения, то оно уже и ложно прямо?  А может, он считает, что это очевидная всем аксиома?
Ну да ладно, не буду спорить, а просто не поленюсь и посмотрю в первоисточник. И вот оно! АИ в своем репертуаре! Что там было между абзацами, которые Вы процитировали? Уж не доказательство ли? Первые слова: "К примеру, я до сих пор не встретил...". АИ, как обычно, очень удачно не заметил неудобных для своих построений абзацев и победоносно размазал оппонента.
2. Пускай.
3. Про топорность работы чиновников. Ну пускай гипотеза, хотя это еще одна аксиома на самом деле. В ветке про мельдоний Вы указывали на промахи наших чиновников. Это ли не топорность? Или Вы ограничиваете термин "топорность" только умением обманывать? А зачем? Вам так удобнее размазывать оппонента?
4. Пошли натяжечки. "Весь мир стоит на обмане" и "Зато обман и мошенничество сейчас являются неотъемлемыми атрибутами современного мироустройства" для Вас эквивалентны? Или Вам так удобнее?
5. Из удобных посылок сделан удобный вывод - недоумок оппонент считает, что вариантов всего два! Так и хочется спросить Вашими же словами: "А где док-ва что он так считает? Ниже? Выше?"
Шайтан? Нет, АИ!
6. Вы приняли изувеченные гипотезы и разоблачаете оппонента в неверном выводе. И опять зачем то жестко привязываете термин "топорно" к умению/неумению "оммануть".  Раз уж на то пошло, из текста ОК за посыл 1 надо принять утверждение: "обман - ОДИН из необходимых атрибутов для современного международного житья-бытья". За посыл 2 надо взять: "Мы "топорны", т.е. недостаточно профессиональны по многим направлениям, в том числе и в обмане".
7. Правильно. Термин перестать быть "топорным", в смысле стать профессиональнее подходит?
8. Дальнейшее размазывание ОК на удачно приписанных ему посылах: "плохо сформулировал гипотезу". Опп в г-не, великодушный АИ в белом. Где то я натыкался на восхищение форумчан этим вашим умением. Не забывайте только, что это не он гипотезу сформулировал, а Вы вместо него и как Вам удобно.
А пункты правильные, да. Только из Вашего текста непонятно, Вы предлагаете выбор одного? На самом деле, вопрос повышения профессионализма наших чиновников включает каждый из них, да еще и наверняка сотню других.
9. Вы уже запутались, ОК предлагает два(п.5) вывода или один? Да он, кстати, и не вывод предлагал, а задал риторический вопрос.
10. После своего длинного монолога в стиле "я прав, я прав, я прав" сказать собеседнику: "а твои возражения я слушать не буду", как то не очень комильфо. О нежелании дискутировать надо говорить сразу и при этом не вываливать своего мнения по теме спора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Виктор, Вы меня расстраиваете! Нет, честно. Все очень плохо
15.05.2016 13:39
Возраст? Или уже в школе математика не давалась? Я понимаю: Вам не нравится моя политическая позиция в целом, а позиция ОК нравится. Так я же постарался Вас от этой темы переключить на логику - нет, Вы опять туда же, называя ЭТО "логикой". Это исключает ДЛЯ МЕНЯ дальнейшее общение на эту тему. Объясню, почему.

Только для этого придется про личное, про студентов - опять. Поверьте на слово (хотя можно и проверить): все годы моего преподавания (а начал я еще студентом, учил школьников в ФМШ вечерних, или даже школьником: занимался с отстающими в классе) и мне нравилось это делать, и им нравилось у меня заниматься. Причем независимо от возраста (моего и их - последние годы я учил взрослых, в профессиональных учебных центрах). И несмотря на мое суперзанудство в обычной жизни. Я думал над причинами этого и сам. Кстати, мой отец, полковник СА - он тоже преподаватель по совместительству, зануда побольше меня (да, такое бывает!), и преподавал еще 2 года назад в вузе (в 79 лет). Любимейший преподаватель студентов (я общался, читал форумы их).

Причина удовольствия с моей стороны (и отца): та самая, что Вы упомянули выше. Я не люблю держать свои знания при себе, когда они кому-то нужны и полезны, и при этом всегда добросовестно отношусь к каждому занятию, к каждому студенту (не по принципу "читаю этот курс уже 100 лет, зачем готовиться?"). Будете смеяться: и по роллерам я каждому обратившемуся отвечаю с 0, разобравшись вначале, кто он, зачем они ему, и т.д. Так что тут мое занудство - это плюс.
А студенты... Они видят все это - раз. Им ИНТЕРЕСНО САМИМ то, что я им рассказываю, и они не ставят своей целью меня ЛИЧНО унасекомить, как Вы, а просто хотят ПОНЯТЬ и УЗНАТЬ то, чего НЕ знают так, как я. Глупо же при этом НЕ слушать более знающего и увлеченного предметом человека - зачем тогда ходить вообще?

Но во всей этой моей системе преподавания есть ограничения, и я их признаю. Когда в 90-е ко мне стали приходить на лабы, семинары и экзамены люди "из Лужников", с рынка, и просить (кто за деньги, кто так) поставить им оценку - я расстраивался (это ведь студенты прикладной математики, а читал я им самое вкусное, в моем понимании - дискретную математику). Читал для оставшихся. Когда таких стало 70% - я ушел из вуза (работал там по совместительству). Да, это мой минус: для тех, кто НЕ хочет учиться (а Вам, судя по уровню "умозаключений" как бы "про логику", это было бы крайне полезно), я не нужен, поскольку я не по части "шашечки", а по части "ехать". Когда в группе есть люди, которым интересен предмет - я работаю только для них. У остальных проверяю лабы (если они их делали), никогда их не унижаю (если они просто слабые и теряют нить и интерес из-за этого, а не из-за Лужников) - но не выкладываюсь для них. А уж если они начинают троллить (крайне редко, но такие в группе бывали)... Мягко отсекаю их, чтобы они не мешали остальной группе, а особенно тем, кому интересен предмет, а не оценка на экзамене. Тройки, кстати, ставлю всем, кто хоть что-то выучит/покажет, цели "наказать" тупых у меня нет: зачем, чтобы они мне сильнее мешали учить интересующихся? И не поверите, но не раз и не два, встречая потом людей из "массовки", слышал от них благодарность, что смог и их заинтересовать предметом, и ПОТОМ они это изучили всерьез, и вот если бы им СЕЙЧАС еще раз попасть ко мне на ТОТ курс - как им было бы полезно.

Виктор, решите сами, куда Вы попадаете: к троллящим или к слабым. Вы процитировали целиком мой прошлый сабж, безупречный с точки зрения любого математика по логике (и построенной на этой логике издевке над оппонентом, лишенным этой самой логики) - и предлагаете мне за него ИЗВИНИТЬСЯ! Троллите? Настолько слабы? Не знаю, но УЖЕ не интересно.
Почему "уже"? А потому что все это Вы пишете после того, как я вчера убил 1,5 часа лично для Вас, раздраконив именно в чисто математическом смысле (на доступном для Вас уровне, без употребления терминов исчисления предикатов и т.д.) простейшую для рассмотрения из многочисленных логических ошибок ОК: его "вывод" о том, что из тотального обмана партнеров и косности наших руководителей следует ЕДИНСТВЕННЫЙ логический выход из ситуации: нашим научиться обманывать на уровне мировых лидеров.

Я провел ревизию по классическим образцам мат. учебников: не отсек с порога ничего, дал определения всем элементам рассуждения оппонента (Вы назвали их аксиомами - Виктор, когда Вы последний раз мат. рассуждения читали? Это - ГИПОТЕЗЫ). Далее, опять же по классике, я отсек боковые ветки, НЕ оспаривая их, оставив это читателю, чтобы сосредоточиться на основной логической ошибке оппонента и не утонуть в менее формализованных вещах (например, утомить Вас доказательством того, что оппонент НЕ доказал, по крайней мере, в этом тексте, гипотезу о склонности партнеров к доминированию именно во вранье, в том числе - в НАРОЧНО пропущенном мной - замененном многоточием - по ЛОГИЧЕСКИМ, а не политическим причинам абзаце про астму и норгов - а Вы даже ЭТОГО не уловили, простодушно начав упрекать за МАТЕМАТИЧЕСКИЙ прием).

Короче, я сделал честно то, что сделал бы на семинаре со своими студентами в таком случае. И? И - прочитайте, как все это использовали Вы. Вы думаете, что Иудушка Головлев умнее Лобачевского или Эвклида, поскольку он забалтывает своих несчастных родичей своими иезуитскими построениемя, абсолютно игнорируя логику и разум? Да нет, просто у него цели другие. И у Вас - тоже.

Чего Вы от меня хотите? Чтобы я объяснил Вам, что фраза" я запутался, сколько выводов предлагает ОК - 1 или 2, и что это не вывод, а риторический вопрос" - чудовищна? Что с Вами после этого не логикой, а арифметикой заниматься надо? Что ОК предложил ОДИН вывод из ДВУХ альтернатив, которые на самом деле не являются полной системой функций, что я и показал Вам? Альтернатива, Виктор - это ПОЛНАЯ система булевых функций, дизъюнкция которых дает тождественную единицу, или TRUE: ИЛИ продолжать нынешнюю линию жизни, ИЛИ начать обманывать, "как все". А это на бытовом уровне сформулировано еще у Карлсона (а до него - у греков): "Ты перестала пить коньяк по утрам: да или нет?", что и отметил Житенев. У Карлсона система функций НЕ полна, т.е. ее дизъюнкция НЕ дает на всем множестве значений тождественную единицу: есть еще люди, которые НЕ перестали пить, но и НЕ продолжают это делать (чего не предусматривает этот набор функций): они просто НЕ НАЧИНАЛИ его пить!

Стандартным конструктивным (это не похвальба, это термин) методом док-ва неполноты такой системы является приведение примера РЕАЛЬНОГО человека, который ни разу в жизни утром коньяка не пил. Что я и сделал: привел НЕСКОЛЬКО примеров действий, НЕ охваченных системой функций ОК. Тем самым я СТРОГО ДОКАЗАЛ, и это Вам подтвердит любой математик, наличие логической ошибки в тексте ОК. Вы этого всего то ли не поняли (так слабы), то ли троллите - какая разница?

Напоследок - вишенка на торте: "Да он, кстати, и не вывод предлагал, а задал риторический вопрос". Нет, Виктор, если мы про логику - тут нет риторических вопросов, это к Жириновскому и Головлеву, плиз, Вашим кумирам, судя по Вашим же сабжам (кстати, про Жирика же тоже никто не знает до конца: он все это всерьез на 100%? Играет на 100? 50:50?).

Итак.
Наши спортивные руководители работают по старинке, по-топорному, за это и получают "приветы" от своих более продвинутых в этом смысле "партнеров".
Но многие ли из нас с вами готовы подписаться под тем, чтобы наши спортивные функционеры учились обманывать и мошенничать более изощренно?
Это не риторический вопрос, как Вы простодушно пишете. У него есть мат. определение: это утверждение ОК, противоположное его же обратному (математика говорит, что противоположное обратному утверждение тождественно равно ПРЯМОМУ утверждению, Виктор!). ОК привел противоположное своему же обратному (имел право), а я спорил с прямым - непростительное преступление, Виктор, я согласен, как Вы тонко заметили! :)

Короче: в Лужники, на рынок! Мне зачетку в сессию - три я поставлю (и даже 5, за трассу в Вешках, где я не был лет 5, но вчера проезжал в объезд пробок из Плашки и Вас вспоминал добрым словом, еще до всей этой полемики, да и после).

До встреч на лыжах - образование Вас по логике проходит далее без моего участия: в группе есть те, кому я нужнее и кому интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
20 Дмитрий Ильвовский 240
Мне кажется, Виктор может обидеться...
16.05.2016 01:14
И будет в чем-то прав. Все-таки он не студент на экзамене, а взрослый человек, причем всегда весьма корректно пишущий, в чем я убедился на собственном опыте. Думаю, стоит немного остудить пыл. А то так и до логики второго порядка дело дойдет, я уж молчу про дескриптивную...

Но фразу "У Карлсона система булевых функций неполна" всем участникам дискуссии предлагаю взять на вооружение - она годится для любого спора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Митя, Виктор будет прав, и он не студент - но и я не подряжался
16.05.2016 01:53
писать элементарные даже для студента (а не то что для взрослого человека) вещи, тратить на это время - а в ответ получать мягкую по форме, но чистейшую демагогию. Невозможно годами бесконечно доказывать все ту же теорему Вейерштрасса - а в ответ получать упреки в игнорировании классовой борьбы и недооценке роли тов. Сталина... Она УЖЕ доказана - Вейерштрассом, и надо просто выучить док-во, а не пудрить людям мозги классовой борьбой.

Да, Виктор обидится на тон - и будет прав, и слава Богу. И у меня, и у него освободится время в итоге. Но от этого формальная логика никуда не денется, мои рассуждения выше (и Володи Житенева) останутся верными, а ответы Виктора - демагогией. И это никак не связано с моим некорректным тоном, с мягким тоном Виктора, с политикой и с допингом - только с математикой и с логикой. И все это правда подробно и аккуратно показано мной выше, и я тут ничего не могу поделать, не могу даже отказаться от своего док-ва: я откажусь, а система функций - нет, она все равно останется неполной, чего Виктор все равно не будет понимать - и все опять по кругу.

Или ты предлагаешь все же фрекен Бок перестать выпендриваться - и честно ответить наконец на вопрос, перестала ли она пить коньяк по утрам, чтобы успокоить Виктора?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Последнее, что я могу сделать для Виктора - эта ссылка
16.05.2016 02:22
http://energy.bmstu.ru/gormath/mathan1s/logic/logic3.htm#The
Да, там используется логика предикатов, от чего я пытался уберечь Виктора. Я изложил все то же самое простыми бытовыми словами, без кванторов существования и всеобщности, но Виктор это воспринимает как демагогию: "Далее будет следовать такая же демагогия, как у АИ выше". Может, с предикатами дойдет лучше?

Виктор, чес.пионерское, я ЧЕСТНО из последних сил пытаюсь Вам помочь понять, я не шучу и не издеваюсь, и в тексте по ссылке ПРАВДА довольно понятно написано, почему текст ОК содержит логические ошибки.
Ну неужели на форуме только у меня и Мити дискретно-мат. образование, и никто не подтвердит Виктору, что это НЕ демагогия, и что если уж ТАКИЕ сабжи, как у ОК, не раздраконивать именно за логические (НЕ политические!) ошибки - то форум можно закрывать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Олег Копосов 1202
Алексей, пару лет назад у нас с Вами уже была похожая
16.05.2016 09:50
дискуссия.
Тогда Владимир Житенев высказал мнение, я высказал ответное, после чего в наше общение включились Вы с утверждением, что я неправильно понял Владимира. На мои возражения Вы начали генерить практически такие же по объему и содержанию "логические" полотна. Не замечая главного - Владимир сам подтвердил, что я его понял правильно. И этот факт обнулил всю ценность Вашего "логического решения".

Алексей, задачи Вы решаете, может быть, и правильно, только исходные их условия определяете неверно. Вы их просто подгоняете под выгодный Вам ответ. Не буду утверждать, что Вы делаете это намеренно, возможно, это просто идет от души. Или от желудка :) Раз уж Вы сами ранее продемонстрировали, что существует и такая связь между Вашими рассуждениями и уровнем Вашей сытости :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Олег, может, и так :) - от желудка
16.05.2016 14:10
Напоследок отвечу на Ваш вопрос ниже (я его не заметил): "где Вы писали, что мы "белые и пушистые" "?
Вы, видимо, поняли эти мои слова как синоним того, что мы чисты от допинга. А я имел в виду совсем другое - вот эту Вашу фразу: "Только фишка в том, что у нас в народе нет терпимого отношения ни к обману, ни к мошенничеству". Я с ней абсолютно не согласен, напротив, все мои наблюдения показывают противоположное, и от этого, ИМХО, идут все беды не только в спорте. Даже великий поэт сказал:
"...Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
И имел в виду он именно многовековой опыт плахи и дыбы и выработанное им ТЕРПИМОЕ отношение к мошенникам, ворам, обманщикам (это все суть синонимы в нашем менталитете) - потому что нам есть с чем сравнивать, О.Бендер - нац. герой, потому что никого не вешает и не убивает, и веселый при том. И я сам так же отношусь ко всем этим вещам, увы: терпимо! Я ведь здешний...

И именно это Ваше, сомнительное для меня и "хвалебное" (?) для оценки нашего менталитета утверждение я и позволил себе иронично сформулировать так: "мы белые и пушистые". А противопоставление, как легко понять из текста - это партнеры, которые, напротив, очень любят обманщиков - и сами сплошь обманщики.
Далее я привел несколько примеров, которые доказывают, что на деле все обстоит с точностью до наоборот (по крайней мере, относительно НАШЕГО отношения к мошенникам).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Родимов Александр 2396
Твой гнев мне понятен.
19.05.2016 23:31
Забанен пожизненно.
Сам еле сдерживался, когда пытался доказать, что палки с треугольным сечением не могут быть более жесткими, чем палки с круглым сечением. При условии, что они сделаны из одного и того же материала. Для меня это азбука. Тогда в оппонентах были и Володя Житенев, и Александр Рязанский, и даже главный инженер одной нашей крупной компании по производству спортивного инвентаря.
Но  здесь твой гнев выборочен, и это больше похоже на сведение счетов.
Чем тебе Олег не угодил?
Если не согласен (я тоже не согласен с его выводом, что к мошенничеству  у нас в обществе нетерпимое отношение), то так и написал бы, только без ненависти.

А теперь вопрос тебе (без задней мысли): где та черта, когда воровство становится для тебя неприемлемым?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Саш, не знаю сейчас, честно. У меня Митя во вторник колено
20.05.2016 00:20
порвал - остальное как-то отодвинулось.

Про ненависть - я погорячился, я же написал это следующим же сабжем, через несколько минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Олег Евсин 3209
Мите - здоровья!
21.05.2016 13:24
Передай ему, пусть поправляется!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Спасибо!
21.05.2016 18:03
Олег, спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Азбука
20.05.2016 15:47
В том споре "треугольные" с самого начала говорили про эксцентренное нагружение и асимметричное расположение волокон углепластика, по-разному работающего на растяжение и сжатие.
Если сказанное проигнорировать - оппонент оказывается дурачком, разгромить его очень легко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
Лучше не здесь.
20.05.2016 16:06
Забанен пожизненно.
Володя, во-первых  Всё что ты сказал - никак не влияет.
во-вторых, волокна, как и арматура в фундаменте, на сжатие не работают.
Всегда только на растяжение!

Алексею и Мите: выкарабкиваетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Лёш, прочитал внимательно,
16.05.2016 07:24
почувствовал себя троечником. :)  Ты силён, однако...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 vacvvn 1780
*************************
16.05.2016 10:06
1. Сразу прошу прощения за то, что перегнул палку с издевками в предыдущем комменте.
2. Все таки задам вопрос, на который, кмк, не получил ответа.
Вы провели для меня полный разбор коммента от ОК и показали, что вывод, который он представил, далеко не полон. Но я так и не могу понять, как перейти от пунктов а)б)в) и т д, которые дополняют вывод ОК, к комменту, который Вы разместили изначально.
Можете ли Вы сделать подробный разбор своего ответа ОК?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Хорошо, Виктор, чуть позже. Я просто потом взял пример Житенева,
16.05.2016 14:12
а не свой изначальный, для анализа - там более наглядна именно ошибка в логике. Вернусь тогда позже и к своему изначальному примеру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 vacvvn 1780
                                                                       
16.05.2016 10:26
   
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Олег Копосов 1202
vacvvn, спасибо за помощь
16.05.2016 09:53
Подтверждаю верную трактовку Вами моего сообщения
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Олег Копосов 1202
Ветер в харю, а я шпарю :)
14.05.2016 02:35
Алексей, вы когда-нибудь научитесь читать собеседника и думать над тем, что он Вам хочет сказать? Или Вы писали свой ответ во время спуска на Планерной?
Для начала укажите место в моем сообщении, где я определил наших функционеров как "белых и пушистых"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9032
Олег, Вы конечно много написали
14.05.2016 09:43
Но по-моему никакой логики там нет, а все как раз у Вас притянуто за уши. Дискуссии о том как юридически грамотно называть употребление допинга (мошенничество, кража, грабеж, воровство, обман, жульничество) это все жонглирование словами.
Вы ответьте на вопрос: терпимо в нашей стране относятся к употреблению допинга нашими соотечественниками или нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Олег Копосов 1202
Александр, я высказал свое мнение в ответ на мнение Ивана Исаева
16.05.2016 10:09
Инициатива определить использование допинга термином из уголовного права принадлежит ему.
Я не счел мнение Ивана жонглированием словами, поэтому ответил ему по существу.
Если Вы посчитали эту тему жонглированием, то логичнее было бы обратиться со своей оценкой к топикстартеру, в данном случае  - к Ивану Исаеву.

Что касается Вашего вопроса. Я считаю, что в нашей стране к употреблению допинга относятся по-разному. К использованию на любительском уровне - резко отрицательно, потому что это обман и мошенничество. К использованию в спорте высших достижений - терпимо, потому что нет доверия к ВАДА и к руководству международных федераций, вследствие чего доминирует мнение, что таковы негласные правила игры, что "жрут все", а ловят - избирательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Александр Калиничев 9032
Олег, спасибо за ответ
16.05.2016 18:12
На любительском уровне резко отрицательно отношения не заметил, но это мое мнение.

Насчет высказывания Ивана Ивановича я понял, что он имеет в в виду терпимость к нарушению закона вообще, а не какого-то отдельного его вида (воровство, мошенничество, взяточничество и т.д.), он, для примера, сравнил с воровством. Только для примера, а не для того, чтобы как-то классифицировать. Тоже, разумеется, мое мнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Владимир Житенев 13338
"Ты перестала пить коньяк по утрам - да или нет?"
13.05.2016 21:11
"Но многие ли из нас с вами готовы подписаться под тем, чтобы наши спортивные функционеры учились обманывать и мошенничать более изощренно?" - вариант "...  функционеры противостояли обману и мошенничеству" не предлагать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Володь, это все про то же - про "логику"
14.05.2016 01:41
Я уж этот пассаж оставил - иначе весь сабж можно на цитаты разобрать, как всегда у Олега К. (причем именно в его случае делается это сознательно, я следил внимательно за руками несколько лет - автор прекрасно понимает все свои силлогизмы, просто надеется, что МЫ их не заметим).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Олег Копосов 1202
Владимир, противостоять обману и мошенничеству можно
14.05.2016 02:46
в современном спортивном мире, но тогда точно стоит расстаться с надеждами на конкурентоспособность своих спортсменов.
Я повторяю вопрос, который проигнорировали (что меня совсем не удивляет) и Вы, и Алексей: как честные российские/финские/итальянские/немецкие/шведские/и т.д. лыжники могут выиграть у больных норвежцев, если у этих больных норвежцев не могут выиграть здоровые норвежцы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9032
А разве наши соотечественники в прошедшем сезоне
14.05.2016 09:45
ничего не выигрывали у "больных норвежцев"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Олег Копосов 1202
Выигрывали. И не только наши
16.05.2016 10:14
Поэтому я и допускаю, что на фарме сидят многие.
Но уровень допуска задают "больные норвежцы", не так ли?
И я сильно сомневаюсь, что стоящие за спортивной астмой медицинские технологии - это чья-то частная, "кухонная" инициатива. Это программы как минимум на государственном уровне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Ну, вот, Вы допускаете, что на фарме сидят многие
16.05.2016 18:15
Я лично считаю, что не нужно ни на кого кивать. "А они сами плохие, а у них тоже рыльце в пушку." Есть недостатки у себя, давайте с ними разбираться. А у нас получается раз признаешь свои недостатки, значит самокозлением занимаешься. Так с недостатками никогда не справишься.
Ну и опять же масштаб: участие спецслужб, которые должны нас защищать, в покрывании допинга.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Владимир Житенев 13338
В огороде бузина, а в Киеве дядька
14.05.2016 17:59
Ответ на высказывание про ожидания, связанные с действиями чиновников, обвинением в уходе от ответа на заданный не мне вопрос - "меня совсем не удивляет".

Итак, по порядку.
"Должны ли чиновники обманывать и мошенничать более изощренно?"
Можно вступить в игру по чужим правилам и надеяться на победу, можно пытаться навязать свои. Не знаю, как сейчас, а лет 12-15 назад второе (в IBU) было как будто реально.

"Почему больные норвежцы выигрывают у здоровых".
Не знаю.
Натянутая версия - что Exercise Induced Athma чаще поражает тех, кто делает Exercise усерднее других. Или что отклонения организма от нормы (спортивный талант) делают этот организм более уязвимым для проф. заболеваний... Не специалист, могу только гадать.
Положа руку на сердце - так же, как и Вы, полагаю, что преимущество "больных" над "здоровыми" обеспечивают именно препараты, разрешенные по TUE. Точнее, другие, более эффективные, но скрываемые "условно-разрешенными". Но тут начинается "ОБС".
Но ведь и в России хватает атлетов с аналогичным заболеванием - но это почему-то слабо помогает. Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Valentin Rychkov 4386
Володя, я уже писал, по-поводу ТУЕ ты был прав на 100%
18.05.2016 11:08
и дело здесь не в больных и здоровых, а в том ,что система в которой использование ТУЕ может использоваться как прикрытие и в которой единственным звеном является спортсмен - ненадежна.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Valentin Rychkov 4386
Иван, уже много времени прошло, может есть что сказать про героев скис
18.05.2016 11:05
Чепаловых и Ширяева? Они-то как, воровали, или не очень?

Есть такой журналист Давид Уолш  (ну тот который Слесаренко недавно цитировал) - был в числе первых кто изобличал старину Армстронга писал что нереально так ехать, просто эксперт чистоты и грешности.

Одна только у него проблема: не универсальны его принципы. Армстронг допер и подозрительный тип, Фрум чист как агнец никаких подозрений.
Ладно Фрум - вот свежий пример - Ланда неожиданно всех порвал на Джиро и сошел. но посмотрим что Уолш писал про него до этого и где этот Ланда был:
Май 2015г Уолш удивляется неожиданным результатам Ладна в Астане (третий на Джиро - и это когда все требовали дисквалификации астаны за допинг в течении года)
Июнь 2015 Уолш продолжает ворчать по поводу отговорок астаны которые объясняют чудесное превращение Ланда
Август 2015 Скай подписывает Ланда - Уолш молчит
Декабрь 2015 Скай объявляет Ланда лидером на Джиро, Уолш молчит
Апрель2016 Ланда выигрывает Джиро дель трентино - Уолш занимается другими вещами.


Я тут примеры из велоспорта привел, но дело не в них, а в принципе,так сказать в журналистской целостности. Так вот еще раз хотелось бы спросить, есть что написать про Чепаловых и Ширяева?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Николай Кабанен 9007
Дело в том,
18.05.2016 11:30
что могли ли они попасть в сборную без допинга? Чепалова возможно, а Ширяев нет. Но они были в сборной, получали зарплату, инвентарь и др. занимая чужое место. Вместо них были бы в сборной другие спортсмены. А это разве не воровство, пусть даже не в прямом смысле?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 Иван Исаев 12128
Валентин, вообще-то я предпочитаю с вами не общаться.
18.05.2016 12:11
Просто тон ваших высказываний не предполагает диалога (во всяком случае с моей стороны). Но поскольку вас уже очень давно здесь не было, коротко всё же отвечу (один раз).

Я не знаю, что было с Чепаловым и Ширяевым, равно как не знаю, что было с Дементьевым, Матвеевой, Сидько, Рысиной, Веденеевой, а раньше - с Даниловой, Лазутиной и Егоровой. Не было открытых публичных расследований произошедшего ни при Акентьеве, ни при Логинове, ни при Вяльбе (равно как не было их в биатлоне при Тихонове, Прохорове или Кравцове). Для меня это очень серьёзное косвенное доказательство того, что во всём этом было замешано государство (ФЛГР, СБР, Минспорта, ОКР). В противном случае давным-давно изо всех свидетелей  (тренеров, врачей, биохимиков, массажистов, смазчиков, чиновников, партнеров по сборной, родителей, друзей детства и т.д.) вытрясли бы душу и представили всю информацию на суд общественности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13 Евгений Горячев 254
В точку.
09.05.2016 21:23
Самое интересное, чего ждали от фильма CBS, – фамилии тех самых четырех олимпийских чемпионов Сочи-2014, кто употреблял стероиды. Но обвинения так и остались голословными – ни имен, ни видов спорта мы так и не узнали. Более того, вообще никаких деталей и доказательств этого факта в фильме не прозвучало....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Фильм показан, содержание известно - а кто-то его сам видел?
10.05.2016 13:55
Есть ссылка, чтобы не судить по пересказу в новостях?
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2355
ФСБ вроде бы еще гугл не запретила
10.05.2016 14:45
Поэтому все, кому это действительно интересно, уже посмотрели "фильм" - то есть 13-минутный отрывок программы CBS "60 минут" под названием "Темные секреты России", содержащий "откровения" Степановых - http://www.cbsnews.com/videos/russias-dark-secret/

А вот тут программа целиком, там не только про допинг и Степановых, но еще и про ИГИЛ, и про землетрясучки в Оклахоме - http://www.cbsnews.com/videos/russias-dark-secret-the-killing-machine-earthquake-alley/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Сева, я лыжник (даже хуже - лыжероллерист заодно), мы тут все
10.05.2016 15:01
праздники гонки бегали, у меня вместо головы - кость, Гуглов мы ваших не знаем.
Спасибо за ссылку! ИГИЛ смотреть не буду - она у нас запрещена, в отличие от Степанова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2355
на самом деле, если без шуток,
10.05.2016 15:26
то про ИГИЛ как раз стоит посмотреть - там куда более впечатляющие и серьезные вещи показываются про геноцид езидов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Олег Евсин 3209
Там и про экстрасенсов
10.05.2016 15:01
есть?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Там только и есть про них, Олег
10.05.2016 15:44
Посмотрел. Сильное зрелище! Соловьев и Анатомии протеста курят в углу.
Особенно понравилась "затененная Мария Савинова" - вроде как она, а вроде и в суд не подашь за клевету. И вью с девушкой Алисией: спонсоры недовольны, что без медалей, а Савинова - это робот. Класс! Все остальные, девушку в Лондоне обыгравшие, видимо, тоже роботы.

Собс-но про Сочи: Гриша сказал Степанову по скайпу, что ФСБ совало нос всюду (кстати, уверен, что вот это чистая правда, и что Гришу и многих еще в Сочи это сильно раздражало). Ну хоть бы запись разговора показали, что ли! Не то что док-в - даже намеков нет.

Сева, это для домохозяек передача, что ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Олег Евсин 3209
А теперь о погоде...
10.05.2016 15:56
С удовольствием перечитал на праздники SNUFF Пелевина, там есть и про киновости: кино - как новости, новости - как кино. Добавить, собственно, нечего.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Aнтересуюсчийся Лыжебежeц 2355
срыв покровов?
10.05.2016 16:56
Все передачи - во всех странах мира, даже светочах - для домохозяек разной степени домохозяистости и для пропаганды. Удивительно, что есть люди, искренне верящие в иное. Ну, разве что прямые спортивные трансляции почти не подпадают ни под одну из этих категорий, хотя на Украине умудрились и из прямых спортивных трансляций устроить то же самое)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Да светочи тут ни при чем...
10.05.2016 20:22
Я просто думал, что в анонсе меньше, чем в самой передаче. Оказалось - ровно то же + куча лирики и обаятельно улыбающихся Степановых, говорящих некие фразы, он - на английском, она - на русском. Без всяких доказательств этих фраз. И фамилии не назвали не случайно - пришлось бы хоть одно док-во факт привести.

Но, увы, отсюда еще не следует, что этих фактов и доказательств нет в наличии у кого-то (не у авторов передачи - или даже у авторов передачи). Хотя я бы очень рад был, если бы их так и не оказалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
15 Алексей Мазуров 5348
До тех пор, пока доказательства якобы спрятаны в пиджаке,
10.05.2016 20:28
все эти намеки - провокация и грязь.И люди, раздувающие "сенсацию" на весь мир, - соответствующие...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9032
Да какие тут намеки
11.05.2016 19:06
Если открытым текстом говорят, что допинг у нас применяется в промышленных масштабах под прикрытием государства. Намек очень прозрачный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Леш, смотри, какая вещь:
11.05.2016 19:43
наших ОЧ массово дисквалифицируют за допинг - а не норвежских (Чепалова, Дементьев, Ахатова, Ярошенко,...). Наших легкоатлетов (невиданный случай!) отстранили вообще от соревнований - а не кенийцев или американцев. И т.д.

Отсюда можно сделать два разных вывода:
  1. Мы намного больше завязли в этом дерьме, чем ведущие спортивные державы.
  2. Мы намного хуже "работаем с чиновниками", чем норвежцы и кенийцы.
Есть и третий вариант: то и другое вместе.

Каждый выбирает свой ответ, всю правду не знает даже Мутко, мне кажется.
НО! При любом ответе этот процесс продолжится, и будут следующие жертвы среди наших спортсменов. Чтобы это прекратилось, нужно, соотв-но: вылезти из дерьма и/или лучше научиться работать с чиновниками.

Повторю: рецепт выхода из ситуации зависит от ответа на первый вопрос, но по факту не происходит-то ни того, ни того! Мы только все больше на всех "обижаемся" - а на обиженных, сам знаешь...

Вот в чем беда. И вот о чем я говорю. А вовсе не об этой желтой передачке на ТВ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 Осипов Владимир 2805
На  Skirun.ru
13.05.2016 16:52
была недавно опубликована информация по количеству дисквалификаций по странам и видам спорта национальными анти допинговыми агентствами.
Лидер США, вид спорта американский футбол, далее легкая атлетика, вело, плавание   и пр. правда у них и спортсменов в разы больше чем у нас .Только студенческий спорт чего стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Олег Блохин 489
Речь ведь
14.05.2016 10:45
главным образом не об употреблении отдельными спортсменами допинга, а о поддержке Госструктурами этого нарушения Закона. И вот этого, (Господдержки допингеров) - в развитых странах не наблюдается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
Дык
15.05.2016 18:08
В развитых странах и господдержка спорта не очень. Физкультуру поддерживают, частично сборы оплачивают и как-то этого хватает;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9032
Об отношении к проблеме допинга россиян
14.05.2016 23:40
Об отношении к проблеме допинга россиян очень красноречиво свидетельствует количество комментариев к трем статьям на эту тему на сайте Российской газеты. К трем статьям НОЛЬ комментариев. Всем по...барабану.
Для сравнения можно посмотреть количество комментариев у NYT, похоже только их волнуют  проблемы нашего допинга.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Gavrik 65
Правильно россияне молчат, ни чего же не понятно
15.05.2016 07:05
Тут такие загогулины "Проблемы нашего допинга" хотя бы в начале понять, что это значит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Олег Евсин 3209
Российская газета
15.05.2016 13:12
У нас ее, по-моему, никто не читает, не знал даже что у нее сайт есть.

По сути: американское СМИ опубликовало статью в стиле: "наших бьют" злобные русские. С каких это пор такие статьи должны интересовать население России? Разве только посмеяться: на обиженных воду возят. Вот когда нас попробуют отстранить от Рио (вангую что так и будет, уже такие предложения есть), тогда будут статьи в МК, Комсомолке и пр., вот тогда комментариев будет завались. Что поделать, идет информационная война, а "на войне, как на войне".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Пресс-конференция Легкова на ютубе по этой теме
15.05.2016 14:59
один комментарий, 3000 просмотров
С каких это пор такие статьи должны интересовать население России?
с каких это пор пресс-конференции олимпийского чемпиона должны интересовать население россии?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Олег Евсин 3209
Россия пишется с большой буквы.
15.05.2016 18:55
И что? На Ранрейсе 65 тыс спортсменов т.е даже от количества лыжников это меньше 5%.
Населению глубоко пофик все эти разборки, тем более Олимпиада  уже прошла.

Да и америанскому, думаю, тоже, они NYT не читают. Для иллюстрации, в одной из командировок в США,  в 90-е, я разговорился с официанткой в фаст-фуде. Все что она смогла вспомнить про Россию: "У вас фигуристы хорошие, хотя наши, конечно, гораздо сильнее." Я не стал спорить, бесполезно, так уж в голову человеку вложили, не переделаешь.

Так что, если что-либо телевизоре не показывают, этого нет в природе.  Это и для России и для США справедливо одинаково.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9032
Приношу глубочайшие извинения за маленькую букву "Р"
15.05.2016 19:15
Часть постов писал с ноутбука, я на нем редко печатаю, к клавиатуре не привык, а печатаю быстро вслепую, и иногда шифт видимо не нажимался как надо. Где заметил исправлял, а где не заметил проскочило. Это было совершенно не умышленно.
P.S.Блин переживаю, ничего, что я шифт по-русски и с маленькой буквы написал?
Да и америанскому, думаю, тоже, они NYT не читают.
когда смотрел первую статью в последний раз, на nyt было больше 400 комментариев (специально с маленькой буквы написал, чтобы не подозревали меня в предвзятом отношении и высокомерном презрении к русскому).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Андрей Пашкевич 171
Плохие новости...
18.05.2016 10:28
Вот когда нас попробуют отстранить от Рио (вангую что так и будет, уже такие предложения есть), тогда будут статьи в МК, Комсомолке и пр., вот тогда комментариев будет завались. Что поделать, идет информационная война, а "на войне, как на войне".
Уже пробуют... Глава МОК Томас Бах не исключил возможность отстранения сборной России от участия в летних Олимпийских играх 2016 года в Рио-де-Жанейро.
- Участие российских спортсменов на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро в 2016 году очень зависит от результатов расследования ВАДА. Если будут доказательства организованной и всеобъемлющей допинг-системы, которая затрагивает большую часть спорта, международные федерации и МОК должны будут принять трудное решение о коллективной или индивидуальной ответственности, - написал Бах в своей статье, опубликованной в немецкой газете Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9032
Так нельзя, костюмы красивые уже пошили
19.05.2016 22:39
:(:cry::evil:
..:o:oops:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Ушел С сайта 497
Мда...
04.08.2016 15:30
Забанен пожизненно.
Какой-то лакейский прикид. Хотя если после окончания карьеры вступить в ЕдРО, как многие из них делают, - лакеи и есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
14 TG 1393
у американцев не лучше
04.08.2016 15:43
У них вообще на костюмах российский флаг. Что бы это значило?  )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Ерунда...
04.08.2016 16:29
Забанен пожизненно.
Ерунда. СМИ растрезвонили - а по факту этого нет. Да даже если и похоже у некоторых при застегнутых на все пуговицы блейзерах - так у наших стран практически общие национальные цвета, но у американцев не синий, а темно-синий. Это дальтоником надо быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Сто баллов!
04.08.2016 19:55
В точку! :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 дмитрий аничкин 3210
Прикид  в один в один
04.08.2016 16:44
Как у Бубы Касторского:D:D:D:D
Раньше вышибалы и швейцары в кабаках   в таком прикиде тусовались,хорошо что под Майкла Джексона или Элвиса Пресли, или под битлов не закосили с прикидом:D:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Дмитрий!
04.08.2016 19:55
Там комменты почитайте, народ, практически, Вашими словами там пишет!))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 дмитрий аничкин 3210
Доброго Александр
04.08.2016 20:32
А вот интересно,в былые времена ,политбюро ЦК КПСС со вместно с генеральным секретарем,  Леонидом Ильичом как бы посмотрело на это прикид,модельер бы этот , точно  пижамы психдиспассеру  бы  разрабатывал гламурные
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Или клифты лагерные,
04.08.2016 20:49
в том числе, и для себя самого:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 дмитрий аничкин 3210
А вот и подноготная
05.08.2016 17:20
http://izvestia.ru/news/625148?utm_source=smi2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Редкостный бред...
05.08.2016 17:27
Забанен пожизненно.
Тот же вирус Зика уже обнаружен во Флориде в округе Miami-Dade, к северу от Майами, 14 случаев заражения. А U.S. Centers for Disease Control призвал беременных женщин не посещать район, где обнаружен вирус. А Флорида, внезапно, весьма популярный курорт. Сами себе гадят?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 дмитрий аничкин 3210
скоро она   на ваду в суд подаст-бабло будет с них тянуть
16.08.2016 08:59
не выполняет могущественная организация ,своих обещаний перед ней:D:D:D:D:D:D ,одним словом до бегалась,будет шарахаться от каждого пука,как один американский генерал в эпоху холодной войны , с криком русские идут,и  в окно с небоскреба-парашютист однако,сказали на Чукотке:D:D:D:D:D:D:D
http://ria.ru/sport/20160816/1474438994.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Вот и шило из мешка,а у самих то  огурец в опе
13.09.2016 17:59
https://ria.ru/sport/20160913/1476821721.html
А то гон устроили,госпрограмма,а амфитоминчик, это это уже  покруче мельдония,и к тому же  относится к наркоте  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Олег Евсин 3209
Ну, не все так просто
20.05.2016 14:21
- МОК планирует перепроверить пробы:
http://www.championat.com/other/news-2468810-bah-mok-zainteresovan-v-tom-chtoby-somnenija-v-chistote-igr-2014-byli-razvejany.html
Непонятно, зачем перепроверять пробы, ведь, как утверждает Родченков, они подменялись, и насколько я понимаю, способа определить подмену не существует.
- WADA тоже придется отмазываться, фактически их обвинили в некомпетенции, ведь если пробу легко подменить, зачем вообще WADA нужна. Я думаю в WADA внутри нет единства по данному вопросу.
- Если России удастся отмазаться, то Родченкову нужно будет серьезно озаботиться своей безопасностью. Есть мнение, что он уже под прессом:
http://www.championat.com/other/news-2468814-pacev-rjad-utverzhdenij-rodchenkova-ne-mogut-ne-vyzyvat-skepsis.html
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Олег,
20.05.2016 15:17
Если России удастся отмазаться, то Родченкову нужно будет серьезно озаботиться своей безопасностью.
Я бы сказал: Гриша УЖЕ серьезно озаботился своей безопасностью, вследствие чего России и приходится отмазываться :).

Правда, "заставить отмазываться" не значит "есть, что на самом деле предъявить". Последняя порция про дыры в стене как-то не убеждает...
Хотя теперь я уже ни в чем не уверен на 100%  :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Олег Евсин 3209
В первую часть этой истории я не верю
20.05.2016 18:03
Если это была операция ФСБ, он, как главный исполнитель, должен был давать подписку, его бы просто не выпустили. А начал бы рыпаться... Да и без подписки не выехал бы.
Зачем он сейчас волну гонит - непонятно, ну сидел бы тихо, выращивал помидоры. Пытается таким образом оплатить свою защиту?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
Спецоперацией было (если было)
20.05.2016 22:26
обеспечить Родченкову возможность подменить пробы. Он не знал кто и как открыл баночки (спецслужбы это его предположение, удостоверения ведь ему никто не показывал), а те, кто открыл баночки не знал, что он будет делать с ними дальше.
У Вам какой-то упрощенный взгляд на подобные вещи. Подписки-расписки. Очень многое в случаях, когда нужно подшаманить делается по устному распоряжению, а иногда даже по устному намеку. Ему намекнули, что пробы должны быть чистыми, а он попросил открыть баночки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Олег Евсин 3209
Юстас - Алексу
21.05.2016 13:41
- Это у Вас упрощенный взгляд на работу спецслужб. В России они у себя дома, никто никому не намекают, просто приглашают на беседу и прямым текстом предлагают. Причем, сейчас не 37 год, можно и отказаться.
- "Ему намекнули", а он пошел на административное (пока не уголовное у нас в стране) правонарушение. Не говоря уже о должностных обязанностях, репутации и пр., которые он просто разом спустил в унитаз. Денег дали? Запугали? Взяли в заложники жену и детей? Менял из патриотических побуждений а сейчас передумал, будет менять в другой стране?  Какова была мотивация?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Намекнули конечно не спецслужбы
21.05.2016 18:55
Спецслужбы в данной истории сами исполнители.
Какова мотивация? Остаться на своей должности, по-моему это очевидно.
А как должность потерял, терять стало больше нечего, пошел сливать всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Олег Евсин 3209
Это прекрасно:
21.05.2016 21:57
Родченков никак не мог отказаться - очень зарплата хорошая. Тогда может и все остальное - побег в США и все остальное из-за денег?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9032
Разумеется
21.05.2016 22:34
в большей или меньшей степени из-за денег, с этом я и не спорю. Но за деньги ведь не только неправда продается, возможно он продает за деньги правду.
Я еще после той мутной истории с его сестрой удивился как же он после всего на своей должности остался. Зато теперь, то, о чем он рассказывает, объясняет почему он остался на своей должности
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Олег!
21.05.2016 19:31
Простите, что вклиниваюсь в беседу, но (на мой взгляд) мотивация была простой - уж как-то вовремя "умерли" двое коллег Родченкова..

P.S. Родченкова не защищаю, так как предательство -- оно и в Африке предательство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Олег Евсин 3209
Не понял
21.05.2016 20:11
Родченков подменял пробы после смерти двух его коллег? Т.е. они отказались менять и их "убрали"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Возможно, я не очень корректно изложил мысль.
21.05.2016 20:16
Если исходить из логики Родченкова, меняли  все вместе, а потом "подельники" странным образом "умирают". Вот он и рванул за бугор, а там уже принялся обличать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Олег Евсин 3209
Аааа, я то спрашивал, зачем он пробы менял
21.05.2016 21:51
Кто его заставил?  Ведь жулик же, сам признался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Простите, не понял сразу))
21.05.2016 22:42
Поначалу подумалось, что речь идёт о том, что мотивировало Родченкова переехать в США.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Подменялись не банки, а содержимое в них.
20.05.2016 17:40
Если это так, то экспертиза должна это определить. Какие-то следы вскрытия должны были остаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Олег Евсин 3209
По ссылке:
20.05.2016 18:06
Мы проинструктируем лабораторию в Лозанне, куда образцы с Игр-2014 доставлены на хранение, о необходимости перепроверки с использованием самых современных и эффективных методов обнаружения запрещённых веществ.

Про пломбы ничего не сказано, это то и странно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Так это специально
20.05.2016 20:58
Чтобы сразу не догадались.
Слова в интервью, да еще в переводе вполне могут не соответствовать реальным планам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Олег Евсин 3209
Точно, Бах - коварный тип гражданской наружности
21.05.2016 20:14
А если он, не дай Бог, горничную изнасилует или оффшорный счет заведет, то станет еще коварнее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6504
Легков,
20.05.2016 22:02
который, приехав к нам в Сыктывкар, руки никому не пожимал, чтобы не подхватить вирус, и вдруг возьмет от незнакомого ему Радченкова или его представителей спиртное с примесями и съест?  Россия конечно страна чудес, но не настолько же?
Легков на пресс-конференцию (в ютюбе) принес папку документов по допинг-пробам за 3 года около Олимп. игр.  А что Радченков предъявил?   Мб ему иголки под ногти загоняют в переносном (а может прямом) смысле? и он из таких чудес метки делает?  Какие-то виражи, из которых в дальнейшем возможны маневры в любую сторону?
Жалко Легкова... Это тяжелый, трудовой вид спорта.
А так ведь, ложки потом найдутся, а осадок останется...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9032
Если Вы  считаете то, что говорит Родченко бредом
20.05.2016 22:33
то фамилии спортсменов не нужно лишний раз склонять, чем больше их склоняют, тем больше осадка останется, когда найдутся ложки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08 alex57 6504
Согласен, в принципе,
21.05.2016 12:19
хотя склонения бывают разные и склонять можно не всем.  Спорить не могу. Не компетентен. Пусть всякие суды решают. Просто выразил свое личное недоумение физкультурника. Видел Легкова на лыжне  Видел как он вкалывал на тренировке. Если Саша Легков допер, то нахер нужен такой спорт? Все в физкультуру, на трибуны не ходим, телеящик со спорта переключаем на другой канал, как при виде очередного политика.
Кстати, еще видел несколько форумов, которые практически вымерли после проникновения в них политики. Извините, что вмешался не в свое дело. У Легкова защитники найдутся, а Родченкову, посмотрим, "помогут ли его ляхи"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
Дурное дело не хитрое.
21.05.2016 22:18
https://www.youtube.com/watch?v=rRYEz8KqYZE
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Александр Калиничев 9032
Как говорят у них - ноу комментс
22.05.2016 19:14
http://www.npr.org/2016/05/20/478804583/russia-hires-pr-firm-to-help-it-spin-doping-scandal
"Россия наняла PR-агенство Burson-Marsteller помочь смягчить (мягко говоря) допинг скандал"
Очень странно, вроде по логике должны были юристов нанять, ну, чтобы судиться с NYT.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 igo77 603
Борьба с допингом-хороший бизнес.
24.05.2016 19:25
https://sport.mail.ru/news/olympics/25881635/?frommail=1
Вот  ехидная статья Слюсаренко.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
20 Модест Соловьев 15557
Слюсаренко написал неправду
24.05.2016 19:45
Доклад комиссии ВАДА, 80 страниц

https://www.documentcloud.org/documents/2687129-Wada-Independent-Commission-Report-2-2016-En.html

а не 300. Я прочитал его часа за 3-4.

В.Балахничев, бывший президент ВФЛА, обвиняется в вымогательство денег у бегуньи Л.Шобуховой за сокрытие допинга, приводятся доказательства. Подельник его Ламин Диак, быв. президент IAAF, сидит под арестом во Франции. В РФ никакие проверок и уголовных дел против Балахничева не заведено. Это всё что нужно знать о допинге в РФ и борьбе с ним.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
19 кочетов владимир 3488
igo77,,,,,а разве кто нибудь думает
24.05.2016 19:53
по другому !!!  и запрет препаратов ,  и борьба с допингом ...это просто бизнес ,
причём оооочень доходный !!! "шоу остаётся навсегда "!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9032
Еще четырнадцать
24.05.2016 20:00
https://sport.mail.ru/news/olympics/25887495/
По-моему статья Слюсаренко переливание из пустого в порожнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
А тут уже пофамильно
24.05.2016 20:04
https://sport.mail.ru/news/olympics/25885569/
и Анна Чичерова в списке :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 igo77 603
Перед отходом ко сну думать не особо хочется.
24.05.2016 20:35
Но думается следующее:
-Стал призером ОИ сдай пробу после награждения и все.
А вся эта возня с перепроверкой через 8 лет не внушает доверия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 кочетов владимир 3488
я писал выше ,  это же
24.05.2016 21:54
просто бизнес ! и ничего больше ,  разрешите все лекарства , и не надо будет деньги тратить на штат , анализы , поездки "офицеров" по странам ., но это кому то выгодно ! вот и вымогают , а кто не заплатит дань через 8 лет , тот враг вады ....и "нехорошийчеловекредиска".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9032
Я так думаю, что если бы в этой истории
25.05.2016 22:25
можно было заплатить дань, чтобы замять дело, наши высокопоставленные "патриоты" не пожалели бы ни пенсионеров с их и так убогими пенсиями, ни детей, ни инвалидов, чтобы раздобыть денег. "Честь Родины" им дороже ее граждан.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 кочетов владимир 3488
Александр , я здесь с вами совершенно
26.05.2016 10:33
не согласен ,  тем кто заносит этой "ванде " дань , совершенно наплевать на так называемую "родину" , а уж на нас с вами и прочих пенсионеров-инвалидов тем более , скорей всего они нужную сумму не "донесли "!  пообещали только , а остаток  на своих деток потратили , которые в разных америкахфранцияхавстралиях живут . это просто "бизнес" , и ничего более ., а "ванда"
чтоб другим не повадно было , закроет тех за кого не "донесли".и обьявит этих нехороших спортсменов -допингёрами ..
и последнее и самое странное ,  почему аж через восемь лет эта "ванда " решила "В" пробы вскрыть !это же простейшее вымогательство  ,  или я только один это наблюдаю!?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9032
Думаю, дело было так
26.05.2016 16:15
По ошибке (опять наше разгильдяйство) вместо пенсионеров телеграмму "Денег нет, но вы там держитесь" (с) отправили в ВАДА, тут все и началось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 alex57 6504
А чо китайцев в списках нет?
25.05.2016 11:51
Которые выиграли летние игры 2008 еще круче, чем наши зимние.  :)
Медицинский факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
Тут можно только гадать, если есть желание
25.05.2016 18:58
Сотрудники КАДА пока молчат про баночки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Solomeyka 20
против допинга
03.06.2016 13:16
я противница допинга.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 petro0811 7
На особы контроль!
30.06.2016 07:48
Я за то, чтобы тех, кто попадается на допинге, ставить на особый контроль и после того, как их ограничения на участие в соревнованиях могут быть вдруг сняты, подвергать их наиболее тщательной проверке.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 дмитрий аничкин 3210
А это еще как понимать
01.07.2016 12:34
http://ria.ru/sport/20160701/1455623284.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Медведев 2753
Фу
01.07.2016 14:14
блин... :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Ушел С сайта 497
Понимайте...
01.07.2016 14:26
Забанен пожизненно.
Понимайте как то, что она выбрала правильную сторону светлую сторону силы :D
И выступать будет теперь за Светлую Свободную Страну Эльфов, а не за Мордор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Не думаю, что дело в этом. Если бы она заложила того же Армстронга,
01.07.2016 14:44
предположим - префернции были бы те же. "Сделка со следствием". Противно, но факт.
Кроме того, как ни смешно, думаю, теперь она - гарантированно чистая :).

Кстати, Нарожиленко-Энквист в свое время тоже выбрала Эльфов - и повторно попалась, уже за Эльфов. Итог ужасен... Эльфы-то ведь правда думали - она героиня, рак победила, а злой Мордор ее подставил. А оказалось - обычный допингер, причем злостный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ушел С сайта 497
Так да не так...
01.07.2016 14:56
Забанен пожизненно.
А в чем ужасность итога? В том, что она сейчас проживает в Барселоне и имеет свой бизнес?
Нарожиленко была есть и будет олимпийской чемпионкой и  чемпионкой мира, причем под эльфийским флагом. А второй раз на допинге она попалась через два года после окончания легкоатлетической карьеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Артур 852
А
01.07.2016 15:15
Забанен пожизненно.
проживание в Барселоне и свой бизнес- - предел мечтаний и цель жизни?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Ушел С сайта 497
Ну это вы...
01.07.2016 15:39
Забанен пожизненно.
Ну это вы спросите у Олимпийской чемпионки и двукратной Чемпионки Мира.
Так в чем ужасность итога-то, может вы ответите?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Артур 852
Ну это вам проще указать
01.07.2016 17:02
Забанен пожизненно.
Не Нарожиленко противопоставила ужасности проживание в Барселоне и бизнес. Она может быть совсем другие вещи указала бы.
Бывшие бандюки и проститутки бывает как раз живут в Испании и с недвижимостью, и с бизнесом. Это тоже отличный итог жизни, да?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Артур 852
Вот из её стенаний отрывок
01.07.2016 17:13
Забанен пожизненно.
«Я хотела только умереть. Я глотала и глотала болеутоляющие - массу таблеток, все, которые могла найти. Я заперлась в спальне, Юхан что-то почувствовал и попытался высадить дверь. Это ему не удалось. Он выскочил из дома, обежал его вокруг и протиснулся в форточку...» Смертельная доза лекарств делала свое дело. Юхан звонил врачам - она этого уже не слышала. «Я попала в отделение интенсивной терапии Бенидорма. Промывание желудка, медпрепараты... Утром я сбежала из больницы, я чувствовала, что не в состоянии лежать на лазаретной койке». Это слова чемпионки и обладательницы медали Героя Швеции Людмилы Энквист о том, что произошло с ней в последние две недели и официально названо «позором для шведского спорта». Швеция ее прокляла. Никто даже не заметил, что она пыталась наложить на себя руки. Ах, она опять плачет? Так мы не верим - это «русские слезы», крокодиловы слезы. К стенке дворовой помойки прилеплен плакат с автографом Людмилы, поперек него - рисунок задницы со звездой и надпись «рюскхура» - «русская проститутка»."

Это не ужасность? Нормально, ведь проживает в Барселоне и есть бизнес? Ясно, понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Ушел С сайта 497
Такие же...
02.07.2016 07:41
Забанен пожизненно.
Такие же стенания были и после первого случая, и после рака. The show must go on, на этом деньги поднимают. А в сухом остатке что? Море-солнце-бизнес.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Артур 852
Да ладно))
02.07.2016 11:18
Забанен пожизненно.
1) Ссылку дадите на "такие же стенания после первого случая"?
2) От чего ушли, к тому и пришли)). "Море, солнце, бизнес" как предел мечтаний.

Да, кстати, откуда у Вас информация про море, солнце, бизнес, поделитесь источниками?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Ушел С сайта 497
Не дам....
02.07.2016 14:29
Забанен пожизненно.
1. Не дам. В 1993 году не было интернета, а точнее WWW. А суслик умер. А газеты я уже использовал.
2. Вопрос не в пределе, а в якобы ужасе произошедшего. Титул ОИ у нее не отнять, спонсорские и контрактные - тоже. Устроилась неплохо, а стыд не дым, глаза не выест. Хотя и стыдного тут нет ничего.
3. Скажем, я бывал в Барселоне и были некоторые знакомые. А то, что она живет в Испании (или жила, точно не знаю, поскольку в Швецию она вроде в 2005 вернулась, но осталась ли?) - можно узнать в англоязычной Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Ludmila_Engquist
При этом Нильса Карлсона в Швеции по популярности она опережает: http://www.dn.se/sport/150-framsta-svenska-idrottarna-genom-tiderna/
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Ну, Саша, Артур тебе ответил
01.07.2016 18:02
Я-то ей зла не желаю - обычная обманщица-допингерша, каких тыщи. Никого не убила. Смогла морально оправиться от пожизненного клейма "позор Швеции" (и позор России, добавлю я) - и дай Бог.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Артур 852
Не соглашусь
01.07.2016 18:37
Забанен пожизненно.
Обычные обманщики-допингеры - это кто-то вроде Дюрра. Нарожиленко же, с историей о суде против ВФЛА и всеми остальными подробностями - редкостная негодяйка. Одного поля ягодка с Армстронгом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Ок, но не убила же? Хорошо, необычная обманщица
01.07.2016 18:58
Кто из нас никогда не обманывал?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 кочетов владимир 3488
Артуру ...
02.07.2016 00:05
а кто не допингёр ?  те кто проплатил , кому надо и их не поймали ??.. вы похоже совсем не в теме большого -денежного спорта ?    Армстронг ..-величайший велосипедист !! как и Мюллела и Мюллег .. и многие другие  чемпионы , что пойманные , что пока ещё нет .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Артур 852
Оххх)))
02.07.2016 11:41
Забанен пожизненно.
Владимир, позабавили, спасибо, сообщение писали после просмотра футбола? Пиво, винцо вчера присутствовали?

У вас-то откуда такая осведомленность? Являетесь врачом, старшим тренером уровня сборной, сотрудником ВАДА? Или судите по пожилым любителям?

Ну и про большой денежный спорт было наиболее занятно. У вас-то знание предмета не узковато? Вы в курсе, что существуют виды спорта, где допинг не имеет такого решающего значения на результат как в лыжах? Но где призовые в два-три раза выше чем в лыжах, топовые спортсмены зарабатывают за сезон опять же в разы, а иногда на порядок больше чем Сундбю, а личные спонсорские контракты не от, прости господи, Squezzy, а от, например, Rolex?

Да, кстати, если все допингеры, то почему во многих видах результаты близко не могут подобраться к рекордам 80х, просветите, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 кочетов владимир 3488
Артуру ...
02.07.2016 12:23
рад что позабавил ...всё ещё несу радость людям ..
про результаты в 80, почему не бегут как Брагина или Казанкина  и не поднимают как Алексеев ?  во первых такие девчонки просто наверно ещё не родились , во вторых стоимость "заноса " офицерам вада , похоже сииииильно возросла ! не все могут позволить , поэтому и штангистов опять поймали ,да и рекордов в штанге даааавно не ставят ! ..
а по поводу кто и сколько зарабатывает  и в каких видах спорта ?  так "каждому -своё"...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Артур 852
То есть
02.07.2016 13:15
Забанен пожизненно.
источник вашей информированности - собственные "наверно" и "похоже". Ок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Артур 852
Прекрасное от USADA
17.07.2016 00:11
Забанен пожизненно.
http://www.usada.org/kristen-shaldybin-accepts-finding-of-no-fault-for-anti-doping-rule-violation/
Коротко: поймали американскую гимнастку-художницу. Но впереди Олимпиада)). Пойманная заявляет, что попила водички из водопровода, ту а там, естественно, hydrochlorothiazide.

"Поскольку у неё было найдено немного, то не считается, и мы ей верим на слово, что из воды."

Совершенно случайно, найденное вещество - не какой-нибудь ненужный гимнастках ЭПО, а диуретик, как раз то, что обычно находят у художниц.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Артур 852
Если бы она
17.07.2016 00:33
Забанен пожизненно.
продолжала оставаться Кристиной Шалдыбиной, а не Kristen Shaldybin, и выступать за Россию - вой стоял бы до небес.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
11 Олег Блохин 489
Верить надо
17.07.2016 00:40
людям ! Насколько я понял из автоперевода ( англицким не владею), гимнастка спортивная, а не художественная, и правда не виновна. в водопроводной воде действительно был этот диуретик.
Я на днях был в Калужской области - дер. Горки, водой даже умываться неприятно, не то что пить :)  Хорошо, что оттуда пробы не брали... Чем там (антибиотиками, гормонами) коров (свиней, кур) на фермах потчуют, куда стоки сливают - лучше не знать ! А воду даже и не пробовать !    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Артур 852
Нет, художница
17.07.2016 01:03
Забанен пожизненно.
Никаких проб воды не забирали, просто закрыли глаза.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Ушел С сайта 497
Вы все правильно поняли.
17.07.2016 08:04
Забанен пожизненно.
Вы все правильно поняли. Она спортивная гимнастка, для этого даже переводить не надо, достаточно взглянуть на фотографию к новости. Проводились ли тесты воды именно в данном конкретном случае или выводы были сделаны на основании сторонних иследований о том, что эти субстанции присутствуют в этом или других источниках воды - из текста не вполне понятно. Но на слово никто не верил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ушел С сайта 497
Перечитал еще раз.
17.07.2016 08:09
Забанен пожизненно.
Выводы были сделаны на основании данных опубликованной научной литературы и отчетов экспертов. Исследований воды по данному конкретному случаю не проводилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Валерий Шевырев 597
Двуполярный мир
17.07.2016 08:47
Забанен пожизненно.
Добро и зло, единство и борьба противоположностей,две партии в сша(д и р.) и англии(л и к.) сша хотят верховодить в мире,но есть Россия и Китай,что естественно пиндосам не нравится. И мир разделится на две части, уже было в 80 и 84- две олимпиады.Так что успокойтесь,это реальность,а допинг это повод.Но чемпионаты мира сохранятся едиными ,тк там политики нет,а выявляют сильнейшего.Олимпиада суть политическая,главное не победа,а участите!!! Отстранить ненавистных русских-главная победа пиндосов...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Артур 852
Судя по тому
17.07.2016 09:23
Забанен пожизненно.
Что она всё же не "спортивная гимнастка", а художница, Вы и остаток текста не поняли.
https://www.youtube.com/results?search_query=kristen+shaldybin
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 Артур 852
Редкое
17.07.2016 09:39
Забанен пожизненно.
неумение работать с информацией, как с визуальной, так и с текстом))).
Щалдыбина художница, картинка одна для двух гимнастик, так же как федерация в Штатах одна.
Слова "Together with the circumstances of ingestion and ..." означают "Вместе с обстоятельствами попадания в организм". Узнать эти "обстоятельства" могли только со слов Шалдыбиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Ушел С сайта 497
Вот не надо....
17.07.2016 15:32
Забанен пожизненно.
Вот не надо меня учить работать с информацией. Так же не надо учить английскому. В тексте не было написано Rhytmic gymnastics,  а лазить по первоисточникам у меня времени нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 Ушел С сайта 497
Rhythmic...
17.07.2016 15:39
Забанен пожизненно.
...то есть. Движок сайта просто заколебал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Артур 852
Как же не надо)))
17.07.2016 15:46
Забанен пожизненно.
Простейший ситуационный анализ начинается со сбора фактов, потом фильтрация не относящихся к делу. Картинка не относилась к Шалдыбиной, Вы ошиблись на этом шаге.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Ушел С сайта 497
Ошибся...
17.07.2016 15:54
Забанен пожизненно.
Ошибся - не спорю. Мне для поста было достаточно фактов, изложенных в статье. Проводить воскресенье в серфинге, сборе и сопоставлении фактов я не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Артур 852
Там внизу еще раз
17.07.2016 15:57
Забанен пожизненно.
ошиблись. Насчет Олимпиады, где не будет допингеров))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
Посмотрим...
17.07.2016 16:02
Забанен пожизненно.
Посмотрим по результатам проверок WADA. Но если не будет русской команды, где допинг применяется на всех уровнях и поддерживается государством, то шансы резко повышаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 Артур 852
Чего смотреть собрались?
17.07.2016 16:20
Забанен пожизненно.
В Рио будет выступать куча западных допингеров, включая тех, на которых глаза закрыли, и на один один даже выступать не запретили, хоть их судить надо было.

То есть высказывание "Олимпиаду, где в кои-то веки не будет допингеров!"  - не имеет никакого отношения к реальности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
09 Артур 852
Ну и про поддержку на государственном уровне
17.07.2016 16:47
Забанен пожизненно.
Олимпийский комитет США закрыл глаза на положительные пробы Льюиса, Фернандес и Делоуча и допустил их до ОИ. Вот это поддержка на государственном уровне. Паунд повозмущался и заткнулся.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
09 Артур 852
Кстати
17.07.2016 11:22
Забанен пожизненно.
Ситуация похожа на ту, когда Агасси поймали на  метамфетамине. Агасси солгал, что препарат был в воде его ассистента, а он случайно попил из бутылочки. И всё, никаких санкций.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Артур, правильно ли я понимаю, что так Вы готовитесь
17.07.2016 11:42
к завтрашнему докладу комиссии и его последствиям? Только не уловил, кого именно Вы готовите: себя или общественность?
В любом случае, судя по новостям о письмах 10 стран в МОК о полном отстранении России от Игр, завтра всем будет уже не до Ваших художниц. Увы. Похоже, это будет первая Олимпиада за мою сознательную жизнь, которую я не буду смотреть. Да и наше ТВ ее показывать, чего доброго, не станет...
Нет, соврал: если покажут - буду плавание смотреть. Там наших и так почти нет, а это 2-й вид, кроме ЛА, который я всегда смотрел на ОИ. Ну, не футбол же там смотреть? А, и еще групповую на шоссе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
09 Артур 852
То есть
17.07.2016 12:42
Забанен пожизненно.
Вы смотрели ОИ-84? По какому каналу?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 Алексей Ильвовский 24742
Я имел в виду те, что показывали
17.07.2016 19:57
А полный облом от 84-го года помню хорошо. Где-то за полгода до Игр пошел просто вал публикаций в "Советском Спорте" про то, как плохо там с безопасностью, и с прочей пургой.
Уж на что я был тогда советский комсомолец без особых мозгов - и то хватило мне и моим приятелям-спортсменам этих самых мозгов понять, что сейчас мы будем им "мстить" за ОИ в Москве, и что дело только в этом. До последнего все надеялись, что все же поедем туда - но нет. А народ готовился-готовился... Как и сейчас, впрочем, только причины облома немного другие, но опять же - целиком и полностью бездарная политика, и политика эта бездарна "на нашей стороне" (хотя Вы с этим и не согласны, судя по Вашим сабжам).

Виталий свет Леонтьевич и его начальство успешно "выиграли" ОИ в Сочи, потом про...(профукали) мельдоний, потом драли деньги с обидчивых допингерш за "крышу" и делили эти деньги между своими карманами и карманами высокопоставленных сенегальцев (а потом этих сенегальцев "неожиданно" замели), потом подставили Гришу, потом ухитрились его на Запад отпустить (точнее, выпихнуть по факту), потом... ,потом... - а теперь отвечать ни в чем не повинным Шубенкову и Исинбаевой. Все, как и тогда - ниче не меняется в наших палестинах.

Артур, вот Вы всё Гэтлина поминаете, Карла Льюиса и т.д. - а знаете, в чем главная разница сейчас между Леонтьичем и "теми" начальниками? В честности? Вряд ли, хотя и не поручусь. Нет, главная - в профессионализме. Мы, как встали с наших колен повсеместно - так работать грамотно и профессионально напрочь разучились, даже там, где раньше умели. А если у кого-то работа (так бывает) - это профессионально врать и не попадаться при этом - так с этим и просто швах! Врем и обманываем так бездарно, что никакие ВАДЫ не нужны - на лбу у нас просто все написано.
Работать разучились - а пальцы веером раскидывать, напротив, полюбили страшно (а это мало кто из окружающих любит). И вот сидят такие мелкие бездарные чиновные врунишки-дилетанты - и одновременно все 20 пальцев веером держат, всех спьяну по матушке посылают. Ну, кто ж мимо такой соблазнительной мишени пройдет?

А страдают спортсмены, повторюсь (и мы, любители спорта и болельщики).

(ЗЫ: Это все ни разу не политика, прошу модераторов отметить этот факт - никаких политических симпатий тут нет, все приведенные выше эпитеты относятся и к власти, и к оппозиции, даже и к несистемной :). Все - дилетанты, каких поискать).
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
09 Артур 852
Вы додумываете в сообщениях то, что в них не написано
17.07.2016 20:34
Забанен пожизненно.
Отличий между Вашими взглядами и моими несколько:
а) в Вашей России всё плохо, как у Виктора Михайловича Полесова (Мы, как встали с наших колен повсеместно - так работать грамотно и профессионально напрочь разучились, даже там, где раньше умели.). При этом про себя Вы, видимо, так не считаете, вы-то профессионал наверняка, так?
б) в Вашей загранице, видимо, все профессионалы
в) Вы предполагаете, не опираясь на доказанные факты (что про мои взгляды на политику, что про "выиграли" Сочи )
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
21 Алексей Ильвовский 24742
Отвечу только по а) и б)
17.07.2016 22:26
а) Нет, профессионалов в России много - те же спортсмены, между прочим, да и программеры попадаются, Вы правы (и вообще люди разных профессий). Вот только востребованы все больше не они и их профессионализм, а демагоги и "вставатели". Я могу Вам привести десятки примеров из 2 областей, с которыми имею дело (ИТ и спорт), но зачем? Вы же и сами это все прекрасно видите - надо слепо-глухонемым быть (или самому профессиональным "вставателем"), чтобы тут жить и этого не видеть - а Вы на проф. вставателя не похожи. Еще раз: я не про политику, я про работу. Ее профессионалам своего дела все труднее и труднее делать - им мешают. Вот сейчас помешали нашим спортсменам сделать свою работу в Рио: да-да, именно НАШИ горе-чиновники и горе-начальники помешали, а не марсиане. Вы удивлены?

б) связан с а) намертво. В "заграничной" (а не моей) загранице я работал много раз в командировках (как Музыка, на полгода не ездил, но по нескольку месяцев случалось). Нет, не все - на "местах" их даже меньше, чем у нас (в Европе - в Штатах не был). НО! Почему-то ездим мы на их машинах, а не они на наших. Почему-то норги, немцы, швейцарцы тренируют наших лыжников, а не мы - их (а ведь в сов. время и сразу после него, после разрешения нашим тренерам на выезд, и наоборот бывало), итапьянцы - наших конькобежцев, и т.д. Почему бы это? Я много думал и анализировал (в части ИТ, не в части спорта). Очевиднейший ответ (спросите любого нашего ИТ- эксперта - он подтвердит):потому что у нас запрос на "шашечки", а у них (у многих "них", не у всех, есс-но) - на "ехать". Приходится учиться, искать способы, конкурировать, чтобы ехать. А у нас... Простейший пример (сейчас все обсуждают после известного пакета законов, а в проф. среде все это обсуждали с 90-х годов): безопасность в ИТ. Чьи СУБД самые безопасные и защищенные в мире? Oracle. Сколько они стоят? Дорого. Сколько стоят спецы (у нас их полно в компании), знающие эти СУБД в совершенстве? Недешево, даже сейчас, после импортозамещения. А теперь вопрос: при продаже и внедрении ИТ-систем с такими СУБД нашим гос. (и не гос) заказчикам кто получает наибольшие деньги? Oracle? Чиновники в виде откатов? ИТ-компании со спецами по Oracle?
Все ответы - неверные. Если есть требования по безопасности - до 90% прибыли от продажи оборудования и софта получат наши "как бы коммерческие" компании, ставящие на систему клеймо: "сертифицировано ФСБ, мин нет" (конечно, оно не так дословно называется, но смысл такой). Вклад в реальную безопасность для заказчика: наш - 50%, Oracle - 50%, этих клеймоносцев - НОЛЬ.
Я сейчас даже не про то, кому эти "как бы коммерсанты" принадлежат на деле. Я про нас, грешных, ИТ-специалистов (настоящих, а не мнимых). Мы РЕАЛЬНО не очень-то и нужны своей фирме, и зарплаты соответствующие, и место в соц. лестнице. Реально нужен чел, знающий ходы к этим сертификатам - и ВСЕ! Зачем же нам учиться, сдавать очень недешевые оракловские экзамены, работать над собой?
А в той же Швейцарии (говорю то, что знаю) человек с таким бэкграундом как раз и будет ставить клеймо про безопасность - но только после того, как РАЗРАБОТАЕТ, ОБЕСПЕЧИТ НА ДЕЛЕ для заказчика (совместно с тем же Oracle) эту самую безопасность.

Пока все. Ждем завтрашнего дня (хотя, увы, надежды у меня лично - очень призрачные на благополучный исход).
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
09 Ушел С сайта 497
А разве сертифицированный...
18.07.2016 00:12
Забанен пожизненно.
...ФСТЭК Oracle стоит дороже чем не сертифицированный? Я брал у вас несколько лет назад, цена была одна, вроде Росатом оплатил за сертификацию партии дистрибутивов. Но вы же только по 1Г сертифицировались, ДСП, где гостайна, Билли, где 1В? А вот PostgreSQL и, спаси Бог, Линтер, уже...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Саша, пиши на форсовский адрес - я тебе официальный прайс
18.07.2016 01:04
у наших продавцов возьму (сам я не продаю софт, а разрабатываю, как ты знаешь).
Про ФСТЭК и долю затрат - все ты знаешь не хуже меня, чай, не первый день работаешь. Тема не про это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Артур 852
Охх, Алексей
18.07.2016 00:16
Забанен пожизненно.
Вы сами себя обманываете, у Вас есть готовые выводы, вы под них подводите логику, не особо заботясь о фактах. Давайте один из Ваших вопросов разберем.
Почему-то норги, немцы, швейцарцы тренируют наших лыжников, а не мы - их (а ведь в сов. время и сразу после него, после разрешения нашим тренерам на выезд, и наоборот бывало), итапьянцы - наших конькобежцев, и т.д. Почему бы это?....потому что у нас запрос на "шашечки", а у них...на "ехать".

А теперь факты по этому вопросу. И Ваше и мое поколение позволило себя обмануть в самом начале 90х. Когда алкаш рулил страной, а бывшие партейцы испытывали шоковую терапию на народе, в том числе преподавателях институтов физкультуры, Вы задумывались о том, что все "верхошанские" уедут, а оставшиеся либо никчемные, либо пенсионеры, либо будут вынуждены брать взятки у студентов? А сами студенты делились на три группы: борцы и тяжи шли в банды и покупали сессии, игровики занимались своими футболами-хоккеями и покупали сессии, все остальные подрабатывали и покупали сессии? Вы знаете о том, что биомеханику сдавали 30%-40% потока максимум, остальные покупали? Вы понимаете, какова мотивация учиться у 19-20-летнего студента, если тебе кроссовки купить не на что, чтобы зачет по легкой атлетике сдать, несмотря на стипендию отличника, а твой одногруппник торгует на рынке, в институт приезжает только в сессию, нормально одет и уже копит на машину? Это даже не затрагивая вопрос, что в инфизкульт шли или фанаты, или те, кто не мог больше никуда поступить, то есть качество студентов сразу не МГУшное и даже не МАИшное, например. Вы понимаете, что лет 15 спортивной науки просто не было, а "там" она не стояла на месте?
И после этого Вы говорите, что иностранцы тренируют наших потому что "у нас запрос на шашечки", а не потому что из-за нашего с Вами незнания, потерянности и наплевательства тренерское образование (как и почти всё остальное) в стране было практически убито? Вы серьезно?

Про Oracle еще проще. Один из факторов производства, капитал, Oracle почём покупает? 3%-5%. Если "клеймоносцы" вдруг решат конкурировать с Oracle, им сколько кредиты будут стоить? 15%-19%. Им просто или сложно без истории, без бренда, без устоявшихся каналов продаж, без лояльных клиентов, без человеческого капитала в виде сложившегося коллектива отыграть разницу в 13%. Очень сложно. Но Вы и я в 91 году не размышляли такими простыми категориями, не понимали, что пропихиваемая жуликами "невидимая рука рынка" толковых выпихнет в Швейцарию, оборотистых подтолкнет в "клеймоносцы". Сами виноваты, до сих пор расхлебываем.

Закольцуем дискуссию. Те, кто радуется "Олимпиаде без допингеров", помимо крайней неосведомленности или предвзятости какое мышление демонстрируют? Чем оно отличается от мышления 90х "чем хуже, тем лучше", "шоковой терапии" и "давайте всё расхреначим, потом построим с нуля"?
В мире за всё конкуренция, никто ничего просто так отдавать не будет. С той стороны  -такие же жулики, если не хуже, что мой сегодняшний стартовый пост и демонстрировал. Идея "хорошо, что жулье из USADA нас с ОИ выпихнет, зато Мутко сгонят" вредная для развития спорта . Уж не говоря про её крайнюю наивность, именно при таком раскладе тот, кто Мутко назначил и будет эго держать до посинения, как это может быть неясно исходя из стольких лет??
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
21 Алексей Ильвовский 24742
Спорить не буду - не удастся Вас переубедить
18.07.2016 01:01
Скажу только 2 вещи по прочтении вашего последнего сабжа:
  1. Не согласен ни с одним выводом: факты в основном реальные и мне хорошо знакомые, логические рассуждения на их основе не выдерживают критики.
  2. Вижу теперь отчетливо, что Вы пишете все это искренне и реально так объясняете себе мир - имеете право, ни у кого нет монополии на истину.
И это - еще одна причина, по которой далее спорить не буду.

Вместо спора про "судьбы русской революции" задам только единственный вопрос (боюсь, риторический): мы с Вами где родились и живем? В России - или в США? Я - в России. Если Вы - тоже, то почему, при всей гипотетической или реальной "коварности и лживости Запада", нас с Вами это все должно интересовать? Пусть это их граждан интересует - меня интересует глупость, жадность и промахи НАШИХ чиновников (в данном случае - спортивных), которые невозможно не замечать, независимо от отношения к мировой закулисе. А Гэтлин, Армстронг и их допинг меня интересуют (и расстраивают) только в качестве болельщика, а не как аргументы в стиле "у самого рыльце в пуху".
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (это ведь наш классик написал, проверенный, не какой-нибудь там потомок ганнибалов и прочих арапов - чистокровный русак :) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 Артур 852
Это очень простой вопрос
18.07.2016 02:24
Забанен пожизненно.
Меня это интересует из справедливости. Я лично знаю человека сложнейшей судьбы, который к этим Играм шёл всю жизнь. И я точно знаю, что он не колет. И вот если инициаторам "письма USADA" удастся прогнуть свою линию, то Шалдыбина со своими диуретиками поедет на Игры, дважды допингер Гэтлин поедет, допингерша Русанова поедет, а мой знакомый - нет. И другие чистые спортсмены нет.
И это несправедливо, независимо ни от каких чиновников. Уж не говоря про то, что юридически безосновательно.
А те кто говорит "ну и хорошо, виноваты наши чиновники, зато потом всё изменится" пусть представят на месте недопущенных своего ребенка, например. С тысячами дней тренировок, сборов и соревнований ради этой Олимпиады. Тут же аргументация развернется на противоположную.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
14 Александр Калиничев 9032
Сначала пусть государство лучше выполнит
18.07.2016 09:30
все свои обязанности перед народом согласно Конституции РФ и другим законодательным актам РФ, а потом, если деньги останутся, создадут нормальные условия для занятия спортом ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ. А уж потом, если деньги все-таки останутся, могут посылать на олимпиады-чемпионаты лучших из лучших пыль в глаза пускать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
09 Артур 852
Сначала пусть
18.07.2016 16:51
Забанен пожизненно.
товарищ Калиничев перестанет голосовать за "Едро", которое как раз и не выполняет обязанности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
10 Валерий Ф 10570
Нет, Александр,
22.07.2016 15:10
ОНИ лучше 1 млрд рублей будут выделять ежегодно на борьбу с допингом
https://www.youtube.com/watch?v=_n5Hxhz-BLI (с 11-25), чтобы потом не брать допинг пробы (по словам А. Музыки) на внутренних чемпионатах.

Я теперь понимаю, почему Мутко отказывается уходить. Вернее, я это всегда понимал, а теперь понимаю отчетливей )


И самое главное, на народный спорт и любителей им будет всегда ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Артур, разве я где-то говорил, что это справедливо? Ровно наоборот,
18.07.2016 14:03
как и в 84-м году. Именно это меня и бесит - несправедливость, более того, абсолютная бессмысленность происходящего (с этим спортсменом, со всеми нашими спортсменами, со всеми нами - жителями страны). Только ищем мы с Вами способы избежать этой несправедливости в противоположных направлениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Ильвовский 24742
И еще:
18.07.2016 14:12
"А те кто говорит "ну и хорошо, виноваты наши чиновники, зато потом всё изменится" ..."
Вот это уж - точно не про меня. Принцип "чем хуже - тем лучше" - принцип либо идиотов, либо мерзавцев. Уж после уроков 20-го века можно бы сообразить, к чему он ведет.

Я говорю ровно обратное: виноваты мы сами, и именно это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохо, потому что мы этого абсолютно не понимаем (см. всю ветку), ищем виноватых где угодно, следовательно, НИЧЕГО "потом" не изменится - разве что еще хуже станет, вплоть до исчезновения нашего спорта с лица земли (а я ведь им занимаюсь!), и если бы только спорта...
И тем, кто сейчас не попадет на Игры, вообще по фигу это "потом".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Ушел С сайта 497
С удовольствием...
17.07.2016 15:41
Забанен пожизненно.
С удовольствием посмотрю эту Олимпиаду, где в кои-то веки не будет допингеров!
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
09 Артур 852
Опять нелады с обработкой информации
17.07.2016 15:50
Забанен пожизненно.
или Гэтлин не поедет в Рио?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 Ушел С сайта 497
За отбором...
17.07.2016 15:58
Забанен пожизненно.
За отбором в US не слежу. В любом случае он отбыл наказание и юридически является чистым.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Артур 852
Опять мимо))
17.07.2016 16:08
Забанен пожизненно.
Ему сначала выторговали 8 лет, вместо пожизненного, потом скосили до 4ех. Только потому, что №2 в команде США - тоже допингер, Гэй. И больше соревноваться с Болтом там некому.
ОК, "за US не слежу". Русанова не допингер? Её же допустили до Рио.
Уже не говоря про то, что заявление "где в кои-то веки не будет допингеров!" не очень состыкуется с "отбыл наказание и юридически является чистым". Что, на других Играх кто-то из России выступал не отбыв наказание?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
09 Ушел С сайта 497
Может...
17.07.2016 16:14
Забанен пожизненно.
Может вам пойти на роллерах лучше покататься вместо того, чтобы меня опровергать? Или защитными шортиками по жаре что-то натереть боитесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
09 Артур 852
Что Вас опровергать))
17.07.2016 16:17
Забанен пожизненно.
Вы сами такую лажу пишете, что любой, кто хоть каплю спортом интересуется, её заметит))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
09 Ушел С сайта 497
Конечно...
17.07.2016 16:25
Забанен пожизненно.
Конечно заметит. Но тут никто спортом не интересуется, судя по рейтингу ваших сообщений. Засим выделяю вам почетное место в моем списке троллей, с которыми я закончил общаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
09 Артур 852
То есть больше
17.07.2016 16:33
Забанен пожизненно.
не будете в ответ на мои сообщения несусветную чушь писать? Ок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
14 Олег Копосов 1202
Плюсы-минусы к Вашим комментариям показательны, насколько
17.07.2016 22:58
люди в современном мире лишены самостоятельного мышления.
Вы им - факты, они вам - минусы )))
Woodoo people (с)  The Prodigy
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Ушел С сайта 497
Voodoo...
18.07.2016 00:00
Забанен пожизненно.
Voodoo внезапно пишется через V.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14 Олег Копосов 1202
Эх, Александр, каламбурчик -то
18.07.2016 00:14
очевидный был для человека творческой направленности.
"люди в современном мире лишены самостоятельного мышления".
А The Prodigy не о том вещали. Скорее наоборот.
Смотрю, Вы сами минусами увлекаетесь. Молодец ) Ставьте еще )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 Ушел С сайта 497
Для разминки.
18.07.2016 15:44
Забанен пожизненно.
Число допинговых нарушений в 2014 году согласно отчету WADA:

Китай   48
Россия     148
Италия     123 США     34
Германия 20

Здесь мы несомненные лидеры с почти пятикратным превосходством над США.

См. так же: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada-2014-adrv-report-en.pdf
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
09 Артур 852
Товарищ Музыка
18.07.2016 16:49
Забанен пожизненно.
высек комиссию Макларена и других недовольных РУСАДА. В 2014 году, когда РУСАДА якобы плохо работала, проб она взяла 12556. USADA же, в стране где спортсменов больше раза в два, если не в три, взяла лишь 7167 проб.

При этом в России было ноль TUE ("астматиков"), в США же 22 допингера отскочили, прикрывшись "диагнозами". Показатели  "No case to answer" в США тоже впечатляют.

Отдельно доставляет цифра пойманных в США доперов-баскетболистов, 2 за год))). Допинга в НБА практически нет, ага)).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 Ушел С сайта 497
Во-первых...
18.07.2016 16:55
Забанен пожизненно.
http://www.skisport.ru/forum/11/58151/#755482

Во-вторых, был бы признателен, если бы вы так же не комментировали мои сообщения, как и я ваши.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Ушел С сайта 497
Отчет опубликован
18.07.2016 16:51
Забанен пожизненно.
Можно ознакомиться здесь: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/20160718_ip_report_final.pdf

Ключевые выводы:

1. Московская лаборатория работала над защитой российских атлетов, принимающих допинг, под контролем государства.
2. Лаборатория в Сочи использовала уникальную технологию подмены образцов с целью позволить принимавшим допинг российским атлетам участвовать в играх.
3. Министерство спорта руководило, контролировало и следило за манипуляциями с анализами проб и подменой образцов с активным участием и помощью ФСБ как в московской, так и в сочинской лаборатории.
4. Российские официальные лица знали, что российские атлеты выступали в Сочи с использованием допинга.
5. На всех исследованных контейнерах для отбора, транспортировки и хранения проб обнаружены следы вскрытия.
6. В нескольких образцах проб ДНК не совпадает с ДНК атлета.

Всем отдыхать. До следующей Олимпиады.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
21 Максим Чуриков 3203
Я не верю в независимость комиссии.
18.07.2016 16:54
Война идет по всем направлениям.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
21 Алексей Ильвовский 24742
Макс, когда без единого положительного анализа за карьеру
18.07.2016 20:51
дисквалифицировали Лэнса - я тоже вначале не верил, все надеялся на ошибку, на то, что "заказали". Потом прочел "дело" (не все, но значительную часть) - там люди ПОД ПРИСЯГОЙ дают подробнейшие показания, нет ни малейших сомнений, увы. Им тюрьма реальная грозит за лжесвидетельство.
Беда наша в том, что положительные анализы и прочее - это внутриспортивные разборки, "административка", проще сказать (хотя самих атлетов где-то и уголовка ждет). А переход в такую плоскость, как с Лэнсом или вот тут - это уголовка, увы. И мы (страна, ее руководство) ну ОЧЕНЬ постарались, чтобы это перешло в разряд уголовки. Еще после Гришиных разоблачений было понятно, что дело идет к уголовке. А в этом случае независимость комиссии - дело 100-е. Гриша мог что-то ляпнуть NYT без доказательств, чтобы выиграть время, деньги, жизнь - но люди с репутацией Макларена не идут на такие риски, как прямое вранье по десяткам конкретнейших и тяжелейших УГОЛОВНЫХ пунктов (послушай текст или почитай перевод). Это - презентация, в ней нет данных угрозыска (как и в объявлениях про Лэнса их не было). Но у комиссии они, увы, есть точно - и будут представлены, как и в деле Лэнса они были представлены.

Не стоит нам хвататься за соломинку (хотя и мне очень хочется, и тебе). Вся "зависимость" или "независимость" комиссии, МОК, ВАДА,... сводится по сути к тому, дана ли была сверху команда "замылить" всю эту историю - или, напротив, ее раскопать. Пусть они "на войне", как ты считаешь - это говорит лишь о том, что вскрывшиеся факты могли и не вскрыться, что кто-то дал команду их вскрыть. Но сами факты, увы - теперь часть истории, и нам с этим предстоит жить. В частности, думаю, финансирование ДЮСШ, проведение любительских гонок, всяких марафонов с гос. участием теперь сократится в разы (если не до 0). Как бы вообще весь РЕАЛЬНЫЙ спорт в России теперь не накрылся тазом. Только предстоящий ЧМ по футболу еще дает надежду, но и он теперь под вопросом после этой истории.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Максим Чуриков 3203
Правильно говоришь
18.07.2016 21:17
Только Лэнс признался, а это многое значит. И тема закрыта. Здесь я говорю о том, что расследование прошло без обвиняемых, их интересы никто не защищал. И почему я должен поверить, что наши службы подменяли пробы в Сочи, когда там были десятки и сотни допинг офицеров со всего мира? Поверить в это невозможно. Скорее можно утверждать, что пробы были испорчены, подменены, на них были нанесены следы и т.д. силами тех, кто начал этот скандал. И сделано это было по вполне понятным причинам; либо встаете в известную позу и делаете то, что делает весь мир, или мы вас будем шакалить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Алексей Ильвовский 24742
Макс, могу тебе только позавидовать: если ты вправду способен
18.07.2016 21:42
поверить в эту теорию заговора - тебе намного легче будет пережить то, что сейчас будет происходить. Но подожди несколько дней: английский ты знаешь, и если Инет не закроют (а у нас все теперь может быть), последуют и доказательства, которые убедят и тебя, самые натуральные, как с Лэнсом (кстати, ты лукавишь: он признался ПОСЛЕ того, как ему был вынесен ультиматум, а до того все отрицал напрочь). Еще раз: это тебе не Кировлес, тут на слово никто не верит, такие чисто уголовные обвинения не предъявляют без доказательств.
Просто знаю, что ты очень умный человек, и за границу ездишь, и их жизнь себе представляешь. Ну совсем на детском уровне понять можно: там СОТНИ человек задействованы в этой истории, неужели ты допускаешь, что все они по приказу дядюшки Сэма ЗАДНИМ числом пошли портить пробирки, чтобы наших олимпийцев опорочить? Или они еще все в 14-м году предвидели?
Макс, не проще ли версия: допинг - всемирное зло, реальность, все или почти все истории про него (Лэнс, Льюис, Бен Джонсон, Мэрион Джонс, Кристин Отто, Женя Дементьев, Марко Пантани,...) - это правда, просто не все и не всегда вовремя выходят на свет - а ЭТА вот вышла? Могла не выйти - а вышла? Вот и все...

Даже и в обвинении властей страны, а не отдельных атлетов или тренеров нет ничего нового: во времена ГДР или СССР это было общим местом, как и в случае КНР потом - весь мир знал, что это гос. программа, идеология, все дела, только не хотели ТОГДА (или не могли) это доказать, точнее - выволочь на свет (немцы сразу после объединения ГДР и ФРГ все это выволокли, кстати, и очистили свой спорт ...нет, не от допинга - от его официальной гос. поддержки). Тебе напомнить про милого многодесятилетнего главу мед. комиссии МОК, принца Александра де Мерода, содержавшегося на деньги нашего Политбюро?
И сейчас мы думали, что все так сойдет: мы же - хозяева ЧМ по ла, ОИ, Универсиады, ЧМ по футболу, всех приняли, накормили - а на хозяев не принято бочку катить. Не сошло. Почему - не буду тут обсуждать, вот это будет чистая политика.

Интерпретации ПОВОДОВ разоблачения могут быть разные. Но вот верить в то, что сами ФАКТЫ подмены проб на гос. уровне - это выдумал Макларен, а на деле пробирки и правда подменяли, но не мы, а враги России, предвидя эту комиссию и этот скандал в ФЕВРАЛЕ 14-го года (!) - верить в это всерьез мне недоступно, увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
21 Максим Чуриков 3203
Леша, я с тобой согласен на 100 %,но
19.07.2016 10:12
еще раз скажу, что кто и как проводил это расследование не известно, кто представлял там интересы атлетов не известно, поэтому доверять результатам нельзя. А что касается предвидения в 2014 году, то совсем не понял твоей логики. В свете попыток задавить, унизить и т.д. легко подменить пробы месяц назад, перед приходом комиссии.
Кстати, о предвидении: легко с прогнозировать следующий скандал: ЧМ по футболу, попытки уже были, но сейчас сделали акцент на олимпиаде, а ближе к НГ начнется и про футбол.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Макс, месяц назад - кто и где подменил? Прямо в лаборатории?
19.07.2016 11:26
Или лично Макларен :) ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Максим Чуриков 3203
ты хочешь сказать, что веришь, что
19.07.2016 13:29
во время олимпиады в Сочи, наши агенты под покровом ночи на глазах сотен допинг офицеров меняли пробирки прямо в лаборатории. Лично я предполагаю, что после Сочи пробы где-то хранились, где вопрос отдельный, ясно что не у нас, т.к. сам Макларен сказал, что в Россию его не приглашали. И я не исключаю, что в местах хранения были совершены действия, которые нанесли пробам те повреждения, о которых сказано. Кто это сделал вопрос не требующий ответа: все и так ясно. Другое дело, знал ли Макларен об этом или его использовали "в темную" не так уж важно для нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Бойков Александр 15651
0
18.07.2016 17:58
Спите, граждане, в теплых квартирках своих -Спокойной ночи, до будущей субботы!(с)В.С. Высоцкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 igo77 603
Ключевые выводы:
18.07.2016 20:19
7.Демонстрация видеозаписи, где человек похожий на Родченкова крадется в темноте с пакетом соли.
8.Родченков показывает чек на покупку соли.
9. И т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Бойков Александр 15651
Все в сад!
18.07.2016 20:21
-- Вы будете там петь?
-- Нет, вы будете там слушать!

к/ф "Трое в лодке, не считая собаки".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Валерий Шевырев 597
вечно недовольный
18.07.2016 20:22
Забанен пожизненно.
Я извиняюсь,но мне кажется,что у вас комплексы или зависитливый вы человек.бог вам судья,хотел резче высказаться,но пока текст набивал,остыл
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
21 Алексей Ильвовский 24742
Саш, не пойму я твоей тональности: "всем отдыхать" и т.д.
18.07.2016 21:18
Ты рад этой истории, что ли? У тебя жена - биатлонистка-профи, сам ты гонщик-любитель - это же ТВОИХ коллег касается, близких. Как этому радоваться-то можно?

Или это стеб такой? Тогда он слишком тонок для меня (типа "с удовольствием посмотрю ОИ без допингеров"). Это как? Вот были бы это зимние ОИ, а не летние, отобралась бы на них твоя жена, абсолютно чистая - а ее бы не пустили? Ты бы что, так же стебался и веселился?

По-моему, тут нам всем вместе горевать надо: выяснились страшнейшие уголовные истории про НАШ С ТОБОЙ спорт - а одни в какой-то безумной надежде пишут и пишут про ангажированность комиссии и войну всего мира с Россией (ребята, вы сами-то себя спросите: вы хоть на минуту сами в это верите? Что, все подробнейшие детали про фсбшную схему с пробирками лично Макларен придумал, будь он хоть трижды англосакс проклятый?), а другие танцуют гопака и приговаривают: "Ура! Ура! Как все круто заварилось! Запасаюсь попкорном и бегу к экрану".

Чего-то я не понимаю тут... Мне вот просто плохо и грустно, как мне плохо и грустно почти все время с весны 2014-го года - это ведь моя страна, самое дорогое в жизни, как я могу радоваться, если она сама себя позорит и позорит? И спорт этот мой, и гибель его (а это - гибель, не что иное, хоть мы тут обкричимся о всемирном заговоре против нас) - это гибель всего, чем я и мой сын занимались и увлекались всю сознательную жизнь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09 Ушел С сайта 497
Конечно рад.
18.07.2016 22:10
Забанен пожизненно.
Подробно можем обсудить по телефону или при встрече. А кратко - в России в сборную чистые не попадают. Со спортом ничего не случится, очистится как немецкий, урежут финансирование, останутся любители и фанаты, которые начнут новую историю российского спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09 Ушел С сайта 497
В этом и прошлом году...
18.07.2016 22:12
Забанен пожизненно.
...на ЧР и КР не было допинг контроля, нигде и никогда. Намек понятен?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Александр Калиничев 9032
А чего не радоваться
18.07.2016 23:18
Был барин, который перед соседями любил хвастаться своей быстроногой лошадью. И тут он со своей лошадью в лужу сел. Если желание хвастаться лошадьми сохранилось, то есть шанс, что с лошадью наведут порядок. Чтобы больше так в лужу не садится и перед соседними помещиками не позориться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 кочетов владимир 3488
Лёш ! хорошо пишешь , и правильно
18.07.2016 23:20
и согласен я с тобой почти во всём , кроме одного , и Ленса  и рф ," раскрыли " только
по политическим причинам , Ленс хотел по доллару с каждой сигаретной пачки отбирать у производителей сигарет на борьбу с раком (  все понимаем какие это деньги )  .и это стало причиной того что его "поймали " ,,  как будто все первая  на Тур де Франс или Джиро десятка  велогонщиков не принимали ни каких "коктелей" , и пили только морковный сок (как Индурайн кажется ?)
так же и с рф ,  после всем памятных событий весны 14 , спорт , а тем более олимпийский --это просто политика и деньги ..вот и рф и поймали ....раньше  глаза им  наверно еврики закрывали .., а сейчас наверно просто не прилично стало .
а с большим шоуспортом ничего не случится .. как и раньше будут лучшие спортсмены  много тренироваться ,  много платить ваде  , и принимать не понятно кем и почему запрещённые лекарства , и побеждать .., а мы будем на них смотреть и после просмотра по ТВ .. идти в лес и кататься на лыжах  или бегать трусцой .
как там пел покойничек " шоу должно продолжаться "!!
и  к стати № 2 колёс на Vasa-610  пока не нашёл , но надеюсь найти ....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Володь, повторюсь: почему именно поймали - я здесь не обсуждаю
19.07.2016 00:14
Это чистейшая политика, а она тут запрещена.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 кочетов владимир 3488
Лёш ! и правильно !!
19.07.2016 01:50
мы оба понимает друг друга ...  а про политику не будем , что тоже правильно ..  
второй вопрос ----где колёса искать ..:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Про колеса - у Шведова нет? Ты звонил?
19.07.2016 11:27
Больше не знаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Вот сдесь есть как в Греции
19.07.2016 13:36
http://mass-sport.ru/shop?view=article&id=7040
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 кочетов владимир 3488
спасибо Дмитрий ,
19.07.2016 15:40
но я  нахожусь в мскв ..буду здесь искать ..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Михаил Зарицкий 5203
Саш, объясни мне
20.07.2016 13:16
зачем США добиваются отстранения России от Рио? ОИ будут проходить в Бразилии, значит, в отличие от Сочи, тотального контроля ФСБ не будет. ВАДА сможет спокойно заниматься своим делом и легко выведет на чистую воду всех доперов. Россия в итоге займет дцатое место по числу медалей, и это докажет, что без допинга мы ничто. Вот он, всеобщий позор и унижение. Логично? По-моему, да. Но США тем не менее изо всех сил хотят не пустить Россию на игры. Чего они боятся?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ушел С сайта 497
Они ничего не боятся.
20.07.2016 13:25
Забанен пожизненно.
Они ничего не боятся. Там мировоззрение другое: Pereat mundus et fiat justicia
Посмотри, американцы сами уничтожили своих героев спорта, таких как Армстронг, Джонс, Фелпсу за марихуану мало не показалось и т.д. Не WADA, не Россия. Американский суд.

Ну а Россия, как и СССР - Империя Зла, Мордор для них. А зло должно быть наказано. Вот и наказывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Михаил Зарицкий 5203
То, что они сами
20.07.2016 13:44
наказали своих граждан - это их полное право. А какое отношение к США имеют спортсмены России? Тем не менее, они считают, что имеют право наказывать всех. Ты считаешь это приемлемым?
Ну и потом, наказать Россию путём выставления её на всеобщее посмешище ИМХО более красивый и верный способ, чем показания какой-то мутной личности, какие-то возможно вскрытые пробирки и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ушел С сайта 497
Не важно...
20.07.2016 14:03
Забанен пожизненно.
...не важно, что считаю я, важно что считают они. Но Россия - практически одна против всего мира, а не против США.

Россия Олимпиаду в командном зачете больше одного раза не проиграет и выставить ее на посмешище получится лишь один раз. А все эти постоянно следующие разоблачения позволяют выставлять ее в неприглядном свете постоянно.

Кроме того, командный зачет для нас более важен, чем для них, за рубежом ему не придают такого значения для того, чтобы насрать в мозг гражданам об успехах, в отличии от нас. Так что посмешище не очень получится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Михаил Зарицкий 5203
___________
20.07.2016 14:38
важно что считают они
т.е. они считают, что имеют право судить весь мир и судят. Об этом я и писал.
Но Россия - практически одна против всего мира, а не против США.
не буду дальше развивать тему о политике, но я с этим в корне не согласен.
Россия Олимпиаду в командном зачете больше одного раза не проиграет и выставить ее на посмешище получится лишь один раз. А все эти постоянно следующие разоблачения позволяют выставлять ее в неприглядном свете постоянно.
Из этих слов я делаю вывод, что главная цель США не очистить спорт от допинга, а постоянно солить России. Или не так?
Так что посмешище не очень получится.
Зато это будет неопровержимым доказательством того, что Россия без допинга ничего не стОит. А то сейчас пока как-то мелко выходит, кроме слов Родченкова и заключений каких-то экспертов, которых никто не видел, ничего нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ушел С сайта 497
Я не...
20.07.2016 14:48
Забанен пожизненно.
Я не уполномочен отвечать за США, к сожалению. Думаю и то и то. И очистить (тогда бы не занимались своими допингерами, а наоборот, покрывали бы их) и насолить.

Зато это будет неопровержимым доказательством того, что Россия без допинга ничего не стОит.
А кому оно нужно, это доказательство? Общественное мнение уже сформировано, даже в России в это верит больше половины россиян. А почему нет? Что в жизни, обман и воровство, то и в спорте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Михаил Зарицкий 5203
Вот об этом я и писал
20.07.2016 15:30
А кому оно нужно, это доказательство? Общественное мнение уже сформировано, даже в России в это верит больше половины россиян.
в каментах к новости еще о первом вбросе Родченкова: доказательств нет и не будет. Да они и не нужны. Главное - это сформировать общественное мнение. И допинг тут не при чём, просто предлог удобный. Вот пройдут ОИ, начнется такой же планомерный наезд на ЧМ-18 по футболу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Миш, ну уж ты-то! К квасным патриотам?
20.07.2016 22:58
доказательств нет и не будет
Ну как же нет! Почитай внимательно отчет: свидетели, виды спорта, кол-во проб, и т.д. Мельчайшие детали про годы работы лаборатории в Москве (там не с Сочи начинается!). Там Родченков кучу тех. документации из московской лаборатории представил, переписку, и т.д. Увы, все подтверждено - или ты думаешь, Нагорных за "красивые глаза Макларена" отстранили немедленно? И в суд за клевету не подали? И списки атлетов будут переданы в ВАДА, сказал Макларен.

Или ты конкретно про дырку в стене и ночной дозор? Ну почитай внимательно НАШУ прессу за эти дни (тот же СЭ) - от истерики все уже перешли к полному опустошению, все пишут, что док-ва есть и в этом случае. Вопрос: док-ва дырки в стене? Не уверен. Но док-ва организованной и массовой подмены проб - точно. Есть ли они в самом тексте доклада? Нет, но их там и не может быть: объем 97 страниц позволяет перечислить факты и произведенные комиссией действия, но никак не является следственным делом.

Ко всем моим словам и фразам можешь добавить "увы" - потому что все это ОЧЕНЬ для нас и нашего спорта плохо. Только я не понял: причем тут США? Они, что ли, подписывались фамилией Нагорных или под видом Гриши НАШЕЙ лабораторией руководили? Или ты про USADA и их призывы к МОК? Так это не США - это USADA, часть ВАДА, а я не являюсь поклонником данной организации.

Тебя удивляет, почему такая ситуация и травля стали возможными (а три года назад их и представить себе было нельзя)? Ответ прост: страна за это время сама уничтожила свою репутацию в мире, и теперь за это платит спорт. Но это - политика, развивать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 Ушел С сайта 497
Было уже.
21.07.2016 09:28
Забанен пожизненно.
Он остановил взгляд на громадном лице. ... О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но всё хорошо, теперь всё хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата Путина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Саш, давай фамилии оставим в покое - они же не упоминаются
21.07.2016 11:35
в докладе (эти фамилии). Там даже Мутко нет (как непосредственного участника).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ушел С сайта 497
Так это...
21.07.2016 12:13
Забанен пожизненно.
...не к докладу комментарий, это к внутреннему состоянию и работе над собой. Знаешь, сколько сейчас патриотов стало...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Патриотов примерно одинаковое кол-во во все времена
21.07.2016 12:31
Стало много людей, которые НАЗЫВАЮТ себя патриотами, на самом деле являясь злейшими врагами своей страны и своего народа - ну, бывает, и раньше такое бывало. Пройдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
Угу...
21.07.2016 12:33
Забанен пожизненно.
Угу... Пройдет. Главное чтобы не задело :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Михаил Зарицкий 5203
Ты прав, Лёш,
21.07.2016 15:51
о политике не будем.
И да, я конкретно про дырку в стене и ночной дозор, ведь именно вброс Родченкова о Сочи явился сигналом к началу этой кампании. Наезды на разные страны по поводу допинга были и раньше: китайцы, кенийцы, финны в Лахти-01. И всегда присутствовали конкретные имена, кто принимал, кто давал и т.д. Родченков сначала называл имена, но в докладе ВАДА их нет. Почему? Родченков утверждает, что сам занимался подменой, значит ему не составит труда сказать, каким именно спортсменам он менял пробы. Вот 13 золотых медалей, а вот кто из них допер. Согласись, что такой доклад будет куда весомей, чем общие слова о том, что все жрут. Вот эти доказательства меня и интересуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Миша! Имен нет, потому что Макларен их передал в ВАДА!
22.07.2016 19:07
Он про это сказал (точнее, не имена, а пробы, а имена - это "атрибут" проб). Более того: он на чистом аглицком языке сказал, почему так: потому что его просили не выявить и наказать конкретных спортсменов или дать рекомендации по мерам, а ответить на вопрос: правду ли говорит Родченков про то, что СИСТЕМНО подменялись пробы? Ответ: да, правду. Есть ли фамилии и должности у тех, кто ЭТО делал (а не спортсменов)? Да, они есть, и это не сумасшедший пенсионер, взорвавший дверь и укравший все пробирки в ночи, а должностные лица, действовавшие по заранее подготовленному плану, составленному и реализованному именно С ЦЕЛЬЮ СОКРЫТИЯ употребления допинга (или для чего делают подмену проб люди из гос. служб страны - хозяйки ОИ?).
Дальше - имена и явки спортсменов в нужные инстанции, дальше будут ИХ дела - а сейчас было НЕ ИХ дело, а дело страны под названием РФ и ее служб. Задача комиссии была в этом, и она ее решила. Про спортсменов - это будет 2-я серия (почище первой). Тебя расстраивает, что она еще не началась? Начнется, увы.

И опять все тот же вопрос к тебе: причем здесь США? В чем именно ты их обвиняешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Хорошая ссылка попалась:
19.07.2016 21:02
Саша Барон Коэн, фильм "Диктатор"
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Ушел С сайта 497
Ну у Саши...
21.07.2016 10:14
Забанен пожизненно.
...богатый бэкграунд в спорте: https://www.youtube.com/watch?v=B39cenrIQW0
Текст: http://www.lyricsmania.com/kazakhstan_national_anthem_lyrics_borat.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Андрей Сараев 426
Чисто эмоциональная статья
27.07.2016 21:04
К сожалению, без доводов в пользу своего мнения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Общественное мнение на СЭ:
19.07.2016 22:06
Верите ли вы комиссии ВАДА, что Россия занималась допинг-махинациями?

Да -53.4%
Нет - 46.6%

Практически Брекзит...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Comanche 222
Если это все не политика, то что?
20.07.2016 08:57
http://skirun.ru/2016/06/20/jama-aden-trener-genze-dibaba-arestovan-poziei-ispanii/

У них все по-честному. Они белые и пушистые  Пробы все чистые. ЭПО Аден кушал сам. А Дибаба и Сулейман благополучно готовятся к Олимпиаде.
Даже атлетов не отстраняют. Не говоря уже о федерациях. Просто бабло побеждает зло.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
Конечно политика....
20.07.2016 09:59
Забанен пожизненно.
Только у нас если информатор сообщит об этом в полицию или RUSADA, то полиция не поедет на задержание, а RUSADA даже не почешется. Вот и вся разница.

А так завертелось все очень неплохо:http://www.iaaf.org/news/press-release/statement-jama-aden-arrest
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
08 Comanche 222
Ничего там не завертелось
20.07.2016 11:46
Ни один допер не пострадал. Все побегут на Олимпиаде. Будут 3 года расследовать, а потом благополучно забудут . Про Альберто Салазара не первый год расследуют. И что? Все его ученики побегут на Олимпиаде.
Разница в другом  Кто в стране рулит государство или корпорации. У нас это госчиновники, а у них Nike и иже с ними. "Что хорошо для GM - хорошо для Америки". И еще большой вопрос , что в конечно итоге для страны хуже. Во всяком случае дважды пойманный на допинге Гатлин побежит в Рио. Так  что с допингом там бьются беспощадно, но только, чтоб не дай бог свои не пострадали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Ушел С сайта 497
Ладно.
20.07.2016 12:06
Забанен пожизненно.
Русским что-то доказывать бесполезно, проще у еврея деньги отжать, чем доказать. Конечно, "русских людей обижают!" Вон Марион Джонс свои же обидели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Comanche 222
OK
20.07.2016 12:48
Марион осудили за дачу ложных показаний. В Штатах это серьёзное преступление.  
А мы Ю. Степановой тоже дали бан на 2 года.
Я не говорил, что русских обижают. Но и наши "друзья" не убились в борьбе с допингом.
Просто надо быть честными. Или мы боремся с допингом во всем мире. Или мы боремся с допингом в России. К тому же тут уж и борьбой с допингом не пахнет.  Запрет на проведение всех зимних международных соревнований никак с допингом не вяжется
Просто сборников наших жаль. Могут пролететь мимо Рио. Хотя если вместо того, чтобы тратить деньги на призовые, потратят на развитие массового или детского спорта я буду только рад. Только этого не будет.  Потому как гораздо озолотить олимпийских призеров, чем по-настоящему развивать спорт в стране
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Ушел С сайта 497
Так...
20.07.2016 13:08
Забанен пожизненно.
Так и дисквалифицировали ее за дачу ложных показаний, а не за положительные допинг-пробы. Причем сделали это сами американцы, а МОК сделал это уже потом, формально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10570
А тем временем дисквал
20.07.2016 15:52
На сезон 14/15 у Сундбю


Иван Алыпов:

" А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В НОРВЕГИИ Мартин Йонсруд Сундбю дисквалифицирован!!! Были перепроверены пробы сезона 2014/2015, где была зафиксирована повышенная концентрация препарата для астматиков. Препарат Сундбю разрешен, но дозировка превышает допустимую. В итоге, все результаты Сундбю за сезон 2014/2015 АННУЛИРУЮТСЯ!!!! Норвежец лишается Кубка Мира и победы на Тур де Ски!!! Срок дисквалификации правда сейчас повесили только два месяца. В эти минуты в прямом эфире норвежского ТВ лыжник дает пресс-конференцию! Во дела!"
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
Хватит...
20.07.2016 16:22
Забанен пожизненно.
Хватит уже хрень писать. Его дисквалифицировали на два месяца с 11 июля 2016 года и аннулировали результаты гонок в Давосе (13 декабря 2014) и Тур-де-Ски-2015 (Тоблах, 8 января 2015). Максимум что можно - лишить его победы в общем зачете Тур де Ски, для этого надо выполнить пересчет результатов. Но не факт, что FIS пойдет на это, из-за чего собственно и весь сыр-бор с судом, FIS спорит с WADA.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Нас не допустили
21.07.2016 12:35
http://ria.ru/sport/20160721/1472488316.html

Жаль Исинбаеву и Шубенкова (и нас жаль - хотелось поболеть за них).
Теперь МОК, видимо, и про остальных что-то решит? М-да...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 yevgenski 738
Теперь ногами голосовать
21.07.2016 14:52
наши легкоатлеты будут. Был (и есть) brain drain, ждем теперь athlete drain, очевидно.:evil:
А виновные будут speak from my heart © c характерным прононсом, оставаясь на своих креслах, как ни в чем не бывало. Еще раз:evil:.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
в истории про Сочи
30.07.2016 12:03
Меня одно удивляет. Ведь если действительно было так, как рассказывает Родченков, тогда почему WADA не примет меры по отношению к себе самим. Ведь они же проглядели факт подмены? Почему не было наблюдателей в лаборатории? Или куплены? Ведь не секрет, уж что-что, а фальсифицировать у нас в стране умеют. Как-то не честно получается к чистым спортсменам из-за таких вот брешей в системе контроля, что и пробирки вскрывать можно оказывается....А если кто-то кого-то специально подставить захочет? Тут уж надо ужесточать требования к лаборатории, а не к спортсменам.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Николай Кабанен 9007
Менталитет другой.
30.07.2016 13:24
Цивилизованным людям даже в голову не придёт, что можно совершить преступление - подлог с пробами. Это криминал. Но для России это нормально. Не поймали - герой. Поймали - ну, что же, бывает, все такие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
12 Бойков Александр 15651
Однозначно, Николай!
30.07.2016 14:32
Точнее и не сказать. Хотел примерно то же самое написать, но как Ваш пост увидел, теперь не стану)  Смысл один.)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
07 AntonAnohin 6
Поддерживаю
01.08.2016 07:35
Поддерживаю. Для России многое нормально, что в других странах в голову не придет никому. К подобным преступлениям, не побоюсь этого слова, у меня лично категорически отрицательное отношение. Себя же в глазах других стран позорим...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
10 Valery Startsev 855
не говорите за всю Россию :(
01.08.2016 20:14
практически ВСЁ уже было украдено  придумано до нас... Моральные уроды есть везде
например накладные пенисы для сдачи мочи придуманы вполне цивилизоваными людями и примеров этому нет конца....  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Николай Кабанен 9007
Согласен, уроды есть везде.
01.08.2016 22:50
Но если для вас человек с накладным пенисом является цивилизованным, то извините. Вот только таких людей, способных идти на обман и преступление, в России намного больше, чем в развитых странах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
08 Comanche 222
Это басни для бедных
02.08.2016 08:39
В России живут одни жулики и воры, а вот в развитых странах.... А как посчитали сколько людей готовы обманывать? А какие страны развитые, а какие недоразвитые ? есть у Вас критерии. Или как WADA - для России нет презумпции невиновности.  Лично для меня критерием честности в других странах является турникеты в метро. Не видел их в Германии и Австрии. в Скандинавии в метро не спускался давненько но скорее всего их тоже нет. Но во Франции, Италии и Испании что-то турникеты отменять никто не собирается. В Барселоне молодежь очень лихо скачет через турникеты, чтобы проехать на халяву на метро или электричке. Что-то у нас я такого не видел. И в Нью-Йорке , кстати тоже турникеты не отменили. Хотя может просто страна недоразвитая..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08 Comanche 222
Про себя не забыли?
02.08.2016 09:54
Я так понимаю, что себя Вы также причисляете к армии плодящей хамство, быдлячество, наглость, воровство и беспардонство. Тогда лучше я пойду с Вами не в ногу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
10 Андрей Решетилов 149
не причисляю, а просто могу критически посмотреть
02.08.2016 12:08
со стороны, а не орать с пивом на стадионе "Россия-вперед!" надо у себя в стране порядок навести и в прямом и в переносном смысле а не заграницу хаить. да и такие попутчики как вы, тоже мне не нужны:D надежды никакой:D
выйдите на улицу и посмотрите вокруг себя, кто мусор и бычки бросает и остановочные павильоны исписывает дрянными словами? Обама, Родченков? МакКейн?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
08 Comanche 222
Я тоже не в розовых очках смотрю
02.08.2016 14:27
на Россию. И прекрасно все вижу .  Только и за границей я розовые очки не надеваю.  А не хаю, какую либо страну. Но я не люблю обобщения. когда говорят - все русские - такие. Я говорю , про себя. Нет я не такой. И допинг не жру. И с пивом на стадионе не ору.
Ну а Родченков-то просто образец для подражания. Просто Сахаров.  годами боролся с системой. Потом не выдержал и в ссылку
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
22 Сергей Аверьянов 5679
Про басни
02.08.2016 11:19
"В Барселоне молодежь очень лихо скачет через турникеты, чтобы проехать на халяву на метро или электричке. Что-то у нас я такого не видел."
Приезжайте к южному вестибюлю метро "Царицыно" - там скачут в метро несмотря на поставленные против этого на турникеты конуса, а рядом лезут через забор для прохода на одноименную ж/д платформу :).

Но суть то не в этом. Это всего лишь - асоциальные элементы, их не большинство. Во многом это связано с нищетой я с этим не стал бы так в лобовую бороться.
Суть претензий WADA в том, что у нас допинг культивировался не асоциальными элементами, а, судя по фактам, имел гос.поддержку.

А люди (внизу) у нас ни чем не хуже, чем на западе. В общем старая "социальность" она все еще сохраняет в людях человечность, которой наверно, несмотря на нищету, все еще больше, чем где-либо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 TG 1393
ну, не знаю.....
02.08.2016 10:38
Может быть раньше был другой.  Несколько лет назад в Германии у меня с велика сняли всё  новое - седло,  велокомпьютер,  еще по мелочам.  Мусорить там тоже горазды, особенно если какой-нибудь фест или футбольный матч,  но армия уборщиков потом все убирает.  Другое не приятно,  то что о нас,  обо всех русских думают во всем мире.  Даже если это не спорт. Опять же, в той же Германии я работала в физической лаборатории,  и однажды там исчезла пачка перчаток. Подумали на меня,  сказали,  в следующий раз записывай. Я одна там русская работала.  Но я никогда ничего не возьму без разрешения,  тем более в чужой стране.  Противно.....
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Comanche 222
Еще
02.08.2016 11:47
Отдыхал как-то в Испании, на море. Так основная масса британских отдыхающих так там море и не увидели, потому как все время проводили в барах и кабаках. Смотрели футбол, как раз шел чемпионат и после матчей напивались до такого состояния, что нашему быдлу до их быдла ох как далеко. Я не защищаю ни доперов, ни воров, ни хамов ни тем более наше Министерство спорта. Но я против, что меня причисляют к жуликам и быдлу, только потому что я из России.
И если кто-то здесь думает, что норвежские астматики просто искренне заблуждаются в том, что они поступают немножко нехорошо. (Это ведь развитая страна. и чисто там кругом. и дороги хорошие) , то мне добавить нечего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
08 Comanche 222
ЧТД
02.08.2016 13:04
Что и требовалось доказать. http://www.skisport.ru/news/cross-country/82282/
Кто скажет в чем разница между мельдонием Шараповой и противоастматическим средствами Касперсен.?
Господа, если уж бороться с допингом, то бороться с ним везде. А не только в недоразвитых странах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Ушел С сайта 497
Разница в том...
02.08.2016 13:13
Забанен пожизненно.
...что сальбутамол разрешен к применению WADA, а мельдоний  - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 Comanche 222
Мы же за порядочность
02.08.2016 14:29
тут рассуждаем. Сути этого не меняет. Даже разрешенный допинг, это все равно допинг
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Ушел С сайта 497
Порядочность?
02.08.2016 14:41
Забанен пожизненно.
Порядочность? Не, не слыхал :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 Бойков Александр 15651
02.08.2016 12:14
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
17 vacvvn 1780
02.08.2016 15:28
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Бойков Александр 15651
02.08.2016 16:56
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
17 vacvvn 1780
02.08.2016 17:08
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Бойков Александр 15651
02.08.2016 17:16
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Бойков Александр 15651
02.08.2016 17:19
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
17 vacvvn 1780
02.08.2016 17:32
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Бойков Александр 15651
02.08.2016 17:45
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
17 vacvvn 1780
c 1991 года у вас за спиной стоит наука
02.08.2016 17:57
и она намекает вам, что это быдло, которое чудит тут и там, стало быдлом не потому, что родилось на просторах бывшего СССР, а по другим причинам.
Что вижу, то и пишу.
Неправильно.
Надо: "вижу, думаю, пишу".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Бойков Александр 15651
Вы полностью извратили мои слова.
02.08.2016 18:04
Где я писал, что весь народ -быдло, и где я писал, что оно таким стало, потому что родилось в бывшем СССР?
Ответом себя можете не утруждать,так как из провокационной дискуссии с вами (тоже тогда с маленькой буду) выхожу, и ухожу на вторую тренировку, чего и вам желаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 vacvvn 1780
1. дискуссия началась с вашего надуманного обвинения
02.08.2016 22:06
наших соотечественников в воровстве. Разве нет?
Вам даже автор(Tatjana Golikova) возразила, зачем изворачиваться?
Повторюсь, что имею в виду всех переселенцев с просторов бывшего СССР.
А единственная не потертая админами фраза разве не из той же оперы?
2. Если вы обратили внимание, я не придрался ни к кому кроме вас. Секрет в том, что вы публично объявляли себя носителем ком. идеологии. И, если уж вы носите звание коммуниста, то будьте добры соответствовать ему и не кидаться подобными заявлениями.
3. Есть разные мнения про "Вы" и "вы"
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Смысл в том, что употребление "вы" вместо "ты"  уже носит достаточный уважительный характер, поэтому выбор заглавной или строчной буквы остается на усмотрение автора или зависит от традиций. Здесь на форуме приняты обе формы, но "вы" все таки встречается чаще, чем "Вы".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
Напоследок отвечу, хотя уже вижу, что без провокаций вы
02.08.2016 22:47
как рыба без воды.
Изворачиваться как раз вы сейчас начали (так и не ответив на мой вопрос  постом выше), и коль уж решили придраться, поздравляю, у вас это получилось:D
Теперь по буквам.
1) Не обвинил, а констатировал факт, причём, не на ровном месте, так как имею массу друзей и знакомых в немецкой Kriminalpolizei, и немного знаком с полицейскими сводками, и видел, кто в этих сводках фигурирует. Как и при каких обстоятельствах -долго рассказывать, да и необязательно об этом вам знать. Чтобы убедиться в правоте моих слов,  предлагаю заехать в какой-нибудь из русскоязычных районов Берлина (это про Германию, в частности), или отдохнуть где-нибудь за границей, и чтобы непременно рядом было несколько компаний соотечественников (это я про мир вообще)
2)

И, если уж вы носите звание коммуниста, то будьте добры соответствовать ему и не кидаться подобными заявлениями.
Простите, но это абсолютно не ваше дело, что я говорю,и как говорю, и моя идеология здесь абсолютно не при чём. Здесь форум, так что не вам мне тут указывать и рот затыкать. Насмешили вы меня изрядно, указав на соответствие-несоответствие:D
3) А вот ваши обвинения в мой адрес в нацизме и расизме (заметьте - голословные) сделаны вообще на пустом месте. Наверное, потому, что я вашу любимую ЕР критикую постоянно:D
4) Теперь про провокации с вашей стороны. Предлагаю напрячься и вспомнить, какое там слово вы мне предложили подставить в мои посты, и с какой целью? И подумать над этим хорошенько, прежде чем меня обвинять.
На этом всё, больше вас кормить не собираюсь,итак из-за вас очень далеко от темы ушли.
Прощайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 TG 1393
странно как-то, зачем тогда уехали
03.08.2016 01:21
"- Вот этот график,  откуда он у вас? ...
- Из головы!....   Это зависимость плотности от расстояния до звезды! ....
- Это кривая роста преступности в нашем районе за последний квартал!  Даже срисовать толком не сумели...."

Но факт остается фактом.  Русофобия в мире только нарастает из-за таких вот допинг историй, даже,  допинг-детективов, я бы сказала. Хоть фильм снимай по мотивам.  
И это плохо на самом деле. На всех нас сказывается,  имидж нации,  так сказать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
Русофобия нарастает из-за того
03.08.2016 07:54
что провожая наших соотечественников за границу их напутствуют словами "сделайте так, чтобы весь мир содрогнулся".
Мультфильм надо чаще смотреть "Крошка енот и тот, кто сидит в пруду".  А то у нас так: а, они нам рожи корчат, ну тогда мы сейчас дубину возьмем и покажем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 vacvvn 1780
1. не буду сейчас за русофобию,
03.08.2016 12:22
замечу одно. Вот лично вы, провожая своих соотечественников за границу, напутствуете их такими же словами, какие вы и привели? Или сами себя так ведете? Предположу, что нет. Если я прав, то выходит, что вы, вместе с АБ, слишком смело обобщаете. Зачем?
Единственное, что можно сказать уверенно, так это то, что на данный момент количество низко-, мало- и бескультурных людей в России выше "европейской нормы", но на это есть свои объективные причины и с этим ничего не поделаешь. Если в обозримом будущем не будет никаких войн и социальных потрясений, то среднестатистический гражданин РФ "окультурится" до того же уровня, как и среднестатистический европеец. В любом случае, даже сейчас количество люмпенов не катастрофично и судить по ним всех выходцев из СССР не правильно.  
Да что там с выходцами из СССР! Скажу больше, я совершенно уверен, что 90% беженцев, "понаехавших" сейчас в ЕС, это вполне нормальные люди. И если ЕС выстроит в  их отношении правильную политику, не будет загонять их в резервации, не будет оставлять их там один на один с главарями "общин", то никакого вреда от них не будет. Сейчас, правда, этой правильной политики не видно что то, но процесс это не быстрый и время покажет.
2. Да, а мультфильм хороший, но только ситуация сложнее. Наш маленький крошка енот пугается не только отражения своей гримасничающей мордочки. С другой стороны, под "поверхностью воды" он видит еще и другого крошку енота, занятого ровно тем же. Крошек енотов два!  И каждый из крошек енотов видит не только свое отражение. В него еще вплетается искаженная водой, яростная мордочка "крошки енота с другой стороны". Представили? А если добавить, что один из крошек енотов уже завел себя настолько, что на глазах другого крошки енота начал подтаскивать к "поверхности воды" оружие и ракеты? И даже уже начал отрабатывать переход или защиту "поверхности воды"?
Предлагайте рецепты для такой ситуации. Оговорюсь, что прекраснодушные предложения "начать с себя" и прекратить гримасничания только одного крошки енота не прокатят. Жизнь показывает, что это будет воспринято как слабость и испуг и только подзадорит крошку енота с другой стороны. А если учесть, что крошек енотов вовсе не два, а гораздо больше, то дело кажется совсем уж тухлым.
3. А ведь в таком же ключе можно обсудить мультфильм про ежика в тумане, про тигренка в чайнике и про льва Бонифация на каникулах в СирииАфрике. Там же поле не паханое! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 дмитрий аничкин 3210
Что то эти
03.08.2016 14:10
Приезжие не торопятся в европе  трудоустраиватся,а лезут на халяву европейскую,пособия и и другие блага,а что они не прут покорять  вечную мерзлоту, унас хоть гайстойбайтеры  при деле  вкалывают ,а этих и пряником на трудовую повинность  не заманишь,да и патриатизма по  защите свой родины не проявляют,европа уже вся вешается от этого беспредела и наплыва их ,ладно бы старики,женщины,дети,а то здоровые мужики,а какие последстия после этого будут  можно и не гадать
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 vacvvn 1780
а разве кто то говорил, что будет легко?
03.08.2016 14:53
Ну да, запустили они всю эту массу к себе. Никто не спорит, что без них было бы лучше. Ведь это люди со сформировавшимся мировоззрением, их уже почти невозможно будет переделать. Но дело сделано и остается только разруливать ситуацию. Я не еврочиновник, поэтому не могу сказать "от и до", что нужно делать. Но вот то, чего делать нельзя, лежит на поверхности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Дмитрий!
03.08.2016 17:10
Пока эти "гости с Ближнего Востока" и Африки в Германии режут и взрывают  коренное население страны
http://www.rbc.ru/politics/24/07/2016/5794e7829a7947a95033a049

http://m.ria.ru/world/20160725/1472750647.html
Вот такие
вполне нормальные люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 дмитрий аничкин 3210
Доброго  Александр +100000000
03.08.2016 17:25
Обсолютно с вами солидарен
Скоро они добровольцев из России на помощь будут звать,чтобы разлрулить это бардак,доигрались в демократию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 дмитрий аничкин 3210
Если говорить правду
03.08.2016 17:44
То это  называется  экспансией,или скрытая  мирная окукппациия,но в европе власти   не хотят это признавать,а страдает как всегда местное коренное население,одним словом демократические ценности привыше всего,история уже не раз доказывала,чем все это оборачивается
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 vacvvn 1780
ну раз уж взялись меня цитировать...
03.08.2016 20:54
1. Вот вам выдержки из статьи, которую вы отрекомендовали хорошей.
"...ты сталкивался с другой этикой, авторитарной. Она учила не столько жить, сколько умирать."
"...И способствует восстановлению доверия, без которого не построить капитализм."
"...Риторический антилиберализм перерастает уже в откровенное отрицание капитализма."
"...Нужно не отрицать капитализм, а объяснять, как им пользоваться"
Вам, как истинному коммунисту, она просто  обязана была понравится. Вы хотя бы читали ее? Определитесь, в конце концов, что вы хотите строить коммунизм или капитализм или что то среднее?
2. Цитата, которую вы разорвали, звучала несколько иначе и имела другой смысл. Бог вам судья.
С другой строны, благополучные жители Германии аплодировали разрушению стран, из которых к ним пришли эти беженцы, а перед этим поддерживали экстремистов, руками которых те страны разрушили. Теперь их моральная обязанность - расселить беженцев, выловить среди них и ликвидировать головорезов и экстремистов, найти им работу, заставить их работать, платить им достойные деньги, дать образование их детям, заставить интегрироваться в германское общество и принять европейские ценности. Проблемы, которые они встретят на этом пути заслужены ими целиком и полностью.
В очередной раз вы делите людей на плохих и хороших исходя из места их рождения.
Это все говорит коммунист?
Чудны дела твои, Господи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Бойков Александр 15651
Игнор
03.08.2016 21:08
Игнор
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
12 Бойков Александр 15651
Хотел вам больше не отвечать, но разок отступлю от решения.
03.08.2016 21:33
Не пойму, вам чего надо-то от меня?
Слов русских не понимаете? Сказал же, что на ваши провокации и потоки сознания здесь больше отвечать не намерен. Смотрите лучше за собой, а не за другими, или "придраться" вам доставляет наслаждение?
Насчёт статьи, мне очень понравилось, как АИ вашу идеологию (и идеологию вам подобных) объяснил.
Я, кажется, русским языком ещё вчера написал, что с вами общаться больше не намерен, нет ведь, прилепились, как банный лист.
С другой строны, благополучные жители Германии аплодировали разрушению стран, из которых к ним пришли эти беженцы, а перед этим поддерживали экстремистов, руками которых те страны разрушили. Теперь их моральная обязанность - расселить беженцев, выловить среди них и ликвидировать головорезов и экстремистов, найти им работу, заставить их работать, платить им достойные деньги, дать образование их детям, заставить интегрироваться в германское общество и принять европейские ценности. Проблемы, которые они встретят на этом пути заслужены ими целиком и полностью.
Хлеще бреда я в жизни не читал! Немцы никому и ничего не должны, также, как и русские, и американцы и все другие народы. Это только вы и вам подобные убеждены, что вам постоянно кто-то что-то должен. НЕ бывает так. Посмотрим, как вы запоёте, когда вас гастарбайтеры в темном лесопарке отловят, и ножичком почикают, если им всё ценное не отдадите, и посмотрим, как вы будете петь о толерантности. Хорошо, блин, быть добреньким за чужой счёт.
Первое правило тролля - перейти на личности, и увести дискуссию от спора, что вам, надо сказать, прекрасно удаётся
Что-то вы чисто спортивных, лыжных темах вас не видно, как и толковых комментариев там от вас, вероятно, потому что там вам сказать нечего. А вот там, где пахнет керосином, или надо кого-то спровоцировать,или поупражняться в провокациях и троллинге - вы тут как тут.
Признаться, до вчерашнего дня я думал о вас гораздо лучше.
На своём любимом сайте, который, к сожалению, начинает превращаться в площадку для анонимов, я препираться с вами не хочу, поэтому огромнейшая просьба, ко мне больше не обращаться и в спину не писать.
Хотя, можете писать что угодно, больше вам не отвечаю.
Прощайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
10 Андрей Решетилов 149
а вы возмите и больше не отвечайте!
03.08.2016 21:42
что не видите, что ему только того и надо, чтобы втянуть вас в пустой дискус и закидывать буквами? это такой тип интеренет-троллей, который за счет своих провокаторских вывертов стремится вывести собеседника из себя и от этого балдеет. собака лает, ветер носит. если на каждого такого в сетке реагировать, нервов и времени не хватит. а админам бы задуматься, чтоб таких пассажиров в бан отправляли вовремя. конструктива от таких нет всеравно никакого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 vacvvn 1780
ничего мне от вас не надо
03.08.2016 22:38
Ответил я вам только из за того, что вы процитировали меня и при этом грубо вырвали цитату из моего утверждения, исказив его смысл.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Да, с Вами приятно иметь дело
03.08.2016 15:59
Не перескакиваете на другие темы или на самого оппонента и очень логично рассуждаете.
Однако, обобщения в своих словах я не вижу. На 9 нормальных граждан России достаточно одного содрогателя, чтобы к нам стали относиться настороженно. Полностью с Вами согласен, что большинство населения нашей страны это вполне адекватные и порядочные люди.
Про ракеты и оружие дискутировать не буду, это политика. Вы просите мой рецепт, а мой рецепт такой: давайте сами не будем из спорта делать политики. Я говорю только о спорте, зачем кого-то пугать нашими спортивными достижениями? Получается мы сами переводим спорт в политическую плоскость, все чего-то кому-то пытаемся доказать. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 vacvvn 1780
1. а вот вы как думаете,
03.08.2016 16:44
среднестатистический англичанин часто задумывается о том, какие чувства к нему лично и ВБ вообще испытывают французы или итальянцы? И сильно ли зависит это чувство от процентного содержания расово английских "содрогателей" среди добропорядочных англичан? Неужели, "содрогателей" среди нас настолько больше, что это сильно заметно и раздражает всех вокруг? Не думаю. Видимо, корни недоброжелательства к нам в чем то другом.
2. даже если мы не будем делать из спорта политику, за нас это сделают(уже сделали) крошки еноты с другой стороны. Большой спорт - это политика, нравится нам это или нет.
зачем кого-то пугать нашими спортивными достижениями?
Я вот это не понял.
А вы можете привести пример того, как мы пугаем всех своими спортивными достижениями?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
По порядку
03.08.2016 16:58
Хотим мы или нет, но в мире есть определенный порядок и мы не являемся ведущей мировой державой, которая его определяет. По моему мнению в этот порядок надо как-то аккуратно вписываться, а не вламываться, как слон в посудную лавку, дескать "а мы тоже хотим разруливать мировые проблемы, у нас же ядреная бомба есть, почему с нами никто не хочет считаться?"

Пример, как пугаем (точнее думаем, что пугаем, потому что на самом деле смешим) привел выше: "давайте выступим так, чтобы весь мир содрогнулся"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 vacvvn 1780
правильно, порядок в мире есть
03.08.2016 17:58
а вы уверены, что то место, которое нам уготовано в нем, вам сильно понравится? Индия вот, вписалась, Нигерия... А вы уверены, что для РФ, как для единой страны в мировом порядке вообще уготовано какое то место? Помнится, лет пять назад, в относительно спокойные времена, некоторые властители дум даже начали уже вслух поговаривать про деление по Уралу, возврат островов, "хватиткормитькавказ" и т д. Притухли потом, правда, когда обстановка изменилась.
К сожалению, просто так за красивые глаза с нами считаться никто не будет и приятных мест для нас нигде не припасено. Ну и вообще, странно слышать от представителя предельно конкурентного и контактного вида спорта разговоры, о том что нам надо осторожненько вписываться  и нас тогда пустят. Видели вы, чтобы на финише или в масстарте кому то разрешили "вписаться" за просто так?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Ну, что ж
03.08.2016 19:43
Делать нечего, раз так, будем продолжать подменивать баночки с мочой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 vacvvn 1780
странный вывод из нашей дискуссии
03.08.2016 20:19
Оставлю его на вашей совести.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Владимир Житенев 13338
Свежий пример
04.08.2016 13:57
http://www.fontanka.ru/2016/08/04/076/
Думаю, ребята вернутся героями - все в духе сегодняшней пропаганды.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Бойков Александр 15651
Тише, тише, Владимир!))
04.08.2016 15:32
А то Вам тут тоже ярлыки "нациста" и "расиста" прилепят!
А если по теме, то, в духе сегодняшней пропаганды, появились ещё одни "содрогатели". Только эти детки, в отличие от взрослых, восприняли слова "чтобы мир содрогнулся", буквально.
Стыд и позор, что ещё можно сказать...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Владимир Житенев 13338
Как раз националиста - самое соблазнительное
04.08.2016 17:05
С учетом того, что команда из Ставрополья, сказать себе "это все кавказцы, мы не такие" проще простого.
Эта команда - из России. Будущее страны ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Николай Кабанен 9007
Неприятно ещё одно.
04.08.2016 17:21
Обычно на таких турнирах организаторы принимают детей бесплатно, за свой счёт. Отблагодарили хозяев, слов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Сер Дик 1570
??????
04.08.2016 21:47
Забанен пожизненно.
Вобще-то все началось с обычного западного "гостеприимства", назвали русской свиньей нашего игрока, а далее понеслась....
Кстати, у этого парня видимо тоже был не слабый тренер по футболу))) что в Риме грабителя задержал
http://www.tourprom.ru/news/33281/
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Николай Кабанен 9007
Мальчик знает норвежский?
04.08.2016 22:06
Это он вам сказал? Зачем писать враньё, больше нечего?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Сер Дик 1570
??????
04.08.2016 22:14
Забанен пожизненно.
Зачем так напрягаться? С вашей финнской колокольни я наверно "русская свинья", г-н Кабаннен)) Только я пишу то, что уже известно
http://www.mk.ru/sport/2016/08/04/draku-mezhdu-podrostkami-na-futbole-v-norvegii-sprovociroval-glukhonemoy-sudya.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Николай Кабанен 9007
На заборе тоже написано.
04.08.2016 22:45
Нашли кому верить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Николай!
04.08.2016 22:27
Мне кажется, что со стороны тренера ставропольской команды эта версия была уже разработана задним числом.  Говорить-то что-то надо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Сер Дик 1570
))))))
04.08.2016 22:34
Забанен пожизненно.
И руку нашему ребенку норвежские родители тоже задним числом сломали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
)))
04.08.2016 22:38
На минуточку, у двух норвежских подростков ребра сломаны, там никто ни перед кем в долгу не остался.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Сер Дик 1570
))))
04.08.2016 22:44
Забанен пожизненно.
Объявите траур по норвежским ребрам...может полегчает. Ребра им сломали наши дети. А руку нашему сломали и били наших детей здоровенные бугаю-родители норги
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Бойков Александр 15651
А норвежские полицейские, случайно,
04.08.2016 23:06
наших детей не били?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Сер Дик 1570
...........
05.08.2016 09:16
Забанен пожизненно.
А вам так этого хочется?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Хорош
05.08.2016 13:39
Хорош троллить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Ушел С сайта 497
Да русские...
04.08.2016 22:47
Забанен пожизненно.
...футболисты вообще ущербные, достаточно посмотреть, как ведут себя игроки первой сборной. У нас в СДЮШОР футболистов за спортсменов не считали, все их чмырили, от дзюдоистов до бамбингтонистов.
Как говорится, было у отца три сына, старший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе футболист.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Да уж, про поведение игроков первой футбольной сборной
04.08.2016 23:08
без ненормативной лексики вряд ли можно говорить:cry:  Хотя бы потому, что
https://life.ru/t/%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/873619/mamaiev_i_kokorin_za_noch_potratili_na_shampanskoie_v_mon­tie-karlo_250_tysiach_ievro
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Тренер до такого не додумается.
04.08.2016 23:32
Это уже газетчики придумали. Шаблон такой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
//////
04.08.2016 23:38
Без сомнения!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9032
Это ужасно
04.08.2016 18:14
Тут кто-то говорил, что мы движемся потихоньку в правильном направлении. А куда же мы движемся, если нам на смену идет такая гоп-компания? :(
Так их воспитывают. Бегал весной у нас на футбольном стадионе "Луч" (Сергиев Посад), там как раз дети примерно такого же возраста играли. От тренера сплошные матюки летели, через каждые два-три слова. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Ага, я тоже сколько раз наблюдал
04.08.2016 20:02
подобную картину:( Только там футбольная команда была женская:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 vacvvn 1780
ох....
04.08.2016 20:03
1. Подрались не команды шахматистов, а подростки футболисты! Что вы из мухи слона делаете? Наберите в гуглях "драки в футболе" и наслаждайтесь.
2. Вот ведь какая характЕрная деталь. Если бы история началась с того, что СМИ объявили бы, что Норвежская команда избила нашу, а в подтверждение привела бы только слова нашего тренера, то общественность возразила бы: "Прежде, чем обвинять норвежцев, давайте послушаем их версию. Да и должны же быть какие то видео или фото? Где они? Не будем спешить с обвинениями". А вот в вину нашей команды верим охотно и сразу. Отчего так?
3. Теперь уж все таки давайте дождемся версии событий с нашей стороны, может, видео есть, может фото.
Кстати, появляются уже и версии с нашей стороны:
http://www.mk.ru/sport/2016/08/04/draku-mezhdu-podrostkami-na-futbole-v-norvegii-sprovociroval-glukhonemoy-sudya.html
4. Еще раз повторяю, футбол - грубый силовой спорт, драки там нередки и делать трагедию из драки двух команд на заштатном турнире мне кажется чрезмерным. Да некрасиво, да, неприятно, но делать выводы о движении страны в пропасть - перебор.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
14 Александр Калиничев 9032
Да, по одному случаю нельзя судить о направлении
04.08.2016 22:40
движения, но вот из таких кирпичиков и складывается негативное отношение к нам :(
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
А про русскую свинью не смешно даже
04.08.2016 22:42
Уже надоела эта отмазка, фантазии совсем нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
17 vacvvn 1780
по двум комментам сразу
05.08.2016 09:49
1. Очень правильно, что вы сказали про кирпичики.
Тонкая пропаганда, работающая "в долгую" отличается от грубой-сиюминутной, именно в этом.
Нужно "всего лишь" подбирать для обывателя "нужные" кирпичики. К примеру, недавно был м.н. турнир по футболу среди детдомовцев и наша команда его выиграла. Много ли вы об этом слышали на дожде или эхе или медузе? Зато негатив о позорниках из сборной  РФ слышался даже из утюгов. Да и эту новость про драку уже разнесли. А на том, что этот пресловутый "Космос" вышел из группы без единого поражения, вынося соперников чуть ли не в сухую, внимание почему то не акцентировалось. Удивительно?
2. Может ли быть дело в том, что штамп про "русских содрогателей, которые портят отношение ко всей стране" вам милее, чем штамп о том, что они нас называют "русскими свиньями"? В один вы верите охотно, в другой нет, но при это они оба - штампы.
*. Негативное отношение к России возникло не вчера, вспомните хотя бы штамп про "потемкинские деревни". Для чего он был создан?
Вопрос гораздо сложнее и объяснить его всего лишь гопниками, которые все портят - очень грубое и неправильное упрощение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9032
Не поддаваться на провокации надо
05.08.2016 16:06
1 Надо менять свой имидж и не давать повода, раз каждый кирпичик в ход идет. Давеча в Финляндии были. За все время на дороге только один чудак на букву "м" попался, который два раза подряд создал аварийную ситуацию помешав финну на фуре. Надо ли объяснять, что машина чудака была с питерскими номерами. Зачем же им давать такие кирпичики для их пропаганды? Еще, правда, был чудак на машине с финскими номерами, который меня оббибикал всего с ног до головы, когда я на парковке чуть замешкался. Думал, неужели финн такой попался, ан нет  из машины с финскими номерами вылез водитель мигрантской национальности.
2. А поотемкинская деревня это не штамп. Они и сейчас есть, я лично прекрасно знаком с потемкинской наукой и потемкинской медициной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
А я бы еще добавил к Вашим словам
05.08.2016 16:08
про потемкинскую полицию и потемкинское образование.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 vacvvn 1780
1. Вы существование чудаков на "м"
05.08.2016 17:47
как то отменить можете? Нет? Значит, ваше предложение неосуществимо в принципе. Если вам хочется улучшить наш имидж в глазах внешнего мира, то нужно придумывать что то другое.
Лично мне ваше желание(улучшить имидж) кажется бессмысленным, но я не настаиваю, хуже не будет.
2. Мысль была про безоговорочную готовность верить в один штамп и такой же безоговорочный отказ верить в другой. Наименование конкретного штампа значения не имеет. Значение имеет именно готовность.
3. Потемкинская деревня была была упомянута в качестве иллюстрации застарелости проблемы. То, что данный термин укоренился и сейчас служит наименованием конкретного некрасивого явления в нашей жизни, не отменяет изначальной его лживости. Вопрос был о целях создания этого мифа. Откуда уже тогда взялась неприязнь к России? Неужели чудаки на "м" еще тогда успели испортили наш имидж? :)
ПМСМ, наличие чудаков на "м" это, конечно, печальное и позорное явление, но не оказывает заметного влияния на величину неприязни к нам.
4. За науку не скажу, но не далее, чем в понедельник записался через инет в нашу потемкинскую поликлинику на четверг, после пяти минут ожидания зашел к потемкинскому ЛОРу , перенес потемкинский осмотр, получил потемкинский рецепт и получил потемкинскую запись на повторную явку, о чем получил на свой тлф потемкинскую смс. Лечусь, вот.
5. Но я понимаю о чем, вы. Да, проблем в медицине - выше крыши, мне, как потребителю её услуг, много чего есть высказать по этому поводу, но лично я вижу желание властей их решать. Более того, я вижу планомерное улучшение. Подчеркиваю, это мое личное впечатление, я могу быть не прав, и обсуждать эту конкретную тему не могу и не хочу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
Здравствуйте, Виктор
07.08.2016 21:23
Понимаете в чем дело, если бы у нас внутри все было более-менее по-человечески, я бы, наверное, мыслил бы ближе к Вам. Но у нас внутри вранье на вранье, дерьмо на дерьме. Не хочется в это верить, хочется вашего оптимизма, что есть прогресс, но у меня ощущение, что с каждым годом хуже и хуже и мы катимся в пропасть. А все эти поиски врагов во вне нужны нашим лидерам, чтобы оправдать свою некомпетентность, а то и вредительство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 vacvvn 1780
вы же сами себе отвечаете,
08.08.2016 10:13
у вас
ощущение, что с каждым годом хуже и хуже и мы катимся в пропасть
Может, дело в вашей личной изначальной установке? АП как то писал про bios у каждого в голове.
Да, руководители всегда оправдывают свои промахи чужими кознями. Но только ли наши занимаются этим? Это всегда и со всеми так. Кто устроил кибер атаку  на республиканцев? Ясно же, что это кейджиби и П лично.
В итоге мы имеем, что все руководители всех стран совершают ошибки. Кто больше насовершает, тот и проиграет. Не факт, что это будет наша страна.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9032
Это не только мои личные ощущения
08.08.2016 16:11
И, собственно говоря, слово "ощущение" употреблялось в переносном смысле. Причем, чем выше человек занимает должность, тем больше у него подобных "ощущений", сверху оно виднее. А мой один знакомый, который сидит повыше меня и имеет лучший обзор так сказал: у тебя ощущения, а я могу твои ощущения проиллюстрировать конкретными цифрами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 vacvvn 1780
1. ну подыграл он вам и что?
09.08.2016 10:22
Уверен, что при желании, он может проиллюстрировать цифрами какие угодно и чьи угодно ощущения.
Вы же медик, сами знаете, что анализы надо назначать не от балды, иначе у одного и того же больного картина может быть весьма разной. А в 1941 г. цифры были позитивные?
2. Если вы ожидаете, что я похлопаю вас по плечу и скажу: "Расслабься, все за***ись, вот правильные позитивные секретные данные", то совершенно зря. Единственное, что вы можете услышать от меня: "Еще не вечер".
https://youtu.be/GvglJ0-Ohq4
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
Что же, буду ждать вечера вместе с Вами
09.08.2016 16:09
:D:D:D
Деваться все равно некуда
А пока вечер не наступил (нефть не поднялась в цене) жене вот на работе в детской поликлинике дали распоряжение ни в коем случае не выписывать бесплатных рецептов детям до трех лет. Кто не знает, по нашим законам детям до трех лет в поликлинике положено бесплатное лекарственное обеспечение. Только это не афишируют, и с каждым разом сокращают список лекарств, которые можно выписать. А теперь вообще дали указание не выписывать. Вот такие "пока не вечер" цифры и ощущения.

На этой оптимистической ноте откланиваюсь, а то в соседней ветке админам жалуются, что мы тут вакханалию устроили :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 vacvvn 1780
а что вас не устраивает?
09.08.2016 17:19
Есть деньги - подкачивают в социалку, нет денег - подрезают социалку. Нормальный капиталистический подход. Мы же с вами не комми краснопузые?
Я это уже давно наблюдаю. Старший сын в первые годы занятий лг ездил по почти бесплатным лагерям/сборам на каждые каникулы, а примерно после 2008 года все начало понемногу сдуваться. К позапрошлому году остался только лагерь в Острове на летние каникулы на две смены максимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Александр Калиничев 9032
Меня не устраивает обман
09.08.2016 21:54
Если денег мало, объявите это всем: "денег нет, но вы там держитесь", хотя бы в такой форме, по крайней мере честно, без обмана. Ан нет, у нас все прекрасно, все лучше и лучше. В итоге мамы на соответствующих форумах обсуждают какие сволочи врачи-педиатры, не выписывают бесплатные лекарства, потому что они эти деньги себе в карман кладут. Люди думают, что деньги-то правительство выделяет. Это не преувеличение, это реально люди так думают. Им-то в телевизоре говорят "все хорошо, прекрасная маркиза".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Обман везде, куда ни посмотреть.
09.08.2016 22:07
Я уже давно понял, что обман - это один из наших государственных стандартов. Причём, в любой отрасли и в любой сфере. А насчёт телевизора я написал постом ниже.
Вот у меня в машине постоянно Ретро FM играет, так сейчас и там врать начали. В общем, когда по Ретро новости начинаются, я на другое радио переключаюсь, там, если и приврут, то самую малость:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
Я бы даже сказал
09.08.2016 22:20
Обман это наша национальная идея. Потому что других идей что-то не просматривается. Раньше хоть коммунизм строили, какая-никакая, а идея. А сейчас руководство страны даже сформулировать не может свою идею.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
12 Бойков Александр 15651
Согласен на все 100%
09.08.2016 22:35
Лучше и не сказать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 vacvvn 1780
ну вот, по новой начинается :(
10.08.2016 09:39
1.
Обман это наша национальная идея
Старайтесь не употреблять слово "наша" в данном и подобном ему контексте. Иначе, я начну просить вас (как и другого форумчанина :) ), вместо "наша" подставлять другие слова. "Ну вы понели?"(с)
2. Снова вас спрашиваю, мы комми или либералы? Отсутствие "идеи" закреплено в конституции РФ(ст 13), поэтому "руководство" и не должно вам ничего "формулировать".
https://youtu.be/d8rV2MQi3gA
А надпись на однодолл. купюре читали? Под пирамидкой.
3.
Если денег мало, объявите это всем
А зачем? А почему вы думаете, что то, что нужно лично вам, нужно и всем остальным?
4.
мамы на соответствующих форумах обсуждают
Кроме этого они обсуждают фразы педиатров: "Ну вы знаете, чем его лечить? Вот и лечите". Смею предположить, что бездушие и низкая квалификация врачей возмущает мамочек гораздо больше, чем отсутствие бесплатных лекарств.
Если что, данная фраза была озвучена в отношении моего ребенка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
14 Александр Калиничев 9032
По пунктам
10.08.2016 18:07
1. тут спорить бессмысленно
2. мы какая-то адская смесь социализма, дикого капитализма и феодального строя, от всех взяты, в основном, недостатки
3. Действительно, не зачем, тогда ведь виновато будет правительство. А если говорить что все прекрасно, то виноваты уже на местах (деньги украли/использовали не по назначению/про...рали и т.п.), а государство все выслало народу до копейки. Ну не может же гарант Конституции лично выдавать в руки каждому гражданину России все, что ему должно государство.
4. Бездушные и низкоквалифицированные врачи вообще должны быть выгнаны ссаными тряпками из больниц. И это задача государства, оно обязано обеспечить качественную медицинскую помощь. А нас и тут обманывают. Помощь ведь вам оказали, приняли, выслушали, все прекрасно, галочка поставлена, какие еще претензии?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 vacvvn 1780
по пунктам :)
10.08.2016 20:48
1. Я бы не сказал, что спорить бессмысленно. Это вопрос изначальных установок. И если ваша установка:
Обман это наша национальная идея.
То она, мягко сказать, неправильная и обсуждать здесь есть чего.
2. Вы запутались. Изначально вы посетовали, что
руководство страны даже сформулировать не может свою идею.
Я вам ответил, что это запрещено конституцией, а вы мне сообщили, о том, что у нас адская смесь всего. А зачем? Это имеет отношение к предмету?
3. Мне кажется, вы перемудрили с хитростью власти. Вот в стране У "возмущенный народ" сразу же снес верхушку, не отвлекаясь на власть на местах. Наша власть отчетливо понимает, что в случ.чего здесь будет ровно то же самое. Поэтому приписывать власти вот эти хитрые построения, которые вы привели, наивно.
4. Согласен, надо гнать. Но только надо учесть, что если денег мало, то качественную бесплатную медицину таким образом мы все равно не получим. :(
5. Начиналась наша беседа со спора о необходимости улучшения нашего имиджа и веры в штампы, т.е. мы с вами съехали с темы. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9032
Это Вы меня чего-то путать пытаетесь
10.08.2016 22:14
1. Если национальной идеи быть не должно, то какая разница, правильная она или не правильная, если ее не должно быть
2.Вы спросили кто мы "комми мы или либералы", я Вам ответил, кто мы по моему личному мнению. К конституции этого я не относил, просто ответил на Ваш вопрос, это уже Вы к конституции мой ответ зачем-то стали приставлять.
3. Ничего я не приписываю, это не хитрые построения, а тупая бездарная работа.
4. "Качественную и бесплатную медицину мы все равно не получим" Правильно, надо исходить из имеющихся в наличии средств и тратить их разумно, а не раздувать щеки, что у нас самая супер-пупер высокотехнологичная медицина и мы ни в чем не уступаем западной. Разберитесь сначала с базовой помощью, деньги остались, начинаем достраивать следующий этаж. А у нас гнилой фундамент, потому что, как Вы говорите денег мало, гнилая канализация, электропроводка ни к черту, а мы на все это навешиваем современный кондиционер и спутниковую тарелку, чтобы казалось, что у нас все на уровне, не хуже, чем у соседей.
5. Имидж не улучшать, в штампы не верить :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 vacvvn 1780
обратный отсчет
11.08.2016 10:42
5. Совершенно согласен.
4. Вот не хотел медицину обсуждать и ввязался :(
3.
А если говорить что все прекрасно, то виноваты уже на местах (деньги украли/использовали
Отвечал на это.
2. Про комми и либералов был риторический вопрос. Конечно же, либералы  :) Но если так, то требовать от властей создания идеологии, нац.идей и т.п. не стОит. Вы же задавали вопрос об этом? Вот я и ответил. Нужна вам идея? НаходИте, пропагандируйте и т д. Но только не требуйте этого же от начальства.
1. Есть идеи, глупость которых показало само время. Идея о том, что люди, родившиеся на какой то территории, ущербны в чем то, как раз из тех самых. Да, она очень удобна, позволяет легко ответить на сложные вопросы, но она ущербна и опасна.
https://youtu.be/Y368A0GuYZY?t=2m12s
Если вы обратили внимание, с вами и АБ я старался спорить только по первому пункту, потому что он важнейшЫй.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9032
Ну я вовсе не говорю о нашей ущербности
11.08.2016 16:16
Дело тут не в территории или национальности. Наоборот, есть люди очень способные, родившиеся на некой территории, но ситуация такова, что на этой территории способности свои они по каким-то причинам раскрыть не могут. А на другой территории почему-то могут. На сегодняшний день по ряду важных параметров мы отстаем. Этот факт Вы, надеюсь, не будете оспаривать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 vacvvn 1780
конечно, не буду, ведь я помню заветное:
11.08.2016 16:44
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Устарело заветное
11.08.2016 22:27
Теперь телевизор определяет сознание :D

А насчет споров по первому пункту, те, кто с Вами спорил хотели сказать то же самое, что и Вы

Единственное, что можно сказать уверенно, так это то, что на данный момент количество низко-, мало- и бескультурных людей в России выше "европейской нормы"
только наверное слишком резкими словами, но, поверьте, мы не русофобы и сами себя ущербными не считаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24742
А вот вопросы Виктору:
12.08.2016 02:22
  1. Ущербны ли все люди, родившиеся на территории нынешней Германии со времен готов до наших дней, ущербна ли сама эта земля (давшая больше музыкантов, ученых и поэтов, чем многие другие континенты, вместе взятые)?
  2. Если не ущербна сама земля - следует ли из этого, что утверждение "ВЕСЬ немецкий народ (и государство - подавно) зашли в тупик в период с начала 30-х и до середины 40-х годов" - это "ущербное и опасное утверждение"?
  3. Если я хочу сформулировать именно такую мысль (п. 2) и именно относительно ВСЕЙ ГЕРМАНИИ этого периода как нации, а не только фюрера или СС - как мне это сделать, чтобы не прогневать Виктора и не прослыть "германофобом"?
Судя по вашей дискуссии - у меня нет шансов. Или есть - если все свои аргументы Виктор  распространяет только  на одну страну - Россию? И только она вне подозрений в любой период своей истории, и уж ОНА-ТО в тупике не бывает - только жалкие немцы? А если это не так, и Россия ничем не лучше (и не хуже) Германии - то почему ОНА не может зайти в исторический тупик в какой-то момент, если у Германии это получилось? И какая тут связь (а логика говорит: никакой!) с бесспорным утверждением Виктора о "глупых идеях"? То, бесспорное - про бузину, а мы с Александром - про дядьку (и заметьте: в Киеве! Торчат уши-то пятой колонны, не спрячешь!)).
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Ушел С сайта 497
Да что спорить...
12.08.2016 09:46
Забанен пожизненно.
...с человеком, который считает, что теорема Пифагора является абсолютом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 vacvvn 1780
опросник :)
12.08.2016 10:41
1.Нет
2.
"ВЕСЬ немецкий народ (и государство - подавно) зашли в тупик в период с начала 30-х и до середины 40-х годов" - это "ущербное и опасное утверждение"?
Да.
Цитата вам из февраля 1942 года, когда СССР стоял на краю:
"Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."
( http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/08.html )
Даже тогда отвергалась мысль о вине всего герм. народа.
3.
Если я хочу сформулировать именно такую мысль (п. 2)
Если вы хотите сформулировать именно такую мысль, то гнева Виктора вам никак не избежать.  :)
https://youtu.be/xacGI11fmyY
*****
Ниже, в ответе АК, я привел пару цитат, именно с которых и разгорелась "дискуссия". К "историческим тупикам" процитированное имеет отдаленное отношение, так что последний ваш абзац пропускаю мимо ушей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Алексей!
12.08.2016 13:09
Я вот поражаюсь, как легко у нас на человека повесить ярлык: стоило мне написать в этой теме о поведении наших соотечественников в Германии (Германию я взял в качестве примера только потому, что у меня там живет очень много родственников, и с тех пор, как мне сняли запрет на выезд, там бываю регулярно), как я был Виктором записан в "нацисты".:(
А пару лет назад, когда после многих лет "погонной жизни" находился в "патриотическом угаре", я писал на этом ресурсе о том, что в странах Скандинавии прибалты грешат кражами лодочных моторов, но тогда меня никто "нацистом "  не объявлял, и все "ура-патриоты" дружно молчали, всё вроде бы так, как и надо.
А стоило мне о наших бывших ( не бывших - тоже)  соотечественниках упомянуть (это как раз мои размышления по Вашим пунктам 2 и 3), как я был тут же объявлен "нацистом" и (неявно) русофобом.
А всё потому, что мои мысли, и изложенные факты не понравились "патриотически настроенной общественности" .
Так что скажите спасибо, что пока Вас не записывают в какую-нибудь нехорошую категорию ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9032
Не знаю, может я не прав
12.08.2016 17:09
Но, по-моему, тут дело в позиции "есть мы, а есть все остальные". И к себе мы в таком случае подходим с другими мерками, чем ко всем остальным.  Кто-то называет это патриотизмом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 vacvvn 1780
а можно и повысить накал самокритики
12.08.2016 17:56
И к себе мы в таком случае подходим с другими мерками
Это еще что, к себе любимому можно подходить даже не с одной, а с несколькими взаимоисключающими мерками:
"Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Согласен с Вами.
12.08.2016 20:09
Кто-то называет это патриотизмом. Примерно вот таким http://my-files.ru/ejf66j
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9032
В геометриях не разбираюсь
12.08.2016 17:05
Но, говорят, в неевклидовых геометриях теорема Пифагора не работает.
А цитаты, которые Вы привели, не такие и резкие. Сторонники противоположной точки зрения тут гораздо хлеще высказывались про другие нации.
К примеру, если написать "если кто и снял с велосипеда, не иначе китайцы или арабы" так никто и внимания не обратит. А на любую критику в свой адрес тут же бурная реакция - "русофоб, ату его".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 vacvvn 1780
если уж про данную теорему,
12.08.2016 17:42
то рассматривайте ее как инструмент. Любым инструментом нужно пользоваться по его назначению. Поэтому прикладывать ее к неевклидовой геометрии, это как на л.р. по снежной целине кататься - можно, но странно.
Но дело даже не в ней, ведь в пример она была приведена, чтобы проиллюстрировать тот факт, что бывают вещи, что не устаревают с годами. Как и та цитата про бытие-сознание.
Что же до цитат, то я уже сказал, но могу и повторить, что от представителя компартии таких слов не должно быть по определению.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
Наша национальная идея...
10.08.2016 10:36
Забанен пожизненно.
...заключается в следующем:

1. Русский народ - народ богоносец, предназначенный для того, чтобы показать  другим народам как не надо жить путь к богу и объединить всех духовными скрепами.
2. Русских людей обижают.
3. Русские — самый культурный и умный народ. А все остальные народы — вообще тупые.
4. Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди больше всех страдали.
5. Работать не обязательно, потому что все должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует.
6. Еврейский Русский народ является богоизбранным, предназначенным  восстановить жизнь на земле после большого кирдыка.

По крайней мере, у меня складывается такое мнение после просмотра телевизора. Надеюсь, что это все же не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
14 Александр Калиничев 9032
Все точно
10.08.2016 18:11
Надо только еще седьмой пункт добавить "Еще не вечер" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 vacvvn 1780
:)
10.08.2016 09:44
Вот у меня в машине постоянно Ретро FM играет, так сейчас и там врать начали.
Адъ!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Бойков Александр 15651
Не верю
09.08.2016 17:55
:D:D:D:D
По телевизору наоборот говорят, что список бесплатных лекарств пенсионерам и детям до трёх лет расширили:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9032
Как это назвать? У нас деньги девать некуда?
07.08.2016 21:28
https://hi-tech.mail.ru/news/sputnik/?frommail=1
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 vacvvn 1780
у нас этого гуталина, да просто завались! :)
08.08.2016 10:24
Кроме Спутника, можно упомянуть Яху. Почитайте про Мариссу Майер, действительно интересно (к примеру, https://geektimes.ru/post/278226/   https://geektimes.ru/post/277562/ ).
Я этом  пример привел не в качестве: "а вот у них там то же самое!"(С). Совсем нет. Я это к тому, что не всегда надо искать "распил". На мой взгляд, среди современных руководителей развелось слишком много формалистов, которые, не имеют ни чутья ни опыта ни творческой жилки, зато обладают огромным ЧСВ. Еще бы, они же закончили модный ВУЗ по модной специальности! Им же там объяснили, что один и тот же правильный менеджер может управлять чем угодно! Лишь бы только выдали абсолютные схемы. Получили они дипломы, методички, записали конспекты. А теперь манипулируют огромадными ресурсами, механически руководствуясь схемами из методичек. Главное - порядок пунктов не перепутать и дело просто обязано взлететь! В России этот формализм отягощается еще и тем, что высокие должности они получают благодаря кумовству. А в результате выходит, что сначала многомиллиардный Яху не хочет покупать Гугля "за недорого", а вот теперь никто не хочет покупать пованивающую уже Яху. А ведь все делалось по успешным рецептам, как же так?
Смогут ли наши "новые Капитаны Бизнеса"(ТМ), вытянуть экономику или окончательно угробят её? Время покажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
17 vacvvn 1780
ps :)
08.08.2016 12:26
"на берегу бюджетного потока, во славу неизбывного порока..."
https://music.yandex.ru/album/216971/track/2192461
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9032
Именно, кругом формализм
08.08.2016 16:24
Главное, чтобы все бумажки были в порядке. И живут в каких-то виртуальных бумажках-отчетах, которые ничего общего с реальным положением дел не имеют. И чем дальше, тем больше бумажек и толще отчеты, и еще дальше от реальности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 дмитрий аничкин 3210
Помню в конце 80х ,один шансонье пел песню,где были такие слова
10.08.2016 10:00
Михаил Сергеевич заступник,нам бы тракторишко ,а не спутник:D:D:D:D:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 дмитрий аничкин 3210
а это, что за паронноя- опять рука фсб
13.08.2016 15:26
http://ria.ru/olympics2016/20160813/1474293068.html
стукачи всегда нужны до поры до времи,одним словом они как  одноразовые изделие №2 советского производства
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
странно как-то, зачем тогда уехали (с)
03.08.2016 16:40
Татьяна, потому что не был никогда гражданином Германии, хотя мне получить это гражданство -без проблем, учитывая мои немецкие корни.
Я родился и вырос в России, и просто хочу жить нормально в своей стране.
А что касается русофобии, то про это Александр Калиничев уже очень хорошо сказал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 vacvvn 1780
03.08.2016 13:47
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
14 TG 1393
конкретно в том районе
02.08.2016 16:06
русские составляют культурную прослойку общества. Ещё  со времен Тургенева :)  Поэтому я бы не стала так смело обвинять. Там кампус. А студенты,  даже немцы,  не очень обеспеченный народ.  К тому же много турок,  на всех черных работах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
В качестве примера готов привести Вам
02.08.2016 16:57
Marzahn-Hellersdorf
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
не дописал,
02.08.2016 17:05
Не знаю, может сейчас там почище и поспокойнее стало. Но не думаю, чтобы пересленцы из Казахстана куда-то оттуда делись.
В Grunewald  покультурнее можно найти. Повторюсь, что имею в виду всех переселенцев с просторов бывшего СССР.
Всё, по этому вопросу закругляюсь, так как итак уже с темы сошёл)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9032
Александр, бесполезно
03.08.2016 07:51
Им цифры даешь - количество убийств в странах Европы на 100 тыс населения в разы ниже чем в России, а они "да там все тоже самое, я сам видел".
Количество погибших в ДТП в Европе в разы ниже на 100 тыс населения - "снимите розовые очки, они тоже ПДД нарушают".
Количество километров лыжных трасс на душу населения даже сравнивать смешно - в ответ "да у нас тоже все условия созданы для занятия спортом".
Продолжительность жизни в Европе выше - в ответ "а моего друга Васю ихние врачи залечили".
Понятно что везде люди не идеальные, но нарушают они законы значительно реже чем мы. Об этом говорят цифры, а не то что кто-то видел, как француз через турникет перепрыгнул.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 vacvvn 1780
вы считаете, что корректно сравнивать уровень преступности
03.08.2016 09:33
в европейских странах, где последнее сильное потрясение было минимум 70 лет назад, и в нашей стране, которая за последние 25 лет перенесла смену социального строя, территориальный развал и войну в некоторых регионах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Ушел С сайта 497
Корректно...
03.08.2016 11:39
Забанен пожизненно.
Конечно корректно в связи с последними претензиями России на статус ведущей мировой державы. Если хотите, можем и GDP per capitа (14 место) или COE (26 место) сравнивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 vacvvn 1780
а доказательство корректности есть?
03.08.2016 12:35
Кроме вашего уверенного тона, конечно же. Привести можете?
А как связаны претензии РФ на статус ВМД с необходимостью занимать какие то места в каких то рейтингах? Внятные доводы есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Ушел С сайта 497
Пожалуйста.
03.08.2016 13:28
Забанен пожизненно.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/#
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/97sop-vvp21.htm

> А как связаны претензии РФ на статус ВМД с необходимостью занимать какие то места в каких то рейтингах? Внятные доводы есть?

Есть.
Среди стран СНГ самый большой объем ВВП на душу населения - в Российской Федерации (22502 доллара США или 45% от уровня США).
По CОЕ - процентов 30 от США, не больше.

По итогам Глобального раунда международных сопоставлений по данным за 2011 год паритет покупательной способности российского рубля составил 17,35 рубля за 1 доллар США.

Данные 2011 года, до кризиса. Текущий курс доллара по отношению к рублю найдете сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 vacvvn 1780
1. был поставлен вопрос
03.08.2016 14:20
о корректности сравнения преступности в развивающейся стране и "благополучной" стране. Доказательств корректности не увидел. Но вы указали, что это связано с рейтингами и т.д., привели цифры из которых всем, кроме меня, все понятно.
2. Чтобы нам не тратить время, для начала укажите уровень своего экономического образования и УЗ, где вы все эти знания получали, потом свой уровень и специализацию в экономических науках, потом укажите свою нынешнюю экономическую специальность и стаж в ней. Про должность и стаж в ней не буду настаивать, но все таки было бы интересно услышать. Так же, хотелось бы услышать список ваших публикаций в экономической тематике.
И только после всего этого прошу вас с высоты вашего опыта и знания объяснить мне на пальцах (я то не экономист!) смысл всех тех цифр, которыми вы так ловко жонглировали и раскрыть их связь с претензией РФ на мировое лидерство.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Ушел С сайта 497
Вы сначала...
03.08.2016 14:23
Забанен пожизненно.
...докажите мне свое право ставить вопросы, товарищ лектор.
Еще один пополнил игнор-лист.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 vacvvn 1780
доказательств вам?
03.08.2016 14:46
Да пожалуйста.
Я задал вопрос другому человеку, вы вклинились со своим ответом.
Выходит, я имею полное право ставить вопросы уже к вам. Разве нет?

Так что там с жонглированием циферками? Неужели вы - очередной экономический гуру от интернета или все таки я ошибся? Тогда публично извинюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Ушел С сайта 497
Игнор.
03.08.2016 14:57
Забанен пожизненно.
Игнор.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 vacvvn 1780
автоматом или приходится ручками
03.08.2016 15:02
каждый раз набирать?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
Игнор.
03.08.2016 15:32
Забанен пожизненно.
Игнор.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Привет, Александр.
03.08.2016 16:36
Складывается впечатление, что vacvvn только и заходит на этот сайт, чтобы (по его собственному выражению) к кому-нибудь "придраться" Это, кстати, можно вполне по его постам увидеть.
Я тоже игнор включил))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
17 vacvvn 1780
:)
03.08.2016 17:05
;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9032
В таком ключе я с Вами согласен
03.08.2016 16:02
Зачем сравнивать развивающуюся и более развитую страну, разница не в нашу пользу и так очевидна.
Но я писал для тех, кто не видит разницы, и считает, что мы высокоразвитая современная держава на которую все должны равняться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 TG 1393
французы прыгают, да
03.08.2016 11:10
И на красный свет перебегают дорогу.  Немцы - нет, будут стоять на пустой дороге минуту-две,  а потом когда подъедет единственная машина,  остановится,  им зажжется зеленый, вот тогда пойдут. Сама видела :).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Александр!
03.08.2016 16:34
Я согласен с Вами по всем пунктам, ничего таким людям не докажешь(( Вот и не верь после этого в то, что теле-ящик способен зазомбировать и промыть мозги.((
Отсюда и их рассуждения о "потрясениях", влияющих на уровень культуры и преступности в стране.
А надо ли только доказывать? Пусть себе живут в "розовых очках".8)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Виктору, Александрам, Татьяне - может, эта вот ссылка поможет
03.08.2016 12:38
прояснить картину с причинами и следствиями в вашем споре: Дырка от этики ?
В сам ваш спор вмешиваться не буду, но статья по ссылке во многом (не во всем) созвучна и моим ощущениям (слова Путин или Мутко в ней не упоминаются ни разу ;)). Угрожаем всему миру, воюем со всем миром не из-за природной агрессивности русских (и гадим направо и налево, воруем и мусорим - не из-за генетической нечистоплотности), а из-за проблем с этической самоидентификацией нации и растерянности нации по этому поводу.

Правда, неясно, когда и какими средствами эта ситуация преодолеется...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 vacvvn 1780
правда неясно?
03.08.2016 13:34
Ответ: время и неуклонное поступательное развитие гос-ва в этом времени.
Никаких гарантий. Может получиться так, что времени не будет, а может и сами не сможем развиваться.
В любом случае, если не получится, то так и будем шкандыбать до тех пор, пока, рано или поздно, не упадем и не "умрем". Но почему бы нам и не смочь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20 Дмитрий Ильвовский 240
Пока что движемся в противоположном направлении...
03.08.2016 13:36
Вот что настораживает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Дмитрий!
03.08.2016 16:49
Причём движемся стремительно((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9032
И тут я с Вами соглашусь
03.08.2016 16:05
Время и неуклонное поступательное развитие, то есть движение вперед.
Но, мы пока движемся может и не в прямо противоположном направлении, как заметил Дмитрий Ильвовский, но и не вперед, а куда-то вбок, в какой-то тупик из которого потом придется возвращаться на основную дорогу..
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Есть ряд вещей, которые могут быть изменены достаточно быстро
03.08.2016 17:14
Пример тому - Грузия. Конечно, это маленькая страна со своими традициями и т.д. Но ведь перестали же там гаишники брать взятки, а водители - их давать? И это произошло за 4 года, несмотря на то что жили там такие же советские люди, как и везде.
Неприятная особенность текущего момента заключается в том, что у нас нет времени на долгое и постепенное движение к цивилизации, кропотливую "работу над собой". Нужны структурные реформы во всех областях и нужны немедленно, нужны вчера, нужны ещё в 97-98 году. Альтернатива - окончательное сползание в Третий мир, причем уже навсегда. Сейчас ещё есть иллюзия относительной стабильности и благополучия, но это чисто инерционное явление. Денег уже нет, нефть уже никогда (с 90% вероятностью) не подорожает, Запад мы уже обманывали столько раз, что нам больше не верят, как тому мальчику из сказки про волка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9032
Вот, про взятки  на дорогах верно
03.08.2016 17:22
Мне еще лет 5-7 назад один полковник ГИБДД занимающий не маленькую должность сказал, что если бы сверху на самом дели хотели, чтобы взятки не брали на дорогах, то их бы не брали. Но на самом деле сверху одни слова и лозунги, под которые втихаря все продолжается своим путем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Бойков Александр 15651
Всё правильно
05.08.2016 15:56
сказал Вам полковник,.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Житенев 13338
Надо признать, что к примеру, в Питере ситуация изменилась
05.08.2016 21:45
Массовость в этом деле пропала, что не может не радовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9032
Это хорошо, что есть прогресс
07.08.2016 20:34
Но на дороге Выборг-Санкт-Петербург до порядка еще очень далеко.
Я бы назвал эту магистраль "смерть финнам", очень тяжело ехать даже россиянину, а уж как финны едут, даже представить сложно. Наверное нитроглицерин пачками едят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Жилин 8833
нормальная дорога
07.08.2016 22:26
Только что проехал, никаких проблем. Наоборот, стало легче - народ массово пропускает более быстрых, смещаясь на обочину. А если удовлетвориться 90км/ч, то и уснуть можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
У меня другие впечатления
07.08.2016 22:44
Если ехать 110 км/ч (что, собственно и так на 20 км/ч выше разрешенного) и не обращать внимание на моргающих дальним в зад, то тебя с обеих сторон одновременно начинают объезжать где-то на скорости 130-140 км/ч.
Если обращать внимание на моргающих дальним в зад, то приходится ехать 105-110 по обочине, и вернуться назад спокойно не так просто,потому что несется сплошной поток со скоростью далеко за 110 км/ч. Все это совсем не способствует засыпанию.
Может в разное время суток разные впечатления?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9032
А в ноябре в одном месте было так
07.08.2016 22:59
Кого-то более быстрого пропустили, сместившись на обочину. Более быстрый лишь чуть-чуть выехал на встречную полосу. В это время с противоположной стороны тоже пропустили более быстрого, сместившись на обочину. Более быстрый лишь чуть-чуть выехал на встречную полосу. Результат - несколько трупов.
Ну, и как бы по ПДД езда по обочине запрещена. Хорошо, что есть русская смекалка, которая не утруждает себя правилами дорожного движения, она позволяет на 20 минут быстрее приехать домой. Правда, не всем, некоторые не доезжают. Тысяч двадцать пять в год.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Родимов Александр 2396
И не только это.
16.08.2016 00:13
Забанен пожизненно.
Возможно у тебя взгляд "замылился", но за последние 15 лет твой город превратился в город-сказку. И это нельзя не заметить. Его часто сравнивают с Венецией. Так вот сравнение не в пользу последней. Особенно это видно, если смотреть на Венецию с воды или сверху. Неухоженность - вот главное впечатление от города.
Мы часто ругаем себя, что мы ленивые, но такого разгильдяйства как в Италии у нас не встретить. Магазины открываются  и закрываются, когда им вздумается. А на твоё недоумение ты скорее всего услышишь:" Транквилле" (по-нашему  - расслабься)
Проблема в том, что там мы это им прощаем, а у себя - нет.
И так во всём.Не думаю, что самобичевание -  путь к лучшему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9032
Город-сказка
16.08.2016 16:14
Правда, иногда водители пешеходов в канал выбрасывают, но самобичеванием заниматься не нужно, в Венеции еще хуже.
http://www.fontanka.ru/2016/04/11/087/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Родимов Александр 2396
По-моему, ваш полковник
08.08.2016 08:02
Забанен пожизненно.
так себя оправдывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Сер Дик 1570
))))))
08.08.2016 10:13
Забанен пожизненно.
Борцы с коррупцией тут все себя так оправдывают.
Получается так - скучковались коррупционеры и главный толкает речь, что ВСЕ берут взятки, везде и даже сам........
Далее идут комменты: +1; +1000; +100500; и я тоже с вами....))))
Далее цитата одного из них:
"у нас внутри вранье на вранье, дерьмо на дерьме. Не хочется в это верить, хочется вашего оптимизма, что есть прогресс, но у меня ощущение, что с каждым годом хуже и хуже и мы катимся в пропасть.."
Очень правильно написал признание. Хорошо, что у НАС иначе )))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Александр Калиничев 9032
Рад за вас
08.08.2016 16:15
Что лично у вас иначе. А у большинства граждан России не так все прекрасно, как у вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9032
Поищите в гуглах
08.08.2016 16:19
Где-то недавно была статья, про гаишника, который себя не оправдывал, а написал правду-матку куда следует, в частности в УСБ и другие внутренние органы. Даже видео вымогания взяток приложил. Все закончилось тем, что его уволили за дискредитацию кристально чистых сотрудников ГИБДД. И ему повезло, что уволили, а ведь могли бы и посадить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Сер Дик 1570
Кошмар
08.08.2016 19:10
Забанен пожизненно.
Что у вас творится то? Взяток вам не дают, в Едро не берут вас...просто беспредел
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Лучше Александру Музыке ниже ответьте
08.08.2016 19:26
Что вы там за ссылку на какое-то фуфло подсунули
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Сер Дик 1570
????
08.08.2016 19:34
Забанен пожизненно.
Отвечают тем, кто слышит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Бойков Александр 15651
Спасибо, Алексей!
03.08.2016 17:13
Правильная статья!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Хороший текст....
05.08.2016 10:07
Забанен пожизненно.
Кстати, о связи допинга, любви к Родине и патриотизме. Хороший текст, В. Пикуль, роман "Честь имею":

– Побольше допинга! – восклицал Сухомлинов (В 1914 - военный министр Российской империи). – Германия – лишь мыльный пузырь, заключенный в оболочку крупповской брони. Моя Катерина просто кипит! Вот лозунг наших великих дней: все для фронта, все для победы!

Петербург давно не ведал такой жарищи, а Янушкевич уже хлопотал о валенках и полушубках.

– Помилуйте, с меня льет пот. Какие валенки?

– Еще и подковы с шипами на случай гололедицы.

– Да мы через два дня будем в Берлине, – смеялся министр. – Нынешняя война не Семилетняя, когда наша бедная Лиза не знала, как ей устыдить Фридриха Великого...

– Ради бога, побольше допинга! Катерина кипит... Хочется рыдать от восторга. Я уже отдал приказ, чтобы курорты приготовились для приема раненых. Каждый защитник отечества хоть разок в жизни поживет у нас, словно Ротшильд.

– Владимир Александрович, – отвечал Янушкевич, – люди по три-четыре дня не перевязаны, раненых не кормят. Бардак развивается по всем правилам великороссийского разгильдяйства. Без петровской дубинки не обойтись!

А наша воздушная разведка...

– Ну, что? Здорово наавиатили?

– А наша артиллерия...

– Небось наснарядили?

– Я кончаю разговор. Неотложные дела.

– Допингируйте, дорогой. Побольше допинга!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
))))
05.08.2016 11:29
В тему)) Когда-то зачитывался Пикулем)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
А тем временем...
08.08.2016 10:49
Забанен пожизненно.
1. Российских паралимпийцев отстранили от паралимпиады. Причина та же - допинг.
2. Косовские спортсмены, представляющие непризнанное Россией свободное государство на бывшей территории Сербии, выигрывают первую Олимпийскую медаль.

Либеральная общественность России ликует!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
21 Сер Дик 1570
А тем временем...
08.08.2016 12:37
Забанен пожизненно.
NY Times: Лучшие результаты американских олимпийцев — это подделка.

Карла Льюиса, который в 2003 году признался в том, что в 1988-м он не прошел целых три проверки на стимуляторы, однако руководство Олимпийского комитета сделало вид, что ничего не видело.

из рассекреченных экс-директором Управления Олимпийского комитета США (USOC) по контролю за применением запрещенных методов и препаратов Уэйдом Экзумом документов явствует, что 119 атлетов из США в 1988--2000 годах попались на применении запрещенных препаратов, но были допущены к участию в наиболее статусных соревнованиях, выиграв 19 только олимпийских медалей.

Цифра 19 для США весьма символична. Вчера Феллпс стал 19-ти кратным чемпионам ОИ )))) Прикольно, даже как-то скромно об этом сообщили, тих, в кулак.)))

Интересно, а есть хоть один американский рекорд и чемпион не допинговый, стероидный?
Эту страну, как и Норвегию надо удалить от всех в спорте...мож они заразные))
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
09 Ушел С сайта 497
С нетерпением...
08.08.2016 13:06
Забанен пожизненно.
...ждем аналогичных статей о российских спортсменах в московском комсомольце.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Сер Дик 1570
Спешиал для вас
08.08.2016 16:01
Забанен пожизненно.
То же правда...ай да Фокс
http://www.pravda-tv.ru/2016/08/06/246758/kak-auknulos-tak-i-otkliknulos-v-wada-idut-obyski-i-aresty
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
09 Ушел С сайта 497
Не вижу...
08.08.2016 16:23
Забанен пожизненно.
Не вижу никакой связи между моим постом и вашим.
С удовольствием прочитаю эту статью непосредственно здесь: http://www.foxnews.com/, если вы сумеете там найти ссылку, конечно.
Так же жду от вас ссылку на статью, опубликованную на авторитетном зарубежном СМИ, например CNN, извещающую о смерти Крэйга Риди.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Артур 852
DeltaG
15.08.2016 12:55
Забанен пожизненно.
А вот это изобретение и чистый спорт, это как? Когда такой препарат работает только на англичан и американцев - то можно?
Лекарство, улучшающее результаты (PED)? Однозначно, причем значительно.
Формулировка ВАДА "это не допинг, потому что мы не может отследить прием" отдельно замечательная. Почему же тогда ЭПО запрещали еще до того, как его научились ловить?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Ушел С сайта 497
Этому изобратению...
15.08.2016 13:29
Забанен пожизненно.
...сто лет в обед. Покупайте и употребляйте, кто мешает? Тем более, что отследить его невозможно и WADA призналась, что сделать это не может. Хотя чем это отличается от обычного спортпита, содержащего углеводы? Да ничем.

http://prototypenutrition.com/ketoforce.html

Почему же тогда ЭПО запрещали еще до того, как его научились ловить?
Из-за прямой и явной угрозы здоровью атлета. От побочных эффектов ЭПО много народу копыта откинуло в 90-ых. Только толку-то в этом запрещении до момента разработки теста не было никакого, не с полицией же их ловить-то? Хотя на Тур-де-Франс бывало и с полицией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Ушел С сайта 497
Интересную...
15.08.2016 13:30
Забанен пожизненно.
...ссылку нашел, методы обнаружения ЭПО: https://gbiomed.kuleuven.be/english/research/50000618/50753339/files/revepo.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Артур 852
Товарищ Музыка
15.08.2016 13:39
Забанен пожизненно.
DeltaG найдите в продаже, а?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Ушел С сайта 497
Я вам не товарищ.
15.08.2016 13:52
Забанен пожизненно.
DeltaG и есть кетоновый напиток.

http://sport.mpelembe.net/home/ketone-based-sports-drink-promises-edge-for-athletes
http://www.wallstreetdaily.com/2014/02/03/video-delta-g-ketones-sports-drink/
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/ketones-controversial-new-energy-drink-next-big-thing-cycling-151877

Если русские опять проспали - их проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Галина Львовна 2673
Чисто утилитарный вопрос, вы всегда все знаете))
15.08.2016 17:05
как сочетается милдронат с l-карнитином и сочетаются ли они ваще.
У меня закрались смутные сомнения. (с)
Есть проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
То, что не знаю я, знает google.
15.08.2016 17:13
Забанен пожизненно.
Лекарственное действие L-карнитина проявляется в основном для людей, у которых по той или другой причине имеется деффицит в карнитине, так как последний является транспортным агентом для жирных кислот, который доставляет жирные кислоты к месту их сжигания в митохондриях, а также способен извлекать их обратно из митохондрий, если имеет место накопления жирных кислот внутри митохондрий. Последнее происходит, если клетке не хватает кислорода.
Милдронат же контролирует чрезмерное повышение уровня карнитина в ответ на стресс и не позволяет свободным жирным кислотам проникнуть внутрь митохондрий за счет торможения биосинтеза карнитина.
Идея проста – карнитин может извлечь жирные кислоты из митохондрий, если не хватает кислорода и тем самым предотвратить их повреждения, а милдронат не допускает попадание жирных кислот внутрь митохондрий и таким образом предотвращает их гибель.
Результат от применения как карнитина, так и милдроната схож - при ишемии (кислородном голодании) оба препарата понижают содержание недоокисленных жирных кислот в митохондриях, оба препарата стимулируют альтернативный синтез энергии из глюкозы. Однако милдронат, путем понижения концентрации карнитина активирует и биосинтез его предшественника гамма-бутиробетаина, концентрация которого повышается, так как милдронат тормозит его превращение в карнитин. А это, в свою очередь, вызывает усиление биосинтеза эндотелиального оксида азота, снятие спазм сосудов и запуск ряда других биохимических процессов. Это отличие вносит по сравнению с карнитином еще дополнительный положительный лечебный эффект для больных с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Таким образом, как не парадоксально это может показаться, бороться с накоплением вредоносных жирных кислот в митохондриях можно двояко – либо не допускать их туда (путем назначения милдроната), либо откачивать их от туда (путем резкого повышения концент рации карнитина). Однако не следует забывать о том, что карнитина для достижения эффекта обратного к его физиологическому назначению (карнитин призван закачивать жирные кислоты внутрь митохондрий), необходимо очень много по 6-7 грамм в сутки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Т.е.
15.08.2016 17:22
Забанен пожизненно.
...они являются антагонистами, но при этом применяются по схожим показаниям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
т.е. совместно есть смысла нет,
15.08.2016 17:47
"поубивают" друг друга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2673
Спасибо за подробный развернутый ответ, ))
15.08.2016 17:39
т.е. все-таки антагонисты. У Милдроната в инструкции написано снижение синтеза карнитина, это еще успела прочесть и обеспокоилась.
Не могло ли некоторое увлечение l-карнитином спровоцировать рецидив сосудистой и дистрофической патологии глазного дна со всеми вытекающими... :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 igo77 603
Еще одна смерть в WADA
16.08.2016 07:56
В ЮАР на 73-м году жизни скончался вице-президент Всемирного антидопингового агентства (WADA) Махенкези Арнольд Стофиле. Информация об этом размещена на официальном сайте организации

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/627309#ixzz4HTJSQL8b
Нельзя шутить по такому поводу, но так и хочется спросить:" а будут ли в этом искать российский след?"
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Владимир Житенев 13338
Смысл размещения поста - в последнем вопросе, не так ли?
16.08.2016 09:55
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 igo77 603
Ну, в общем-то, да.
16.08.2016 10:59
:cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Разве это "новость"?
17.08.2016 12:13
Забанен пожизненно.
К.Льюиса и 18 подельников лишают олимпийских медалей...вот енто новость.
В принципе, после заявлений К.Льюиса и М.Джонс надо вааще лишить всех медалей всех легкоатлетов США.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Comanche 222
А что там  с Ямайкой?
17.08.2016 12:37
http://tass.ru/sport/3350924
Что-то все утихло. Или  допинг западного производства не считается допингом. Это просто витаминки..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ушел С сайта 497
Женская сборная...
20.08.2016 10:08
Забанен пожизненно.
...России в эстафете 4x400 так же лишена серебрянных медалей ОИ-2008 в Пекине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Что и
20.08.2016 10:22
требовалось доказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Dr. Feelgood 213
и далее
20.08.2016 14:32
хорошо бы лишили всех наград лыжниц времен ЭПО, а то одну допершу Егорову лишили одного золота в 97ом! но думаю скоро и до этого дойдет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
15 Алексей Мазуров 5348
после отстранения параолимпийской команды РФ от Рио удивляет
24.08.2016 22:24
двуличие и лицемерие СМИ и "высокой общественности". Когда  чиновники от спорта отбирали у каждого медалиста параолимпионика по 20% призовых, это не было "циничным нарушением прав человека", как выразился сегодня г-н Рогозин, и никого вообще не волновало, включая Виталия Леонтьевича, который был в курсе! Зато теперь, после отстранения команды от Олимпиады "волна справедливого негодования" сметает все на своем пути!
Поразительная мерзость...
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
20 Родимов Александр 2396
Согласен, мерзость.
25.08.2016 10:42
Забанен пожизненно.
Но еще большая мерзость - пост Музыки и тех, кто наставил ему плюсы, о том, что они ликуют от решения отстранить наших паралимпийцев.

Алексей, легко ругать чиновников, а вот дать оценку  позиции Музыки и тех, кто его здесь поддерживает..? Вам не хочется с ним связываться или Вы  его тоже поддерживаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
15 Алексей Мазуров 5348
Каждый сам себе совесть
25.08.2016 11:41
...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07 Владимир Владимирович 27
Удобно.
25.08.2016 17:45
Забанен пожизненно.
Засунул голову в песок и совесть чиста.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
21 Алексей Ильвовский 24742
Саш, какой пост Музыки? Ссылку дашь, а то я не слежу за всеми
25.08.2016 13:39
дискуссиями?

А так... Грустно все это: и наши обманы постоянные и дикое лицемерие, и международные двойные стандарты. Тупик какой-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Родимов Александр 2396
чуть выше
25.08.2016 13:44
Забанен пожизненно.
http://www.skisport.ru/forum/17/57663/#760101
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Саш, прочел. Думаю, ты неверно понял Музыку: это стеб такой
25.08.2016 15:29
Он себя к либеральной общественности точно не относит. Это, типа, все "либералы" должны радоваться за любимое Косово и за справедливое возмездие, настигшее Путина через посредство паралимпийцев, а он, Саша, это все наблюдает со стороны.и стебается над первыми, вторыми и третьими.
Почти уверен, что моя трактовка верна.
Кстати: отношу себя к условным либералам, но во времена бомбежек Белграда сильно из-за этого огорчался (впрочем, как и из-за ужаса в Сараево: я бывал и там, и там в конце 80-х, и мне было не все равно), и как связаны либеральные идем и медали Косово на ОИ - ума не приложу. Ну, а уж про отстранение паралимпийцев и так все понятно: это ужас и несправедливость, хотя и вина тут (ИМХО) как на наших спорт. чиновниках (и не только спорт), так и на международных бюрократах, "умывших руки".
Впрочем, не хочу обсуждать тут эту тему: есть знакомые спортсмены-инвалиды, наблюдаю за этим движением еще со времен марафонов ММММ 80-х, клубов бега и клуба "Ахиллес Трек Клаб". Кстати, тогда спинальники-колясочники у нас на хрен никому нужны не были, государство еще не прочухало, что это отличный пиар для "патриотизьма" и бренчания медальками, и люди выкручивались кто как мог - и при немалой помощи проклятых пиндосов, надо сказать (Ахиллес Трек Клаб именно там и придуман, знаю людей, которым ДАРИЛИ гоночные коляски забугорные благотворители - в том числе сами инвалиды, на гонки им дорогу оплачивали, и т.д.). Восхищаюсь паралимпийцами и всеми спортсменами-инвалидами, не хочу обсуждать тут их беду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Ильвовский 24742
ЗЫ: хочу сказать добрые слова в адрес спорт. руководства СЗАО:
25.08.2016 15:34
каждый раз, когда мы бегаем там гонки на роллерах или лыжах, в программе обязательно есть соревнования для колясочников. Там совсем не участники ОИ представлены - обычные, не очень спортивные люди, но какой для них это кайф и стимул - погонять и посоревноваться! Надеюсь, когда сейчас рухнет весь наш спорт (а он точно рухнет, увы - основные скандалы еще впереди, и финансирование уйдет в 0) - в СЗАО продолжат поддерживать колясочников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Поддержка лиц с ОВЗ сейчас стала чаще
27.08.2016 14:21
практиковаться.
И это самый заметный сдвиг в положительную сторону из того, что вижу.
В основном этим занимаются ЦФКиС-ы (в то числе и ЮАО).

К сожалению это сдвиг не покрывает развал детского спорта и вакханалию в парках :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Родимов Александр 2396
Для тебя
25.08.2016 13:51
Забанен пожизненно.
как "флага" лыжероленого движения:), есть очень хорошая информация.
Будет время, позвони.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Горячев 254
Грустно всё это...
25.08.2016 14:50
Алексей, об этом и речь. Уже нет досады, обиды, негодования... уже ничего нет!
И наши обманы и в Сочи, и раньше (ведь всё равно же было! дыма без огня не бывает - все эти лишения медалей в эстафетах 4х100, 4х400), и их старые обманы - Армстронг, К. Льюис, и нынешние (10 доз сальбутамола он вдыхает, спортсмен), и лицемерие функционеров, как наших, так и ихних, и двойные стандарты (трансгендеры скоро вытеснят женщин во всех видах)......
Что ж нам остаётся? Да бог с ними со всеми! Вот, взял недавно SWENORы троечку, катаюсь и радуюсь жизни ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Ну, а я на скоростных гонки бегаю :)
25.08.2016 15:15
И на 3-х Свенорах тоже катаю.
А 800м смотреть было неприятно у женщин...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ушел С сайта 497
Конечно...
25.08.2016 15:49
Забанен пожизненно.
...давать оценку позиции Музыки опаснее. Может что-нибудь прилететь в ответ.
А то, что российский паралимпийский спорт вообще никак не контролируется антидопинговыми агентствами, как российскими, так и международными - и так ясно. Не до этого. При этом и затраты на подготовку спортсменов и размеры призовых от российского режима- те же, что и у профессиональных спортсменов. Есть за что поколоться. Я видел как и в каких условиях тренируются, к примеру, российские паралимпийцы и их коллеги из-за рубежа. Разница колоссальна. Первые за госсчет на всем готовом, вторые - за свои деньги и деньги спонсоров. А потом выиграют паралимпиаду и будут говорить о том, что все условия для инвалидов в России созданы. Страну, в которой инвалиды живут в таких условиях и при таком отношении общества, как в России, вообще нельзя допускать к паралимпиаде.
Замарать паралимпийский спорт, у которого  по сути другие цели, допингом - тьфу, гадость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Владимир Житенев 13338
Правильно, не надо ругать чиновников
25.08.2016 17:00
Они же настоящие патриоты! При деле, деньги зарабатывают, про любовь к Родине говорят очень и очень убедительно, и даже населению обычно что-то перепадает - в общем, все нормально, не надо бузить.

Лучше всем сосредоточиться на "Ату его!" в адрес Музыки и ему подобных, будет куда конструктивнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Бойков Александр 15651
Владимир,+10000!
25.08.2016 17:39
Гораздо проще навесить ярлыки "либерал", "русофоб", "враг" и тому подобные, чем снять розовые очки и внимательнее посмотреть вокруг, и потом сделать какие-то выводы. Самим, а не с помощью зомби-ящика и "Российской газеты".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Родимов Александр 2396
Прочитай
25.08.2016 18:08
Забанен пожизненно.
мой пост еще раз, с самого начала.И не надо додумывать то, чего нет.
Есть конкретный поступок СМИ и власти, а также конкретное высказывание Музыки -  оба мерзкие.
Эмоции сдерживай в следующий раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Ушел С сайта 497
И поэтому...
25.08.2016 18:20
Забанен пожизненно.
...один рыцарь истины совершает третий мерзкий поступок - пытается натравить Мазурова и Ильвовского на Музыку, потому что у самого кишка тонка сказать Музыке об этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Владимир Житенев 13338
Не надо поучать меня, что мне делать.
25.08.2016 21:16
В жизни бывает, что люди думают и говорят не так, как хотелось бы тебе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 дмитрий аничкин 3210
Такие у них стандарты
25.08.2016 12:15
А что они вообще сделали,чтоб защитить наших спортсменов,чтоб занятием физкультурой, спортом были национальной программой в нашей стране,а не на комерции
Только гужбанить и могут на олимиадах на халяву ,в русских домах,да бла бла разводить
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Вдогонку: про Музыку, чиновников и паралимпийцев
26.08.2016 13:49
Фрагменты из встречи олимпийцев (не пара-) с президентом страны:

Саблистка С. Великая: "Уважаемый Владимир Владимирович! Спасибо Вам большое за то, что в нашей стране так любят спорт. Это всё Ваша заслуга и большого коллектива..."

Борец Р. Власов: "От лица всех спортсменов хотелось бы сказать, Владимир Владимирович, спасибо Вам за веское слово в том, чтобы мы всё‑таки приняли участие в Олимпийских играх."

Синхронистка Н. Ищенко: "Уважаемый Владимир Владимирович! Спасибо, что отстаивали наши права до самого конца. Спасибо за внимание, которое оказывается со стороны государства спорту и спортсменам."

Синхронистка А. Шишкина: "Хотелось бы, конечно, сказать большое спасибо Вам, Владимир Владимирович, за поддержку, за то, что Вы болеете спортом так же, как и мы."

Гандболистка В. Бобровникова: "Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо Вам за то, что Вы, я думаю, сделали всё, чтобы мы поехали в Рио, что мы доказали, что мы сильнейшие."

Пятиборец А. Лесун: "Хотелось бы сказать спасибо, Владимир Владимирович, за поддержку нашего вида спорта, за всё, за всё спасибо – и за популяризацию нашего вида спорта."

Борец А. Садулаев: "Особую благодарность хотел бы выразить Вам, Владимир Владимирович, за то внимание и ту поддержку, которую Вы оказываете российскому спорту."

Фехтовальщик А. Черемисинов: "От всех фехтовальщиков хотел бы поблагодарить Владимира Владимировича за поддержку массового спорта и спорта высших спортивных достижений."

Синхронистка М. Шурочкина: "Владимир Владимирович, Вы позволили поехать нам на Олимпиаду, Вы нам помогли на неё поехать, – и это именно тот результат, который был очень важен для нас."

А наши паралимпийцы на ОИ не едут...

...Казалось бы, причем тут Музыка?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
07 Владимир Владимирович 27
Смешно
26.08.2016 13:56
Забанен пожизненно.
Представляю, что прочитали перечисленные вверху спортсмены Музыку и слова ему будут совсем иные, нежели Путину. Подозреваю, что даже нецензурные будут слова. Их всех тут забанят, Музыка останется :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Ушел С сайта 497
Конечно....
26.08.2016 14:13
Забанен пожизненно.
...будут другие слова, да. А Путину говорить что-то другое опасно, ему можно только осанну петь. Культ  личности опять в России, репрессии  давно идут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Владимир Владимирович 27
Так и должно быть.
26.08.2016 14:26
Забанен пожизненно.
Любое государство  является репрессивным органом. Это его назначение. Что-то вяло у нас репресируют. Неплохо было бы обеспечить чистым воздухом и физическим трудом в экологически чистых районах Колымы кое кого. Например, тех кто радуется что отстранили наших паралимпийцев.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
09 Ушел С сайта 497
О...
26.08.2016 14:35
Забанен пожизненно.
...вот и Сер Dick появился.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Саш, привет!
26.08.2016 16:42
Я об этом же выше написал, в этой же теме)))
http://www.skisport.ru/forum/17/58641/#761768
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Ушел С сайта 497
Похоже...
26.08.2016 14:05
Забанен пожизненно.
...что и Музыка и Путин оба не причем. Хотя вроде Бах - друг Путина. Думаю, у него будут проблемы с американским правосудием вскоре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Рябов 664
Судия, ты наш, Алексашка, строгий.
27.08.2016 10:36
Саша, другой Родины у нас нет. И надо её любить такой, какая она есть. Как Трефилов, например, гандбольный тренер. И своим трудом исправлять огрехи. Своим примером. Сделай как я, сделай лучше меня. А если ещё и обществу отдать свои силы, хоть немного, то вообще цены нам не будет. Не только для себя, но и для других. А ты, например, кроме критики, ничего для общества не делаешь, только для своего пуза. Последний твой подвиг, это Мурановские холмы, когда ты Артуру Арустамову помогал на кроссе бесплатно.
Вот смотри. У меня не поехали мини-футболисты - тотально слепые, серебр.призёры ЧЕ-2015 и тд. и.т.п. в Рио. Два брата Егоровых, Денис и Никита, родились недоношенными и слепыми из-за папки-бухаря, наверное, настолько много жрут допинга, что чуть ли не единственные в мире дают пас в ноги по диагонали через всё поле. Тут только допинг в этом рулит! Другой паренёк получил в детстве копытом от лошади между глаз и ослеп, ничё - лучший в своём амплуа в России на поле. Всего не расскажешь - надо видеть. Тут, например, https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=DKVTyIUAsQ0 или на Матче - https://vk.com/sport_school_avangard?z=video-117971342_456239099%2Fvideos-117971342%2Fpl_-117971342_-2
И тут они узнают, что не едут. Как бы вы себя повели, товарищи? И сами спортсмены, и тренеры как должны отреагировать? Потрачено куча бабла, в т.ч. школьного, на подготовку, тренировались по 2 раза в день, пацаны в академы многие ушли, чтоб тренироваться перед Играми. Они реально звенели как мячи, были классно готовы. Могли на призы рассчитывать. И чего? Как им смотреть в слепые их глаза? Они чем виноваты? Я клянусь, мои точно ничего не жрут такого. Они чисты как младенцы. Это им особо бы и не помогло. Там другое, практически на подсознании чувствуют друг друга и мяч, и поле, и ворота. Личность должна быть превыше чем чиновники России. Идиот тот Паунд. Пусть загнётся его комитет к чертям собачьим.
Будем жить дальше и думать как быть!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
11 Галина Львовна 2673
Александр в адвокатах не нуждается, но все-таки
27.08.2016 12:30
на мой взгляд Вы не совсем к нему справедливы. Его постоянная оперативная, достоверная информационная поддержка и грамотные советы (в том числе абсолютно  незнакомым людям) на форуме и по жизни очень важны. Он тратит свое время на ответы и экономит время других на поиск и обработку инфы, причем безвозмездно. А это дорогого стоит.
С уважением, ГЛ
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Владимир Владимирович 27
Золотой человек
27.08.2016 13:04
Забанен пожизненно.
Удивительно, что Музыка до сих пор без правительственных наград за все содеянное.
Дать ему 2 га на Дальнем Востоке и бесплатно туда доставить. Он там всех поддержит, просветит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Бойков Александр 15651
Привет, Галина Львовна! Поддерживаю!
27.08.2016 20:07
Всё верно - Александр имеет прямо-таки энциклопедические знания в нашем любимом виде спорта, причём во всех его гранях и сторонах!
И никогда никому в помощи не отказывает.
А авторитет не так просто зарабатывается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Владимир Владимирович 27
Невероятно
27.08.2016 20:35
Забанен пожизненно.
Куда Путин смотрит? Давно пора его заметить, отметить по заслугам и отправить куда-нибудь поближе к Биробиджану.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
12 Бойков Александр 15651
Вас надо куда-нибудь отправить отсюда,
27.08.2016 20:38
а то один  троллинг и желчь, больше ничего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Александр Медведев 2753
Блин
28.08.2016 01:20
Как-то так выходит, что с момента официально заявленного разбанивания Александра подавляющее большинство его реплик я вижу в "срачах". Черт, наверное все дело во мне...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Ушел С сайта 497
Рябов, а ты чего хотел-то?
27.08.2016 22:52
Забанен пожизненно.
Чтобы я своим трудом заработанные деньги в твою спортшколу или кросс вкладывал?  Или спонсоров тебе сдал? А ты побегай, выполни  коммерческие проекты или попиши по спонсорам, поговори - может к тебе и потянутся.

У меня не поехали мини-футболисты

А ты кто такой-то вообще? Директор спортшколы, распределяющий государственное бабло. Ты их что, на свои деньги готовил что-ли? "У меня не поехали". Надеялся государственную награду на победе ребят срубить или заслуженного работника физической культуры получить или ЗТР?

А ты, например, кроме критики, ничего для общества не делаешь
Ну а ты что делаешь для общества, кроме опеки молодых спортсменок, конечно? За счет спортшколы по сборам ездеешь ?
Идиот тот Паунд
Паунд давно уже из WADA ушел, привет!

А за разъяснением причин общего отстранения команды - обращайся к своим коллегам-чиновникам, которые так же любят употреблять слово Родина, где надо и не надо, как и ты.

Кстати, почитай роман "1984", там хорошо описан процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
09 Ушел С сайта 497
Да, Леш...
27.08.2016 23:03
Забанен пожизненно.
...объясни мне, если ты так любишь нашу Родину, почему ты ее с моей помощью ограбил один раз? Сумма правда небольшая была, но все же? Если забыл - позвони, память освежу. А могу и здесь написать, только черкни.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Алексей Ильвовский 24742
Саша, Алексей! Перестаньте, а? Если непременно поругаться хотите -
28.08.2016 09:12
при встрече на трене или в личке, ок?

А по существу вопроса... Ну, неужели кто-то и впрямь РАДУЕТСЯ отстранению паралимпийцев? Мне кажется, таких людей нет. Причины их отстранения каждый видит по-своему, но можно это без ругани обсуждать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Владимир Владимирович 27
Родимов же написал вам тут
28.08.2016 09:32
Забанен пожизненно.
В этой ветке.


Музыка Александp
http://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient195321/
А тем временем...
08.08.2016 10:49



1. Российских паралимпийцев отстранили от паралимпиады. Причина та же - допинг.
2. Косовские спортсмены, представляющие непризнанное Россией свободное государство на бывшей территории Сербии, выигрывают первую Олимпийскую медаль.

Либеральная общественность России ликует!

Не просто радуется Музыка. Он ликует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Москаль, будтье внимательнее: и я написал Саше Родимову ответ
28.08.2016 19:11
на тот сабж (то, как я понял эти слова Музыки).
Так что, может, и он ликует тоже (в чем я сомневаюсь), но из этого сабжа это точно никак не следует. Вы ошиблись - вслед за Сашей Родимовым.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Я понимаю Вашу ошибку: все, кто Вам неприятны - для Вас обьединяются
28.08.2016 19:14
термином "либеральная общественность". Как для европейца все китайцы на одно лицо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Алексей!
28.08.2016 19:38
Так это же старый знакомый Сер Дик!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24742
Да Бог с ним, Усов это или кто-то еще! Я читаю, что пишет человек
28.08.2016 20:43
А пишет он все время один и тот же сабж, в каком-то смысле. Но этот повторяющийся сабж - не моего ума дело, по большому счету.. В конце концов, так настойчиво и демонстративно "любить" нашу власть и активно целовать ей ... в каждой фразе, попутно поливая "либералов" и "пиндосов" (власть же наша - она, известное дело, всемогуща и всеведуща, и ей поливание этих двух категорий нравится, вот она разгребет дела, прочтет сабжи Москаля - и выдаст ему шоколадку)  - личный выбор каждого. С чем тут спорить-то? Хоть Дик, хоть не Дик - его право.

А вот 2 подряд "тонких" намека на Биробиджан в связке с Музыкой неприятно удивили. Во-первых, мужик попал пальцем в небо - но это ладно. А во-вторых, такой уровень "юмора" я встречал ранее в двух контекстах:: в младших классах средней школы - и в обществе "Память".
Не может же на нашем замечательном сайте писать сабжи человек из общества "Память"?... Значит - ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Значит-
28.08.2016 20:46
соответственно)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Родимов Александр 2396
Леш,
10.09.2016 07:52
Забанен пожизненно.
я дал оценку высказыванию, а не человеку.
Поэтому ни я, никто другой в этой ситуации ошибаться не может. По определению.
Черное не становится белым.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Ну и подборка...
26.08.2016 15:10
Читать неприятно (((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Володь, и мне неприятно. 'Дорогой Леонид Ильич'. А им вот - приятно...
26.08.2016 21:58
Потому и вопрос: если все так здорово у нашего руководства, оно все контролирует и все спортсмены так этому рады и так громко и настойчиво это демонстрируют (интересно, а Шубенков тоже благодарен президенту?), то почему же паралимпийцы отстранены? Я предположил, что виноват Музыка.

Не, ну а кто же еще, в самом деле, а?... Не Леонид же Ильич?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Алексей!
26.08.2016 22:08
А мне строки Некрасова на ум приходят :"Люди холопского званья.... " и далее -- по тексту((
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
21 Владимир Житенев 13338
Ну это перебор
26.08.2016 22:24
Люди много лет реально пахали, шли к своим победам и сегодня реально счастливы. Не стоит цепляться.

А стоящие у ребят за спиной и вливающие им в уши угодный герою похвал елей - судя по множеству отзывов форумчан, нормальные ребята, о них тем более не стоит плохо говорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Владимир, так я и не об олимпийцах говорил,
26.08.2016 23:01
ведь понятно, что их просто вынудили к таким высказываниям, и по-другому они просто сказать не могли.
Я именно про чиновничью "пристяжь"((
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9032
А Инна Тражукова должна была сказать
26.08.2016 16:51
"От лиц всех борцов женского пола, спасибо, Владимир Владимирович, что хоть вы нас по этому лицу не бьете."
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
11 Андрей Шипилов 1631
Умиляюсь такому засилью "казенщины"
27.08.2016 21:27
Забанен пожизненно.
в речи молодых людей.
"Хотел бы...", "хотелось бы сказать"....
Только единицы выражаются просто:"Благодарю Вас", "спасибо за"...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Галина Львовна 2673
Зато у этих все нормально и даже очень хорошо.
25.08.2016 12:23
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1088467554574346&set=ecnf.100002333359958&type=3&theater
На обычный фотокосяк не тянет.
8)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Евгений Горячев 254
фотожаба
25.08.2016 14:53
Да какие уж там приколы! У Семени уровень тестостерона чуток больше моего! Трансгендеры-мутанты скоро вытеснят женщин во всех видах не только л/а, но и во всех видах спорта! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Галина Львовна 2673
уровень тестостерона чуток выше мужского...
25.08.2016 18:02
... объявить инвалидом (тоже ведь "особенный спортсмен", отклонения от нормы присутствуют) и на параолимпиаду его, в категорию с такими же особенностями развития. Но это всё пустое, на уровне бла-бла.
В объектив не по-женски хищно смотрят. Даже страшно становится, я их боюсь.8) 8) 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А я вот за этих немецких девочек порадовался!
25.08.2016 18:23
https://www.facebook.com/LudwigWalkenhorst/posts/1094773250605792

Трансляцию по ZDF смотрел, что же там творилось в эфире!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07 Владимир Владимирович 27
Странно.
25.08.2016 18:33
Забанен пожизненно.
На фото мужики в немецкой форме, с грудями8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Рекомендую посмотреть
25.08.2016 19:13
 повнимательнее.
Или обязательно нужно облить грязью только за то, что они иностранки?
Кто бы что ни говорил, а в своём виде спорта Лора Людвиг и Кира Валькенхорст вынесли всех "в одну калитку".  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 константин базилевский 665
Привет,Александр!
09.09.2016 16:14
Пока мы тут трем и плачем, Российский флаг на параолимпиаде  подняли Белорусские спортсмены ,за что низкий им поклон,почет и уважение!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Артур 852
Такая новость сегодня, а любители честного заграничья молчат почему-то
13.09.2016 22:07
Забанен пожизненно.
Раздадим всем сестрам по серьгам)))
Иван Исаев: Мне кажется, использование допинга -разновидность воровства. А у нас в стране всегда к воровству относились терпимо. Национальная особенность...
А вот там нет такой национальной особенности. Если есть справка, что воровать можно, то оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон Серены за воровство не считаются.
Николай Кабанен: Там на сияющем холме после дисквалификации даже вернуться в сборную почти нереально.    
С сияющего холма, на очарованных им, Винус Вильямс поливает своими пробами с реднизоном, преднизолоном, триамцинолоном и формотеролом.
Алексей Ильвовский: Согласен: глупо обсуждать, хорошо это или плохо - это ТАК у нас в стране. Беда в другом: в современном мире эта модель проигрывает. С треском. Всем. А мы хотим жить вот так - и при этом еще и выигрывать. А так не бывает! И еще и поэтому оправдываем допинг, но только ДЛЯ НАС - "а как вы хотели, ребята, демократы, у вас медицина, технологии, как у вас еще выиграть-то?"
Елена Делле Донн под амфетаминами согласна с заявлениями о технологиях. Очень технологичная штука амфетамин, в русской медицине такого нет, медведи, балалайки.
Александр Калиничев: Об отношении к проблеме допинга россиян очень красноречиво свидетельствует количество комментариев к трем статьям на эту тему на сайте Российской газеты. К трем статьям НОЛЬ комментариев. Всем по...барабану.
Для сравнения можно посмотреть количество комментариев у NYT, похоже только их волнуют проблемы нашего допинга.
Редакция NYT на главной странице которой сейчас ни одного слова о доперах-американцах ржёт над Александром Калиничевым в голос.
Музыка Александp: С удовольствием посмотрю эту Олимпиаду, где в кои-то веки не будет допингеров!    
Прямо во время поста товарища Музыки "чемпионка" Рио Симона Бейлз, еще не отойдя от прошлых инъекций декстроамфетамина ширяла метилфенидат и напевала американский аналог "без лоха и жизнь плоха".

Ну давайте, оправдайтесь, откройте нам глаза про TUE и нулевую терпимость к допингу на сияющем холме...
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
14 Александр Калиничев 9032
А чего тут комментировать
13.09.2016 22:33
А чего тут комментировать? В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Почитайте отчет РУСАДА за 2015 год, Николай Кабанен где-то тут в темах про допинг давал ссылку.
Там было написано какое количество российских спортсменов запрашивали и получили разрешение ВАДА на прием запрещенных препаратов в связи с наличием заболеваний. И гормоны там были и еще несколько препаратов из разных групп, какие именно не помню, но все из допинга. Но патриоты молчали чего-то тогда про этот отчет. Опять же не было слышно вас и в теме про липовых инвалидов-паралимпийцев, которые ничего не видят, но при этом имеют водительское удостоверение и управляют автомобилем.
Или что Вы думаете, только коварные американцы получают разрешение на прием запрещенных препаратов, и коварные норвежцы?
Если Вы не видите разницы между получением разрешения на прием препарата (в том числе и нашими спортсменами) и подменой проб, содержащих допинг, то смысла с Вами чего-то обсуждать никакого не вижу.
Понятно, что допинг есть во всем мире. Но если Вы не понимаете несоизмеримо худшее положение в нашей системе, употребление допинга в промышленных масштабах под прикрытием спецслужб, что тут скажешь. Да, кругом враги, нас обложили, спасибо хакерам, сплотить ряды, подлатать духовные скрепы, вперед Артур, флаг в руки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
09 Артур 852
Жидко, товарищ Калиничев
13.09.2016 22:39
Забанен пожизненно.
Попробуйте еще раз. Ваша тема - красноречивые свидетельства от NYT. На главной статьи нет (мелкая новость же, вот мельдоний - это да), но в разделе спорт есть. Сходите, комментарии посчитайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Александр Калиничев 9032
В чем новость-то?
13.09.2016 22:55
Артур, новости-то и нет никакой. Вы этого за громкими разоблачающими заголовками и не заметили.
Спортсмены всего мира, в том числе и наши родные, при наличие заболеваний отправляют в ВАДА запрос, чтобы получить разрешение на прием запрещенных препаратов. И получают соответствующие разрешения, если все оформлено как положено. Вот и вся новость.
Какой должен быть заголовок в NYT на первой полосе?
"Сенсация!!! Сестры Уильямс во время заболевания оформляли разрешение на прием запрещенных препаратов!"
или может такой?
"НЕБЫВАЛЫЙ ОБМАН! СЕСТРЫ УИЛЬЯМС ОФОРМЛЯЛИ РАЗРЕШЕНИЕ, КАК ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ! НЕСЛЫХАННОЕ КОВАРСТВО И ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!"
До встречи на спортивных мероприятиях, Вам всего наилучшего, больше желания обсасывать эту пустую тему нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
09 Артур 852
Вы уже
13.09.2016 22:58
Забанен пожизненно.
посчитали комментарии на сайте NYT? Сколько вышло?
Если новости нет, то чего оправдываетесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
14 Александр Калиничев 9032
Вы чего-то попутали Артур
13.09.2016 23:28
Тут перед вами никто не оправдывается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 Артур 852
То есть
13.09.2016 23:50
Забанен пожизненно.
сев в лужу с постом о количестве комментариев вы не оправдываетесь? И совершенно случайно два поста на несколько абзацев каждый накатали? Вот оно что, ну теперь понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
14 Александр Калиничев 9032
Да это вы в лужу сели
14.09.2016 07:21
Идите посчитайте - 373 комментария к статье NYT.
Поторопились, однако, со своими язвительными замечаниями :D
Терпение нужно иметь, прежде чем свои опусы выдавать. Не все пишут комменты через пять минут после выхода статьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
22 Иван Исаев 12128
ВАДА опубликовало доклад Макларена на русском языке
27.09.2016 08:48
Читать
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Рустам (Томск) 2477
См. Стр 74
27.09.2016 09:34
Сейчас просмотрел бегло. Самое интересное (для меня) - стр74(бумажная). Анализ проб в Сочи. Из 32 отобранных проб - в 6 есть признаки корректировки солью удельной плотности (УП) - то есть свидетельства, что моча подменялась. И из этой группы (6 шт) только у 2-х "эксперт по царапинам" нашел следы вскрытия. Эффективность эксперта - 30%? Если соль есть, но царапин не видно - возможна подмена без царапин?
Эти две пробы(типа доказанные) принадлежат медалистам Сочи. Имена не расскрываются.
2 из 32.
Короче - нужны все факты доклада. Почему не раскрываются все детали?
Маккларен ждет, когда участвующие в группе расследования студенты-юристы закончат учебу(или у них сессия и не до исследования)? :D
Или это как сериалы (Остаться в живых, Твин пикс и т д)- бесконечная история без конца.
Или все - или ничего. "70%правды" - может оказаться 100% лжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Рустам (Томск) 2477
Пробы
27.09.2016 09:51
Если предположить, что "выход" по доказательствам примерно одинаков(2 из 32), а общее число проб с подозрениями - 95, то ожидаемое число "доказанных аргументов" - 6 шт
6 из 95 - это, грубо, 10%.
Не густо. Может быть, в этом и объяснение с задержкой с предоставлением всех фактов.
PS Меня интересуют, прежде всего, лыжники
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Сергей Коновалов 3662
Тоже бегло просмотрел
27.09.2016 11:38
Удивили некоторые моменты:
1. "НЛ при содействии экспертов криминалистов провело собственные
эксперименты и может подтвердить, что, вне всяких сомнений, крышечки от
бутылочек с пробами мочи могут быть сняты без каких-либо следов, видимых
для неспециалиста. Это было практически продемонстрировано в присутствии профессора Ричарда Макларена."
Что-то я не слышал, что от услуг фирмы-производителя этих самых бутылочек лаборатории ВАДА отказались. Может,  я тёмный и чего-то не понимаю...
2. "Поэтому я (НЛ - прим. С.К.), не сомневаясь, пришел к выводу, что в контексте рассматриваемого вопроса в моей сфере полномочий, он (Г. Родченков - прим. С.К.) является заслуживающим доверия и честным человеком. У меня нет необходимости углубляться в оценку достоверности его показаний, так как это выходит за рамки моего расследования."
Это вообще без комментариев.
3. "Расследование НЛ имело возможность оценить важные электронные доказательства, полученные с различных жестких дисков...  В ходе расследования НЛ была восстановлена исходная таблица в формате Excel, а также проведена криминалистическая экспертиза метаданных. Данные показали, что таблицу создали в феврале 2014г., во время проведения Сочинских игр, и что ее автором является Алексей Великодный..."
В докладе постоянно упоминается ФСБ. При этом крайне сомнительно,  что её сотрудники не умеют удалять метаданные из экселевских файлов.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Никита Сорокопудов 599
А есть вообще смысл употреблять допинг во время соревнований?
27.09.2016 11:58
В моем понимании употребление тех же стероидов оправдано в "подготовительный" период, когда идут мощные "развивающие" тренировки. За счет повышения уровня гормонов идет более быстрое восстановление, интенсивный рост мышц, митохондрий, снижается вероятность перетренироваться. Далее, в предсоревновательный период, когда нагрузки уменьшаются, то  от них можно отказаться и просто работать над сохранением набранной формы.

Но какой тогда смысл "жрать" их на соревнованиях (если конечно это не многодневная гонка)?
Неужели прием стероидов непосредственно перед  стартом даст какой-то прирост результата?

В том же докладе пишется, что "коктейль" перестает обнаружатся уже через 4-5 дней. Зачем тогда что-то подменять в сочинской лаборатории, если все что нужно было уже принято и давно вышло?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6504
Терзают смутные сомнения..
27.09.2016 15:22
что если данный профессор послал бы данную статью в научный журнал, то получил бы ее обратно от рецензента на доработку. Ссылки типа "Родченков честный человек" вряд ли пройдут. Пришлось бы для успеха дела "назначать" рецензента с помощью подконтрольных структур. Или проще - заинтересованных политических кругов.
Весь доклад не читал, раздела по Сочи достаточно..
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Сер Дик 1570
Скучно
27.09.2016 18:31
Забанен пожизненно.
Какая то без понтов стала инквизиция нынешних Понтиев ВАДАвскских. Скучно.
Все тривиально.
Одно радует. Родченков честный у них! Конечно на фоне варваров-тренеров американских, которые пичкают наркотиками детей ради результата, он лучше....а потом идет вся Рассея)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9032
Дырку в стене можно было опровергнуть и без научных журналов
27.09.2016 19:54
Собрали бы иностранных журналистов и пригласили бы в помещение где "якобы" была дырка. И продемонстрировали мировой общественности отсутствие дырки и отсутствие следов недавнего ремонта. Чего уж проще. И сразу бы вывели Родченкова на чистую воду. Однако, никого не собрали и отсутствие дырки между помещениями не продемонстрировали. Почему? Загадка. Вместо этого наняли какую-то заграничную пиар-контору для смягчения последствий допинг-скандала в глазах мировой общественности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Александр Медведев 2753
...
27.09.2016 20:00
отсутствие дырки и отсутствие следов недавнего ремонта.
Это когда? Через два года после предполагаемых событий? Правильно сделали что не собрали и не показывали. Совсем бы дураками выглядели.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9032
Можно и через десять лет доказать
27.09.2016 20:10
была или не была дырка, для этого есть соответствующее оборудование.
Правильно сделали что не собрали и не показывали. Совсем бы дураками выглядели.
Да уж, теперь мы выглядим умными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Александр Медведев 2753
да ну!
27.09.2016 20:17
оборудование, которое отличит стену, поставленную 2 года назад от стены, поставленной 2 года и 20 дней назад?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Александр Медведев 2753
...
27.09.2016 20:23
Дырка, ремонт... Масштабней надо мыслить! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9032
Согласен
27.09.2016 20:30
Чего мелочиться с дырками, не царское это дело в дырках ковыряться :D
Объявить просто все бредом шизофреников, попутно оттянув внимание на сестер Уильямс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
14 Александр Калиничев 9032
Да про дырку эту и забыли сразу после ОИ
27.09.2016 20:25
Не до дырок было, так что никто после ОИ стену не трогал с вероятностью 99,99%. А уж после того, как разразился скандал втихаря стенку поменять уже не удалось бы.
А так то в практике нашего ТВ еще более смешные доказательства представляли. И дураками выглядели, да только это никого не смущало и не останавливало, им, как говориться "хоть писяй в глаза, все божья роса".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Александр Медведев 2753
Ну да. Забыли.
27.09.2016 20:31
Вы уже и вероятность рассчитали.
Все вокруг идиоты кроме некоторых.
Извините, Вас опять заносит :(
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9032
Может быть и заносит
27.09.2016 20:38
Тут я спорить с Вами не буду, на истину не претендую.
Просто у меня, как у обывателя, тогда сразу после статьи в NYT с картинками и фотографиями дырки первая мысль была, а что интересно сейчас находится в этом здании лаборатории? Почему бы не показать, хотя бы для нашего отечественного обывателя - вот смотрите граждане - стенка есть - дырки нет, все клевета перебежчика, как сказал один отставной ФСБ-шник.
Тут как в картах: они нам фотку с дыркой, а мы кроем фоткой без дырки. Вполне в стиле нашего ТВ. Но, почему-то не показали стенку без дырки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Сер Дик 1570
)))))
27.09.2016 20:04
Забанен пожизненно.
Дырка на самом деле была...но не в стене, а в земле прямо из Сочи в Штаты в их лабораторию ВАДА. Только ФСБшная рука дотянется до туда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 SvetlanaNT 293
"Сейчас просмотрел бегло" -"Весь доклад не читал"
29.09.2016 00:33
Забанен пожизненно.
Интересно, кто-нибудь из здесь пишущих прочитал предложенную рус. версию доклада до конца?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 SvetlanaNT 293
За минувшую неделю лишены медалей ОИ
11.10.2016 20:42
Забанен пожизненно.
Чичерова и метательница Белобородова, в обоих случаях туринабол.
А это вам не мельдоний, однако, штука более "забористая" и, похоже, как и с пресловутым мельдонием, имело место системно/массовое применение, о чём скоро узнаем из новостей ВАДА.
Подняла и перечитала сейчас интервью нынешнего лета с Чичеровой, где она в стиле аля-Исинбаева клялась и божилась в небесной чистоте рос. спортсменов...

ВАДА, кстати, вещает о идущем техническом перевооружении, новой политике контроля, усиленном сотрудничестве с национальными антидоп. комитетами.
Одна из мыслей, которую они стараются донести до доперов всех стран: "Если вас не поймали в момент проведения соревнований - спокойно жить не получится - пробы будут перепроверяться и через годы по более новым методикам".
Очень надеюсь, что такой подход ВАДА сделает применение допинга бессмысленным...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07 Milashka 6
Обман
28.10.2016 07:48
Мне кажется, что допинг - это обман. Плохо я к этому отношусь..
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Справедливость восторжествует! По три рубля с россиянина - не жалко )
01.11.2016 13:58
Легкоатлеты, которые вынужденно пропустили Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро, получат компенсацию. По словам президента ВФЛА, сумма выплат составит около 40 млн руб.
Денежную компенсацию за неучастие в Олимпийских играх 2016 года в Рио-де-Жанейро получат 42 легкоатлета, а сумма выплат составит около 40 млн руб. Об этом сообщает «Р-Спорт» со ссылкой на президента Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) Дмитрия Шляхтина.

http://sport.rbc.ru/news/5817890d9a7947fe452969f8?utm_source=top&utm_medium=interest&utm_campaign=581839b79a7947459b6ba15d
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Сер Дик 1570
Панятно...
01.11.2016 15:01
Забанен пожизненно.
Вот почему так вяло спорили с ВФЛА об отстранении и чото в суд не пошли! На фига бежать, прыгать, метать с неизвестным результатом и местом, когда можно и так все получить за победу и...в МОК, депутаты и пр )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Обсчитался - по 30 коп с носа
01.11.2016 15:24
Можно было назначить компенсацию и побольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0