Насколько я помню, эти данные приводились для старой линейки циклей, а в новой линейке другой сплав должен быть. Соответственно, другие характеристики. Так?
откуда такая цена на цикли? Никогда не поверю, что себестоимость заточки одной цикли больше стоимости шш с выравниванием. Почти никто не говорит, что ваш товар некачественный. Наоборот, почти все, кто пробовал отзываются о них высоко. Но комплект за 6900 это как-то не по-человечески. А брать по одной не имеет смысла. Вот это и есть основная причина недовольства вашими циклями
Почему в такой великой стране, никто не выпускает серийно качественные заточенные железки. Чем Вам Леонид провинился, который и не в рублёвой зоне пребывает...
чего вы так зарубаетесь? нравится вам циклевка, чего ее так агрессивно всем навязывать? хотят люди пребывать в иллюзиях, навязываемых производителями смазок, ну и чего? Кто захочет(сможет по финансовым возможностям) , тот попробует, делов то.
Приведите темы пожалуйста, ссылки. Вот в соседней теме Фишка спрашивает про средства на мороз и там Музыка король и хозяин положения, графиты и молибдены рекомендует и все соглашаются и не спорят с его авторитетным мнением. Сюда же он пришел сам, назвал меня лохом (вместе с Малыгиным) в ответ на вполне нормальное фото и вполне адекватный вопрос. Далее Малыгин серьезно оклеветал меня, что я включаю заднюю и не хочу скатиться с людьми. Для меня это очень обидно, поймите я приезжал, тратил время - ждал людей, они не приезжали, а теперь я же и слился по Малыгину.
Извините, но меня это серьезно задевает. Очень хочется встретиться с этими людьми в реале.
Человек спросил-я ответил. В этой теме все было тихо, хочется Станиславу Бабашинскому продвигать технологии Кузьмина - да пожалуйста. Но вы приперлись сюда с провокационным топиком "Разгром ПШШ", что есть оффтопик, и понеслось.
А с этими людьми в реале очень просто встретиться. Приезжайте на соревнования, встретитесь. Например на Кубок Кузьмина - старт брутальных суровых мужиков в следующее воскресенье. Такому гламуроненавистнику, как вы, понравится. Ну или на SALOMON & WORLD CLASS. NIGHT SKI TEAM RACE в эту субботу.
Это мой первый марафон, я вообще прогуляться вышел, тем более я классикой до этого 150 км пробежал за всю жисть. После второго круга закончился гликоген - ехал на 130-140 пульсе. Работал то одной, то другой рукой) Дошел и хорошо - главное получил массу удовольствия.
При этом колодку не шкурил. Дома нанес базу, на улице 2 хороших слоя мази Холменколь на свежий снег -2 -6 - держало и держит до сих пор очень прилично. На подъемах ехал в лыжне, кроме самого верха второго подъема. При этом и катило неплохо - лыжами очень доволен. Собой тоже - хорошо потренился.
И замазался, поскольку лыжи готовил в пятницу, и не выспался. Да и не в форме, уже два года не тренируюсь почти. Но Валеру объехал бы даже в таком состоянии, несмотря что он на боробане .
Посмотрите в каком состоянии неснятое ШШ у кантов и процикленная центральная часть. Есть ли в мире хоть одно ШШ, которое пройдет подобный тест хотя бы после 5 км?
Вы так и не объяснили мой бред. Что я сделал "непонимающего" с лыжами и в чем дискредитировал Леонида? Как расценивать ваш троллинг? Вот до сих пор голову ломаю - я нигде не писал, что этот ШШ я там чем-то обрабатывал или делал по методике Игоря Пензюха...
Во-первых, правильно обработанные после штайншлифта лыжи не белеют после 30 км катания. Если вы не сделали обработку - ваши проблемы. Явно говорит о вашем уровне в подготовке лыж. Все, кто хоть что-то понимает, лишь посмеялись над вашей попыткой.
Во-вторых, вы взяли для демонстрации хрен какой поймешь Россиньол с волосатым штайшлифтом, на котором еще хрен поймешь сколько катались до этого. Разочарую вас, и мадшус и реновские фишера, да и, думаю, французский россиньол такой проблемой не страдают- на них можно бежать прямо после снятия заводского парафина.
Ну и в-третьих. Современные машины и камни практически не дают ворса, можно бежать после минимальной базовой подготовки.
В итоге всем ясно, что два основных адепта Леонида - люди пришедшие в лыжи после 30-ти лет и едва вытягивающие на третий взрослый разряд. Ну и Бабашинский впридачу, который готовит лыжи ветеранам в группе М11, а они ему за это в призы регулярно заезжают.
Как камень упал с души теперь. Спать теперь пойду спокойно.
Конечно я не обрабатывал лыжи по методике Игоря Пензюха, я думаю большинство не обрабатывает так, а если и обрабатывает, то на выходе имеет примерно то же, что и на моем фото. А вот трехминутная циклевка дала показанный эффект. Неснятая кромка ШШ у кантов уйдет со временем при подциклевках и на скольжение значительно не влияет.
Ну и по поводу современных машин и камней, так к чему споры, покатайтесь завтра и выложите фото здесь. Я же только за. Подкрепите ваши слова доказательствами.
Удалите пожалуйста из сообщений Another Way оскорбительные искажения фамилии Игоря Пензюха. А автор этих литературных изысканий заслуживает как минимум предупреждения о недопустимости подобного способа ведения дискуссии.
я в последнее время не вижу баннера ЛК в этом случае таких явно коммерческих веток, как эта быть тут не должно мне такой бизнес по характеру напоминает нижеследующее Активные молодые люди продают наивным хворым бабушка БАДы Эти БАДы в составе даже имеют что-то полезное, но их эффективность низка, а цена крайне высока Обычно такое даже преследуется по закону
А где альтернатива циклям Kuzmin. Не уходи от вопроса. По большому счету, если пострадает бизнес Леонида, то пострадаю я и многие сторонники циклевки - такие как ты, Малыгин, заберете последнюю альтернативу и-таки навяжете нам ненавистный парафин. Я тебя долго потом благодарить буду.
Гарантирую, что в среднем такие лыжи будут ехать не хуже Ц(без ШШ) когда то лучше, когда то может хуже правда супрайз? в отчете Нестеров недавно сравнивал свои Ц и чужие Вар-т3. Ехали одинаково. Нестеров реальный гонщик в отл от Вас. И в отл от Вас лицо не предвзятое
Испанские Росси тоже имеют великолепный ШШ (морозный), мои выкрутасы с циклёвкой либо не имели преимущества над голым ШШ, либо преимущество было минимальным. В этом году циклил пару пар новых Росси, был шокирован - ни одного пережжёного места, пластик как у лучших образцов Ф, раньше (2 года назад) это были одни из самых худших по ШШ. Всё это отражается и на относительном скольженнии в гонках, в подавляющем большинстве случаев едут как у всех, а то и похуже.
Циклил 13/14, но судя по всему, начиная с 12/13 ШШ нормальный. Хотя и "седеют", но катят! Я специально с новых S2 не стал удалять ШШ (уж больно был впечатлён в прошлом и этом году их скольжением), время появится, по сравниваю чистые структуры от Ц и ШШ.
Причём друг (часто с ним тренируюсь) проехал на них с прошлого года километров 800 (!) Последний Красногорский марафон на них же. Собственно под впечатлением их скольжения, особенно в мороз, я и приобрёл точно такие же. Попробовать хочу на КБ, если по скатке будут на первом месте, но седину надо вычищать логика и душа её не приемлют:)
У меня и с ШШ ехали неплохо несмотря на вид. Мое мнение у Росек эпюра сильно решает, а не СП. Я такой тест проводил: брал 2 лыжи и запускал на ровной поверхности вместе - Роськи обгоняли всех минимум на половину длины лыжи (слились Сало, Фишер, Пелты, Мадшус, Карху) - очень хорошие лыжи. Кстати, мои оппоненты так не считают)
Циклевать все равно нужно, СП нужно обновлять ну и фторполимерная щетка работает с Ц поверхностью. А там точно есть эффект - вы как я помню дальше барабана не пошли
, руки чешутся его ещё попробовать, но жаль времени. Я придерживаюсь сейчас простой темы -"лыжи с хорошим скольжением скользят почти также, как и лыжи с идеальным скольжением". Не такой я быстрый гонщик, мне подойдут и просто лыжи с хорошим скольжением, которые я выберу из нескольких пар на данные условия, остальное головой на дистанции отработаю:) и на тренировках.
"Современные машины и камни практически не дают ворса..." - Я это слышу с 1992-года. но пока не видел. Температура -20 °C. Берем лыжи с ШШ, сделанном на ""Современных машинах и камнях", катимся 2,0 км, снимаем лыжи, смотрим на СП, и видим белесые зоны/пятна. Катимся 10 км - видим белесые зоны/пятна по всей СП. QED
Кстати, когда мы расчеты прочнистов Боинга по треугольным палкам сможем увидеть? Ждём-с.
пошли спекуляции на тему... поскольку я там тоже был и
23.01.2015 21:18
даже в некотором роде упомянут в качестве ориентира, поясню, что пример уважаемого uvina все же не совсем удачный. Да не обидится, но полторы минуты он проиграл мне, потому что я второй круг поехал тренировочным темпом (фактически сошел) ввиду плохого скольжения лыж (запарафиненных HF, ваухти -2-20), это видно по времени 1-го и 2-го круга. Касаемо "по ледяной крошке ехало все" - это так и не так, перед гонкой присыпало чуть-чуть снегом, который немного надуло на трассу, и там подтупливало, но сбоку действительно была крошка и лед, по которым все в основном и ехали более-менее одинаково, на втором кругу лично у меня и на крошке стало тупить, то ли ее размесили, то ли немного подтопило на солнце, то ли и туда свежак занесло, то ли совсем сошла смазка. Кроме того по глупости взял старые лыжи со стесанными кантами, которые не цепляли на льду, что тоже явилось причиной схода. И у остальных, судя по протоколу, второй круг ехалось значительно хуже, падение скорости составило 2,5-8 минут, что говорит об изменившихся условиях. У увина разница между прохождением кругов всего 3 минуты - один из лучших показателей, и это одно из преимуществ голых лыж, они от начала до конца едут практически одинаково.
Оказывазывается падение скорости на втором круге связано с лыжами. А я думал силы заканчиваются... Спор бесполезный, Кузьмин и компания уверены, что цикля лучше, большинство считает иначе. Есть погода, которая идеальна для цикли, но в ту же самую погоду есть парафин, который едет, Как минимум не хуже. Если вспомнить еще про структуру, которая тоже дает прибавку, то пока остаюсь приверженцем старой школы. Основная причина перехода людей на циклю - неохота возиться с парафинами, а не то, что цикля однозначно лучше. Засим откланиваюсь.
Сейчас в ЦФО уникальная возможность доказать слова Александра Музыки (морозный ледобетон). Возьмите сегодня на тренировку ваши лыжи с супер пупер современным ШШ и выложите итоги здесь. Не будьте виртуальным бездоказательным оппонентом, как Александр, - внесите свой вклад в науку и вечный спор.
Смешно ей-богу. Я вчера катал 40 км в Пересвете на своем старом, уже трижды процикленном фишере, на котором вообще нет никакого штайншлифта, только структура, нанесенная накаткой. И лыжи таки побелели.
У вас то ШШ не седеет, то цикленные лыжи поседели. То что ваши цикленные лыжи поседели это проблема ваших лыж и вашей цикли. Мои не седеют и доказательства мною приведены. Странный вы чел, асболютно неконструктивный. Как же вы Оракл настраиваете, наверное поэтому все эти ERP системы в итоге хреново работают у нас...
Если микроворса нет после циклевки зачем покупать циклю и перед каждой гонкой циклить? Достаточно один раз отциклить и навечно избавиться от ворса... 8)
По мне так на сезон на тренировки можно один раз подциклевать и катать 500 км. Можно даже не делать подциклевку на некоторые старты (на лед например).
Цикля же далеко не последний инструмент в арсенале, есть фторполимерная щетка, накатка - совокупность использования этих инструментов позволит подготовить Вам лыжи на любые условия скольжения.
А кто сказал, что я обрабатывал их на эту погоду? Графитом или парафинами с молибденом, а так же присыпками-отвердителями? Да такие истирающие условия как сейчас раз в десять лет бывают. Мне проще этот ворс после катания снести циклей, чем разводить на два часа готовку, не гонку бегу.
Раз в 10 лет? Да вы что? У нас сейчас зима - это либо холодный антициклон с сегодняшними условиями либо осадки при 0 +1. Так что эти условия можно сказать стандартные.
По мирковорсу - к сожалению или к счастью после ЦК визуально его нет...
Я ничего не подтверждал. В таких условиях, как сейчас, побелеет любая неподготовленная лыжа, хоть цикленная, хоть нецикленная. И любая подготовленная, но позже.
Вы (УДАЛЕНО) не правы в том, что считаете, что на лыжах с нанесенным штайшлифтом можно бежать сразу, без всякой подготовки и сравниваете то, что никому в голову сравнивать не пришлось бы.
В общем, результат в протоколе. Когда будете первые места хотя бы по группе занимать или когда на подготовленных вами лыжах будут брать первые места в абсолюте - тогда и поговорим.
Не побелела как раз. Если у вас проблемы со зрением, то побелела только кромка ШШ у кантов.
Так я не понял, вы же пишете, что любой неподготовленный ШШ белеет, даже после Пензюха. А не побелеет лишь тот ШШ, который насытили отвердителями, графитами и молибденами.
А по поводу лохов вы зря - вы думаете большинство участников форума обработает ШШ так, что оно белеть в этих условиях не будет??? Ну тогда абсолютное большинство участников форума лохи (я уж не говорю о не участниках), а вы один истинный профи.
а когда вы или малекс занимали первые места в группе?
23.01.2015 11:39
забавно смотреть как два перворазрядника, по сути новичка в лыжах, с усердием, достойным лучшего применения, из раза в раз набрасываются на Леонида Кузьмина, имеющего многолетний опыт работы в профессиональных командах и у ведущих производителей, научные публикации, тесно и много лет работающего с сильнейшими спортсменами мира.
Валера, присоединяюсь, ворс не поднялся после катания в мороз, проехали 20-ку.
Катался сразу после циклевки циклей Кузьмина, универсал, снял ШШ + металлическая щетка. Лыжи ехали очень хорошо, и у меня и у жены, она вообще была в восторге от скольжения, лыжи Мадшус и Карху, снег морозный ледобетон, с крошкой. Могу сказать со своей "колокольни", что это очень достойный вариант подготовки лыж, было много разного ШШ, "колдовства" над лыжами, есть с чем сравнить...
Вообще, с начала сезона катаюсь на цикленных лыжах (раритетный Скитраб) всегда хорошее скольжение, подциклил 1 раз, после 250 км. Благодарю Леонида за отличный инструмент, накатку его не пробовал, но уверен, что даст прибавку в скольжении на более теплом снегу.
Малыгину и Музыке рекомендую попробовать, парни они рукастые, лыжники бывалые, лыжики свои не испортят), а то все критикуют, судят...
Игорь, а что собственно это доказывает? Только то, что на мороз-бетон надо микроворс убирать особенно тщательно? Да это давно известно. То, что лыжи периодически подцикливают в течении сезона, особенно после порошков - не новость... Если бы Кузьмин просто продвигал свои инструменты - не вопрос. Но он то начал с обвинения всех компаний в заговоре и объявил о том, что его технологии могут быть использованы для побед на ОИ и ЧМ как дающие феерические результаты. А его легенды про то, сколько лыжников разных сборных он накатил на голых лыжах?
Это доказывает лишь то, что это очень хороший инструмент.
22.01.2015 15:36
Александр, вот именно, все знают, что микроворс заметно ухудшает скольжение при любой минусовой температуре, все ШШ гораздо быстрее ворсятся, чем циклеванные лыжики и их надо чаще "колдовать":), чтобы опять добиться приемлемого скольжения. А это время, расходы, особенно ценно потраченное на это время, которое можно бы было потратить во благо.
С точки зрения моей практики, цикля Леонида позволяет сохранять СП в приличном состоянии долгое время, при этом лыжи имеют хорошее скольжение и лыжник получает удовольствие от процесса катания и скольжения, и не испытывает досады - блин, опять лыжи "встали".
А его "легенды", так это факты, я уверен, что он честный человек и не лукавит, при этом грамотный специалист в области физики и химии. И еще он искренне убежден, что его теория близка к практике. Присутствовал на его семинаре, хороший человек. Я очень рад, что его метод доступен многим и он гражданин России.
А вообще, Александр, хочу задать вопрос не тебе, а ко всем нам, человекам.
Наша цивилизация сейчас прогрессирует или это регресс? Лечим не причину, а следствие. Создаем многие очередные "материальные" блага ради собственной гордыни и извлечения прибыли и навязываем их человечеству, а оно потом расплачивается болезнями и депрессией. Соперничество, эгоизм, зависть, безнравственность, тщеславие, желание любой ценой доказать свою правоту - для чего все это?
Желаю всем счастья! Будьте внимательны к друг другу.
Игорь, мы циклили лыжи на мороз еще в 80-ых, без Кузьмина, дай бог ему долгого здоровья и прогресса цивилизации, а так же докторской степени по химии (УДАЛЕНО / С.М.). Этих циклей у мня было было как у дурака махорки. Кузьмин же начал кусок стали, которые в 80-ых делал любой фрезеровщик, продавать по цене золота, да еще и обвинил всех производителей лыжных смазок во лжи. А сам через несколько лет после этого начал выпускать свой боробан. И цикли у него размножаются как тараканы, универсальная, на воду и т. д. Как там ты сказал: "Создаем многие очередные "материальные" блага ради собственной гордыни и извлечения прибыли и навязываем их человечеству?" Вот именно это он и делает.
двойные стандарты и забалтывание любых аргументов опытных оппонентов
честно говоря, больше всего забавляет искусство, с которым Кузьмин вечно выводит свои темы ни о чем в топ. ему бы на пиар-кампаниях деньги грести, а он куски сплава-быстрореза продвигает, на которые платежеспособные граждане не особо ведутся))))))))
То есть по вашему - "ты глубокий лох, который бредит и ничего не понимает в подготовке лыж" - это серьезные аргументы опытных оппонентов и то, с чего следует начинать дискуссию?
Я занимаюсь лыжами с сентября 1987-го года. И мне повезло - был очень хороший тренер, отлично разбиравшийся в подготовке лыж и был Мытищинский машиностроительный завод с отличными мастерами. Поскольку в школе на двух тренеров было 80 человек в разных группах, то лыжи к стартам мы готовили сами. Первый раз я циклю взял в руки в 1988 году, благо бесплатного инвентаря было много.
Конечно опыт 80х годов серьезен в плане удаления ворса на мороз ну да ладно. А сейчас как затачиваете циклю, если не секрет, ну или вообще когда последний раз брали в руку и что это была за цикля?
Цикли в руках не держал с конца 90-ых. Тогда эта была цикля, сделанная где-то на Урале с четырьмя режущими кромками, которые были приварены на брусок из другого металла. Может кто помнит - там еще логотип шишки выгравирован был прямо на металле. А сейчас, когда мне нужно просто освежить поверхность, - отдаю смазчику команды Vitargo Константину Воронину. Могу узнать у него, какими циклями пользуется он. Валерий, поймите, я давно уже сказал, что цикля Кузьмина - отличный инструмент. По сути дела и я и малекс выступаем лишь против методов продвижения и ценовой политики.
отдаю смазчику... бесплатно видимо? а можно и нам тоже?
23.01.2015 15:02
а если за деньги, то лучше купить циклю Кузьмина, потому что получится не хуже и на порядок дешевле, в чем все пользователи убедились. а методы продвижения и ценовая политика вообще не Ваше дело, если в рамках закона. Вы высказали мнение, что дорого, все услышали, спасибо. Что-то воплей про щетки за 2500р от вас с малексом не слышно, а всего лишь маленький деревянный брусок с щетиной.
Что тут мое дело, а что не мое - позвольте мне решать самому.
Кстати, Кузьмин так и не представил, несмотря на многократные просьбы, списка спортсменов, выигравших или ставших призерами ОИ или ЧМ на немазанных цикленных лыжах. А именно таково было его первоначальное утверждение: Джа Циклевка даст нам все!
Я список просил, а не ссылку на одну единственную гонку 1995-го года в Тандер-бее, где были весьма специфические условия и не было, к примеру, молибденовых смазок.
Единственная ссылка на единственную гонку, да еще 20-ти летней (!) давности. Уверен, что ни одна сборная не использует циклевку. У всех давно есть ШШ. Цикля - это инструмент для восстановления "убитых" лыж в домашних условиях. Не более того..
В 2010г циклевка у Артема обошлась в 500р. Не знаю, стандартная ли цена, на богатого чудика я явно не тяну. Я б не сказал, что цены на цикли ЛК космические. Недешевые, не более. Ну нельзя же сравнивать с тем, что было когда-то. Сейчас циклей просто нет, рынок пуст. Даже если бы кто-то в России занялся их изготовлением (честно, "по-белому"), не уверен, что цена окажется существенно ниже. По методам продвижения - согласен, местами просвечивает некоторое лукавство. Вас с малексом задевает, лично мне пофиг.
ЗДЕСЬ И ДАЛЕЕ СКРЫТЫ ФУНКЦИЯ НОВОГО ДВИЖКА - ВИДНЫ ТОЛЬКО МОДЕРАТОРАМ И МОГУТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ БЫТЬ ВОССТАНОВЛЕНЫ ДЛЯ РАЗБИРАТЕЛЬСТВ
АЛЕКСАНДР МУЗЫКА - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА НЕЗДОРОВУЮ И НОСЯЩУЮ ЯВНО ПРОВОЦИРУЮЩУЮ ОППОНЕНТОВ АКТИВНОСТЬ В ДАННОЙ ТЕМЕ
МОЖНО ЖЕ И НОРМАЛЬНО ОБЩАТЬСЯ ?http://www.skisport.ru/forum/2/47763/#638973 ВСЯ ТЕМА ПОД ПРИСМОТРОМ КОМАНДЫ МОДЕРАТОРОВ И ПОД ПЕРСПЕКТИВНОЙ ТОТАЛЬНОГО УДАЛЕНИЯ/СКРЫВАНИЯ ПОСТОВ И РАЗДАЧИ ЧИТАТЕЛЬСКИХ БИЛЕТОВ НА СПОРТИВНЫЕ СНЕЖНЫЕ ВЫХОДНЫЕ / С.М.
Вопрос без подвоха.Если вы циклевали не один сезон,сравнивая порошки и циклевку,есть ли погодные условия,когда Ц и П едут примерно одинаково,а когда Ц проигрывает сильно?
-сильный мороз. тупой снег. например недавно в мос.рег были морозы около -15-17, но снег был быстрым и ехали структуры совсем не морозные
-грязно. сыро. марафон причем именно говорить, а не факт, что будет Ц лучше если лоховские лыжи и лоховское умение.. против хорошей циклевки - да. Ц выиграет
"Битца, 21.01, 21-00, воздух -17. новое 22.01.2015 13:55
Валера, присоединяюсь, ворс не поднялся после катания в мороз, проехали 20-ку.
Катался сразу после циклевки циклей Кузьмина, универсал, снял ШШ + металлическая щетка. Лыжи ехали очень хорошо, и у меня и у жены, она вообще была в восторге от скольжения, лыжи Мадшус и Карху, снег морозный ледобетон, с крошкой."
Сегодня вечером катался в Пересвете, где-то минус 15. Лыжи фишер рцс колд 2008 весь поцарапанный (я на нем ориентирование бегаю), готовил на другой случай, сверху ФИОЛЕТОВЫЙ старт хф (-2 -7), но не ездил, а перемазывать не стал. Лыжи ехали прекрасно, очень доволен. После длинного спуска со стадиона после овражка лыжи в подъем улетали дальше, чем когда либо. Лыжи местами поседели, но продолжали прекрасно скользить. И о чем это говорит? Правильно, ни о чем.
Хотите я лыжи сфотографирую с плагиатной сединой:)
Вы суть сообщения не уловили, если у кого-то в какой-то день лыжи прекрасно скользили по его ощущениям, то это вовсе не говорит о превосходстве метода их подготовки. Может быть просто погода такая скользкая была, что даже фиолетовым парафином в минус 15 не испортить скольжение.
у меня даже тренировочные лыжи без ворса с которыми я делаю что-то вообще раз в сто лет * то что вы тут пишете показывает в вас... УДАЛЕНО / С.М. что вы не видели лыж, которые без ворса. это глубокая деревня... причем действительно как пишет ЛК - деревня 1992 года * мне понятно что Кузьмин тут Ваньку ломает... простите, Лёньку он прекрасно знает как далеко шагнул шш за последние годы. Тут с его стороны ничего личного - просто БИЗНЕС на лохах * Это ж какая прогрессивная научная метода! Циклевать! Это ж шаг аж на 20-30 лет... НАЗАД Где тут революция? Любому лыжнику видно что эволюция идет заметная в шш. И циклю в своем арсенале имеют наверное все. Правда это просто кусок металла за 300руб. У меня и скребок есть и щетки... представляете? Правда ЛК не придумал как на других банальных инструментах бабло рубить А тут придумал. Обожествляем Ц. Оборачиваем в научную обертку. Продаем в 20р дороже! Лох найдется * псы если мне принесут убитые лыжи чайника, я их тоже буду циклить... и Федюнин будет но я не буду потом заводить ветку на ЛС на эту тему и продавать божественную циклю за стотыщмильонов
Нафига мне металлический скребок? Нет циклей в РФии - даже ВИК Смирнов перестал делать, так как нерентабельно это. Конечно если есть связи на военных заводах, тебе выточат что угодно, но у кого они есть. Нет уже производства никакого в стране, а ну да я забыл УДАЛЕНО. СМ. ПРАВИЛА ФОРУМА / С.М. .
Разберись хоть немного в этом вопросе для начала.
И по технологиям с длинной бородой, а что в этом плохого, извините? Да, метод работал и 50 лет назад и сейчас работает, что здесь кощунственного?
малекс патриот только на словах, а как аватарку себя прилепить,
22.01.2015 13:01
так фотка из голландии. В кои-то веки наш гражданин, русский мужик Кузьмин сделал достойный конкурентоспособный востребованный не только у нас, но и на западе, продукт, чего еще по-моему не бывало, так надо наше русское обгадить, а в каждом втором посте ах SOLDA, ах SKITRAB, ах SWIX. Ну что это за поклонение иностранщине?
про ФОТКУ из голландии и патриотизм (как бы надо думать прежде чем желчью брызгать) -делятся с людьми обычно интересными фотками (ну у меня так). В голландии я бываю не часто... Или надо было фотнуть - "вот я в офисе" (как интересно!) - "вот я в пробке тошню" - "а вот на диване дома пиво под телек смотрю" надо иногда думать Уверен, что голландец, побывавший в раше, постит в ФБ фотку с КраснойПл, а не тысячную от своего канала у дома. И патриотизм тут при чем? ЦИКЛИ и тут полный просак -все мои цикли как раз таки российского производства а единственная импортная мною не покупалась
- называется таки скребком для снятия мазей - за 150р трудно ожидать хорошей стали Непонятно, зачем 3мм толщины в таком случае.. Но интересно, бренд, оказывается, жив. В принципе, можно связаться и уточнить, но лично меня больше заточка интересует ибо 2 старых цикли есть. Сегодня поинтересовался в сервисе Спортмастера (заточка коньков), смогут ли циклю заточить. Не берутся.
Сейчас напишут, что можно купить нож от электрорубанка. Проблема в правильной заточке - ее очень сложно сделать самостоятельно. У меня есть, например, набор шкурок, прибитых гвоздями к ДСП (сейчас накинутся) зернистотью от 40 до 120. Так вот для снятия ШШ как-то заточить еще можно,(при этом по производительности это будет в разы уступать плюсовой цикле Кузьмин), а вот дальше уже проблемы Тут уж без слесаря и хорошего оборудования не обойтись...
есть и на эту тему научные изыскания? я точу цикл за 300р сам и получаю прекрасный результат еще про альтернативы есть на ЛС статья Вертышева о изготовлении цикли самому. там просто всё вот уж человек и мыслит по научному. и не предвзят в отличие от некоторых тут. и даже (видимо поэтому) со сборными поработал, хотя сам не спортсмен и не тренер
есть на ЛС статья Вертышева о изготовлении цикли самому. там просто всё
Самостоятельно не изготовить цикл уровня Kuzmin. Снять шш и снимать на ворс на мороз - это пожалуйста, но для структуры нужна механическая заточка, а не ручная, ну если вы не супер профи уровня Онищенко.
Он говорит, что цикля по его методу больше подходит для классики и для последующей обработки ускорителями или эмульсиями. Для "голой" СП лучше ЦК и ВИК. Я сам пробовал все три типа на коньковых, но из-за разных условий и отсутствия цели выявить лучший способ в один день (а также из-за отсутствия большого количества одинаковых по параметрам лыж), не скатывал одновременно. Поэтому, мои скромные результаты не являются репрезентативной выборкой.
По Вертышеву или по Пензюху никогда не будет того уровня, что даст мне цикля Кузьмина. Единственное, с чем я соглашусь, что для меня с моим уровнем подготовки и техники, влияние трения СП-снег на результат в гонке будет занимать последнее место, а на предпоследнем эпюра лыж, но речь не об этом.
Смирнов делал шикарные цикли (хотя не все, толстые я не брал, легко подтачиваются), пока не перешёл на другую работу, теперь мне их хватит лет на сто , а потом, все забыли примитивную циклю Вертышева, с которой я тоже много экспериментировал - не хуже, а на мороз и получше многих.
правую половину лыжи мы постирали обычным стиральным порошком, а левую тайдом правую половину яйца обработали зубной пастой, потом опустили в кислоту вот и вся наука - разноцветные коньки и поллитра парафина на лыжу
Такое ощущение, что у Вас за спиной 38 Леонидов Кузьминых и трехпалубный пароход с циклями.
Просто покатался вчера и решил сфотографировать. Простите, что каким-то образом задел ваши религиозные чувства - можете подать в суд. У нас в уголовном кодексе предусмотрена соответствующая статья.
Я бы хотел, чтобы меня убедили использовать цикли. Но не попадаю я в целевую аудиторию вашей рекламной компании, которая рассчитана исключительно на эмоции.
Приезжайте на Зимний гром 1 февраля, может сможете убедить, раз до Сергиев Посада Вы не можете доехать.
Процесс убеждения? Я должен скатиться с горки и перекатить всех метров на 100 или заехать в призы? Сама постановка вопроса - "убеждайте меня", извините конечно, ассоциируется у меня с распутной женщиной, которую надо ублажить...
Они у меня ассоциируются только с гламуром. Я глубоко негламурный брудальный чел и крайне нервничаю от подобного подхода к делу. Буду на МКМ, планирую Перевоз, Битцу, Демино.
Да хотя бы вместе с горки скатиться, для этого не обязательно в гламуре участвовать. Вы-то в Сергиев Посад не можете приехать, так вот пожалуйста я 1 февраля к вам приеду. А то все говорите, никто не хочет с Вами встречаться на лыжне. Лыжи дать попробовать, если не жалко. В Демино давайте встретимся, я туда тоже планирую на деминский марафон. А насчет постановки вопроса "убеждайте меня" - так Вы здесь только тем и занимаетесь, что убеждаете. Так попробуйте не в теории с выкладками непонятных фотографий, а на практике. Я лицо не заинтересованное, если ваши лыжи лучше будут ехать, то честно об этом и напишу.
Хорошо написали в личку, все по-честному без всяких чудес. Никаких возражений не имею по поводу того, что Вы мне лично написали. Непонятно только почему решили уйти с этим ответом в личную переписку, чтобы не вредить рекламной компании?
P.S. В пятницу я работаю, поэтому в Демино приеду поздно вечером. Если не возражаете, давайте встретимся перед стартом, я обычно заранее приезжаю и времени навалом. Лыж беру одну пару, поэтому мне откатывать ничего не нужно:)
в прошлый раз его уже приглашали и именно в Битцу приглашал не гонщик, а обычный каталец Валера дал задних ход ожидаемо из этих всех Валер похоже один Модест мужик встретился. не засссс привезли ему 40м на короктом спуске. успокоился на время
Это сообщение я писал со смарта прям после скатки. Николай трубку не брал, уезжал в 10-30, Николая не было и как я понял он в тот день не появлялся. Больше с ним не общались.
А что собственно даст вам этот тест на скатку? Лыжи-то разные, а буквально все утверждают что скольжение зависит в первую очередь от эпюры, не говоря уж о том что лыжники разные по весу и пр. Речь всё таки о том каким способом обработанная поверхность лучше скользит, и дольше сохраняет это скольжение, разве не так? Значит надо сравнивать одни и те же лыжи всё таки, с одним и тем же человеком, обработанные разными способами. И провести ряд замеров в разную погоду.
P.S. Пожалуйста не забудьте написать, что я клон Кузьмина
Человек, чьим клоном вы являетесь как-то рассказывал как он накатил на каком-то лыжном европейском марафоне более 9000 лыжников на одном длинном спуске в подтверждении чудодейственных свойств волшебной цикли. Если бы удалось на Деминском марафоне проехать рядом с Валерой по ходу гонки и понаблюдать, как он на спусках накатывает пачками народ, то тут же бы побежал занимать очередь за чудо-циклями.
конечно ничего не даст скатка, и это уже обсуждалось не
22.01.2015 22:05
раз. на слабом и среднем склоне цикленные лыжи почти всегда проигрывают парафиненным, но на большой скорости начинают ехать лучше и давать преимущество, особенно внизу на выкате. опять же скольжение на одной ноге может отличаться и т.д. Вот не понимаю, чего спорить, цикля кузьмина сейчас стоит как 1 (одна) любая щетка или один парафин HF. в хозяйстве по-любому вещь нужная, почему бы не купить и не попробовать наконец?)) ну а кто умеет хорошо циклить дешевыми циклями за 100 рублей, там затачивать, на шкурке заусенец на тепло навести и все такое - ветер в парус, я пробовал 2-3 раза, не получилось, отдавал циклить мастерам, последний раз год назад в лыжный мир, 2000р через кассу и, кстати, не поехало. а с циклей Кузьмина все получилось, в этом плане она уже окупилась. Умельцы наверное и побреются простым топором лучше чем кто-то Жилеттом, и что теперь, Жилет не покупать?
Если бы рекламная кампания не упирала на научную истину, подкрепленную сомнительными формулами. Хотя, специалисты по рекламе говорят, что реклама опирающаяся на логику эффективна только в отношении 4% потребителей. А для остальных нужно только воздействие на эмоции: красивые графики, разноцветные коньки, поллитра парафина и т.д. Раз цикли продаются, значит Леонид избрал правильную рекламную стратегию. Я только выпал из целевой аудитории.
Никто не говорит, что ЦК плохая. Просто он уже достал Этой циклей всех. Куда не плюнь везде Кузьмин! Слишком много его на форуме. Перед каждыми выходными новая тема о мастер классе. Надоело уже. Повесьте банер на главной странице сайта и меняйте дату и место. Нет, вам нужна бессмысленная полемика о преимуществах Ц и недостатках П. А между тем 95% форумчан всё равно парафинят лыжи. Я например подцикливаю строительным ножом. Снимает ворс нормально и стоит копейки.
Я не противник цикли (хоть и парафиню)), и уважаю Леонида Николаевича Кузьмина, но эти многочисленные темы с "мастер-классами" уже просто бесят! Кстати, их создает не Л.Н.Кузьмин.
В личку слабо написать? Лучше продолжать здесь меня троллить?
22.01.2015 22:13
Я кажется нормально все расписал вам там - диалог не задался? Да ладно - больно нужно...Это кстати показывает, какой вы есть человек, ваша "нехорошая" суть.
Ответ на ваш вопрос. Человек не приехал - что мне оставалось делать? По крайней мере есть свидетельство, что я был, чтобы потом Малыгины с Калиничевыми оголтело не обвиняли в сливе. Я же у вас априори не прав.
Засим разрешите откланяться. Бесед с Вами не веду.
Все, что я писал на форуме, то в личке у вас нет ничего нового. Хоть прям тут постите. Прям секреты какие-то - тем более я к рекламной кампании Кузьмин не имею никакого отношения. У меня лишь одна цель - я заинтересован в бизнесе Леонида как потребитель, если загнется и он, то светят мне ваши LF и HF, чего я очень не хочу.
что с помощью цикли получается НАИБЫСТРЕЙШЕЕ скольжение. Но что тогда, что сейчас продолжаете упорно не замечать вопрос: зачем нужны фторполимерные щетки и барабаны, если скольжение после цикли уже наибыстрейшее? Леонид тогда умнее поступил на вопрос, что такое ОПТИМАЛЬНОЕ скольжение начал какую-то философию про "оптимальное оптимальное" и "оптимальное неоптимальное". А Вы мне тогда ответили, что ОПТИМАЛЬНОЕ это значит НАИБЫСТРЕЙШЕЕ.
К этому оптимальному-неоптимальному-наибыстрейшему - Вам суть интересна или в софизмы играть? Какая ваша цель вообще, что вы тут все доказать пытаетесь и чего распинаетесь? Хотите - купите и попробуйте, не хотите, потому что формулы вас не убедили, ну тоже ваше право. Только чего тут софистикой заниматься? Суть и правда от этого же не меняются.
А на простой вопрос так и не смогли ответить. Софистикой Вы занимаетесь, я задал очень простой вопрос, а в ответ много букв.
Меня прежде всего интересует истина. Очень хорошо, что тут выше упомянули Вертышева. Вот уж действительно человек все грамотно и по делу разложил. На все вопросы ответил. Сразу видно, что человек не продает цикли.
Я лично против циклей ничего не имею и цена на ЦК, на мой взгляд, если это качественный продукт из качественного материала, вполне адекватная. Лично мне не нравятся сомнительные научные доказательства, выдаваемые за истину в последней инстанции. Почему нельзя честно написать: циклевка эффективна на определенные погодные условия, а также подойдет любителю уровня ... разряда. Почему надо хаять парафины/мази скольжения, утверждая, что это фуфло?
У Вас циклеванные лыжи, согласно вашему докладу, дают ОПТИМАЛЬНОЕ скольжение, а оптимальное это не наилучшее, поэтому его можно улучшить. У Валеры же, по его словам, цикля дает НАИЛУЧШЕЕ скольжение, как же его можно улучшить, если оно и так наилучшее?
Поскольку специальной ветки нет, спрошу здесь, чем отличаются цикли с меткой 011 и 014? По теме, после сравнения семинаров Кузьмина и Свикс, доверия больше к Кузьмин, потому что вся философия свикса в том чтоб сыпать всего и много на лыжу со словами что мы провели множество экспериментов. У Кузьмина хоть какие то разумные доводы в поддержку своей технологии. В общем я бы не прочь попробовать его метод, если они приедут еще раз в Красногорск обязательно воспользуюсь возможностью.
доставка до Москвы займёт максимум 3 дня. Мы обрабатываем и отправляем заказ в тот же день. Да и почта быстро работает, например, посылка в Свердловскую область шла 4 дня!
Василь Иванович, будьте добры, как знаток, поясните правила. Несколько примеров: "Заявляйтесь на гонку Х1, после финиша сауна для всех участников" - Гонка Х1 должна иметь баннер на сайте? Или нет?; "Заявляйтесь на гонку Х2, за первое место финский, хороший холодильник Розенлеф" - Гонка Х2 должна иметь баннер на сайте? Фирма Rosenlew должна иметь баннер на сайте?; "Первый раз подготовил лыжи парафином фирмы Солда, лыжи "летели" - Должна фирма Солда иметь баннер на сайте;
Василь Иваныч, Вы указали на нарушение правил. Прекрасно. Но по правилам есть много вопросов, и на них Вы, почему-то, отвечать не хотите (см. http://www.skisport.ru/forum/2/47763/#639424).
И как всегда, абсурдные, и от этого невыполнимые правила ведут к неадекватным проявлениям: - В форуме полно веток типа: "Первый раз подготовил лыжи парафином фирмы Солда, лыжи "летели", но никакой реакции, т.к. псевдоним пользователя не «Продавец Солды». А когда я отвечал на конкретные вопросы по циклеванию лыж, то мои ответы удалялись; - Одновременно никто не трогает ни пользователей, ни их тексты, где имеются прямые оскорбления http://www.skisport.ru/forum/2/47514/#635597 http://www.skisport.ru/forum/2/47514/#635923 На выпады эти мне наплевать, но как же правила?
Будет форум лучше, если я зарегистрируюсь под псевдонимом «атаман Краснов» или «М.М. Исаев», и начну создавать ветки типа «Первый раз подготовил лыжи циклей Kuzmin, лыжи «летели»?