Увидел случайно краткое видео о женской эстафете в Нагано. И вот что думаю: я- 40калетний чайник - еду сейчас коньком красивее чем Вяльбе 17 лет назад. А уж экспертный уровень катания коньком монументально изменился с тех пор. А стали ли более красивы лучшие классисты за последние хотя бы десятилетия? А?))
Уж не знаю насколько красивше катитесь, но догадываюсь, насколько медленнее бежите;). Заодно и Евгению Медведеву вспомните за Олимпийское золото в эстафете 2006. Фигурное катание что ли?
Почитав кучу комментариев к публикациям здесь, легко заметить что некоторые считают что именно фигурное. Все им не хватает "красоты настоящей классики"
Я говорю: коньковая техника с тех пор стала гораздо красивее. А Вы все по привычке называете это тараканьими бегами. Стала ли хоть чуть более красива классика?
Я то, признаЮ, про себя здесь написал для красного словца, чтобы муть развести, чтобы потроллить, если угодно так назвать. А Вы Ульванга Иудой почему пятидесятый раз называете - мне не понятно. Или Вы Самый Главный Лыжник и сделали для лыжного спорта больше всех?
И менно Вас я имел в виду, говоря об эстетах классики, есчли что:D
В крепкий мороз как без классики? Сезон начинать как без классики? Как отказать себе в удовольствии подготовки именно классических Лыж? Да и классический двухшажный....не ход- чистый мёд.
Раньше основой классики был скользящий шаг. Сейчас - мощный толчок руками и задавливание лыжи бедром. В целом классика стала более атлетичной, как и конек впрочем. Добавило ли это красоты? Не знаю. Напомню только, что поклонники всего изящного и красивого называются эстетами, а "все эстеты—гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма" (Ярослав Гашек, Похождения бравого солдата Швейка).
многое изменилось. Так коньковый ход стал более осмысленным, появились нюансы делающие технику более вариативной в зависимости от рельефа , скольжения и пр. Спортсмен с несовершенной коньковой техникой стал больше выделятся на фоне других.. А вот классическая техника несколько утратила, как раз эти нюансы. Даже в сб команде есть спортсмены с ошибками в классической технике, кстати в коньковой тоже. Да классика обогатилась одновременными ходами и "т.н. даблпоулинг",и тн. диагональю", а вот одновременным одношажным ходом массово едут с рассогласованием толчка руками и ногой. А уж про "зарядку стопы" многие и не слышали, не то что применять. В сб команде я бы отметил, как образцовую технику М.Вылегжанина. Во времена, с которых началось обсуждение примером для многих была Лазутина.это было абсолютное равновесие, параллельность всех элементов толчка, скольжение..
От этого сильно зависит восприятие красоты Насчет конька промолчу, а вот классика - яркий пример, когда красота не означает скорость. Речь, конечно, о бесшажном ходе. Попеременный ход эстетичнее (по крайней мере, по нынешним канонам), но на пологом рельефе проигрывает бесшажному. И, мое твердое мнение, за счет биомеханики, а не потенциального преимущества в скольжении. Можно проверить на роллерах.
Алексей, не совсем понял последнее утверждение. Мне лично всегда "казалось" что именно за счет преимущества в скольжении, которое можно использовать на полную катушку, выигрывают одновременные ходы. Без хорошего скольжения они очень затратны. Именно с точки зрения биомеханических характеристик, энергетической и динамической. Даже в пологий подъем, потому как все зависит от его длинны;)
Да не так уж и энергозатратны, как кажется. Если техникой б/менее владеешь, то какого-то выдающегося уровня силовой подготовки не надо. Недавно читал, как чемпион Норвегии в спринте этого года Тимо Баккен (см фото с Крюковым в новостях) объяснял свой прогресс в даблполлинге на 80% именно улучшением техники. В современных вариантах все тело работает достаточно гармонично, нет такого удара по трицепсам, как раньше. Это надо пробовать самому. Например, на не очень тугих роллерах. И палки попробовать хотя бы немного подлиннее - мое мнение (других тоже хватает).
Не поленился поискал видео http://www.youtube.com/watch?v=vlq-rRNMJAw Первое видео, вероятно более пологая тасса. Все современные ходы: одношажный, двухшажный подъемный, двухшажный равнинный - со всеми ключевыми моментами. Ну может палки великоваты, ноги чуть шире, колено предательски внутрь заваливается. Но в целом все оччень даже... по делу, технично. Лазутина - очень красиво... http://www.youtube.com/watch?v=RCjHA9LHlN8 Второе видео, может рельеф покруче или специально вырезали равнину - практически двухшажный подъемный. Может у Вяльбе не так красиво как у Лазутиной, но в итоге быстрее. И 30 км за 1ч30 минут не всякий чайник сегодня с красивой техникой проедет...
но раньше он был красивее ИМХО. А классика, наоборот, сейчас красивее, включая даблполлинг. Все движения мощнее, короче и резче, не то, что раньше, как в замедленной съемке:D
Какая же может быть красота в резкости? Ведь речь тут не об эффективности, а именно о эстетическом впечатлении! А уж говорить, что даблполлинг красивее размашистого попеременного хода былых времен, просто кощунство! Ужас какой. Даже елочка в крутые подъемы красивее.
Это просто другой вид спорта. Все равно как сравнивать восхитительную тяжелую атлетику с примитивным, особенно на взгляд зрителя, пауэрлифтингом. А красивее попеременного двухшажного хода вообще в спорте ничего нет, пожалуй. Особенно если не в современных комбинезонах и шапочках.
ну это уже дело вкуса-мне не нравится размашистость старой классики
23.06.2015 17:59
А смотрится это более мощно потому что техника эволюционировала, просчитали самые эффективные углы и точки приложения усилий. Хотя, физическая сила спортсменов, если и выросла, то несильно. Скорее опять-таки мощность выросла, а не абсолютная сила.
очень органично сочеталась с рациональностью и эффективностью .Взять тех же В. П. Веденина и Г. А. Кулакову. Это я для примера. А в пример можно было привести многих и многих.
Ну вы бы выложили свое видео, мы бы тоже красоту заценили)) На досуге наткнулся на старый фильмец, кто не видел, гляньте, ностальгия полная, хотя, по нынешнему "вкусу" на конек, эта техника кажется корявой и немного нелепой ) http://youtu.be/w14rayvINbQ А ведь раньше казалась красивой, тот же Гунде Сван, которого я пацаном видел вживую, казался богом конька)
По аналогии, есть у меня видео Лахтинских Игр 1941 года, пожалуй, покрасивее классикой хожу. Хотя, если бы на тех лыжах, да по той лыжне, да еще мешковатое одеяние на себя напялить, кто знает. А на большее наверное не замахнуться. А если серьезно, самая красивая классика была, пожалуй, на рубеже 80-х. До сих пор с наслаждением смотрю финиш двух титанов Юхи Мието и Томаса Вассберга(но был там и Король!) на 15-километровке в Лейк-Плэсиде, особенно Юха - как мощно и размашисто он идет, причем на равнине, на финише и попеременным ходом!
Александр, а как это сделать? Именно в "облако". Если подскажете, с удовольствием. Можно было бы и прямо в почту выслать, только мне надо пароль восстановить.
А вот Фалун-1974, первый ЧМ с пластиковыми лыжами, финиш Магне Мюрму(выиграл эту гонку на деревянных лыжах!) и Герхарда Гриммера(!). http://www.youtube.com/watch?v=WsCix-9DOok
Полностью деревянных лыж тогда уже не было. Были лыжи с пропиткой (у меня были такие Ярвинен), с наклеенным пластиком, с разными мастиками. А пластиковые лыжи не знали толком как мазать. Главное было закрепиться против отдачи.
еще в ДЮСШ как-то сразу очень помогли мои темно-синие Еланчики, как жаль, что через год их у меня увели прямо перед стартом из под носа, когда я отлучился по нужде. До сих пор помню их заводской номер.(((
Мой тренер на том ЧМ бежал полтинник, был шестым. Он рассказывал, что там было два таких сложных круга по 25 км., что трассы ЧМ -2015 по сравнению с ними- средненькие. И уж-там -то точно никому не приходило в голову бежать без мази)
Он рассказывал, что там было два таких сложных круга по 25 км., что трассы ЧМ -2015 по сравнению с ними- средненькие. И уж-там -то точно никому не приходило в голову бежать без мази)
ну т.е. щас халявные лыжные гонки и те кто по снегу ползают опосля финиша, то просто слабенькие халявщики, которым бы потренить у Грушина, чтоб разок 50 пробежать и потом лыжи на гвоздь. они бы те два круга по 25 не вывезли что ли? а так то да, раньше и лето как лето и зима как зима.
А победил спортсмен из братской ГДР Герхард Гриммер, который так лихо финишировал одновременным в вышеприведенном ролике на другой дистанции. С очень, кстати, неплохим результатом 2:19:45.26. При том, что как сообщил Александр Бойков, трасса была очень сложная, да и качество трассы далеко не современное, что видно в ролике. С учетом этого, и несовершенства подготовки пластиковых лыж, как и самих лыж, вполне современный результат для классики, если не сказать больше.
С очень, кстати, неплохим результатом 2:19:45.26. При том, что как сообщил Александр Бойков, трасса была очень сложная, да и качество трассы далеко не современное, что видно в ролике. С учетом этого, вполне современный результат для классики.
ну как бы наивным то быть таким тоже не надо) ясно дело откуда такие результаты.
да все оттуда же. поэтому профспорт-это лицемерие. вон в легкой атлетике Салазара за жабры взяли. Фара спешно улетел лечить старые раны. и т.д. вот куда бы как круче было бы , что бы в каждом районе города освещенка была и ретрак. а то наверное на родине Вилисова до сих пор ребят из СДЮШ запрягают в резак.
- Я мечтал выиграть "полтинник" в Инсбруке. Но меня обманули. Я согласился слить кровь. Теперь это называется кровяной допинг. Официально его запретили в 1985-м. А в нашей сборной предложили использовать перед Инсбруком.
На тот момент это было не запрещено. А то, что не запрещено, то разрешено. В свое время Ульванг применял лекарство "Вентолин", которое назначали астматикам.. Когда это выяснилось - Ульванга не дисквалифицировали, так как "Вентолин" не входил в список запрещенных препаратов.
это не фарма. А "пивные гонки" и сейчас проводятся:) Правда, я в таких гонках ни разу не участвовал. До старта и во время гонок, не знаю, кто принимал, а кто после -многих знаю:)
На тот момент это было не запрещено. А то, что не запрещено, то разрешено.
а где я написал, что результат был достигнут запрещенными путями? первая миля из 4х минут в легой атлетике на амфитамине была . и это как бы не секрет. тогда было можно.
нет не утверждаю совсем.просто не разыгрывать наивность в этом вопросе. понятное дело , что раньше пользовали допинги ,которые просто не были запрещены. вот это и имелось ввиду. честно слово, ваша логика не логична)) а что бы общаться не с никами и аббревиатурами вы не то место выбрали. это интернет. и сюда паспортные данные сливать не обязательно.
ну и молодежным жаргонам не обучен. что значит "слив засчитан"?? это значит , что вы попросили факты-вам факты. вы выкручиваетесь софистикой и нелогичной логикой. понятно дело раньше были "богатыри не мы" да и иудингом бесшажным не гонялись
Это из той же оперы, когда вы две гонки в Нагано с участием Владимира Леготина слепили в одну, да ещё и выдали желаемое за действительное. Всего доброго.
2) Вы привели тут слова В. П. Веденина о "кровяном допинге". В то время подобные вещи не были запрещены, соответственно, о применении нашим (и не нашими) спортсменами запрещенных препаратов речь вестись не может.Тем более, что тогда никто никого за руку не ловил и не дисквалифицировал. Подобные манипуляции с кровью запретили в 1985 году. А закон обратной силы не имеет.
я вот не знаю Александра Бойкова и скорее всего никогда в жизни не увижу. но это не важно. есть некий форумчанин который пишет в форум мнение свое. это как "скажи кто твой друг-я скажу кто ты", так же и тут по точки зрения на тот или иной вопрос формируется мнение о форумчание. вот. далее я не где не говорил про "запрещенность" маневров лыжебежцев былых лет. всё это почему то додумалось форумчанином Александром Бойковым за меня. слив мне был засчитан.
1) Первый тип-это ники, про которых большинство форумчан знает, кто за этими никами, и эти люди не скрывают свои имя-фамилию.
мне не интересно ф.и.о. ников , т.к. в них легко запутаться . интересна их точка зрения. вот кто такой Картман забаненый? я то думал что это Иванов из балашихи. но он Sergio
А победил спортсмен из братской ГДР Герхард Гриммер, который так лихо финишировал одновременным в вышеприведенном ролике на другой дистанции. С очень, кстати, неплохим результатом 2:19:45.26. При том, что как сообщил Александр Бойков, трасса была очень сложная, да и качество трассы далеко не современное, что видно в ролике. С учетом этого, и несовершенства подготовки пластиковых лыж, как и самих лыж, вполне современный результат для классики, если не сказать больше.
к тому что восхищаться этими секундами стоит трезво. т.е. к богатырскому здоровью Гриммера приплюсовать ту не запрещенную но очевидную фарму. собственно про это и пост был. а тут господин Яслужилпокавыспали устроил выговор всем аббревиатурам и никам без ФИО
ну вы то тут исключительно по-работе находитесь. на форум как на работу. бороть ДП и аббревиатуры. "и вновь продолжается бой" включаете небось как на форум заглядываете))
Анатолий Егорович Бирюков! Это достойнейший человек. Очень часто с ним консультируюсь..Он до сих пор тренирует. Это мой самый первый (и единственный) тренер.
Прославился в Норвегии победой в Холменколленском марафоне с отрывом 6 минут. Была сложная погода, соперники намучились с мазями, а немец пошел без мази держания. Там, где было совсем круто - шел скользящей елкой, это тогда не запрещалось. Немцы к тому времени стали много тренироваться на роллерах, особенно бесшажным. Ну и вероятность допинга в их команде совсем не нулевая.
Даже если и так(только где об этом прочесть, материалов по Гриммеру очень немного?), то эпизодическое применение в те времена "ДП" или конька, полуконька на не самых главных стартах не делало спортсмена даблполлером или конькистом.
Когда специалисты ГДР думали, как выйти на уровень норвежских лыжников, примерно в 1970г они нашли новую.удачную стратегию: большие объемы тренировок на роллерах вообще и одновременными ходами в частности. Самым успешным спорстменом, выросшим на этой методике, был Герхард Гриммер. Его длинный, сильный толчок палками был отработан на длительных тренировках на роллерах и в гребле. На Холменколленском марафоне 1971г он был недосягем. В условиях сложной погоды некоторые норвежские гонщики перемазывались на втором круге. Гриммер просто продолжал движение, не обращая внимание на отдачу, закатывал в подъемы одновременным ходом, переходя при необходимости на скользящую "елочку", т.е. на коньковый попеременный ход. Он выиграл с отрывом в 6.46 от второго места, которое занял швед Ларс Арне Бёллинг.
Упс.. Он таки мазался тогда. отсюда , но больше о Гриммере там ничего нет
что он еще тогда конек в гору применил, да еще на деревяшках, вроде родоначальником официально Сиитонен считается. Хотя, еще в 30-е с коньковым ходом экспериментировали, но не в подъемы.
раньше были Боги и Герои, а сейчас тепличные слабаки:D Я катался по всем доступным трассам в Фалуне, в том числе и по старым марафонским кругам. Могу сказать, что семерка с Мордербаккеном-самое сложное, что можно сделать по Фалунским трассам. Сложнее только будет, если Мордербаккен по кругу вверх-вниз гонять. Старые марафонские круги поположе.
А стали ли более красивы лучшие классисты за последние хотя бы десятилетия?
А?))