Еще раз о не любви Madshus Nanosonic к утюгу

Мой тренер (бывший), когда позавчера мои новые прошлогодние мадшусы наносоники SC (7-4)"скоблил", тоже плевался и по похожим поводам. Я, конечно, не сильно расстроился, т.к. лыжи достались мне за символические деньги в обмен на старые фишки глобусы с ботами адидас, но тенденция, однако, получается!

не знаю,не знаю  ,но добавлю. Лыжи Nanosonic RC нис-7 11-12 , на новых только-только расплавил парифин и на носке посередине на двух лыжах сразу в одном и том же месте с размером чуть больше дестирюблевой монеты парафин не плавился от утюга , чтобы расплавить нужно прижать утюг , а после скребка парафин в этой зоне не снимается , приходиться вычищать щеткой , обращаю внимание всех в этом месте нет никакой пены в конструкции так , как лыжа в этом месте уже слишком тонкая Прикладывал линейку вроде все ровное.

 опечатка , пардон

столкнулся с етим же.ето не лечится никак.
ето проблема мадшуса и они с етим ничего не могут поделать.Выход один из етой ситуации-переходить на др бренд,что я для себя и сделал.
Обидно отдавать те же деньги за вспученный в будущем мадшус,лучше уж купить фишер или атомик.У них етой проблемы нет слава богу.
удачи вам ребят.

тренеру понравился в тыщщу раз больше, он делал обе пары одновременно, правда фишки (я уже писАл в другой ветке) от Драчевской поставки для сборной Питера.

та же хрень с СП ... "Эсли ви льюбите скорость - покьюпайте лижи мадчьюс в кант". Великому и могучему наверное нормальные делают

 одинаково для всех
  увы  

Способность с.п. лыж сохранять свою плоскую (планарную) форму после нанесения тугоплавких мазей скольжения и способность хорошо скользить на холодном и сухом снеге находятся в противоречии.

1. Высокая теплопроводность и теплоемкость с.п. понижает ее температуру, уменьшает толщину водяной пленки и ухудшает скольжение лыж на холодном и сухом снеге (Warren et al., 1989, Bowden and Hughes, 1939, Ambach and Mayr, 1981);
2. В некоторых конструкциях лыж отвод тепла (уменьшение пленки воды) может достигать 50% (Warren et al., 1989);
3. Уменьшение толщины с.п., толщины слоя клея, толщины угле- и стекловолоконной подложки, применение пенных материалов в непосредственной близости к с.п. уменьшает отвод тепла. Это, в свою очередь, повышает толщину водяной пленки и улучшает скольжение на холодном снеге;

а) Материал с.п. лыж (UHMWPE) является термопластом и после расплавления по мере охлаждения возвращается в свое нормальное стабильное состояние (Stein, 1999). Ни бытовым, ни мазевым утюгом «пережечь» с.п. не представляется возможным;
б) Температура полного расплавления UHMWPE находиться в диапазоне 132-142 градуса;
в) Температура плавления парафинов на холодную погоду около 120 градусов;
г) Температура утюга для нанесения таких парафинов д.б. в районе 160;
д) При плавлении парафин растворяется в аморфной фазе UHMWPE. При температурах 60-80 (термобоксы разных мастей) такого растворения (и к счастью) практически нет. Начиная с 110 растворение идет довольно интенсивно и приводит к ухудшению свойств с.п. (Slotfeldt-Ellingsen and Torgersen, 1982);
е) При 120 растворение дополнительно интенсифицируется, и даже небольшая задержка горячего утюга приводит к разбуханию материала с.п. (Kuzmin and Tinnsten, 2008);
ж) Разбухание материала с.п., в свою очередь, приводит к образованию пузырей и бугров на с.п. Никакой клей не может удержать участки с разбухшим материалом;

В лыжах Мадшус применяется акриловый пенопласт в качестве среднего клина (в качестве наполнителя). Этот наполнитель намного менее теплопроводный и теплоемкий, чем сотовый наполнитель. Эти качества способствуют хорошему скольжению лыж в сильно холодную погоду. М.б., именно поэтому Томас Альсгард так уверено выиграл 30 км на ОИ 1994. Температура снега была -24.

AMBACH, W. & MAYR, B. 1981. Ski Gliding and Water Film. Cold Regions Science and Technology, 5, 59-65.
BOWDEN, F. P. & HUGHES, T. P. 1939. The Mechanism of Sliding on Ice and Snow. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences, 172, 280-298.
KUZMIN, L. & TINNSTEN, M. 2008. Hot Glide Wax Treatment and the Hardness of the Ski Running Surface. In: ESTIVALET, M. & BRISSON, P. (eds.) The Engineering of Sport 7, Vol. 2. Paris: Springer-Verlag France.
SLOTFELDT-ELLINGSEN, D. & TORGERSEN, L. 1982. Gliegenskaper til skisåler av polyetylen = Glide abilities of polyethylene ski base (in Norwegian). Oslo: SINTEF.
STEIN, H. L. 1999. Ultra High Molecular Weight Polyethylene (UHMWPE), Ohio 44073, USA, ASMInternational®.
WARREN, G. C., COLBECK, S. C. & KENNEDY, F. E. 1989. Thermal Response of Downhill Skis. Hanover, NH, USA: US Army Corps of Engineers, Cold Regions Research & Engineering Laboratory.

может и находится в противоречии , но, как нормально нанести морозные парафины на эту погоду если сп боится перегрева ? Да и продают их на любую температура снега . Просто пласиковый клин дешевле делать , но и лыжи тогда должны быть в два раза дешевле

"...если сп боится перегрева ?" - Вы не поняли. СП у Мадшуса такая же как и у многих других лыж. Просто тепло при нагревании меньше рассеивается, и та же температура утюга дает больший нагрев СП.

 имела такой недостаток. Действительно, сп, особенно жёсткихНР, повторяла профиль верхнего капа. А уже после поджигалась утюгом. После срезания бугров циклей, в дальнейшем такого не наблюдалось.
У моделей 10/12гг такой проблемы нет.  

т.е. у моделей 10/11 и 11/12 таких проблем нет?

форма капа совсем другая. Нет "стрелочки" ломаной. Есть продольная геометрия. Но от неё такой деформации сп не наблюдается. Повторюсь, на старой 09г модели после циклёвки бугорки больше не появлялись.
Кстати, деформация сп бывают и у других производителей. На свои первые рцс я прикрутил крепления без эпоксидки. Через год обнаружил впадинки на сп аккурат под шурупами. Здесь в форуме мне объяснили, что без эпоксидки поперечное шатание шурупов и вместе с ними крышки, вызывало "гуляние" сп и вызвало деформацию. И утюг тут был абсолютно не причем....

После 2-х циклевок, после третий наверное уже пластик кончится.  Лыжи выброшу и со спокойной душой куплю новые, но это будет уже не Мадшус.

Это конек. На классике образовался бугор под пяткой.

На лыжах других брендов ничего подобного не наблюдается.  

У вас претензии к Мадчус после того, как вы уменьшили толщину сп циклевкой?!!!
А вы уверенны, что топ-лыжи расчитаны на варварское отношение к ним? Вы хотите получить лыжи с минимальным весом и при этом дрючить циклом сп? Вам Тису нужно купить для этого.

Как то терпят мое варварское к отношение, и только с Мадчусом нелюбовь какая то ))

И..
1 не было бы бугров - не циклил бы (возможно), см п.2
2 с ШШ сделанным по заказ в ЛМ лыжи не ехали, после циклевки все ОК

3 топовых Мадшуса разных лет. Что только не делал СП не вспучивалась. Принцип конструкции у М (кап, пена, подложка, сп) впринципе уже более 10 лет не меняется. Т.е. логично было бы сказать, что если это слабина конструкции, то она бы обязательно проявилась и на моих лыжах за столько то лет...Да и действительно немало людей, у которых по много мадшусов и ни каких проблем. А с другой стороны нареканий тоже не мало, при чем часто люди брали эти лыжи в одном и том же месте.
Отсюда я вижу две теории:
1. Теория "золотых ручек"
2. Теория "заговора", это когда определнные бракованные партии сплавляются на территорию РФ через определнные магазины. А сами эти магазины или получают их по бросовой цене, или становятся жертвой обмана.

только и всего. Остальное личные обиды на М. Олег выше честно признался - нелюбовь))). ПавлуП тоже с М не повезло - и теперь у него эта заноза в сердце навсегда), точно так же я не люблю Ф, хотя мне даже на него пожаловаться не на что. Презрения нет, но преклонения тоже. Есть пара карбонов 10года, так, чтобы было с чем сравнить и утвердиться, что лучше М лыж нет))). Но это мои предпочтения...

получается тёплые/холодные лыжи толщиной или количеством слоёв ламината под сп можно регулировать. Вы не знаете у каких фирм в производстве эта технология применяется? Должно быть у Ф и А, т.к. они позиционируют W/C не только в зависимости от структуры сп.  

Все изменилось с тех пор. И Мадчуса тогда не было и СВМПЭ, и парафины были парафиновые, и пухла сп у всех фирм.
Современная сп легко выдерживает 220гр утюга и составы с тпл 185гр при правильном нанесении.
Да, загляните в справочники по Тпл СВМПЭ и обнаружите, что доктор ошибся в диагнозе...температура плавления намного выше. (там есть еще температура начала текучести, но и тут вам надо вникнуть. что это такое)

я в полемику по поводу сп в полемику ни с кем вступать не хочу))). По конструкции лыж вопрос был.

Опросите посетителей, имеющих Мадчус, есть ли у них подобное, изложенное в теме.
У некоторых есть по 20 Мадчусов и ничего подобного не замечают.
Если этот эффект (деффект) имеет место у многих, а не у только двух пишущих тут, то это уже серьезно. А так получается только треп с обливанием грязью бренд и моет быть даже и не треп. а нечестные действия диллеров конкурентов Мадчус. Надеюсь вы не будете отрицать, что приличная часть активистов тут торгует спортинвентарем (и многие из них на лыжах редко катаются)

на двоих с сыном у меня 6 пар М. Опыт пользования есть). У друзей есть и были. Самому приходилось скоблить пары из под ..., именно модель09г. Причем у одной пары "из под", бугорки были сильно сожжены утюгом. Пластик срезался кусками. После выравнивания проблем не было. Кстати, на скольжение не влияло.

Имею точно такие же лыжи,  только выпуска  07 года. Проблемы 1:1 к вышеописанным. Все так-же- появление впадин буквально через 2-3 обрабоки парафином , в этих же местах.Готовил только на тепло, никаких порошков и.т.д.Влияние на скольжение не заметил пока, так и катаюсь, парафин снимать неудобно только.
Не циклил, впадины не увеличиваются.
  Вчера с Фишер РЦС парафин снимал - ушло времени в 2 раза меньше, чем на Мадшус - поверхность идеально ровная, хоть лыжи далеко не новые!

Я тоже обратил внимание на даты.  

Свойства СВМПЭ (UHMWPE) с момента его появления в конце 50-х сильно не менялись, да и изменится не могут, т.к. это уже будет другой материал.
P-tex 2000 применялся на гоночных лыжах со второй половины 70-х, Мадшус (тогда назывался Skilom) не исключение.
В (Slotfeldt-Ellingsen and Torgersen, 1982), описываются свойства P-tex 2000 и P-tex 4000. Оба материала применяются и сейчас.
Само собой, и температура плавления СВМПЭ остается неизменной. Температура утюга и температура плавления СВМПЭ не обязательно должны совпадать. Конструкция лыжи, неровности СП, скорость ведения утюга, окружающая температура, расплавляемый парафин все это влияет на температуру СП.

но на практике на лыжах 80-х пластик даже визуально сильно отличается от сегодняшнего. Плюс там всякие добавки (графит, сера-Ф и т.д.), есть у меня большие сомнения, что это материал с теми же физическими и химическими свойствами.

Вовсяком случае в народе уже в открытую смеются над каждым сообщением от "британских ученых" (в обсуждениях новостных лент на Рамблере "британские ученые" - это уже крылатая фраза), как бы "шведские дохтура" не из этого же сообщества оказались. Нет, уже уважения и веры россиян к европейской науке...

Я не думаю, что это возможно. Уменьшение теплопроводности поможет при глубоком минусе, но увеличении не может помочь при плюсе, снег уже мокрый.

Интересная информация. Предположение : возможно попадание влаги во внутрь ? после чего при изменении температура происходит деформация.

приходилось задавать в форуме такой вопрос.Подобную гипотезу мне детский тренер  выдвигал - от постоянной смены температуры, внутри лыжи со временем образуется конденсат, и соты теряют прочность и т.д...  Версию не подхватили, то ли никто не исследовал, то ли потеря жёсткости происходит так долго что лыжи уже менять пора, точно не помню. В общем, сочли несущественным)

и проявился дефект почти сразу, вряд ли там могла накопиться вода, если ее только туда спецом в Норвегии не залили. Типа катайтесь Русские не здоровье.

Вода может попадать в мой старый Фишер с потрескавшимся капом и проглядывающими с боков сотами, однако там в этом плане все ОК.

 Конструкция М не сотовая, так что конденсат внутри им точно не грозит. Про воду внутри - чисто лирическое отступление)))...

прежде всего, а не в утюге. Средний клин элементарно продавливается, особенно после использования на леденистой трассе.
Потом всё стабилизируется, продавливание составляет не более 0,3 мм.
Есть желание проверить?
Наступите на см шарик от подшибника и проверьте планарность.
А вообще читаю некоторые темы с и удивляюсь, вот вы пишите "Ни какого дыма от утюга. Утюг веду быстро-никаких шорканий по одному месту, парафин застывает за утюгом за 1 сек."
О каком впитывании парафина может идти речь?
Посмотрите на зависимость поглощения парафина (мг/см2)  о которой говорит Кузьмин:

Время нагрева/температура 70°С 85°С 100°С 120°С
1мин 0,1 0,1 0,3 1,0
5мин 0,2 0,5 1,0 3,0
30мин 0,5 1,0 1,8 5,0
2часа 2,0 2,5 3,5 10
6 часов 2,0 2,5 3,5 19

понимаю, что за 6 часов лыжа длиной 2 метра и шириной 5 см, "поглотит" почти 20грамм парафина... Это не такой уж маленький кусок парафина...
Так ли важно для лыжника (не теоретика) впитался ли парафин или растворился в верхнем слое СП?

20 грамм парафина - это где-то 10 куб см, сп около 100куб см (если толщина 1мм), или  того и меньше 50куб см(у Мадшуса около0.5 мм вроде же?).
Если так уж разобраться то не хило растворилось (проникло в "поры").

Учитывая, что нам интересен только верхний микронный слой, то нам и не нужно какое-то глобальное "проникновение" парафина в сп. Грамм растворили и достаточно, что бы молекулярным слоем покрыть всю поверхность лыжи  

там достаточно сложная формула, которая ещё и зависит от молекулярной массы парафина (поумничаю Slotfeldt-Ellingsen and Torgersen, 1982) но смысл такой.
1. Обрати внимание, что поглощение парафина при экспериментальных данных выходит на константу.
Т.е. сколько не держи ВМПЭ под парафином в термобоксе при температуре 70 градусов больше 2мг/см2 он не поглотит.
2. Как только ты убираешь температуру начинается обратный процесс, как его называют "выпотевания", который тоже носит весьма интересный характер (для нас это указывает на дистанцию, на которую его хватает)

и от многих факторов зависит. Это видимо данные с эксперимента.
1. обратил и ничего не вижу странного. 2мг/см2 - это и не мало, если разобраться, около 2 граммов на лыжу.
2. Интересный момент, тогда получается, что модель с порами очень оправдана и удачна (даже если не 100% соответствует действительности)? Парафин вошел в пластик и потом давай выходить из него (словно вошел в поры и потом из них)...

Модель с порами и не оправдана и не удачна и на 100% не соответствует действительности.
Если губка при +70 гр. полностью пропитана растительным маслом, то при охлаждении губки до -15 не даст никакого выделения масла.
Если создан насыщенный раствор поваренной соли при +70 гр., то при охлаждении раствора до -15 выделится большое количество кристаллов соли.

"то охлаждение губки до -15 не даст никакого выделения масла"

А почему 10? Откуда такая цифра?

20гр - это одна пятая бруска в 100гр, так прикинул, можно при желании точнее посчитать, но смысл? и так понятно, что достаточно не плохой процент от объема СП будет заполнен парафином (растворен).

Про модель. Когда тренер говорит своим воспитанникам, что мышцы закислены молочной кислотой, он может при этом знать про ионы водорода, но для объяснения на том уровне, которое нужно спортсмену можно не описывать все подробности. Так и тут придераться к лыжнику-практику, а не ученому, что фраза "лыжи ВПИТЫВАЮТ парафин" некорректна, не стоит. Ему побольшиму счету по барабану растворяется, проникает в поры или как-то подругому происходит проникновение парафина в сп. Проникновение то есть, это ему и достаточно

все равно не понятно. При чем тут брусок в 100 г? Как брусок помогает определить объем 20 г парафина?
Если 20 г парафина имеют объем в 10 куб. см, то парафин в два раза тяжелее воды, а он плавает. Чудеса!

Про модель. Почему бы тогда не сказать, что пористая вода впитывает спирт.
А разница принципиальная. "Лыжник-практик" может подумать, что лыжи не "пропитанные" парафином не поедут, т.к. в поры попадет вода. А на самом деле, лыжи прекрасно едут.
И наоборот. Знание о наличии пор в лыжах деревянных дисциплинирует "лыжник-практика" регулярно их смолить.

парафин легче воды, а современные смазки, что вы называете "парафином", тяжелее воды как раз в 2 раза.
вам пора уже перейти из века каменного топора и цикли в настоящее время.

я не знаю вес "парафина" в 1 куб.см. (плотность), за то знаю приблизительные габариты 100граммового куска. Можно прикунуть. Про сравнение с весом воды, думал, у меня нет уверенности, что обязатльно и легче, это же не обычный очищенный парафин (Очищенный парафин имеет плотность 881—905 кг/м³), а какая-то гремучая смесь.

Вы настаиваете на больший объем (я просто прикидывал по самому минимуму), более 20 см. куб, хорошо, но ведь это говорит о еще большей способности "парафина" проникать и заполнять пластик собой. Значит о проникновении можно смело говорить.

А Анатолий пишет "О каком впитывании парафина может идти речь?"

Ответ: при 6 часах 120 градусного термобокса о сумасшедшем
при 1 минуте на 120 о вполне дотаточном, чтобы верхний слой СП был "пропитан" (растворен)парафином.

говорилось:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=271101#271221
Еще раз:
д) При плавлении парафин растворяется в аморфной фазе UHMWPE. При температурах 60-80 (термобоксы разных мастей) такого растворения (и к счастью) практически нет. Начиная с 110 растворение идет довольно интенсивно и приводит к ухудшению свойств с.п. (Slotfeldt-Ellingsen and Torgersen, 1982);
е) При 120 растворение дополнительно интенсифицируется, и даже небольшая задержка горячего утюга приводит к разбуханию материала с.п. (Kuzmin and Tinnsten, 2008);
ж) Разбухание материала с.п., в свою очередь, приводит к образованию пузырей и бугров на с.п. Никакой клей не может удержать участки с разбухшим материалом;

Необходимо заметить, что указанные температуры говорят об истинной степени нагрева СП. Это не температура утюга.

Нет никаких данных указывающих на преимущества "пропитки". Но есть данные показывающие, что "пропитка" портит СП.

"при 6 часах 120 градусного термобокса о сумасшедшем " - Лыжи точно придется выбросить;
"при 1 минуте на 120 о вполне дотаточном, чтобы верхний слой СП был "пропитан" (растворен)парафином" - Лыжи, наверное, придется выбросить;

 то в другом месте это всяко присовокупится.

Леонид, просвятите другую сторону "медали" - если каждую неделю вплавлять в лыжу по 20 грамм парафина, то сколько будет весить лыжа к концу сезона?
Что происходит с парафином в лыже на лыжне?

Привет

Примем исходный объем материала СП как 0,1х4х200 см. Это дает 80 см3. Если вплавить 20 г парафина (именно вплавить, а не наплавить), то объем материала СП д. увеличиться на более чем 25%. Материал СП – изотропный материал. Значит каждая сторона д. удлинится примерно на 1,08. Толщина будет 1,08 мм, ширина 43,2 мм, а длинна 216 см. Может после такой обработки (см. http://www.kuzmin.se/docs/isea2008_presentation.pdf) СП удержаться на лыжах?

Согласно (Slotfeldt-Ellingsen and Torgersen, 1982), «выпотевание» парафина на лыжне будет проходить так медленно, что никакого практического значения иметь не может. Согласно (Oral et al., 2007) никакого «выпотевания» не может быть. Но даже, если бы было значительное «выпотевание», оно ничего бы не дало, т.к. столько парафина запасти невозможно (см. http://www.kuzmin.se/docs/presentationwhytowax_en-en.pdf стр. 23).

Да и главный вопрос остается:
Нет никаких данных указывающих на преимущества "пропитки". Но есть данные показывающие, что "пропитка" портит СП.

ORAL, E., WANNOMAE, K. K., ROWELL, S. L. & MURATOGLU, O. K. 2007. Diffusion of vitamin E in ultra-high molecular weight polyethylene. Biomaterials, 28, 5225-5237.

проникает в сп вы согласны?!
Именно об этом и была сейчас речь. Не о чем другом.
Обсуждалась фраза Анатолия "О каком впитывании парафина может идти речь?"

Оно есть, пусть и не в граммах, а в милиграммах на всю лыжу, но оно обязательно.

будет при расплавлении парафина на сп.

Он говорит о реальных условиях, условиях при которых практически невозможно достичь прогрева СП на всю толщину до 120 гр.

условиях не стоит задача прогреть все сп. Нам же парафин внутрь базы проводить не надо, чтобы он сверхней части лыж проступал В верхний слой проник на микронную глубину, все - поменяли физические свойства слоя, который контактирует со снегом.

то 15 гр, но учти, что всю лыжу надо держать под утюгом 6 часов, ну или 50 раз пропарафинить.

под утюгом или достаточно типа лыжи в сауне (термобокс с 120 градусами)?
Под утюгом там от парафина вообще ничего не останется...сгорит, а не проникнет. Поэтому вряд ли это имелось в виду.
Т.е. занесли мы в сауну лыжу на 6 часов густо залитую парафином, выносим парфин весь в сп.

Парафинами ты достигнешь контактного угла максимум в 120 градусов (Леонид поправит точнее), а правильным структурированием поверхности теоретический предел  180!
Я могу сказать, что у меня был случай, когда на 2-х уровневой структуре  я просто уезжал от традиционных как от туристических.
Но это
поиск философского камня, снег изменился и всё "обычные лыжи" чуть лучше или такие же как подготовленные традиционным способом.

Например, Blossey, R. 2003. Self-cleaning surfaces–virtual realities. Nature Materials, 2, 301-306.: "The chemical modification of surface forces alone can typically lead to water contact angles of up to 120° by using fluoropolymeric coatings or silane layers, but not more. To reach the extreme values of the contact angle near 180°,a second ingredient has to come into play: surface structure."

что имеет смысл только механооработка СП с последующим нанесением структуры? А для чего существует вся эта индустрия парафинов-ускорителей-порошков-утюгов? Может всё-таки надо уметь грамотно комбинировать одно с другим?

Адекватная механическая обработка необходима и достаточна;
2. Как и всякая другая индустрия, для извлечения прибыли;
3. Может и надо. Но никаких научных статей, указывающих на это, я не встречал;

к перегреву еще до того как стал "Счастливым" обладателем последних, поэтому и парафинил очень осторожно с главным принципом - не навредить, однако не прокатило.
А если готовил бы в соответствии со всякими методами типа "базовая обработка лыж" я вообще не знаю что получились бы с СП при таком раскладе.
Хотя может и не чего - например деформация наступает уже при киких-нибуть 80-90 град. утюга и дальнейшее увеличение град. или продолжительности воздействия на нее не влияет.  
Тем не менее судя по количеству отписавшихся в старой ветке и здесь -проблема есть и она не надумана. Хотя много и тех кто не жалуется на Мадшус и доволен.

Знать бы какая модель, или ростовка, или партия имеет такой дефект, а какие можно смело брать. Лыжи то в общем понравились но вот больше ставить эксперименты за свои кровные и честно заработанные -не хочется.

избавьтесь от них, и все дела! Это же не нелюбимая жена, от которой так просто не избавиться... Поменяйте бренд, и живите легко. А то маленькое противоречие в психике грозит  со временем вылиться большую проблему))). Здесь готовы разделить с Вами горечь, но не долго...

Есть и нелубофф платная..........

вряд ли). Просто есть люди стремящиеся к безупречности во всём. На аэродинамику и скорость царапины на кузове машины не влияют, а ведь не каждый готов ездить помятый...

эти лыжи бесценные на глянец, лед, хард с водой сверху. люди потеют нешуточно. чтобы специально так неровно сделать....

Это версия и вполне правдоподобная похоже..
Человек неглуп, пишет грамотно. в вопросе разбирается....зачем он спрашивает и тянет кота за хвост тут, в племени людоедов с циклей?
На самом деле ему надо обратиться на фирму с претензией сначала. И только при отказе фирмы натравливать людоедов на нее. В данном же случае с большой долей вероятности. это производственный дефект - недостаточная местная полимеризация наполнителя, которая и продолжается при нагреве лыжи утюгом. связано это, вероятнее всего,  с форсированием массового производства при увеличении спроса, или сброс в Россию брака.
Уважающая себя фирма без лишнего шума заменит такие лыжи.
А вот если лыжи циклили...спрос только с глупости владельца.

сейчас стареешь, ответ ни о чём.

например как про 180гр КУС. вы потенциально нобелевский лауреат.... по хваставству.

Так то не я. Просто просматриваю доступные источники. Пороюсь - скину, если найду.
   Но я земной человек (кстати первый раз в жизни меня обозвали хвастуном) и понимаю, что обозначив теоретический предел его можно никогда не достигнуть, но вот угол в 126градусов вроде Леонид где-то фиксировал.

Каменный век цикли.
Сначала берете абсурдное. чтобы на вас обратили внимание, как это делает Кузьмин (будь то чудо-цикля, или что СВМПЭ обладает какими-то чудесными свойствами лучше современных смазок, но тут он уже гонит что СВМПЭ ничем не отличается от полиэтилена, или что едущий сзади не имеет преимущества, или.......) и далее под это абсурдное подгоняете теорию с аргументами по ссылкам с иероглифами.
Пример с КУС 180 и 129(126)....тут вы похожи на героев древнего грузинского анекдота:
-Сколько будет 2х2, Гиви?
- 22, учитель.
- Садысь, 2. Вахтанг, сколько будет 2х2?
- 9
- Садысь, 2
- А ты как думаешь Карен?
- 7
- Садысь 5. Ну да, гдэ-то 5-7, но никак не 9

Так вот КУС современных лыжных смазок достиг сейчас 164гр. но никак не 120-126.

это нереальный угол для лыж. Вот тут http://www.hindawi.com/journals/jnm/2011/134860/  (обрати внимание на свежесть материала)имитацией рыбьей чешуи достигнут угол в 173 градуса. А источник на предел в 180 градусов выше указал Леонид.

 потому и повторяют профиль "капа". Начинается это явления с поверхности под пяткой и далее распространяется от пятки в обе стороны. Проваливается наполнитель, а по кантам жесткость сохраняется за счет склеек и бортов "капа". Характерно для Росси, Мадша и Пелтонена. У последнего еще о носки с пятками начинают расходится..  

Мои мачуса вздулись после первого обслуживания. Подозреваю что люди легендарного мне просто впарили некондицию. Откатал два сезона вроде едут но что касается скребка просто беда какаято. Разочарование полнейшее. Теперь только фишера

зачем лизать Мачус и при этом неприменно в Канте?

лизать их нам советует великий непобедимый оле айнер причём именно в кант

Разочарование полнейшее? Теперь только Фишер -он вуснее?  

Пока не знаю. Немогу найти недорогую модель 09-10  или хотябы 10-11 но не карбон

Надо еще написать не только о лыжах , но и о самой фирме МАДШУС . Совсем не понятна ее позиция по этим бесконечным жалобам потребителей , просто молчать и не комментировать, утюга они боятся или полнолуния  , это просто надо не уважать самих себя . Если они считают , что есть или была проблема или нет  , то надо давно об этом заявить или дать рекомендации , как нужно с ними обращаться или может нужно пройти, какие курсы по эксплуатации ( космического корабля )

лет на разных верхних моделях катаюсь,готовлю часто грею как фишера-нет проблем с отслоением и нет вздутия.видел такие дефекты у других мужиков но там руки просто............

тогда табличку к лыжам нужно приделать- с кривыми руками не подходить УБЬЕТ !!!

отнюдь не считаю но человеческий фактор учитывать надо.Просто готовлю лыжи и себе и многим в клубе на ответственные соревнования-республика,марафоны и т.д. -никто ещё не жаловался на испорченную скользячку,а кривых рук сколько угодно-денег на топовые лыжи находят сейчас очень много народа и найти денежжку проще чем научиться готовить лыжи,а многим и этогоне надо-главноебыть типа в теме-на модном инвентаре.

Мадшуз оч хорошие лыжи...капризные да. Тут на сезон минимум 6 пар надо. А готовить лыжи самому это извращение...сервисеры все равно лучше сделают у них рука набита. А скользяк отслаивается от перегрева и неправильного подбора по жесткости...когда колодку продавливают , точнее передавливают

вот -вот нужно сперва правильно диллеров учить подбирать лыжи а потом им отдавать оптовые партии

плохому танцору что то мешает... танцевать? Вам мадшуз что мешает делать? Вы используете эту марку? Думаю нет. И что самое интересное - те кто юзает М, о нем всё знают и нюни сюда не сливают.
Фирма М слёзы в форуме в качестве претензии рассматривать не будет, как и любая другая ,кстати. На официальное обращение реагируют. Если не ошибаюсь, Н.Припусков в прошлом сезоне увозил пару на фабрику, где всё выровняли проходом в обычной шш машине.
А фирме М действительно стоит подумать о выпуске партии с скользячкой из какого нибудь титанового сплава(из космического корабля) - и красиво, не царапается и не пучится, и ровная! И не забыть табличку - "Специально для криворуких!"

Alex да использую , смотреть на плохое , что другие фирмы делают не нужно Значит оч... вяло реагируют если здесь вот пишут а отмазываетесь только вы . Думаю фирме Мадшус по мимо титана есть куда сперва деньги направить  

это как автомобиль-иномарка: любит бережное отношение, у меня с Мадшусом пока никаких подобных проблем не было...

на них не смотреть, на них гонять надо!) Сегодня очередной раз убедился  - великолепные лыжи.
Всё, давайте завязывать))).

Обвинения написанные тут будут иметь самые серьезные последствия.

О модели следующего сезона. Ничего не понимаю по норвежски, но общий смысл понятен. Новый скользяк, менее чувствительный к нагреву.

http://www.youtube.com/watch?v=r_7MCJgIlxA&feature=related

что Вы думаете.
Видеоролик агитирует за коньковый ход и за коньковые лыжи.