Беговые лыжи | Новые фото

Техническая подготовка и ее значение в лыжных гонках и лыжероллерном спорте

В отечественном лыжном спорте и биатлоне в последние годы наметилась тенденция: вроде и тренируются наши сборные хорошо-наматывают сотни и тысячи километров объемов, «впахивают» на имитации, делают уйму силовой работы, но бегут красиво и технично ребята «из-за бугра», а мы, вроде как, берем своей «физикой» - здоровьем.

В итоге мы видим – сбои в движениях, падения в самые важные моменты на Олимпийских играх и чемпионатах мира. Я думаю, каждый для себя вспомнит такие моменты с участием именно наших спортсменов.

Как вы думаете, в чём корень проблемы? Если не догадались, я вам отвечу.

Работая еще в Белгороде тренером в детской секции по лыжам и инструктором на лыжной трассе, я столкнулся с такой ситуацией. Другие тренеры подходили и говорили: «Зачем ты с детьми делаешь статику? Зачем так долго работаешь над техникой и прокатом? Их же гонять надо, пусть объемы накатывают, а техника САМА ПРИДЕТ СО ВРЕМЕНЕМ».

Я думаю, вы поняли, о чем идет речь. И многие, кто занимался лыжными гонками, наверняка слышали такую формулировку от тренеров, воспитанников еще советской школы, то есть носителей устаревшей методики. Чаще всего такие специалисты думают, что они все знают, что они гуру и новое – это плохо. Вот мы 50 лет тренировали так, и будем еще столько же делать это. Новое они воспринимают как оскорбление, особенно в технике лыжных ходов.

Очень часто я вижу картину: на лыжных трассах тренер очень не технично катит рядом с учеником и дает поправки.

Среди моих клиентов были и есть родители детей, кто занимается в ДЮСШ по биатлону и лыжам. Многие жалуются, что над техникой с их детьми не работают. Они просто много катаются, но катаются, выполняя написанные кем-то давно примерные тренировочные планы для ДЮСШ. Вроде и технической подготовке там отведено немало времени, но для достижения определенных результатов, от которых будет зависеть зарплата тренера, этим пунктом пренебрегают почти все.

У нас в стране работает конвейер, который был запущен в далекие 70-80 годы прошлого столетия, когда брали 30-40 человек, давали им большие объемы тренировок и кто «выживал», тот становился чемпионом. Такая вот пирамида. Остальных «списывали» по состоянию здоровья. Только вот в наши дни таких здоровых парней и девчонок стало в разы меньше. Как итог, мы семимильными шагами переходим в отстающие в лыжах и биатлоне.

В ряде прогрессивных сборных, которые догнали и обогнали нашу страну в методике подготовки в профессиональном спорте, иной подход ко всему процессу. Мы приглашали в биатлонную сборную норвежского специалиста по коньковому стилю. Сколько он продержался? Помните? Его быстро выгнали, так как нашим «матерым и заслуженным» показалось, что он слишком много знает и их авторитет может подорваться, так как он работает по-новому.

Вот основные корни проблемы. Я остановлюсь на одном из них – техническая сторона вопроса.

Мне посчастливилось в период с 2010 по 2013 годы тренироваться и выступать на соревнованиях по лыжероллерам вместе с Андреем Меликовым. На первых порах я немного не понимал слова его отца: «Если не можешь катить правильно – снимай лыжероллеры и иди пешком». Я задавался вопросом: а как же тогда тренировки и объемы? Ведь надо катать, и чем интенсивнее, тем лучше.

Прозрение наступило в 2013 году, когда из-за операции я этого делать не смог. Для меня доступны были лишь низкоинтенсивные тренировки, так как это была полостная операция. Весь соревновательный сезон мы работали бок о бок с Меликовыми. Тот сезон я не делал много интенсивных тренировок и тех объемов, которые делал ранее. Я катал спокойно на технику, но долго. В моем расписании появилось намного больше технических тренировок, которые смело можно совмещать со сверхдистанционными низкоинтенсивными – просто кати в полной координации, контролируя каждое движение и соблюдая все фазы. Итогом такого подхода стали призовые места на Кубке Мира по лыжероллерам и этапах Кубка России – таких результатов не ожидал никто, в том числе и я. Заведомо более слабый оказался впереди «пашущих» лыжников. Это и есть резерв в технике, который может дать ощутимую прибавку к результатам.


Посмотрите, как катят коньковым стилем шведы, как идет Дарья Домрачева и вся сборная Беларуси, понаблюдайте за Дарио Колоньей. Многие биатлонисты и лыжники уже идут другой, революционной техникой свободного стиля.

Мне приятно, что одним из ее авторов стал Валерий Меликов, который создал математическую модель рационального хода и опробовал ее на сыне.

Особенно остро в технических тренировках нуждаются спортсмены, выступающие в ветеранских соревнованиях. Резервы роста в функциональном плане уже исчерпаны, а правильная техника способна дать те плюсы, в поисках которых многие убивают себя колоссальными тренировочными объемами. Потом задаются вопросом: «Почему снова мимо?»

Теперь о самой методике. Она заключается в долгом прокате на одной лыже (лыжероллере) за счёт полного переноса центра массы на опорную ногу с использованием сил инерции толчковой ноги во время ее подноса к опорной при соблюдении правильных векторов движения всех частей тела. Итак, ЦМ не должен находиться при прокате на правой ноге над левой либо посередине. Если плечи заваливаются сильно вбок – вы делаете «икс» ногами. Если они не доворачиваются в необходимую плоскость – у вас получается дуга в тазобедренном суставе и быстрый возврат на толчковую ногу. В итоге вы частите.



Бессмысленно наматывать сотни километров, когда у вас хромает техника, тем более, когда вы сами это чувствуете и осознаете. Но знайте, что современная техника лыжного хода – это новая возможность качественно улучшить результаты, затрачивая при этом меньше усилий. Это и есть ваш путь к новым свершениям и победам.

Видео Меликовых легко находятся поиском, а скоро будут смонтированы и наши собственные ролики (кому интересно пишите в личку, чтобы здесь не пахло рекламой). 

Буду рад поделиться своим видением тренировочного процесса. 

Дмитрий Никельс, мастер спорта, член сборной России по лыжероллерам с 2010 года.

Создатель и экс-ведущий сайта "Лыжня Белогорья"

68 13776 Елена Копылова 07.11.2015 22:13
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

07.11.2015 23:38
И опять мастера от лыжероллеров пытаются учить наших лыжников и биатлонистов, выступающих на ЧМ, ОИ и КМ. Ну-ну. Хотите учить детей или начинающих и продвинутых лыжников - пожалуйста, кто мешает? Но не надо лезть туда, куда вам как до луны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 01:16
"Мне приятно, что одним из ее авторов стал Валерий Меликов, который создал математическую модель рационального хода и опробовал ее на сыне." - ну если всё так круто то где результат-то в лыжах?
http://flgr-results.ru//?ActivePage=Profile&RusCode=103437
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, а ничего, что чел роллерами занимается, а не лыжами? (А последние 2 года просто работает и даже роллеры перешли в разряд любительства в свободное время). Это я к тому, что результат в гонках немножко так зависит не только от правильной техники, но и от других факторов, как-то: участие в этих гонках и хоть какая-то подготовка к ним. Я не буду сейчас спорить по поводу технических аспектов и их применимости в лыжах - это уже раз 100 тут в статьях и на форуме терли. Я о другом: ФИС-пункты в лыжных гонках Андрея Меликова не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемой теме.
Ну, а Эрика и комментировать не надо: он все сам понимает и без меня, просто "чисто потроллить" захотелось по традиции, коль скоро речь зашла о "любимых" роллерах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 05:40
Ребята лыжероллерогонцы. Если такой уровень подхода к технике, позволяет вам успешно выступать на КМ, я вас поздравляю. В лыжах это уровень начального обучения. Между 3м и 2м разрядом. Дальше уже надо начинать думать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 08:41
То, что лыжероллисты проигрывают на лыжах и в кроссе - это функционал. Когда лыжники проигрывают в скоростных лыжероллерах - это элементы техники и баланс. Посмотрите протокол ЧР 2015г. по лыжеролерам на 30 км. Тот же упомянутый выше спортсмен весом 95 кг, абсолютно не тренируясь, в лёгкую прокатил с лидерами. И только падение перед ним не позволило поднятся выше. А он вышел просто покататься. Результат в протоколах есть. Так за счёт чего проехал? Вы так можете? Далее берём технический аспект. Видео полно и его и ЛЫЖНИКОВ. Сравните технику, уже на лыжах, на сложных участках, с собой, с элитой, с "чайниками". Покажите любой элемент, именно, лыжной техники, который лыжники сделают лучше лыжероллиста. Тогда будет что обсудить.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
08.11.2015 09:20
Алексей, люблю роллеры, с уважением отношусь к Вам, 100% поддерживаю слова Эрика.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 09:53
Падение говорите? А вроде автор статьи и начал с того, что данная техника позволяет избегать падений в самые важные моменты. А то, что не тренируясь в легкую прокатил с лидерами лучше всего свидетельствует об общем уровне подготовки лыжероллеристов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 10:41
Желаю успеха Никельс-Тим, хорошую рекламную компанию они организовали. Теперь ждем конкретных результатов и отзывов от воспитанников !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 10:46
Очередной любительский вброс )))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 10:49
Единственно, в материале резануло обобщение по поводу наших отечественных тренеров - почти в 100 % случаях те тренеры, с которыми приходилось работать начинают именно с технических вопросов, да и в дальнейшем, всегда идет корректировка. Да, не все поспевают за новациями, но то, что бездумно гоняют объемы - несправедливое обвинение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Эрик: падение ПЕРЕД ним! Или техника и этого позволяет избегать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 13:40
По-моему нормальная статья человека,имеющего собственную точку зрения.Можно с ним соглашаться,можно критиковать,но мне кажется,очевидно,что в КАЖДОМ виде и у КАЖДОГО человека есть свои ОСОБЕННОСТИ.Нет эталонной техники для ВСЕХ,потому что у всех по разному развиты группы мышц,конституция,координация,реакция и т.д....Например,тот же пловец Александр Попов,плыл всего 50метров ЯВНО выделяясь среди всех остальных сильнейших пловцов мира.Или сравните технику ДеЗольта и Владимира Смирнова.Я уже молчу про технику бега рекордсмена мира на 400м.Майкла Джонсона.С такой техникой у нас в детской спортшколе смеялись над одним "уникумом",который бегал откинув плечи назад и бегал очень медленно...а вот рекорд Джонсона до сих пор не побит...Что тренеры были бездарны или ученики бестолковы,что не могли поставить "правильную"технику великим чемпионам?Конечно нет.Не все так однозначно,как кажется на первый взгляд.Задача тренера и ученика "поймать"СВОЮ индивидуальную технику,а не копировать все подряд...Хотя,безусловно,БАЗОВЫЕ моменты в любом виде спорта-это основа,но вот вариативность ньюансов,как показывает и доказывает практика,очень велика.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 13:47
Так если падение было перед ним, значит завалились лидеры и это помогло ему занять более высокое место. Техника, кстати, должна позволять избегать этого, см. Кастанеду, дона Хуана и путь воина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вот казалось бы автор удовлетворяет всем требованиям недовольных комментаторов предыдущей статьи о технике Михаила Рудберга. титулованный, владеющий, действующий, с тренерским стажем... а что в ней полезного? а ничего, кроме тривиальных истин из серии "волга впадает в каспийское море". огульное охаивание всего детского тренерского корпуса россии так просто коробит.
еще автор пишет "...пишите в личку чтобы здесь не пахло рекламой". так голимой джинсой пахнет с первых строк. вспомнилась статья про великого и ужасного доктора чечиля из пентхауза в башне федерация.
в обоих случаях надо ставить "новости партнеров...", иначе такие статьи дискредитируют сайт
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мы же рыночная страна: какая разница какой это материал? Кто-то воспринимает его как рекламный, кто-то как просто новостной, кто-то как познавательный. Направление мысли мысли в материале, на мой взгляд, свежее и нужное.  Аргументация, может быть, спорная, но и пробивная одновременно.
Излагаю собственные мысли, поэтому ссылок не даю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Guru 7
08.11.2015 16:07
Хватит уже пиарить эты роллеры!!!куда не глянь или музыка или  хачковян,вам уже наверно роллеристы зарплату платят
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 16:56
Роллеристы и зарплата - я вас умоляю! Они даже по этапам КМ за свой счет ездят и с их званием МС в ШВСМ не зачисляют ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 17:09
Согласен с Кареном! Я тоже не понял про что статья?! Про то, что ведущие роллеристы в роллерах техничнее ведущих лыжников-дистанционщиков? Возможно?! О том, что технику передвижения нужно совершенствовать постоянно и в ветеранском спорте тоже - само собой разумеется!
Хотелось бы по-подробнее прочитать или увидеть о "математической" модели рационального хода? Подозреваю, что эта "модель" интеллектуальная собственность и её мы можем "поиметь" только за деньги...;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 17:41
начал читать - обрадовался
прочитал...
что в остатке?
1)работа над техникой важна
2)основа - длинный прокат и баланс
всё?
не густо. видимо правда цель не поделиться знаниями
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 17:59
Думаю, молодой человек опубликовал статью с прописными истинами не ради содержания.Конечно, если так просто, то и занимались бы только техникой, но ведь приходит время и становится понятно, что-бы ехать быстрее, уже мало подшипники поменять, а надо делать еще что то. Да и стабильная техника имеет ограничения по физике. Лыжный спорт сложнее. А лыжи не прощают некоторых "мулек" "роллеристов" ,типа закидывания голени с роллером после толчка или вставания на опорной ноге , что как раз на фотографии. Результат получается только, когда набирается полный лист качеств спортсмена и только внизу, как сумма в чеке результат.
Видимо парень не разобрался со спецификой именно лыжного спорта, а  заниматься ей не хочет и поливает других. Конечно есть и самоучки и тренера с плохой техникой а есть и те кто вообще не встает на лыжи, но это использовано как повод опубликовать свои фотографии и звучную подпись.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 18:09
Пете про прокат расскажите. Мужик то не в курсе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разумеется лыжи и роллеры разные виды спорта и если лыжник тренируется на зимний результат, он не сможет пренебречь основными тренировочными средствами. Это насчёт "пахоты"
Тут Skipatrol подметил в десятку. Еще хочется сказать, что Россия вовсе не в отстающих каких то, ни в лыжных гонках, ни в биатлоне, полно хороших специалистов. Сейчас потруднее с допингом, это другое дело. Все таки такой вал, как в легкой атлетике остановили..кстати в роллерном спорте допинг контроля как не было так  и нет..
В заключение стародавняя история, как в одной организации, появилась самодельная стенная газета  с названием "Лёгкая атлетика", где были опубликованы заметки  и фотографии  только автора, включая пьедестал почета. Победитель был призёром первенства предприятия.  
И ещё отдельный привет Ивану Ивановичу.. он знает о чем я  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 19:03
Друзья! Ни в коей мере не хотел кого-то задеть. Каждый в чем-то прав и не прав, у каждого свое мнение. Дело здесь не в этом. Не хотел никого сравнивать, говорить, что лыжероллисты лучше лыжников или наоборот. Просто хотел напомнить о важности технической подготовки, о том, что в каждой тренировке внимание ей  должно быть уделено особое и на всех этапах подготовки ( не только на начальном - нет пределу совершенства). И ни в коем случае не стоит упускать этот момент из вида. Кроме этого, моя мысль была направлена на то, что время мчится вперед, и новые методики в подготовке спортсменов выходят на первый план. И замечательно, если мы будем экспериментировать и не воспринимать новое с негативом.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Объясните мне, почему на этом сайте так ненавидят роллеров? Здесь бывают бегуны, триатлеты, ориентировщики, но только к роллерам просто классовая ненависть. "Такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу" (Рубен Хачикян). Как только в новостях или на форуме появляется роллер, высказывает свое мнение, тут же появляется куча постов и смешивает его с дерьмом. Почему мы такие злые?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 19:35
Статья как статья,что еще писать пока сезон не начался.Видел неоднократно видео с Меликовым красавчик,техника супер.Зимой в гору одновр. одношажн. легко я так не могу как и многие я думаю писавшие здесь.А  приносит это пользу или нет так для этого и есть форум.А разбираться кто там упал на сорев. перед ним это не серьезно.А тренера такие есть про которые пишется в статье,я думаю никто спорить не будет.Всем спасибо .Скорее бы выпал снег больно побегать хочется.Новосибирск
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 19:36
Guru 08.11.2015 16:07
куда не глянь или Музыка, или Хачкованян,вам уже наверно роллеристы зарплату платят
Улыбнуло :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 19:43
Михаилу  Зарицкому.  "Они" не злые, "они" по зиме соскучились!:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 20:14
Михаил Зарицкий : к роллистам, на этом сайте, никакой ненависти нет абсолютно (не комплексуйте;), просто уровень функциональной подготовки и результатов роллистов, применительно к лыжным гонкам, очень слабый . Как впрочем и технический (чтобы там не утверждали роллисты)). Попробуйте с лыжами на ногах "позакидывать" ноги назад, и руки выше головы)). Вы видели чтобы так ходил кто-либо из мировой элиты? Ни один роллист не попадает даже в региональную команду по лыжным гонкам. Статус призера КМ по роллерам очень сомнительный, в сравнении с лыжными гонками, Профессиональный спортивный и тренерский уровень автора статьи, все-таки не позволяет давать  рекомендации по технике лыжных ходов . Я время от времени вижу как катаются роллисты (и на лыжах , и автор, в том числе) и как бы это помягче:) ....визуально это очень "любительская" техника:). Что касается тренеров... белгородские тренеры, это еще не все тренеры. А так-то Белгород конечно мекка лыжных гонок, весь цвет тренерских кадров там)). Проблема в тренерских кадрах есть во всех видах, но это не значит, что нет грамотных специалистов. Да и у журнала, видимо кризис, раз печатает совершенно бессодержательные статьи .
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 20:14
2 Осипов Владимир: подпись и фото к тексту ставила я,  не нужно шить за это Дмитрию манию величия.  Автор ещё молод, а уже создал свой собственный очень живой проект (это я про Лыжнюбелогорья), долго его поддерживал практически в одиночку, сейчас переехал в Питер и там занимается с учениками, сам тренируется, технику особенно подробно разбирает (увлекается этим), записывает видео, пытается что-то искать. Совсем не плохо, если кто-то с ним и поспорит :)  Или напишет текст о вреде роллерной техники в лыжах или опасности для лыжника переусердствовать с роллерами, может он тоже соберет 30 комментариев за сутки :). А там действительно, глядишь, и снег выпадет.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08.11.2015 20:16
Меликов 2014 https://www.youtube.com/watch?v=azSFaAi1qVc
Легков 2015 с 30 с. https://www.youtube.com/watch?v=twAsSls8qhY
есть на кого равняться...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 21:27
Елена Копылова: "молодой, увлекается, разбирает..." это приветствуется)), но это не профессиональный разбор любителя лыж. Возможно отец и сын Меликовы и величины в роллерах, но в лыжных гонках нет таких :( , при всем уважении. Если не работаешь в лыжах, как можешь учить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 22:10
Гомельский никогда не играл в баскетбол. Воспитал целую плеяду олимпийских чемпионов. Слуцкий, никогда не играл в футбол - тренер сборной уже. Мне продолжить? А ведь есть Мауринье)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08.11.2015 22:21
Ну, смотря кого учить. Как минимум у него в активе есть высшее образование и спортивная аспирантура. Насколько мне известно. И потом, никто же не заставляет. Нашли что-то полезное - воспользовались. Нет - потратили две минуты, переварили, дальше пошли...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 22:21
сомнительные сравнения)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 22:22
Ребята,что Вы такие злые,лыжероллерная техника отличается от лыжной. В роллерах много тонкостей которых нет в лыжах и наоборот.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 22:23
вот именно, смотря кого учить), а высшее образование есть у миллионов людей;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 22:28
Противно читать эту ветку. Я бы на месте редакторов удалил ее совсем. Это позор для сайта, который в отсутствие должной модерации стал прибежищем троллей.

Прибежал Саша Музыка, который люто ненавидит роллеристов. Саша Музыка, который с большим скандалом некогда "ушел с сайта". Но без своего брюзжания прожить не может. Поэтому пишет под ником Эрик Картман.

Valery снисходительно успокаивает Мишу Зарицкого, что ненависти к роллерам нет, предлагает ему успокоиться. Да Миша, к вашему сведению, не роллерист ни разу, ему фиолетовы ваши снисходительные наезды. А дальше вы сами себе противоречите и поливаете грязью роллеристов, снова сравнивая их с лыжниками. Где же логика?

Skipatrol утверждает, что "Лыжный спорт сложнее". Чем сложнее? Видимо, подразумевалось, что в лыжах нужна совсем другая функциональная подготовка. Не спорю, среди роллеристов не так много сильных лыжников. Лыжники действительно сильнее функционально. Но не технически.

Вообще, классные титулованные спортсмены, чемпионы мира и ОИ, всегда уважают успехи людей из другого вида спорта. А здесь в этой ветке собрались некоторые писатели, которые с удовольствием погадят на успехи людей из другого вида спорта. Ну что сказать? Просто люди эти слишком далеки от настоящих чемпионов... Им вот оторваться на других, сидя за клавиатурой, - это по кайфу. Другого они ничего не умеют.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08.11.2015 22:28
Дмитрий Никельс: исключения есть всегда, но с чего вы взяли , что это про вас?) (Cлуцкий посредственный  тренер, посредственной (по европейским меркам) команды ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 22:52
Замечу, что я ни разу не адвокат Никельса. И не заступаюсь за него конкретно.
Я тоже роллерист. Лыжник из меня посредственный. Зимний сезон - не основной. Мне просто обидно, что роллеристов тут чморят как недолюдей и недоспортсменов. Ну давайте еще шахматистов до кучи почморите, они вообще сиднем сидят всю дорогу за доской ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08.11.2015 22:53
colonei chesney: не вам судить , кто и что умеет, и кто, и насколько)) далек от настоящих чемпионов,  вы об этом понятия не имеете. Согласен, что ветку можно было бы удалить), не очень все красиво стало выглядеть. "успехи") роллистов никто не оспаривает. Речь о том, что со стороны роллистов, некорректно обучать технике лыжников, только и всего. Роллерная техника , мягко говоря, не подходит , для лыжных гонок. Техника роллистов выглядит таким абстрактным понятием )) и  ничего не стоит ( "мертвый" как лыжник,но зато техничный))) это просто смешно, не находите;), в лыжных гонках они просто "памятники" ( это ссылка к функциональной подготовке)). Среди роллистов сильных лыжников не не так много)), их просто не существует;). Совершенно не хотелось никого обижать ( прошу прощения, если кого задел) , но в реальности техника чистых роллистов, со стороны выглядит как такой ветеранско-любительский вариант, людей, которые , когда нужно было бегать, учились-работали, потом достигли какого-то статуса, и стали увлекаться лыжами. Только технику уже не изменить, с возрастом, да и с учителями проблема, и "мышечную память" есть такое понятие, тоже не изменишь. (старого пса не научишь новым трюкам, есть такая пословица) с детства надо правильно учить. Любительские лыжные клубы, это замечательно, только преподают там, любители.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08.11.2015 23:06

Среди роллистов сильных лыжников не не так много)), их просто не существует;).
Есть люди, которые заезжали в десятку на Красногорке. Или этого мало?


Роллерная техника , мягко говоря, не подходит , для лыжных гонок.
Да, есть нюансы, которые не применить. В остальном все можно применить, иначе сильнейшие лыжники не катались бы летом на роллерах вообще.


Техника роллистов выглядит таким абстрактным понятием )) и ничего не стоит ( "мертвый" как лыжник,но зато техничный))) это просто смешно, не находите;),
Не нахожу. В роллерах своя техника, в лыжах своя.


в реальности техника чистых роллистов, со стороны выглядит как такой ветеранско-любительский вариант, людей, которые , когда нужно было бегать, учились-работали,
Не думаю, что вы обыграете НА РОЛЛЕРАХ кого-то из хороших роллеристов.
А то, что "учились-работали", так надо было как-то выживать и семьи свои кормить. И это нормальный подход.
А кому это "нужно было бегать"? Дяде? Тренеру? Кому? В свое время, когда нечего было жрать, шли и работали, а не по лесам носились с лыжами.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 23:07
to colonel chesney

> Прибежал Саша Музыка, который люто ненавидит роллеристов.

Да что ты? Зачем тогда весной писал мне и просил поделиться методикой подъема гемоглобина, если знал, что я вас всех люто, бешено ненавижу?

> Саша Музыка, который с большим скандалом некогда "ушел с сайта".


Я никуда не уходил. Был забанен по надуманой причине и считал ниже своего достоинства обращаться к Краснову за снятием бана. А большого скандала вообще не было. Так, немного обсудили один марафон и одно государство. Кстати, другая сторона конфликта так же ушла с сайта, но продолжает писать под другим ником. Ты знаешь о ком я. Ну и пожалуйста, я только рад.

> Но без своего брюзжания прожить не может.

Это не брюзжание, а просьба не учить участников ОИ и ЧМ, а тем более говорить, что они лохи в техническом плане.

> Лыжники действительно сильнее функционально.

Что мешает лыжероллеристам быть функционально сильнее лыжников?

> Вообще, классные титулованные спортсмены, чемпионы мира и ОИ, всегда уважают успехи людей из другого вида спорта.

Конечно уважают. До момента пока люди из другого вида спорта, да к тому же и находящиеся на несколько уровней ниже, не начинают их учить. Поверь, я уважаю и твои успехи и успехи Меликова, но думаю, что этих успехов несколько маловато, чтобы учить людей из первой тридцадки рейтинга ФЛГР и СБР. См. мой первый пост.


А так у вас троллей не меньше. Тот же глубокоуважаемый Ильвовский. Уверял меня в теме про Планерную, что вы добрые и сильные.
А потом Карену написал в той же теме, что причина, по которой ваша гонка проводилась не по полному кругу кроется не в спусках, а в подъемах. В чем сила, брат? Не, вы добрые, не спорю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 23:14
Совершенно не хотелось никого обижать ( прошу прощения, если кого задел) , но в реальности техника чистых роллистов, со стороны выглядит как такой ветеранско-любительский вариант, людей, которые , когда нужно было бегать, учились-работали, потом достигли какого-то статуса, и стали увлекаться лыжами.
А при чем тут техника  любителей, которые учились-работали? Они и в лыжах в общей массе не блещут :D
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08.11.2015 23:20

Поверь, я уважаю и твои успехи и успехи Меликова, но думаю, что этих успехов несколько маловато, чтобы учить людей из первой тридцадки рейтинга ФЛГР и СБР.
Лично я вроде никого не учил. Ко мне-то какие претензии?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 23:28
Успокойтесь все пожалуйста :) как модератор прошу!  Предлагаю перейти от перепалки и личных претензий обратно к теме разговора: собственно лыжной и роллерной технике. Официально :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 23:31
to colonel chesney

У меня вообще претензий ни к кому нет да и быть не может. Это совет. Ну а ты попал в предложение как звезда этого сезона, без шуток и без стеба.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 23:43
colonel chesnyy: вы передергиваете, по поводу  "учились-работали" это совершенно нормально (выживать и работать), так и должно быть, не всем же бегать профессионально на лыжах (напоминаю, речь о лыжной технике, а ни о том, кто и как выживал)). Вы не понимаете, но повторю, со стороны чистых роллистов некорректно учить технике лыжников-гонщиков. Не более того). По поводу заездов куда-то там на Красногорке, сомнительно, но даже если это так, то это не показатель, слишком мало))). И тут же вы противоречите себе , " в роллерах своя техника, в лыжах своя")) вот и ответ. Напишите , или обсудите, статью о технике в лыжероллерах, при чем тут лыжи;). И еще , чтобы вы были в курсе, для лыжников и биатлонистов, лыжероллеры средство подготовки к зимнему сезону, они используют их совсем не потому, что на роллерах катаются лыжероллисты. Вы правы, хорошего роллиста мне уже не обыграть, я тренер (хотя катаюсь регулярно, также как кроссы и имитация) но в хорошей форме)) . У меня масса друзей и знакомых среди действующих спортсменов, ветеранов  , в разных видах спорта , всех очень уважаю, приветствую этот образ жизни. и посильно продвигаю, но я против того, чтобы дилетанты учили профессионалов. Только и всего.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08.11.2015 23:58
Да какая я звезда, Саша? Я самый обыкновенный. Просто на старости лет решил немного добрать драйва в гонках, из-за того, что не смог получить их в молодом возрасте.

Насчет Красногорки, точно помню, что Федулов N лет назад заезжал пятым. И еще были прецеденты, но не хочу сейчас искать по протоколам.


чтобы вы были в курсе, для лыжников и биатлонистов, лыжероллеры средство подготовки к зимнему сезону, они используют их совсем не потому, что на роллерах катаются лыжероллисты.
Я в курсе. Вроде не совсем тупой :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Guru 7
08.11.2015 23:59
Саня музыка ну вместо этой лабуды  напиши лучше как гемоглобин поднять,как это делают настоящие лыжники
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 00:10
to Guru

В личку по таким вопросам напишу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 00:33
Согласен полностью с Valery. Тон статьи неприятен.
Посмотрел технику Меликова-не впечатлился. Не знаю в чем проблема, я не спец, но что-то там не то, хоть и математическая модель существует... Бывает, смотришь на лыжника на ЭКМ-техника супер, а здесь такого сказать не могу. Просто ощущения...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Жаль метать бисер перед valery (пардон, конечно, но сочетание в Ваших постах невероятного высокомерия со столь же невероятным невежеством - как в лыжах, так и в роллерах - поражает в КАЖДОМ Вашем посте). Да и писал уже раз 20 про это, но повторю для тех, кто в танке: Венсан Витто на моих глазах (и даже на одном пьедестале) стал трижды ЧМ по скоростным роллерам в Италии в 2002, а уж ПОТОМ мир его узнал как ЧМ по лыжам. Ну, да valery это не поможет - он витийствует сам, а не читает слова оппонентов.
Далее. Вы Меликовых, Кукруса, других асов роллеров ЗА ИДИОТОВ считаете: КОНЕЧНО, на лыжах так ногу НЕ закидывают - и что с того-то? Есть наука - биомеханика. Есть материалы: пластик, смазки, ускорители. Есть ретраки, плотные жесткие трассы. Есс-но, для valery и других "миллионов критиков с высшим образованием" это все - китайская грамота, но вот эта самая наука говорит, что чем быстрее скорость на лыжах благодаря материалам и трассам, тем БЛИЖЕ ОСНОВА движений (а не закидывание ноги) к роллерам, причем к БЫСТРЫМ! Начиная с такта, ритма равнинного хода - не на 3 такта, а на ДВА, с тем самым резким выносом палок с избыточным их подъемом вверх, как следствие, да и еще с кучей вещей, которые ВПЕРВЫЕ были В РОЛЛЕРАХ найдены. Статьи (того же Михаила Рутберга), методики, наконец, многолетняя практика итальянцев-сборников, гоняющих летом и осенью гонки на скоростных ИМЕННО для улучшения техники ЗИМОЙ - ну кому это тут интересно? Другое же сердце греет: "вы все козлы, а я - граф Монте-Кристо".
Вот потому Домрачева и Колонья и бегают в подъем как птички, а типичная наша биатлонистка... Ладно, оставим.
"И слышен ребятам знакомый ответ: прошу не учить, мне 14 лет!".
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
2 Михаил: исказил Вашу фамилию, простите, опечатка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 05:55
Леша, ты подменяешь понятия. То, что лыжероллисты могут показывать результаты в лыжах и наоборот, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что уровень развития лыж, как спорта, сопоставим с лыжеоллерным спортом.
С другой стороны (это не к тебе) я не согласен, с утверждением, что у лыжников выше "функциональность". Она просто другая. Для спринта по равнине и пятнашки на лыжах нужны другие качества, но они тоже нужны)).
Публику, я думаю, как и меня, взволновал крайне низкий уровень обсуждения вопроса и несколько огульное обвинение лыжной общественности в заскорузлости))).

ПС Не приводи в качестве аргумента Рудберга. Никогда))).
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2015 06:34
Леше, формально -  То, что множества пересекаются, является общей характеристикой этих множеств - они пересекаются. Но это никак не описывает качества этих множеств по отдельности))).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 08:58
Саня музыка ну вместо этой лабуды напиши лучше как гемоглобин поднять,как это делают настоящие лыжники
Ну ясно чо - читеры.
А потом так презрительно - такие как вы в зависимости от погодных условий проезжают марафон от 3 до 4 часов...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 10:23
Алексей Ильвовский: прошу прощения, но то что вы написали, просто бред какой-то:)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09.11.2015 10:32
На мой скромный взгляд, всем тем, кто хает чужие труды и пытается найти в них изъяны, самим стоит попробовать , что-то полезное разработать, создать, написать и т.д. Оценивать и комментировать чужие работы всегда проще, чем создавать самому! А Меликовым стоит сказать спасибо, за то, что они продвигают и совершенствуют наш вид спорта. В 2014г, в Ромашково  Андрей довольно неплохо пробежал 15 км.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 12:33
> Ну ясно чо - читеры.

Фигню говорите. Поскольку официальный предел уровня гемоглобина, установленный WADA - 175, то использование разрешенных препаратов для поднятия уровня гемоглобина до этой величины не является нарушением антидопингового кодекса. Да разрешенными препаратами до такой величины и не поднимешь, максимум что удавалось - 165, да и то при хороших начальных условиях и совмещении с горной подготовкой.
Употребление витаминов и минералов я думаю читерством не является.

Поскольку я получил в личку несколько вопросов, то методику я опубликую в форуме, но через несколько дней. Надо облечь ее в научную форму.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тут была попытка обидеть Александра  Гомельского.. Я сам пол жизни играю и ревностно отношусь к героям второго моего любимого вида спорта. Не могу стерпеть.
Александр Яковлевич Гомельский прекрасно играл в баскетбол. Был мастером спорта. Играл за СКИФ и легендарный ленинградский "Спартак" в период с 1945 г до 1955 г. Был не высок ростом, играл защитником и разыгрывающим.
Слуцкий играл на студенческом уровне, но не смог продолжить из-за серьёзной бытовой травмы. И что его упрекать этим.
Мауриньё очень недолго играл в на полупрофессиональном уровне.. но не о нем всё же.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 14:38
Владимир, я имел ввиду, что на высоком уровне он не играл - международном, но стал великим тренером. Извините за неясность в моем исполнении.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Принято, хорошо что вы не обижаетесь ..
И всё же желаю успехов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.11.2015 14:53
Владимир, ни капельки. Я усиленно изучаю биографию великих тренеров, изучаю их методы и подходы. Причем изучаю опыт и иностранных специалистов - там есть чему поучиться нашим многим тренерам. Но и отмечу, что у отечественных учился весь мир. Где-то мы до сих пор впереди, где-то уступаем)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По-моему, у Димы мысль была достаточно простая. Есть довольно много технических нюансов, которые могут помочь улучшить результат на лыжах (и на лыжероллерах) при прочих равных. Некоторые из этих нюансов либо пришли из роллеров, либо лучше усваиваются при катании на скоростных роллерах. Поскольку сейчас довольно часто лыжи быстрые, смазки хорошие, а трассы жесткие, то коньковый лыжный ход действительно приближен к роллерному. Соответственно, что-то можно заимствовать из роллерной техники. Кстати, интересно, что "технику Андрея Меликова" используют некоторые топ-лыжники, например, Алекс Харви. Естественно, он не консультировался с Валерой Меликовым, думаю, просто пришел к этому в результате собственных поисков. А многие наши тренеры действительно довольно консервативны. Это не значит, что они не работают над техникой, просто они не очень активно воспринимают новые веяния, мало экспериментируют. Это, по-моему, хорошо иллюстрирует пример "valery". Конечно, есть и яркие исключения: Каминский, Лопухов - они не боятся учиться, все время в поиске.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.11.2015 00:29
Дмитрий Ильвовский: Харви понятия не имеет, кто такой Меликов)). Берётесь судить о том, в чем абсолютно некомпетентны. Откуда вы знаете, кто и как работает над техникой?) Вот вы то и показательный пример дилетанта, идеальная иллюстрация;) P.S. Интересно посмотреть использование пресловутой роллерной техники ( с закидыванием голени ) с лыжами на ногах ( слышал бы Харви ваш комплимент , об использовании им техники Меликова)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
To valery:  Вы просто невнимательно прочитали моё сообщение. Я взял слова "техника Меликова" в кавычки, а потом написал следующее:
Естественно, он не консультировался с Валерой Меликовым, думаю, просто пришел к этому в результате собственных поисков.
Про голень выше уже тоже писали, но повторять не очень хочется, потому что Вы все равно не читаете сообщения других людей, судя по всему.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ещё для сведения. Члены сборной России по лыжам Никита Крюков и Иван Анисимов в этом году приняли участие в командном спринте на ЧМ по лыжероллерам для подготовки к зимнему сезону. Это было сознательное решение их тренера - Каминского. Заняли 2-е место, но потом их дисквалифицировали за ошибку при передаче эстафеты - не хватило опыта. Боролись, в частности, с итальянцами, за которых бежал Пеллегрино.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.11.2015 10:37
Дмитрий Ильвовский: в отличии от чистых роллистов, которые подводятся к этим стартам, для лыжников это мероприятие проходит в рамках подготовки к сезону, тренировочный старт, не более. Опыта, возможно и  не хватило ( Анисимову, если не ошибаюсь ), но это уже другая история, не связанная с техникой и уровнем спортсменов. Так то я в курсе, что выступали)) такие сведения у меня есть;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума