Сундбю выигрывает классическую тридцатку на II этапе Тур де Ски-2016 в Ленцерхайде

Норвежец Мартин Йонсруд Сундбю по-прежнему не знает равных в дистанционных гонках Кубка мира. Сегодня, 2 января, он выиграл классическую гонку на 30 км с масс-старта в рамках II этапа традиционной лыжной многодневки Тур де Ски в швейцарском Ленцерхайде. Второе место у соотечественника Сундбю Петтера Нортуга, который переспринтовал на финише еще одного викинга - Дидрика Тёнсета. Россиянин Евгений Белов боролся сегодня за призовые места, но в конечно итоге финишировал шестым.

Сундбю сегодня, по всей видимости, решил немного поберечь силы и поиграть с пелотоном в кошки мышки. Добрые две трети гонки он шел в группе, иногда даже выпуская полидировать кого-то из соперников, однако ближе к отметке в 20 км всё-таки не выдержал и ушел в единоличный отрыв. Норвежский бородач без проблем удержал набранное преимущество до финиша, а заодно и без каких-либо ненужных ускорений собрал максимальные очки на оставшихся промежуточных финишах.

В группе преследования изначально было трое россиян, но двое из них: Бессмертных и Устюгов - выпали оттуда, причем, к сожалению, довольно нелепым образом. Сначала серебряный призер этапа Кубка мира в Тоблахе Бессмертных на повороте неудачно выполнил переступание и завалился на бок, а потом достаточно долго поднимался, отпустив шедший в неплохом темпе караван. Как затем ни старался россиянин, вернуться в лидирующую группу он уже не смог, хотя, уверен, мог бы держаться со всеми, кроме Сундбю, до самых финишных разборок. Что касается Устюгова, то его отцепил из группы итальянец Де Фабиани. Сергей стоял за итальянцем, когда тот начал терять темп, но поздно понял это, когда отрыв от группы дошел до критического уровня. Впоследствии Устюгов обошел обладателя бирюзовой майки молодежного лидера, но вернуться в группу также не сумел.

Таким образом, один против трех норвежцев остался единственный российский гонщик Евгений Белов, который, правда, положа руку на сердце, и выглядел сегодня наиболее предпочтительно среди наших. Но и Евгения норвежцы обхитрили тактически. На последнем промежуточном финише за три километра до конца гонки Нортуг спринтовал за призовыми секундами, но уже после отсечки его порыв подхватили товарищи по команде Тёнсет и Рёте, и их трио удалось оторваться от Белова и также не вовремя спохватившегося Полторанина. Эта троица и разыграла между собой второе место, которое досталось Нортугу. Видно было, что Петер пытается сегодня ухватить всё, что только можно, чтобы как можно меньше отстать от Сундбю в генеральной классификации. Из группы он был фактически единственным, кото интересовали промежуточные финиши, да и собственно в финишном створе он ускорился так, что у его друзей-соперников не были и мысли с ним побороться.

Неплохую гонку провел сегодня Александр Легков, хорошо разложивший силы. Видно, что нынешние кондиции не позволяют ему бороться за призовые места, и Саша начал достаточно мягко, а к финишу стал подбирать конкурентов. К финишной черте он пришел в большой группе, в которой финишировал вторым, пропустив вперед лишь Дарио Колонью и показав 13-й результат. А вот Максим Вылегжанин напротив расстроил: начало гонки он провел в лидирующей группе, не где-то с середины дистанции начал проваливаться глубже и глубже в пелотон и финишировал только 21-м. Со знаком минус сегодня удивили Станислав Волженцев (45 место, + 5 минут лидеру), Илья Черноусов (53 место, + 5,5 минут лидеру) и Константин Главатских (67 место, + 7,5 минут лидеру).

Уже завтра, 3 января, у всех без исключения будет шанс поправить своё положение в общем зачете в 10-километровой гонке преследования свободным стилем. Впрочем, для некоторых россиян это преследование может стать масс-стартом, так как они из-за приличного отставания будут стартовать "волной", а их результаты будут затем пересчитаны.

МУЖЧИНЫ, 30 км, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ, МАСС-СТАРТ:

1  4  3420228 SUNDBY Martin Johnsrud  1984  NOR   1:14:48.3     0.00
  2  7  3420239 NORTHUG Petter Jr.  1986  NOR   1:15:22.9  +34.6  10.79
  3  10  3420994 TOENSETH Didrik  1991  NOR   1:15:23.4  +35.1  10.95
  4  51  3420605 ROETHE Sjur  1988  NOR   1:15:23.9  +35.6  11.10
  5  34  3670007 POLTORANIN Alexey  1987  KAZ   1:15:25.1  +36.8  11.48
  6  30  3481161 BELOV Evgeniy  1990  RUS   1:15:32.0  +43.7  13.63
  7  28  3100110 HARVEY Alex  1988  CAN   1:15:42.7  +54.4  16.97
  8  2  3481539 USTIUGOV Sergey  1992  RUS   1:15:49.9  +1:01.6  19.21
  9  3  3420961 KROGH Finn Haagen  1990  NOR   1:16:03.9  +1:15.6  23.58
  10  64  3480695 BESSMERTNYKH Alexander  1986  RUS   1:16:10.6  +1:22.3  25.67
  11  54  3290379 DE FABIANI Francesco  1993  ITA   1:16:10.7  +1:22.4  25.70
  12  6  3510023 COLOGNA Dario  1986  SUI   1:16:25.2  +1:36.9  30.23
  13  58  3480016 LEGKOV Alexander  1983  RUS   1:16:25.6  +1:37.3  30.35
  14  49  3420586 HOLUND Hans Christer  1989  NOR   1:16:25.8  +1:37.5  30.41
  15  31  3421320 IVERSEN Emil  1991  NOR   1:16:26.0  +1:37.7  30.47
  16  25  3420577 DYRHAUG Niklas  1987  NOR   1:16:26.1  +1:37.8  30.51
  17  47  3200072 KATZ Andreas  1988  GER   1:16:26.6  +1:38.3  30.66
  18  56  3150069 JAKS Martin  1986  CZE   1:16:27.2  +1:38.9  30.85
  19  37  3190111 MANIFICAT Maurice  1986  FRA   1:16:37.3  +1:49.0  34.00
  20  88  3180053 HEIKKINEN Matti  1983  FIN   1:17:04.9  +2:16.6  42.61
  21  43  3480013 VYLEGZHANIN Maxim  1982  RUS   1:17:06.5  +2:18.2  43.11
  22  41  3500863 ANDERSSON Simon  1991  SWE   1:17:10.0  +2:21.7  44.20
  23  77  3530489 HOFFMAN Noah  1989  USA   1:17:10.7  +2:22.4  44.42
  24  73  1345875 GAILLARD Jean Marc  1980  FRA   1:17:11.1  +2:22.8  44.54
  25  70  3510342 BAUMANN Jonas  1990  SUI   1:17:12.4  +2:24.1  44.95
  26  40  3190029 DUVILLARD Robin  1983  FRA   1:17:14.6  +2:26.3  45.63
  27  39  3200356 DOBLER Jonas  1991  GER   1:17:21.3  +2:33.0  47.72
  28  55  3290407 SALVADORI Giandomenico  1992  ITA   1:17:45.6  +2:57.3  55.30
  29  17  3481132 LARKOV Andrey  1989  RUS   1:18:01.0  +3:12.7  60.11
  30  62  3530511 BJORNSEN Erik  1991  USA   1:18:12.4  +3:24.1  63.66
  31  18  3180535 NISKANEN Iivo  1992  FIN   1:18:13.5  +3:25.2  64.01
  32  16  3050159 TRITSCHER Bernhard  1988  AUT   1:18:14.6  +3:26.3  64.35
  33  84  3100190 BABIKOV Ivan  1980  CAN   1:18:14.9  +3:26.6  64.44
  34  27  3190268 BACKSCHEIDER Adrien  1992  FRA   1:18:25.4  +3:37.1  67.72
  35  86  1362656 LIVERS Toni  1983  SUI   1:18:40.9  +3:52.6  72.55
  36  57  1362947 PERL Curdin  1984  SUI   1:18:42.0  +3:53.7  72.90
  37  19  3420376 GLOEERSEN Anders  1986  NOR   1:18:42.1  +3:53.8  72.93
  38  59  1344711 JAUHOJAERVI Sami  1981  FIN   1:18:56.3  +4:08.0  77.36
  39  5  3500259 JOENSSON Emil  1985  SWE   1:18:56.6  +4:08.3  77.45
  40  82  3460018 PEPENE Paul Constantin  1988  ROU   1:19:05.1  +4:16.8  80.10
  41  53  3100006 KERSHAW Devon  1982  CAN   1:19:12.9  +4:24.6  82.53
  42  87  3290016 CLARA Roland  1982  ITA   1:19:15.9  +4:27.6  83.47
  43  65  3200205 BOEGL Lucas  1990  GER   1:19:19.0  +4:30.7  84.44
  44  89  3290266 PELLEGRIN Mattia  1989  ITA   1:19:20.8  +4:32.5  85.00
  45  45  3480533 VOLZHENTSEV Stanislav  1985  RUS   1:19:50.9  +5:02.6  94.39
  46  74  3501223 BURMAN Jens  1994  SWE   1:19:52.8  +5:04.5  94.98
  47  35  3290383 RASTELLI Maicol  1991  ITA   1:19:58.0  +5:09.7  96.60
  48  24  3501255 SVENSSON Oskar  1995  SWE   1:20:00.4  +5:12.1  97.35
  49  15  3200241 BING Thomas  1990  GER   1:20:03.4  +5:15.1  98.29
  50  60  3510366 SCHNIDER Ueli  1990  SUI   1:20:03.8  +5:15.5  98.41
  51  83  3090024 TSINZOV Veselin  1986  BUL   1:20:04.2  +5:15.9  98.54
  52  85  1125588 DOLIDOVICH Sergei  1973  BLR   1:20:04.6  +5:16.3  98.66
  53  69  3480314 CHERNOUSOV Ilia  1986  RUS   1:20:15.2  +5:26.9  101.97
  54  61  3350003 HAELG Philipp  1991  LIE   1:20:17.3  +5:29.0  102.62
  55  63  3180054 NOUSIAINEN Ville  1983  FIN   1:21:05.0  +6:16.7  117.50
  56  48  3290245 NOECKLER Dietmar  1988  ITA   1:21:06.5  +6:18.2  117.97
  57  9  3180508 HAKOLA Ristomatti  1991  FIN   1:21:10.7  +6:22.4  119.28
  58  80  3150509 KNOP Petr  1994  CZE   1:21:12.7  +6:24.4  119.90
  59  52  3150035 KOZISEK Dusan  1983  CZE   1:21:15.1  +6:26.8  120.65
  60  50  3390103 TAMMJARV Karel  1989  EST   1:21:16.1  +6:27.8  120.96
  61  46  3390101 RANKEL Raido  1990  EST   1:21:23.5  +6:35.2  123.27
  62  13  3180250 PENTSINEN Anssi  1986  FIN   1:21:27.0  +6:38.7  124.36
  63  1  3290326 PELLEGRINO Federico  1990  ITA   1:21:40.8  +6:52.5  128.67
  64  20  3050180 BALDAUF Dominik  1992  AUT   1:21:41.7  +6:53.4  128.95
  65  26  3100097 VALJAS Len  1988  CAN   1:21:42.9  +6:54.6  129.32
  66  75  3190105 PERRILLAT BOITEUX Ivan  1985  FRA   1:22:08.4  +7:20.1  137.28
  67  79  3480440 GLAVATSKIKH Konstantin  1985  RUS   1:22:15.2  +7:26.9  139.40
  68  38  3220002 MUSGRAVE Andrew  1990  GBR   1:22:15.6  +7:27.3  139.52
  69  21  3530120 HAMILTON Simeon  1987  USA   1:22:35.8  +7:47.5  145.82
  70  8  3200210 EISENLAUER Sebastian  1990  GER   1:22:46.9  +7:58.6  149.29
  71  23  3220016 YOUNG Andrew  1992  GBR   1:22:58.5  +8:10.2  152.90
  72  12  3180221 JYLHAE Martti  1987  FIN   1:23:17.5  +8:29.2  158.83
  73  67  3660045 ASTAPENKA Yury  1990  BLR   1:23:19.7  +8:31.4  159.52
  74  71  3660065 SEMENOV Michail  1986  BLR   1:23:20.3  +8:32.0  159.70
  75  33  3560101 SIMENC Miha  1995  SLO   1:23:24.2  +8:35.9  160.92
  76  14  3530005 NEWELL Andrew  1983  USA   1:23:59.1  +9:10.8  171.81
  77  11  3510351 FURGER Roman  1990  SUI   1:24:02.0  +9:13.7  172.71
  78  68  3200121 KUEHNE Andy  1987  GER   1:24:02.3  +9:14.0  172.80
  79  22  3050155 STADLOBER Luis  1991  AUT   1:24:09.5  +9:21.2  175.05
  80  36  3430103 STAREGA Maciej  1990  POL   1:25:00.8  +10:12.5  191.05
  81  29  3500983 QUICKLUND Carl  1992  SWE   1:25:20.5  +10:32.2  197.20
  82  78  3200376 NOTZ Florian  1992  GER   1:26:01.0  +11:12.7  209.83

Круговые: 
 83  81  3430186 KLISZ Pawel  1992  POL       
  84  91  3090121 GRIDIN Andrey  1988  BUL       
  85  72  3430141 ANTOLEC Jan  1990  POL       
  86  42  3040101 BELLINGHAM Phillip  1991  AUS       
  87  90  3220019 SMITH Callum  1992  GBR       

Не стартовали: 
   76  3500143 SVANEBO Anders  1984  SWE       
    44  3390169 KILP Marko  1993  EST       
    32  3390003 KUMMEL Peeter  1982  EST       

Не финишировали: 
   66  3500153 JOHANSSON Martin  1984  SWE  

222 12730 Андрей Краснов 02.01.2016 18:18
Рейтинг: 0   0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

вот у меня один вопрос - когда сборную Норвегию постигнет судьба российских ходоков или сильнейших спринтеров США в 2003-2005 году.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:23
не верю!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:25
Григорий Шабалин
Лет через 50
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
DY
02.01.2016 18:30
ну теперь и мужиков смотреть смысла нет...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:30
Григорий Шабалин
02.01.2016 18:23
вот у меня один вопрос - когда сборную Норвегию постигнет судьба российских ходоков или сильнейших спринтеров США в 2003-2005 году.
----------------------------------------------------------------
А почему она должна их постигнуть? Они справедливо лидеры в лыжном спорте.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:31
напишите очковый расклад перед завтрашней гонкой преследования. сохранил ли Устюгов второе место?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Да, причем на роль "лыжных монстров" кандидатуры у них выбираются точечно. Сюндбю в противовес "капризному" Нортугу или Ёхауг, как "замещающая"на время Бьерген. Т.е. они не делают из всех лыжников "монстров", а действуют весьма точечно!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:35
У тебя борода? Гора скажет - да! 8):D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio они такие же справедливые лидеры, какими были наши ходоки.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:38
Константин Константиновский
Нортуг и Сунбю вообще разные "монстры". Нортуг-монстр финиша, что он и продемонстрировал снова. А Сунбю-просто Монстр:), который появился не из неоткуда, а развивался и прогрессировал годами. Йохауг часто была второй после Бьерген. Бьерген в отпуске, Йохауг-первая, что удивительного?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:38
Про американских спринтеров и про Армстронга в своё время тоже так думали... Говорю чисто так, не намекаю.. Даже когда и его друг по комманде явно говорил (Флойд Лендис, если не ошибаюсь), все институции молчали, типа "а мне то, за шо"?.....
Устюгов молодец !!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:40
Александр Будник
02.01.2016 18:36

Sergio они такие же справедливые лидеры, какими были наши ходоки.
++++++++++++++++++++
Ходоки у нас все одной школе в мордовии, по пальцам пересчитать. У одного тренера. И все монстры. А лыжников в Норвегии, центров детского лыжного спорта полно, так что есть откуда браться и из кого селекционировать.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Удивителен отры в минуту, а так все нормально конечно!
Наверное только Сундбю и Ёхауг тренируются в мировых лыжах, остальны на Мальдивах отдыхают в межсезонье!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Кстати этот сезон показателен, многие "просели" по результатам. Нисканен, Колонья, Вылегжанин. Шведы вообще "исчезли"
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Устюгов идет так, будто у него не держит, а бесшажным по-детски проваливается под руки - удивительно для гонщика такого уровня, в коньке тоже недостатки видны - когда напряг, начинает рывком преждевременно разгибать корпус, как бы мелочи, но он один из головки ходит с такими дефектами.
Белов молодец, посмотрим, как пойдет.
Вылегжанин, похоже, восстанавливается после болезни.
На Легкова надеемся.
Главатских, хоть и по правилам отобрался, но заметно уступает всем нашим.
От былого Черноусова пока и следов не видно.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Нисканен, имхо конечно, из той же серии что два вышеупомянутых мной персонажа! Где он показал еще сколь нибудь выдающийся результат, кроме как в олимпийском сезоне?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:44
Ómnia víncit asthma et nós cedámus asthmi
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:45
Константин Константиновский
Отпустили на 15-20 секунд и начали в тактические игры играть, вот и получили минуту. А тренироваться по-разному можно, в разной эффективностью. А можно, наоборот, одинаково, как дети в спортшколе, только один почему-то другому тоже минуты привозит.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А Халварсон где? Где шведы мужчины?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:47
Халварсон болел долго.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Кстати группа Кнауте получается лучше всех опять, и также стоит отметит гениальное решение ТШ не включать Турышева.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:48
мне после 20-го километра стало скучно
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Сундбю тоже болеет, как Илья Муромец 4 дня на печи, и вынимайте)))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:49
То Алексей Мазуров: Посмотрите, как идет Нортуг. Теория теорией, но результат - второй. Практика убеждает, что нет "канонов".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Я спорить не буду. Мнение о лыжниках у меня давно сформировано по их результатам! Причем к Нортугу у меня никак вопросов нет, кроме водки он ничем не злоупотребляет, может поэтому и по 4 медали на ЧМ мира выигрывает, а так называемые "лидеры" на ЧМ и Олимпиадах исчезают ( кроме Бьерген конечно)!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
2 Эдуард: Нортуг, пожалуй, единственный из норгов, отличающийся некоторой своеобразностью техники, все остальные блестящим образом демонстрируют те самые каноны)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 18:57
Александр Будник
02.01.2016 18:49
Сундбю тоже болеет, как Илья Муромец 4 дня на печи, и вынимайте)))
++++++++++++++++++++
Сунбю отдохнул 4 дня. Это хорошо. А когда месяц подготовки, причем осенью вылетает-это практически кранты сезону.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Константин, Ииво на прошлом ТДС заболел, как и вся их мужская команда. И перед ЧМ снова переболел. А так, он выиграл прошлой зимой первый ЭКМ. Ну и на Бирке был четвёртым.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Зато на финише Устюгов не так "просел", как Крог. А Нортуг либо достоин "Оскара", либо он реально настолько выжимает себя на последних 300-400 метрах. За 1 км внешне он еле полз.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:01
Сначала женские гонки не смотрела, теперь уже перестали захватывать и мужские гонки. Чемпионат Норвегии. Не понимают, что сами делают себе медвежью услугу? Лыжный спорт теряет свою зрелищность. Борьба за десятку - вот что остаётся для остальных лыжников.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Константин, Ииво на прошлом ТДС заболел, как и вся их мужская команда. И перед ЧМ снова переболел. А так, он выиграл прошлой зимой первый ЭКМ.
Да, причем обыграл самого Сундбю 8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
С нетерпением жду, если честно, второй части антидопинговой комиссии в легкой атлетике - про нас все, что думали - они уже рассказали. А теперь расскажут о крупнейшей международной федерации. И наивно думать, что то, что есть в одной федерации - нет в другой. Поэтому - наивно также, бесспорно - мечтаю, что будет проведена реформа антидопинговой политики, которая на какой-то срок уравняет всех в правах. И возможностях.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:03
Natasha Nystad
А что им в поддавки надо играть, чтобы кому-то интересно было?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio а как тогда объяснить феномен Колоньи в 2014 когда он был 2-3 недели в гипсе в начале сезона, а потом выиграл в Сочи? Месяц болезни в октябре ни о чём для людей которые тренируются круглый год.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Устюгов 4-ый, +2 минуты в итоге!
http://medias4.fis-ski.com/pdf/2016/CC/2230/2016CC2230TDS.pdf
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Кстати все помнят тотальное доминирование Немцев еще недавно?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:04
Александр, Колонья тренажер крутил руками, функцию как-то поддерживал, это была травма. А когда у тебя температура и ты на антибиотиках 3 недели, то это фсе. И не фантазируй насчет "ни о чем". ФОрма в ноль, начинай сначала. Ощутил это на себе в прошлом феврале. Болел месяц.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:07
PS В Сочи на 50км всех уделали (миллиард смотрел награждение на закрытии ОИ)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Александр, ну не недавно, а лет этак 10 назад - причем исключительно на кубке, на чемпионатах они поскромнее смотрелись - ну как норвежцы на олимпиадах обычно заметно скромнее, чем на ОИ)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:09
Добрый день!
А ссылочкой на повтор никто не угостит? ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:18
Константин Будник, В ТОЧКУ. Я незнаю сколько раз говорил про немцев.. Как "вошли" внезапно так и вышли, тоже внезапно...
Ещё говорил, кто не верит пусть надо на статистику посмотреть... В Октябре сезон начинался спринтами, так в Дюзелдорфе думаю... Ну через некоторое время Немцы отказали, а потом и Оберхоф отказал од ТдС (первые этапы)... Чехия приняла всё, и вдруг Бауер & КО побежали "алле давон", хотя Бауер был хорошим классистом (типа Рочев). Может всё коинциденция, конечно (можно Беле был супер тренером, а Бауер подтянул "коньек") но зная как функционирует Мир, то НЕ ВЕРЮ.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:23
Сочи не совсем показатель. Во-первых не известно что было бы не сломай Колонья лыжу. Во-вторых разговоры про особенности антидопингового контроля в Сочи уже пошли.
Что Легков и Черноусов выиграли после Сочи?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:27
Александру Буднику
Там у немцев был "гениальный" тренер, который создал из, мягко говоря, ограниченного числа лыжегонщиков самую лучшую команду в мире.
Очень талантливый видимо)
Потом он как-то ни с того ни с сего покидает пост главного тренера и результаты немцев становятся адекватными. Соответствующими популяризации, так сказать.
Бывший тренер светится только в качестве комментатора на немецком евроспорте.
А вопросов ни у кого не возникло.
Может послать вам российского корреспондента к какому-нибудь из бывших немецких чемпионов и сделать как АРД с российской лёгкой атлетикой?
Имя тренера- Йохен Беле.
Никаких следов он не оставил и все мои предположения ни на чём)) не базируются.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:29
Норвежцы(мужики) на Олимпиадах выиграли эстафету в далеком 2002 году (т.е. если выиграют в 2018 - 16 лет перерыв будет). Для ведущей лыжной державы последнего десятилетия - это интересное достижение. Надеюсь, что Нортуг так никогда и не станет олимпийским чемпионом в эстафете :D (ну должно же быть хоть какое-то утешение для нелюбителя этого уникального спортсмена современности :D ).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:29
Много лет мечтали-мечтали, когда же Нуртуга начнут отцеплять задолго до финиша - ну вот, сбылось, появился такой супермен. Что-то радости не вижу ;)
Бросьте вы про допинг.. Уберите MJS - кто за ним? Легков? Да нет, те же норвежцы.
Тренеры, врачи, фармакологи в сборной работают отлично, прогрессируют практически все спортсмены - быстро или медленно, но прогрессируют. Технику классно ставят. Я лично думаю, будь Нуртуг в сборной, он бы большего добился. Но перестал бы быть Нуртугом ;)
Единственный серьезный прокол - Сочи. И прокол в 1-ю очередь в подготовке лыж. Кстати, некоторое время назад здесь собирали вопросы Мортену Сэтна (семинар swix в skiwax?). В печатном виде ответов нигде нет? Я задавал вопрос о Сочи.
А гонки и сейчас смотреть интересно, если знаешь не только цвет комбинезонов своей сборной..
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
DY
02.01.2016 19:32
А гонки и сейчас смотреть интересно, если знаешь не только цвет комбинезонов своей сборной..
И знаешь победителя ))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:33
Артур - в Сочи еще Вылегжанин три серебра взял(могу ошибаться ?). Почему про него забыли спросить (достижения после Сочи)? ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:37
И знаешь победителя ))
В Фалуне всех победителей угадали? А ведь сезон был с таким же доминированием красных, с таким же Сундбю.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:38
Алексей Жилин
Так мечтали-то, чтобы свои отцепляли. И чем больше в синих комбезах будет впереди, а в красных позади, тем меньше будет разговоров о допинге и о том, как несправедливо устроен мир.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:40
Да, по поводу Сочи - разборки по работе там офицеров WADA ещё предстоят, тема не закрыта......
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:42
в Фалуне, если что, норги четыре мужских гонки выкосили и пять женских... 9 из 12. Пусть без Сундбю, но всё равно они
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей, так у ходоков тоже все прогрессировали у нас)) поймите, вместе только гриппом болеют - и то по дурости, а не бегут хорошо. Ответьте на вопрос - верите, что при одинаковой схеме взаимодействия с антидопинговыми службами одна федерация погрязла в допинговых скандалах, коррупции (вплоть до уровня лорда Коэ, как бы перевыборы не пришлось срочно устраивать), а другая "чиста аки младенец"? Ну не может так быть, к сожалению.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
а фильм был про норвежцев, на шведском ТВ - тоже интересный, но нет политического интереса проводить ВАДА по его следам расследование - вот и все.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:46
Предыдущие Олимпийские игры 2014 и ЧМ 2015 уже не все особенно-то и помнят.
А этот сезон(15-16) запомнится лишь тем, что в нем не было главных соревнований. Так что я особо не расстраиваюсь результатам. Шведы вообще сезон,как кажется - игнорируют - а к главным соревнованиям опять будут среди лидеров.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
У Сунбю эталонная техника, особенно это заметно на сложном рельефе и общей усталости, кажется, что чем тяжелей ему, тем более технично он идет и создается впечатление, что он вообще не может капнуть. Этим он не может не подкупать, жалко, что интрига о победителе в Туре, да и соперничества с норвежцами может сохраниться только до завтра
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Андрей, так кубок и чемпионат мира проводит одна организация - с чего разнице-то быть? а вот ОИ и ЧМ - разные.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 19:51
У Парнякова на сайте есть отличное видеоинтервью с Бьорном Линдом, спрашивали про допинг - говорит - нет, здесь это немыслимо. "Вырасти я в стране с другим отношением общества к допингу - могло быть иначе".
Верить или не верить - право каждого, у меня есть свое мнение и обсуждать эту тему в 1000й раз неинтересно.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Да никто ничего не обсуждает! Каждый остался при своем мнении: кто считал что Норги чисты - так и считает, кто нет - того вероятно тоже не переубедили. История всех рассудит!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:00
Кстати, если вдруг что-то выяснится (а тут же все размышляют о Сочи и ВАДА умозрительно, почему же не предположить гипотетически и другие варианты) по поводу Нортуга в Фалуне, то он "участвовал" во всех 4 норвежских победах в мужских гонках. Также и на других ЧМ.
Я думаю, пока не доказано применение допинга (см. презумпция невиновности), сомневаться в наших победах в Сочи или сомневаться в победах Нортуга (Бьерген и т д) - это спекуляции одного порядка.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:03
Алексей Жилин, ваше право, конечно интересно или нет, но, директно ВАС спрашиваю.... Что стало с норвежским тренером (в биатлоне думаю, надо проверить) который несколько раз ЯВНО говорил про допинге в своей сборной? Вы наверно следили за этим? Дальше, как год назад внезапно сгорела норвежская лаборатория в которой хранились допинг пробы о которым говорил тренер? И на конец, тот же тренер даже индиректно и Свендсен подтвердил, что, да, пробы у всех берут , но потому что проверка очень дорога, то их пробы вообще не раскрывают? т.е. у них бланко доверие?.. Хм, а зря...8)
П.С. Конечно не жду ответа, но о всём писсала в своё время, НЕРОССИЙСКАЯ ПРЕССА.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Молодцы парни в красных комбинезонах. И очень хорош Белов.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:05
А кто-нибудь может привести хотя бы один пример, когда, скажем, за последние 30 лет норвежских лыжников(ыц) ловили на допинге?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Допинг всегда надо держать в уме. Случай IAAF, возглавляемой сэром лордом С.Коэ, показал, что совоеменная система мирового спорта, включающая национальные и международные федерации, ВАДА и МОК, не гарантирует чистоту не то что отдельных спортсменов, а целых организаций, которые могут целиком быть вовлечены в систему рапространения, крышевания и сокрытия допинга. При этом мантры "в нашей стране это невозможно, потому что допер навсегда станет изгоем" должны ещё больше настораживать. Дело в том, что в современном спорте никто не принимант допинг просто так на свой страх и риск, доперы делают это под мощным надежным прикрытием, в котором они уверены.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:13
Почему-то при упоминании норвежского менталитета (принципиальное неприятие обмана, и т д) вспомнился недавний (прошлогодний - осень 2014) случай.
«Суд города Тронхейм приговорил двукратного олимпийского чемпиона и девятикратного чемпиона мира по лыжным гонкам норвежца Петтера Нортуга к 50 дням тюремного заключения и крупному штрафу за вождение в нетрезвом виде и дачу ложных показаний. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Норвежское телеграфное бюро...
Во время слушания Нортуг полностью признал свою вину по всем шести пунктам обвинения, в том числе подтвердив, что солгал, в первый раз давая показания полиции. Тогда лыжник заявил, что за рулем был не он сам, а его друг, однако вскоре изменил показания. По словам спортсмена, на тот момент он не вполне понимал, что говорит и где находится, так как был еще очень пьян.»
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:14
Одна пишет,что больше гонки мужские не будет зырить.Женские типа она уже давно не смотрит ))
Другой опять про заговор ))
Третий бредит...
Матч ТВ вам хоккей показывал,зырьте хоккей.
Тем временем по евро в конце репортажа была статистика Петтера в тур де ски.Статистика хорошая!Если не ошибаюсь,69 этапов тура,30 юбилейный подиум,13 побед!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:15
Да, норги придумали однозначно то что заставляет пахать организм без остановки. И никакая это не правильная методика тренировки, все пашут одинаково и элите! Просто так элите минуту не привезти!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
anikis Golfоводов - здорово! С НОВЫМ ГОДОМ! Тоже посмотрел статистику Нортуга, и порадовался за Петрушу)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:26
аникс, если ты о мне "про заговор", антиципирую... Сто раз написал между "заговор" или "нет" есть множество других "институций" типа бизнес, деньги, короткие дострели, кресла, реклама и.т.д. Уже дегутантно говорить об этом 100 раз, не??? Бизнес, аникс, БИЗНЕС его величество....
А с Модесто согласен на этот раз. Вот этот риторический вопрос или констатацию "что совоеменная система мирового спорта, включающая национальные и международные федерации, ВАДА и МОК, не гарантирует чистоту не то что отдельных спортсменов, а целых организаций" я неоднократно просил у сотрудника ЛС, Сергея Илюкова.... Верит ли вообще ВАДА в чистоту и что у неё есть контроль ? Давайте...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:30
18 норвежцев, пойманных на допинге, https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Norwegian_sportspeople_in_doping_cases
В основном метатели и велосипедисты, один конкурист затесался (лошадь на Олимпиаде в Пекине обколол). Так что всё там нормально с допингом и менталитетом)).
А лыжников и биатлонистов - ни одного, чудеса...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Искренние слова благодарности комментатору канала "Евроспорт" Сергею Курдюкову:
за эрудицию, профессионализм, выверенную до изящества корректность.

Даже красноречивый жест Федерико Пеллегрино после финиша не остался не замеченным Сергеем, который он интерпретировал на итальянском с лаконичным переводом на русский.

Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Кирилл, ВАДА только берёт пробы и делает лабораторные исследования. Положительные допинг-пробы ВАДА передает в международные федерации, чиновники которых решают, что с этими пробами делать, вплоть до уничтожения этих проб и сокрытия результатов. Чиновники федераций - это последняя инстанция, это те кто применяет или не применяет антидопинговые правила МОК. Поэтому уверенность в чистоте спорта это в конечном счете вопрос насколько мы доверяем международным федерациям.

Что касается лыж, в отличии от бега, здесь невозможно сколько-нибудь увереннно аргументировать, что "так как бежит лыжник N без допинга нельзя". В силу биомеханической специфики: толчок лыжей - это завершающий элемент, для которого надо сначала ногу вынести, потом продавить колодку. И одному может чуть чуть не хватать для отталкивания, каких-то 5% кислородного транспорта, из-за чего толчок на 20% слабее, а у другого на 5% лучше функционалка и он уезжает от первого, хотя физиологически разница между ними несущественна.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 20:56
Модест Соловьев
Это все понятно, но даже чисто статистически, как такое может быть, чтобы при самой дикой конкуренции и массовости этого спорта внутри страны, ни один норвежский лыжник, любого уровня, никогда и ни разу не был уличен в применении допинга?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:01
Да ладно. Вот норвежские рекорды крови до введения паспортов крови: http://velorooms.com/index.php?action=dlattach;topic=4987.0;attach=3805;image
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:03
Решение просто, пусть ротируют президенты ИБУ, ВАДА, ФИС... всех федераций. Почему один Бессеберг руководитель на 20 лет в биатлоне? Почему ВАДА-ой не руководит китаец, индиец, русский, вот УРУГВАЕЦ? Кто позволяет Бессу говорит что он думает что допинг только у русских система, при том тоже говорит что нет доказательств? Я бы взял хорошего юриста (сериозно говорю) и уверяю Вас он утратит свое реноме, если вообще оно и существует.
Бойков Александар, был такой тениссер Агасси.... знаете? Надо говорить дальше?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Артур.
Ну так ведь за руку и не ловили никого, и не дисквалифицировали.
Убежден, что подобную картину до введению паспортов крови не только у норвежцев можно было наблюдать. Все сборные "этим" "баловались".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Kiril
Мне на Агасси всё равно. ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:10
И еще про "не уличены": зашкаливающие показатели крови у Anders Auckland http://translate.google.com/translate?sl=sv&tl=en&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.svt.se%2Fug%2Fflera-medaljorer-med-hoga-blodvarden-under-os-i-salt-lake-city
Так что ловили. Но да, не дисквалифицировали))) Не выгодно.
P.S. История про него была известная, замяли.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:14
Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу.
да не в жисть, да боже упаси, да зуб даю
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:20
Саш,привет,с НГ тебя!Как тебе Агасси???)
Коомменты к этой ньюс,мне напоминают пауков в банке )
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Бессмертных закрепился в десятке. Один из лучших наших! Перспективный, с хорошей мотивацией на сегодня.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Артур, это всё за уши притянуто, в том числе - и про "невыгодно". Если что-то серьезное, то это уже никак не замять. Не замяли же отчего-то с Мюллегом, финской сборной в 2001 году, с нашими Лазутиной и Даниловой, с эстонцем Веерпалу - много имен ещё назвать можно. Да и с Окландом на тот момент не всё так однозначно. Вы не хуже меня знаете, что уровень гемоглобина в крови можно поднять не только фармакологией.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:25
Насчет "ловили". Наверное навсегда для нас останется загадкой, почему на самом пике формы/карьеры вдруг внезапно завершили карьеру Бенте Мартинсен-Скари, Линда Тьером-Груббен.
С последней так совсем интересно - до 2007 она была твердым середнячком на КМ, ходом проигрывала практически всем и если что-то получалось, то только за счет стрельбы. И тут настает 2007-й, когда Линду "поперло" в прямом смысле. За один сезон ходом стала одной из самых быстрых биатлонисток. В итоге берет полный комплект медалей ЧМ в Антерсельве во всех практически индивидуальных номерах программы и.. внезапно заявляет о завершении карьеры. Чудеса..
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
anikis, ты совершенно прав! Пример с Агасси на лыжном сайте вообще "в тему")))
А про сильных всегда любят говорить, что они "колются", "капаются", "жрут", "химичат" и так далее, и тому подобное.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:29
аникс, хорошо быть интересным, каждому хочется, да, но поверь, для этого не надо употреблять сарказм, цинизм, надо честно дебатировать. Человек сказал типа не ловили, потому что не употребляли, да? и я просто этот тезис развеял, вспомнил Агасси, да Ленса...
Да, и тебе с Новым Годом, всего лучшего...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Kiril, речь я вёл не об американском теннисисте и велосипедисте, а о норвежских лыжниках-гонщиках/лыжницах-гонщицах. Мне лыжные гонки интересны, а не теннис и ногомяч.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:37
Александр, ну вот Вам, пожалуйста, про "это уже никак не замять". Помимо Мюллега, Даниловой и Лазутиной, в СЛС поймали еще двух неких биатлонистов. И ничего, замял никто иной как Рогге: http://www.nytimes.com/2014/02/07/sports/olympics/athletes-change-but-stain-of-doping-lingers.html?_r=1
Смотрите как интересно, вы начинаете как норвежская федерация, которая всегда "no comment, у нас всё нормально": "не употребляют", что неверно судя по Окланду, прочитайте статью до конца, там четко говорят - это явный случай допинга. Потом уже говорите что "не ловили", что также неверно. Ну и вариант "такое не заминают" также не соответствует фактам)).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:41
как можно комментировать гонку, и при этом не заметить и не слова не сказать про падения Бессмертного. Ну я не знаю метиарит наверное упадет на трассу, и комментатор промолчит (евроспорт)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:41
А вот я дурачок, думал мы просто о принципе, а не о таких мелочей, в тениссе, биатлоне или сл... не?;)
Линда Терхом, была ОЧЕНЬ хороший и быстрый "стрелок" по моему идеальный (Андерсен, сестра Лив Грете тоже), но после брака с тренером (Грубен) вдруг поперла, и вдруг сказала спасибо и гуд бай всем... Очень интересная история..
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:41
Kiril, а почему вы приводите в качестве примеров тех, у кого нашли допинг? Ведь гораздо больше примеров никогда не пойманных доминаторов. В каждом виде спорта полно примеров. Так почему вы сравниваете нынешних лыже-биатлонных норвежских лидеров именно с пойманными, намекая на их читерство? А Вы верите, например, что Исинбаева никогда не употребляла допинг?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Артур, ну так измышления "Нью Йорк Таймс" для меня вообще пустой звук. Да и конкретики в той статейке никакой.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:49
ух, Стас что то слабовато выступать начал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Денис Ярош.
Так ведь и Гунде Сван неожиданно завершил карьеру в 1991 году. Не подозревать же и его теперь....
И вообще, на эту тему можно дискутировать бесконечно, но "железных" доказательств нет, а есть только предположения. А на предположениях далеко не уехать. Поэтому считаю спор на данную тему бессмысленным.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:52
Сергио, я не верю, и НИКОГДА не писал что мы (ВЫ) чистые. Я всегда говорил о двойных стандардах и о том что кому то не хочется настоящей борьбы с допингом... А вот над россияннам думаю немножко издеваются и зарабатывают свою работу и заботу. Нет никаких основой предполагать что им хочется настоящая борьба с допингом. Мое мнение, и думаю я прав в этом.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:53
Гунде Сван, как настоящий лебедь, завершил на излете, а не взлете ;)
У шведов в этом плане есть лучше пример - Пер Элоффсон :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 21:55
У шведского телевидения, которые нашли что и у Дели, и у всей женской сборной Норвегии на ЧМ в Тандер-Бее было 17,5, что сейчас считается недостижимым без допинга и с таким гемоглобином не позволяется стартовать, тоже "измышления"?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А мне почему-то верится Сондбю, что он "чистый". Такую идеальную технику допингом не поставишь ;) Только долгими и упорными тренировками.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
И напоследок
to Артур.
Смотрите как интересно, вы начинаете как норвежская федерация, которая всегда "no comment, у нас всё нормально": "не употребляют", что неверно судя по Окланду, прочитайте статью до конца, там четко говорят - это явный случай допинга. Потом уже говорите что "не ловили", что также неверно. Ну и вариант "такое не заминают" также не соответствует фактам)).

Я Вам ещё раз говорю, что по Окланду все не так однозначно. Где доказательства употребления им запрещённых стимуляторов? А то, что выявили уровень гемоглобина "на грани фола", так это еще и не говорит о том, что "поймали";). По поводу "заминается" Вы тоже оттолкнулись от непонятной статейке в американской газете, в которой тоже никакой конкретики нет, и, соответственно, сделали неверный вывод. Да плюс ко всему, ещё и мои слова перевернули.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:06
)) Дели вот тоже на шведов ругался. Говорил перед показом "Если фильм выйдет -будут для вас юридические последствия". Что-то не подал в суд после показа...

Вы все-таки дочитайте про Оклада до конца: - We have the maximum hemoglobin: 17. The minimum value is 14.6 and at different times 14.6 and 14.7 - so we can be sure that it's normal value. It is the base value. This means 17 is too much. The difference is too large. The probability of doping is very, very, very high, says Alessandro Donati.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
У шведского телевидения, которые нашли что и у Дели, и у всей женской сборной Норвегии на ЧМ в Тандер-Бее было 17,5, что сейчас считается недостижимым без допинга и с таким гемоглобином не позволяется стартовать, тоже "измышления"?
А с каких пор телевидение обрабатывает допинг-пробы и определяет уровень гемоглобина?
Вообще какая-то фантастика, даже не научная.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Денис Ярош, не соглашусь, что на излёте великий Сван завершил карьеру. Излет в неполных тридцать лет? Так это для лыжника самый возраст. Сам Гунде объяснял свой уход с большой лыжни тем, что хотел показать, что из большого спорта можно уйти раньше, перестав участвовать в давке за олимпийскими медалями. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Дэли на шведов ругался, чтобы за языком следили и не собирали разную досужую ерунду. :D.
Прочитал до конца еще в самый первый раз) А в статейке про Окланда опять одни предположения. Так что же мешало, якобы, "поймавшим" его, сказав "А", сказать "Б"? Только отсутствие крепкой доказательной базы. Так что не о какой "поимке" и речи идти не может.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:18
Сван к завершению карьеры завоевал все. Он уже был легендой. А какой легендой стала Тьером с первой победой на ЧМ из "ниоткуда", чтобы тут же вдруг вслед за этим завершить карьеру, даже не завершая сезон? Совсем разные вещи.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:21
Денис Ярош
У женщин могут быть другие причины, особенно с появлением семьи ;) Кто-то может совмещать, а кто-то нет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Денис Ярош, а Вы точную причину ухода Тьером знаете? Я - нет, потому и даже предположений на эту тему не строю.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Всё, устал уже спорить ни о чём. :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:24
Ага! Сдался таки :D
Я тоже не знаю причину ухода Тьером. От этого и вопросы..
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ну что за народ у нас! Как только не захочешь дальше переливать из пустого в порожнее, сразу кричат "сдался"!:D:D:D Детский сад какой-то...
Я тоже не знаю причину ухода Тьером. От этого и вопросы..
Да у вас, уважаемый, не вопросы, а какие-то голословные предположения с непонятным подтекстом.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:33
В поддержку Александра Бойкова - высокий гемоглобин сам по себе не считается допингом, просто спортсмена не допускают до старта, если у него нет гемоглобинового паспорта! И вообще: "Разговор на эту тему (допинг) портит нервную систему". Думаю, что впереди еще больше интересных событий!
Про Гунде Свана - мне припоминается, что он "серьезно увлекся серьезным бизнесом", поэтому большой спорт ему "мешал делать большие деньги".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:37
Самое смешное, что Александар Бойков пофантазировал что он спор то выиграл...:D Вам Бойков, надо немножко узнать менталитет западных бизнесменов, у которых нет ничего святого больше чем деньги и устройство система от которого следит верификация этого воровства... Нельзя быть наивным...... :|
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:39
Высокий гемоглобин не считается допингом, но 17,5 считается недостижимым без манипуляций.

В английском уже появилось специальное словосочетание для лыжных гонок, Norwegian boreathlon.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Уж вы-то, Коларовски, с менталитетом западных бизнесменов знакомы не по наслышке[IMG]. А если вы такой "ненаивный", то приведите нам всем факты употребления норвежскими лыжниками-гонщиками запрещённых стимуляторов, и желательно, назовите нам эти препараты. Вот тогда с вами о чём-то можно будет говорить. А то вы что-то всё про Агасси, да про Армстронга, а по предмету - ноль. Это во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что я с вами спорил и хотел чего-то выиграть?[IMG] А в третьих, когда нет аргументов, переходят на личности.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 22:56
По-моему вот этот шведский(норвежский?) фильм про высокий показатель гемоглобина: http://youtu.be/evJy9BMS_7w
Для не-владеющего шведским/норвежским (в фильме есть финские титры, но не очень помогли пониманию :D ) - видно, что говорят про высокий показатель гемоглобина, фигурируют и дают интервью многие знаменитые спортсмены.
Короче - если не пойман (или уже время прошло) - спорить/обсуждать можно, но бесполезно. Ловить надо(всех) , а если не получилось - см. выше
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:03
-Уж вы-то, Коларовски, с менталитетом западных бизнесменов знакомы не по наслышке.... Да точно.

-А то вы что-то всё про Агасси, да про Армстронга, а по предмету - ноль... Уже не смешно... Получается ВАДА только занимается лыжам. Не знал.

- Во-вторых, с чего вы взяли, что я с вами спорил и хотел чего-то выиграть....Бойков написал "Как только не захочешь дальше переливать из пустого в порожнее, сразу кричат "сдался"!:D:D:D Детский сад какой-то... " мне это имплицирует что Бойков подумал что выиграл..:D

-А в третьих, когда нет аргументов, переходят на личности... НИКОГДА не переходил на личност, тебе очень тяжело понять, я коментировал то чего Вы написали, t.e.известного (Ваш ник то) Бойков Александар, не??? А мою фамилию я бы написал если захотел, хотя ничего не скрываю... :)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:15
Рустам, вы кому предлагаете всех ловить? Вице-президенту Комитета ФИС по медицине, норвежцу Inggard Lereim, которому 74 года, но он аж так незаменим, что никак на пенсию не отправят? Несмотря на то, что он его нетрудно поймать на вранье (ситуация с ЭПО Мика Мюллюла). Или антидопинговому эксперту ФИС, который из соседней Дании (если поднимается разговор про небывалые успехи норвежцев, то первые выступающие защитники - всегда датчане)?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
А мою фамилию я бы написал если захотел, хотя ничего не скрываю...

Тогда мне с вами вообще говорить не о чем, потому как с анонимами я принципиально не общаюсь.



-Уж вы-то, Коларовски, с менталитетом западных бизнесменов знакомы не по наслышке.... Да точно.
У меня тоже есть один знакомый. В Израиле сантехником работает. Своим друзьям писал, что бизнесом занимается.:D

мне это имплицирует что Бойков подумал что выиграл..

Можете воображать себе, что там вам угодно.

НИКОГДА не переходил на личност, тебе очень тяжело понять, я коментировал то чего Вы написали,
"Пить надо меньше, надо меньше пить" (с)

t.e.известного (Ваш ник то) Бойков Александар, не???

Ник, то есть, проще говоря, кликуха, это у вас, а у меня - имя и фамилия.
И вообще, как говорят в Одессе: гражданин ходИте прямо.:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:19
Артур, им всем - всё понятно... Никто мне не ответил, почему они только срослись с эти креслам? ПОЧЕМУ? Ну давайте ротируем чего бояться? Или? Там нечего Очень интересного.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:29
Дальше Вам не отвечаю, только на это:

"Тогда мне с вами вообще говорить не о чем, потому как с анонимами я принципиально не общаюсь."

Ещё раз, думаю даже и тебе по силам догадаться... У меня был выбор, и я просто для всех "Кирил", понятно. ?

Я НЕ ЗНАЮ кто стоит из за псевдонима "Александар Бойков", это Сундбю, Медведев, Александар или Исаев.... понятно. Кто Вас заставил написать фамилию (если Вы точно Б.А.), это Ваш выбор, если я не хочу, мое право, нет?

И на конец ты написал мою фамилию а не спросил, так для умного МИРА ты фактический "дебатиурующий труп". понятно?

А то "с анонимами я принципиально не общаюсь" даже не смешно...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:31
Да всем всё понятно. Несмотря на всё грандиозное палево норвежцев, астму, сверхабнормальные уровни гемоглобина, недостижимые без манипуляций, шведское кино, отказ Дели от суда (ты честный, тебя оклеветали - так иди судись, что не судишься?), книгу норвежского же допинг-офицера, заявления финских тренеров, случайно сгоревшую лабораторию с пробами, пропушенные тесты, норвежцев из других видов спорта, которые доперы-несмотря-на-менталитет))), нечеловеческие отрывы норвежек, ....
Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо. Еще больше можно понять владельцев гигантской индустрии вокруг лыж в Норвегии...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:41
Kiril
02.01.2016 22:37
Самое смешное, что Александар Бойков пофантазировал что он спор то выиграл... Вам Бойков, надо немножко узнать менталитет западных бизнесменов, у которых нет ничего святого больше чем деньги и устройство система от которого следит верификация этого воровства... Нельзя быть наивным......
++++++++++++++++++++++++++++++++
А менталитет восточных бизнесменов чем-то отличается разве?

Артур
02.01.2016 23:31
Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо. Еще больше можно понять владельцев гигантской индустрии вокруг лыж в Норвегии...

+++++++++++++++++++++++++
Ну не такая уж она и гигантская, и деньги там не сумасшедшие. Это не футбол, а Норвегия маленькая страна, хоть и богатая. Вряд ли норвежские лыжные деньги могут заткнуть рты всему остальному миру.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
"Просто кирилл", с тобой мне всё предельно ясно. А твой последний пост просто ещё раз всё подтвердил.
Трезвей скорее!
А кто бросается словами типа "труп", того скоро рак сжирает. Примета такая народная.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:45
"И на конец ты написал мою фамилию а не спросил, так для умного МИРА ты фактический "дебатиурующий труп". " 8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:47
Sergio, встречались цифры, не проверял, что 4 миллиона норвежцев из 5 состоят в лыжных клубах. Но без сомнения это номер один телеаудитория лыж в мире. Причем с очень высоким пер капита доходом. Когда Ленса вскрыли, велоспорт крепко потерял на трансляциях. Вскрытие норвежцев будет катастрофой для телеаудитории лыж.
А в мире кто потом будет покупать вещи Дели, если узнают что он допер?)))
А всему миру-то что? Какая выгода американцам или англичанам вывести норвегов на чистую воду? Политической - никакой, финансовой - никакой, спортивной - тоже практически никакой.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio
Ну не такая уж она и гигантская, и деньги там не сумасшедшие. Это не футбол, а Норвегия маленькая страна, хоть и богатая. Вряд ли норвежские лыжные деньги могут заткнуть рты всему остальному миру.
Плюсую! Деньги в лыжных гонках явно не такие крутятся, чем в футболе, или большом теннисе.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:49
Артур
02.01.2016 23:47
Sergio, встречались цифры, не проверял, что 4 миллиона норвежцев из 5 состоят в лыжных клубах. Но без сомнения это номер один телеаудитория лыж в мире.
+++++++++++++++++++++++++++++
А я бы не писал БЕЗ СОМНЕНИЯ, не имея статистики. В %м отношении от количества населения отдельной страны-да, но в %м отношении от общей аудитории-часть небольшая.

Давайте напишем Солнцеликому петицию с просьбой ввести еще одну санкцию-не покупать права на трансляции пронорвежских видов спорта-лыж и биатлона. И заживем спокойно, никакого срача на скиспорте больше не будет по выходным:)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:52
Сергио, мои извинения сайту... Ничего плохого не хотел, и первый на личност не наезжаю. Пусть модератор "дилетирует" мои сообщения...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:54
Артур
02.01.2016 23:47

А в мире кто потом будет покупать вещи Дели, если узнают что он допер?)))
+++++++++++++++++++++++
Я бы покупал, мне без разницы, главное, чтобы вещи качественными были.
А вообще, в его время вся элита сидела на этом. У нас Лазутина вон в думе заседала или заседает, Кабаева тоже, хотя доперши те еще, причем пойманные ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Kiril, мне тебя жаль. Так говорят/пишут тяжелобольные люди.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio
Давайте напишем Солнцеликому петицию с просьбой ввести еще одну санкцию-не покупать права на трансляции пронорвежских видов спорта-лыж и биатлона. И заживем спокойно, никакого срача на скиспорте больше не будет по выходным:)
Ты сейчас надоумишь, и правда ведь - напишут! :D Хотя, гонки и через NRK смотреть можно.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
02.01.2016 23:58
Артур
02.01.2016 23:47

А всему миру-то что? Какая выгода американцам или англичанам вывести норвегов на чистую воду? Политической - никакой, финансовой - никакой, спортивной - тоже практически никакой
++++++++++++++
Ну то есть снова во всем оказывается англосаксы виноваты! Норвежцев крышуют. Все понятно, а я то думал...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Народ выпустил пар , Кирилл молодец - самый русский!))) Смотрим дальше, болеем за наших! Хотя судя по комментам тут много поклонников команды которая бегает в красной форме.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:00
Бойков Александр
02.01.2016 23:56

Ты сейчас надоумишь, и правда ведь - напишут! Хотя, гонки и через NRK смотреть можно.
++++++++++++++++++++++
Ничего страшного, интернет скоро запретят или сильно ограничат, никаких западных каналов не увидим даже через прокси.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:02
Кто то написал, с "анонимами я принципиально не общаюсь" и вот "мне тебя жаль. " ...:oops:
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio
Ничего страшного, интернет скоро запретят или сильно ограничат, никаких западных каналов не увидим даже через прокси.
Не удивлюсь((( Хотя, грустно это будет...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Kiril, а я и не общаюсь. Послал подальше, и не общаюсь.:D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:09
Бойков Александр 02.01.2016 23:54
Kiril, мне тебя жаль. Так говорят/пишут тяжелобольные люди.
Александр, для Kiril русский язык - не родной (хоть и близкий). Отнеситесь снисходительно к его использованию русских слов и оборотов, не "наезжайте", пожалуйста, на человека.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:09
На сайте много людей, и кто читал, ему наверно всё понятно......Я никогда на личност не наежаю первым... Не мой стил вообще. И ничего плохого для А.Б. не написал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:10
Sergio
02.01.2016 23:54

Я бы покупал, мне без разницы, главное, чтобы вещи качественными были.
А вообще, в его время вся элита сидела на этом. У нас Лазутина вон в думе заседала или заседает, Кабаева тоже, хотя доперши те еще, причем пойманные

То есть если будет качественная вещь на которой написано Йохан Мюллег на 20% дороже также качественной вещи на которой ничего не написано Вы купите ЙМ? Ну ок)))

Вот про всю элиту - это вы здорово. Дэли рвал ЭПОшников, а сам был чистый))) При том что известно про Тур Де Франс, во времена ЭПО чистый атлет не мог попасть в десятку. А Дэли прямо опрокидывал ЭПОшников, а сам ни-ни)))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:10
Александр Будник
02.01.2016 23:59

А я ни за кого не болею. Радуюсь, когда побеждают достойные. Сунбю все карьеру пахал и восходил на вершину годами, это не везунчик Нортуг, которого природа одарила нереальным талантом и который уже будучи юниором рвал всех. Так что достойный победитель, а наших надеюсь тоже время придет у кого-то со временем.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Тимур Габитдинов
02.01.2016 19:01
Зато на финише Устюгов не так "просел", как Крог. А Нортуг либо достоин "Оскара", либо он реально настолько выжимает себя на последних 300-400 метрах. За 1 км внешне он еле полз.
Это местным знатокам, пишущим об "изжившем себя Каминском" иллюстрация его рассуждений о "лактатной ёмкости" в дистанционных гонках и спринте.
Кстати, в других видах выносливости были и у нас свои Нортуги.
Александр Будник
02.01.2016 23:59
Народ выпустил пар , Кирилл молодец - самый русский!))) Смотрим дальше, болеем за наших! Хотя судя по комментам тут много поклонников команды которая бегает в красной форме.
Разве, только, с серпом и молотом и в прошедшем времени.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Иван Иванович, я ни на кого тут не наезжаю, Вы только поглядите, что этот "человек" тут про "трупы" "наваял".!
Тут ещё разобраться надо, кто на кого наезжает. А от всяких.. я тут терпеть не намерен.
Все нормально здесь общаемся, нет, обязательно какой-нибудь "керосинщик" появляется. Это я ещё с ним мягко.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:14
Артур
03.01.2016 00:10

То есть если будет качественная вещь на которой написано Йохан Мюллег на 20% дороже также качественной вещи на которой ничего не написано Вы купите ЙМ? Ну ок)))

Вот про всю элиту - это вы здорово. Дэли рвал ЭПОшников, а сам был чистый))) При том что известно про Тур Де Франс, во времена ЭПО чистый атлет не мог попасть в десятку. А Дэли прямо опрокидывал ЭПОшников, а сам ни-ни)))
++++++++++++++++++++++
Если та качественная вещь в надписью БД или ЙМ мне чем-то понравится(не надписью) больше, чем другого производителя, то я ее приобрету.

Где я писал про ни-ни? Я написал, что в те годы были такие правила игры и все по ним играли. Попались единицы. БД не вошел с их список. Значит, либо мы называем доперами всех вообще, либо никого из непойманных. Как то так...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:17
Sergio
02.01.2016 23:58

Ну то есть снова во всем оказывается англосаксы виноваты! Норвежцев крышуют. Все понятно, а я то думал...

Англосаксы ни в чем снова не виноваты. Просто у них есть возможность развернуть ситуацию, через СМИ, через суды, да как угодно. Но им не за чем. У России нет такой возможности. Англичане и американцы были упомянуты как имеющие силу.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Сережа, каждый болеет за кого хочет, дело личное. Наши побеждали уже, я видел как Легков ехал первым на горе это был нереальный драйв, осознавать что наш идет первым , бежать рядом и орать что он первый!!! Лично видел как Белов был третьим , стоял рядом с Кнауте и видел все эмоции тренера, её переживания. Желаю всем того же испытать!!!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio
++++++++++++++++++++++++++++++++
А менталитет восточных бизнесменов чем-то отличается разве?
Только в худшую, с точки зрения общества, сторону.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:23
"Это я ещё с ним мягко."
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:25
Александр Будник
03.01.2016 00:19
Сережа, каждый болеет за кого хочет, дело личное. Наши побеждали уже, я видел как Легков ехал первым на горе это был нереальный драйв, осознавать что наш идет первым , Лично видел как Белов был третьим , стоял рядом с Кнауте и видел все эмоции тренера, её переживания. Желаю всем того же испытать!!!
++++++++++++++++++++++++
Я тоже видел подобные ситуации. Но эмоций таких нет, такой уж я человек, не знаю хорошо это или плохо. Вообще спорт по телевизору или со стороны не вызывает эмоций, кто бы там не выигрывал поэтому и смотрю редко.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:27
А менталитет восточных бизнесменов чем-то отличается разве? "

Проблема в том что это бизнеси которые происходят в имя международных организаций, в которых немалые деньги выкладывают все федерации (национальные).. А то что они делают дома, за личный счёт.. то их проблема.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:28
Sergio
03.01.2016 00:14

Где я писал про ни-ни? Я написал, что в те годы были такие правила игры и все по ним играли. Попались единицы. БД не вошел с их список. Значит, либо мы называем доперами всех вообще, либо никого из непойманных. Как то так...

Видите как у вас отличается мнение от Александра Бойкова ("Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу.";)

БД не вошел в их список, ага. В то время как медкомитетом ФИС рулит норвежец)). Вот Чайка тоже не попался, суда-то небыло, запретите Навальному называть его коррупционером)).
Дэли имел сверхабнормальный гемоглобин, который невозможен без манипуляций. Дэли грозился подать в суд перед показом фильма. После показа фильма - Дэли тихонечько слился. Для меня Дэли - допер. И Окланд допер.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Бойков Александр
По иронии судьбы моя любимая забегаловка, которая находится в 5 минутах от штаб-квартиры "Интеля" и комплекса футбольных полей, где я работаю по-выходным, принадлежащая константинопольским туркам кебабная, с московской шаурмой, огромным самоваром и крепчайшим, бесплатным сладким чаем с лимоном.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Немного в сторону от допинга. Американцы всерьёз смотрят на лыжегоночную часть ФИС как на норвежскую тоталитарную секту. Ситуация проявилась связи с рекламными контрактами Нортуга. Позиция ФИС и особенно Ульванга, что всё должно идти через ФИС и жёстко контролироваться. Погуглите, в американской лыжной медиа было несколько статей. Также ранее американский старший тренер не раз открыто высказывал сомнения в чистоте норвежцев. Американцы и канадцы долго требовали введения биолооических паспортов и паспортов крови. В время Сочи-2014 были сделаны тесты для паспортов, но после ОИ в июле ФИС в своей нордик части остановили программу тестирования крови. Американцы открыто заявляли, что если введут паспорта крови, они сразу начнут выигрывать у норвежцев. Так что наш разговор здесь ещё довольно травоядный.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:41
Артур

Здесь вот лыжники-любители на сайте недавно писали у кого какой гемоглобин. У кого-то 180, у одного за 200, а у меня 150. И даже 180 для меня без допинга нереально. А для них это нормальный уровень. Так что все что сверх, еще не значит, что допинг и что он его добился запрещенными методами. Сейчас вон проще делают-его бы просто не допустили на старт. А тогда правила позволяли, поэтому и гонялись такие монстры.
А кто должен рулить медкомитетом? Русский? Финн? А кто до этого рулил и как это отразилось на выступлениях его соотечественников?

"Для меня Дэли - допер. И Окланд допер" Ну и хорошо, я то не против, если вам это душу греет, называйте и спите спокойно. А у меня другое отношение к ним.

А что касается фильма, то вы его смотрели? Там есть какие-то утверждения, факты? Может, там и подавать в суд не за что?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:41
Ага, вот так даже? Интересно.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Артур, ещё раз повторюсь, что нет никаких прямых доказательств употребления норвежцами запрещённых стимуляторов. А про сильных всегда говорят, что они "колятся" и "жрут"
Дэли имел сверхабнормальный гемоглобин, который невозможен без манипуляций. Дэли грозился подать в суд перед показом фильма. После показа фильма - Дэли тихонечько слился. Для меня Дэли - допер. И Окланд допер.

Пока нет конкретных фактов - это все только слова. Высокий уровень гемоглобина - это признак косвенный, и не более того. Мы с Вами не медики и не фармакологи, чтобы делать подобные выводы.
"Не пойман - не вор".
А подозревать в употреблении можно абсолютно любого сильного гонщика.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Скажу больше - у меня показатель гемоглобина 185. От природы такой. Ещё точно знаю, что у Славы Лазарева с этого форума, тоже высокий уровень гемоглобина.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio, я пока писал свой пост про гемоглобин, твоего поста - не видел. Иначе свой бы не писал.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:49
Sergio, хорошо, что Вы не против. Я вот тоже не против вашего "Значит, либо мы называем доперами всех вообще, либо никого из непойманных. Как то так...".

Хотя....легкоатлетки из ГДР, к чьим рекордам из 70х сейчас даже близко не подходят - тоже чистые, я правильно Вас понял?))

Александр, еще раз попрошу Вас внимательно прочитать про Окленда. У него норма - 14,6. А под ОИ - раз и 17. Но чистый. Потому что чистый. Он же норвежец, они все чистые. Менталитет, вот это вот всё....
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:50
Ещё раз, "Не пойман - не вор". цитат.

2-3 год с ухода, Андре Агасси признался что он употреблял допинг и выигрывал соревнования за счёт допинга... Ну он не вор, а когда Сафин заявил что ему нужно все деньги отдать назад, ничего не произошло. Так вот Агасси и не вор. Логика классная.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Допер, не допер - решают только международные компетентные органы и суд,
Альтернатива международным компетентным органам и суду, пусть, даже захваченным "тоталитарной норвежской сектой", только анархия и распад. Никакого рецепта, кроме как становится сильнее и умнее, через это увеличивать свой вес в органах суде нет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:53
Жаль, что в лыжах рекорды не зафиксируешь. Уверен Марит Бьорген - это Марита Кох сегодня. И тоже всех отсылает к официальным результатам: "Меня на допинг-контроле не поймали - всё, идите лесом". Очень удобная позиция)).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 00:55
Или Ярмила Кратокфилова...:)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Александр, для этого и придумали МОК и ВАДА паспорт крови.

Насчет "не пойман не вор". Американцы серьёзно считают ненормальным положение, когда болельщики ведут споры колятся лыжники или нет. Они даже придумали программу и назвали её гармонизацией. Цель в том чтобы раз и навсегда уйти от этих разговоров. Паспорт крови - первый шаг к этому. Но норвежцы тормозят и в лыжах и в Би. Не только американцы и шведы подозревают норвежцев в допинге, а почти все - итальянцы, швейцарцы, финны - да практически все.

Кроме гемоглобина есть ещё другие показатели: гематокрит, вязскость, свертываемость. Гемоглобин не весь рабочий - часть балласт, чтобы рабочий определить делают тест с вдыханием смесь кислорода с угарным газом. Этот тест показывает реальную кислородно-транспортную мощность.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 01:03
Что бы у сверхспортсменна у которого химия вообще настолько мощная и разница между "я принимаю" и "я не принимаю" допинг очень тонкая, даже незаметная (потверждение есть факт что САМА ВАДА засомневался в компетенции Келнской лаборатории) были заявления что он на 100% чист (там другие употребляют), это означает только одно, что из за спини этого человека огромная мощь, реклама, деньги и никаким образом систем не регистрируте его "допером",даже если сам скажет, что он допингист.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 01:07
Модест Соловьев
03.01.2016 00:56

Не только американцы и шведы подозревают норвежцев в допинге, а почти все - итальянцы, швейцарцы, финны - да практически все.

Вот глупцы, реально не разбираются в спорте. Это же норвеги! Они не могут колоться, им менталитет не позволяет!
(при чем только в лыжах, как садятся на вело - всё, весь менталитет улетучивается, их в вело раз два и обчелся, а доперов куча).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 01:23
Да, обидно. Помню как в 88-м у нас на такой 30-ке медаль золотая олимпийская была!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 01:31
Вот интересная история. ОИ-94, Лиллехамер. Эра кровяного допинга. 30ка коньком. Выиграл Альсгорд, второй Дэли. Третий - пойманный допер Мюллюля. Кого еще, кроме Мюллюля обогнали чистые (ну а как же, не пойман не вор, да и менталитет опять же) Альсгорд и Дэли? Допера Мюллега, Ботвинова, после австрийской команды которого в СЛС нашли использованные кровяные контейнеры, а еще Смирнова, про которого только ленивый не говорил.
Еще раз повторюсь - из истории ТДФ известно, что кровяные дела дают необыгрываемое преимущество.
А кто был руководителем антидопингового комитета в Лиллехамере. Да всё тот же норвежец, который сейчас вице-президент медицинского комитета ФИС...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Так американцы так и говорят: введите паспорта крови и мы начнём выигрывать. Почему не вводят? Контроль крови всё решит.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 06:11
Дмитрий Олегович
02.01.2016 21:56


А мне почему-то верится Сондбю, что он "чистый". Такую идеальную технику допингом не поставишь Только долгими и упорными тренировками.

На усталости техника начинает сыпаться. Хотите сказать Мартин не устаёт? А пена вокруг рта мыльные пузыри? Посмотрите технику Колоньи, Бессмертных, Фабиани на старте и перед финишем и сделайте те же сравнения у Мартина
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Борода у лыжника-знак величия?Не сказал-бы это в отношении к Сундбю.Бороды были и у Мието,Вассберга(постоянно),де Зольта,Смирнова(периодически).Сунд-
бю придётся носить бороду ещё несколько лет,чтобы превзойти по титулам этих
суперлыжников.Хорошо,что имеет возможность выиграть некоторые гонки у
живого Нортуга(в смысле-действующего спортсмена).:D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 07:06
Не знаю про ещё несколько лет, но следующая олимпиада будет у Сундбю опять провальная. Как тут по титулам превзойти-то?
В перспективе, думаю, мирового скандала не будет, просто переместятся тихо норвежские лыжники во второй-третий десяток, несмотря на идеальный стиль хода, массовую популярность лыж и менталитет. Но нам и это научно объяснят.
Впрочем, виноват - останется Нуртуг! - луч света в тёмном царстве.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Артур
Александр, еще раз попрошу Вас внимательно прочитать про Окленда. У него норма - 14,6. А под ОИ - раз и 17. Но чистый. Потому что чистый. Он же норвежец, они все чистые. Менталитет, вот это вот всё....
Вы, наверное смеётесь надо мной, раз в третий раз отсылаете к одной и той же статье, в которой (ещё раз повторюсь) только одни предположения, а также чёрным по белому дается оговорка, что "там могут быть и другие объяснения для высоких и переменных величин".(с).
Ещё раз повторюсь, что высокий уровень гемоглобина достигается не только с помощью фармакологии, а и с помощью других, безмедикаментозных средств, например, так называемых "горных домов". Кстати, Дэли широко применял "сидение" в "горном доме", а потом и сам построил такой же.
А "допером" (как Вы любите говорить), и как правильно заметил Андрей Пшеничников, спортсмена могут назвать только международные компетентные органы и суд, а не каждый, кому это заблагорассудится.
Уверен Марит Бьорген - это Марита Кох сегодня. И тоже всех отсылает к официальным результатам: "Меня на допинг-контроле не поймали - всё, идите лесом". Очень удобная позиция)).
Ну не к сплетням же и пересудам Марит должна отсылать скептиков:)

а еще Смирнова, про которого только ленивый не говорил.
А по Вашей логике любого сильного гонщика/гонщицу можно подозревать в употреблении запрещённых стимуляторов.
Пока в отношении какого-либо норвежца/норвежки не будет железобетонных доказательств в употреблении допинга, для меня все подозрения в их адрес, а также измышления, будут только словами.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 09:32
Бойков Александр
И когда Вы шоры то снимите с глаз по поводу "чистоты" норвежских лыжников? Читать уже невозможно. Или они Вам приплачивают за адвокатские услуги, что Вы из кожи лезете, защищая их.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
гоша, невозможно-не читайте.;) Норвежская команда в моей защите не нуждается:D Просто мне нравится, как они выступают.
А у Вас что, есть какие-то доказательства? Пока ещё в международном праве действует презумпция невиновности, со всеми вытекающими.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Модест Соловьев.
Не только американцы и шведы подозревают норвежцев в допинге, а почти все - итальянцы, швейцарцы, финны - да практически все.

А им больше ничего не остается делать, после того, как норвежские лыжники/лыжницы обыгрывают их в "одну калитку"
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 09:51
gosha Да. И не смотрите тоже, назошоренный вы на :) Какой смысл смотреть соревнование, где победитель известен заранее? Выражайте свой протест таким образом, а не впариванием нам своих фантазий.

Бойков Александр
03.01.2016 09:32
А у Вас что, есть какие-то доказательства? Пока ещё в международном праве действует презумпция невиновности, со всеми вытекающими.
+++++++++++++++++++++++++++
В качестве доказательств у них "железный" аргумент: глава медкомиссии-норг, глава СБР-тоже норг. Ну и побеждают они частенько и массово.
А кто должен побеждать? Итальянцы со швейцарцами, у которых лыжников международной уровня по 10 человек на все страну. Или наши с нашей тупой системой отбора и выхолащиванием талантливого молодняка в юниорском возрасте?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Это не я должен доказывать, что норвежцы допингеры. Это норвежцы должны меня убедить в обратном. Если я сомневаюсь, я просто переключаю канал: кроме ЛГ есть много другого контента. Привет, ребята! Бегайте сколько хотите -мне нет дела до вас. Мои глаза и уши дороже вашего сомнительного шоу.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 10:09
Sergio
Во-первых, где Вы увидели мой протест?
Во-вторых свое мнение, а не фантазии я ни кому не впариваю и впаривать не собираюсь.
В-третьих, несмотря на частую предсказуемость в последнее время результата, лыжные гонки я всегда смотрю с удовольствием. Мне это интересно.
И в-четвертых "обмусолили" эту тему уже со всех сторон. Каждый все равно остался при своем мнении.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 10:22
gosha
Лыжи всегда были видом спорта, где круг претендентов узок. Смотрите биатлон, там непредсказуемость куда выше. ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 10:34
Sergio
Да смотрю вот и то и другое)))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 12:01
Ох уж эти мучения с обсуждением допинга))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Модест, почему старику Сундбю допинг помогает, а остальным более молодым норгам не очень ?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:19
Бойков Александр
03.01.2016 09:32

А у Вас что, есть какие-то доказательства? Пока ещё в международном праве действует презумпция невиновности, со всеми вытекающими.

А ну вот теперь понятно, откуда расхождения в оценках.
Александр, Вы возможно не ознакомились с текущим кодексом ВАДА. Положения статей 2 и 3. Они, по сути, устанавливают презумпцию виновности спортсмена. И ооочень сильно расходятся с остальным международным правом. Если некто украдет мешок картошик и заявит на себя в полицию - следствие и суд обязаны доказать преступление. Если спортсмен скажет что использовал допинг - он уже допер, никакого отдельного доказательства не нужно.
Если судить Дэли по текущим правилам -Дэли допер. Именно из-за этого он и не подает в суд на шведов.
Да, во время игр в Лиллехамере были другие правила. Но это была эпоха кровяного допинга и ЭПО. Дэли, привозивший сумасшедшие отрывы доказанному доперу Мюллегу, и "чистым" по тогдашним правилам, но доперам по текущим правилам финнам, итальянцам, австрийцам,... - допер. И другие норвежцы - доперы. О чем и говорит график показателей крови, ссылку на который я выкладывал.
Тем самым ваше заявление "Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу." - забавно, не более. И другие болельщики просто продолжают размышлять: если Дэли, Альсгорд, Окланд отскочили потому что в то время не было методов определения использования кровяного допинга и ЭПО. то вполне вероятно, что текущие сумасшедшие отрывы Бьорген, Йохауг и теперь уже Сундбю - того же плана.
И тут возникают вопросы, которые защитники норвегов предпочитают игнорировать. По паспортам, по непереизбираемости 74-летних профессоров, по сгоревшим лабораториям со всеми тестами... В Норвегии понятно, их индустрию вокруг лыж это положение устраивает. В других странах это сначала убивает интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:31
Алексей Седенков
03.01.2016 12:57

Модест, почему старику Сундбю допинг помогает, а остальным более молодым норгам не очень ?

Я не Модест, но у меня есть пара встречных вопросов. Почему Серене Вильямс сошел с рук недопуск допинг-офицера, а у спортсменов из третьего десятка это не прокатит? Почему на явные косяки Армстронга годами закрывали глаза, а мелочь всякую ловили?
Не потому ли что деньги, рейтинги трансляций и т.п.?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:39
Артур, у вас все в кашу. Мюлегг в Лиллехаммере был еще ребенком по лыжным меркам и вообще не котировался. Соперники были другие. "Сумасшедших" отрывов не было. Эстафету выиграли итальянцы, хотя все отдавали победу Норвежцам заранее. Или итальянцам кровь свежак залили перед эстафетой? Марафон-Смирнов. Он для вас допер или нет по вашей классификации?
График Дэли вы выложили. А график его соперников выложите, пжлста, чтобы можно было сравнить. А то может там Дэли агнец по сравнению с...?
Окланд тоже сверкал уже после Дэли и при позднем Алсгорде, т.е. следующее поколение. Вот он то и был соперником Мюлегга и сливал ему. Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов. Он допер у вас или нет?
По паспортам, непереизбираемости и сгоревшим лабораториям интересно было бы послушать компетентных людей, а не начитавшихся бульварных сми:)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:40
Вопрос спецам.Простой деревенский парень допер или нет?
По комментам понял,что Мартин допер конченный,терь за Петтера переживают очень...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:43
"почему старику Сундбю допинг помогает, а остальным более молодым норгам не очень ? "

Просто потому что все мы разные, есть генетика, тренинг.. А вот и без допинга мы не одинаковые. Да, можно сказать что все мы разные, и не факт что одно астматическое средство на пример, сделает от просечного спортсмена - сверхспортсмена, но вот исключительному спортсмену добавит сколько надо, ведь он и без гипотетического лекарства суперспорстмен... Вообще нюансы это. Никто не отрицает что Сундбю хороший спортсмен... Вот, надо точно понять сколько людей сборной Норвегии, болеют астмой?В чем проблема?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
to Артур
И другие болельщики просто продолжают размышлять: если Дэли, Альсгорд, Окланд отскочили потому что в то время не было методов определения использования кровяного допинга и ЭПО. то вполне вероятно, что текущие сумасшедшие отрывы Бьорген, Йохауг и теперь уже Сундбю - того же плана.
Так размышления -это ещё не есть доказательства, а подменять одно другим- забавно, не более.
И текущий кодекс ВАДА Вы толкуете как-то превратно)
Если судить Дэли по текущим правилам -Дэли допер. Именно из-за этого он и не подает в суд на шведов.
Это вообще смешно. Просто, если так считаете Вы, это не значит, что так оно и есть на самом деле.
И другие норвежцы - доперы.
Артур, я уже устал спрашивать у Вас доказательства. Выходит, нет у Вас (и не только у Вас доказательств) в нечистоплотности норвежцев
По паспортам, по непереизбираемости 74-летних профессоров, по сгоревшим лабораториям со всеми тестами... В Норвегии понятно, их индустрию вокруг лыж это положение устраивает. В других странах это сначала убивает интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому.
Это-не доказательства. Вот когда кого-то из норвежских лыжников/лыжниц дисквалифицируют, тогда я возьму свои слова обратно. Но не ранее..
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:45
Артур
03.01.2016 13:31

Я не Модест, но у меня есть пара встречных вопросов. Почему Серене Вильямс сошел с рук недопуск допинг-офицера, а у спортсменов из третьего десятка это не прокатит? Почему на явные косяки Армстронга годами закрывали глаза, а мелочь всякую ловили?
Не потому ли что деньги, рейтинги трансляций и т.п.?
_____________________
Потому что Серена Уильямс сдает каждый день, а спортсмен из третьего десятка два раза в год. Значит косяки Армстронга были не настолько явные. Явные косяки допускают те, у кого нет денег, технологий, т.е. лошары-самоучки. А у Армстронга целая индустрия была налажена и вскрылась только после допросов десятков свидетелей. В лыжах и близко нет таких денег, как в теннисе и шоссейном велоспорте.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergio
Мюлегг в Лиллехаммере был еще ребенком по лыжным меркам и вообще не котировался. Соперники были другие. "Сумасшедших" отрывов не было. Эстафету выиграли итальянцы, хотя все отдавали победу Норвежцам заранее. Или итальянцам кровь свежак залили перед эстафетой? Марафон-Смирнов. Он для вас допер или нет по вашей классификации?
График Дэли вы выложили. А график его соперников выложите, пжлста, чтобы можно было сравнить. А то может там Дэли агнец по сравнению с...?
Окланд тоже сверкал уже после Дэли и при позднем Алсгорде, т.е. следующее поколение. Вот он то и был соперником Мюлегга и сливал ему. Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов. Он допер у вас или нет?
По паспортам, непереизбираемости и сгоревшим лабораториям интересно было бы послушать компетентных людей, а не начитавшихся бульварных сми:)
Лучше и не скажешь!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:55
"Значит косяки Армстронга были не настолько явные."

Сергио... Вот его друг по команде, Флойд Ландис ОТКРОВЕННО написал что ВАДА несколько лет знал про допинг у Ленса и НИЧЕГО не проделала с этим. Ясно как день.:)
А вот мне интересно, почему сотрудник Руссада, Николай Дурманов впервие высказал сомнения и претензии к ВАДА, после информации Келнской лаборатории? Это не факт?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 13:55
Артур

И тут возникают вопросы, которые защитники норвегов предпочитают игнорировать. По паспортам, по непереизбираемости 74-летних профессоров, по сгоревшим лабораториям со всеми тестами... В Норвегии понятно, их индустрию вокруг лыж это положение устраивает. В других странах это сначала убивает интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Норвежской индустрии, наоборот, не интересно убивать" интерес к трансляциям, потом и к лыжному спорту как таковому". Т.к.не будет интереса к ЛГ, не будет продаваться в других странах Свикс, Мадшус, БД и остальное. В самой-то Норвегии я не знаю, что нужно сделать, чтобы убить интерес к лыжному спорту. Пятое место Сунбю или Бьерген вместо первого это явно не сделает ;)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:00
Kiril
03.01.2016 13:55
"Значит косяки Армстронга были не настолько явные."

Сергио... Вот его друг по команде, Флойд Ландис ОТКРОВЕННО написал что ВАДА несколько лет знал про допинг у Ленса и НИЧЕГО не проделала с этим. Ясно как день.
А вот мне интересно, почему сотрудник Руссада, Николай Дурманов впервие высказал сомнения и претензии к ВАДА, после информации Келнской лаборатории? Это не факт?
++++++++++++++++++++++++++
Кирил, Флойд-заинтересованное лицо, сам попавшийся, посаженный на крючок и оправдывающийся в стиле "я то там с краю был". Дурманов из той же серии. Никогда не вызывал доверия этот чиновник своими жалкими оправданиями.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:00
Sergio
03.01.2016 13:39


Эстафету выиграли итальянцы, хотя все отдавали победу Норвежцам заранее. Или итальянцам кровь свежак залили перед эстафетой?

Бинго! Так вы скоро сами до всего докапаетесь))). Вот вам про ту итальянскую сборную, пожалуйста. Совершенно откровенный допинг: http://archiviostorico.corriere.it/2003/marzo/25/CONTENUTO_DEI_FILE_co_0_030325115.shtml
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:04
Артур Ну то есть все доперы там были? А чего же вы выделяете персонально именно Дэли. Он был сильнейший среди всех таких же доперов того времени:) Такая жизнь была:) Или все-таки кто-то был чистым, за кого вы точно можете поручиться?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:09
Sergio
03.01.2016 13:39


Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов.

))) На 30ке - австрийские герои Хоффман и Ботвинов. В домике которых по завешении Игр нашли использованные пакеты из под крови, а Хоффмана через несколько лет поймали на покупке центрифуг.

Про Иванова не знаю. Но исходя из предлагаемой защитникам и норвежцев логики "не пойман - не вор" даже Тарасов - не допер))).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:12
Артур
Ну прочитал вашу ссылку. И чего? То же самое-превышение гемоглобина. Тогда не отстраняли за превышение, а за наличие запрещенных веществ, коих не было найдено. А значит, формально правила не были нарушены. Потом эти правила были изменены и усовершенствованны. Но не судить же их по новым правилам?
Все это понимают. Эти спортсмены в Италии уважаемые люди, их приглашают на мероприятия в качестве почетных гостей и т.д.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:13
Сергио, Флойд говорил про Ленса раньше и не раз. Вот почему Тайлер Хамилтон ничего не говорил. Проблем в том что у Флойда ясные претензии к ВАДА. У неё были информации, уже когда Ленс с оперничел там с немцем, забыл имя.. :D

Закончу реплику здесь вопросом, почему, ПОЧЕМУ есть страх отдать ИБУ, ФИС, на 2-3 года Россиянину, ВАДА на 2-3 года Китайцу, или некоторому Индийцу? В чём дела? Даже детям понятно одно, а каждый здесь закрывает глаз, БЕЗ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ В МИРЕ сегодня, спорт который является частью геополитического сопротивления (которое мы смотрим сегодня) не будет правдивым (не больше бизнеса на деньги нац. федераций).
Вот и всё.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:15
Артур
03.01.2016 14:09

Кто тогда на ОИ в СЛС зачетно поборолся с Мюлеггом? М.Иванов.

))) На 30ке - австрийские герои Хоффман и Ботвинов. В домике которых по завешении Игр нашли использованные пакеты из под крови, а Хоффмана через несколько лет поймали на покупке центрифуг.

Про Иванова не знаю. Но исходя из предлагаемой защитникам и норвежцев логики "не пойман - не вор" даже Тарасов - не допер))).
_______________________
Логика только одна: пойман-не пойман здесь и сейчас или спустя ограниченное разумными сроками время. Потому что спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:16
Sergio
03.01.2016 14:04


Артур Ну то есть все доперы там были? А чего же вы выделяете персонально именно Дэли. Он был сильнейший среди всех таких же доперов того времени:) Такая жизнь была:) Или все-таки кто-то был чистым, за кого вы точно можете поручиться?

Ну наконец-то! О чем и речь. Да, подавляющее большинство топа 90х-начала 2000х были доперы, переливание крови и ЭПО было общей процедурой в лыжах. Дэли и Окланда выделяю потому, что заявления "Не употребляют, вот и не не уличены. Никогда. Ни разу." подкрепленные разглагольствованиями про менталитет не бьются с фактами.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:18
Sergio
03.01.2016 14:12


Артур
Эти спортсмены в Италии уважаемые люди, их приглашают на мероприятия в качестве почетных гостей и т.д.

)))Вы мне напомнили одного знакомого, который вот ровно точно также говорил в 90х об Отари Квантришвили)).
И да, Сергей Тарасов тоже уважаемый человек. А уж Лазутина...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:25
Kiril
03.01.2016 14:13
Сергио, Флойд говорил про Ленса раньше и не раз. Вот почему Тайлер Хамилтон ничего не говорил. Проблем в том что у Флойда ясные претензии к ВАДА. У неё были информации, уже когда Ленс с оперничел там с немцем, забыл имя..

Закончу реплику здесь вопросом, почему, ПОЧЕМУ есть страх отдать ИБУ, ФИС, на 2-3 года Россиянину, ВАДА на 2-3 года Китайцу, или некоторому Индийцу? В чём дела? Даже детям понятно одно, а каждый здесь закрывает глаз, БЕЗ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ В МИРЕ сегодня, спорт который является частью геополитического сопротивления (которое мы смотрим сегодня) не будет правдивым (не больше бизнеса на деньги нац. федераций).
Вот и всё.
_____________________________
Кирил, я понимаю, что все, что вы пишите, возможно в какой-то степени. Т.е. манипуляции для создания режима максимального благоприятствования спортсменам своей страны. Но я не хочу об это задумываться, когда смотрю спорт, потому, что если предположить те крайности, о каких вы говорите, т.е. все решено в кабинетах, то смотреть действительно не интересно. А я все таки хочу смотреть именно экшн, а разглядывать за ним действия кукловодов. Поэтому такая реакция неприятия всего этого возникает, когда открываешь обсуждения ЭКМ, а там обсуждают все что угодно, что происходит за кулисами, только не то, что видели по телевизору.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:28
Sergio
03.01.2016 14:15

Логика только одна: пойман-не пойман здесь и сейчас или спустя ограниченное разумными сроками время. Потому что спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.

Ахаха, Лэнс Армстронг ниучем не уиноуат. По какому праву у него в 2012 отобрали победу в Туре 1999?? Спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.

Жесть. Вы себя слышите со стороны-то? Вам не жалко родных десятков умерших велосипедистов, 7 шведских ориентировщиков, странно умерших из-за якобы бактерий, родных Тарасова того же, если бы его не откачали?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:29
Артур
03.01.2016 14:18

)))Вы мне напомнили одного знакомого, который вот ровно точно также говорил в 90х об Отари Квантришвили)).
И да, Сергей Тарасов тоже уважаемый человек. А уж Лазутина...

___________________________
Дык, о том и речь, это я вам и втолковываю. А вы все Дэли-редиска... Все редиски. А Дэли-чемпион!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:38
Артур
03.01.2016 14:28
Sergio
03.01.2016 14:15

Логика только одна: пойман-не пойман здесь и сейчас или спустя ограниченное разумными сроками время. Потому что спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.

Ахаха, Лэнс Армстронг ниучем не уиноуат. По какому праву у него в 2012 отобрали победу в Туре 1999?? Спустя десятки лет можно многое найти, оспорить и перечеркнуть историю спорта.

Жесть. Вы себя слышите со стороны-то? Вам не жалко родных десятков умерших велосипедистов, 7 шведских ориентировщиков, странно умерших из-за якобы бактерий, родных Тарасова того же, если бы его не откачали?
++++++++++++++++++++
Я регулярно слышу их стоны и вопли :)
Читать умеешь? Десятки лет! Где там про три года Армстронга? Это ты обсуждаешь победу Дэли 20 лет назад-это десятки лет.



Артур
Проверить бы всех лыжников с ОИ в Лиллехамере по современным методам и правилам. Тогда ОИ стал бы Филипп Бойт :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:44
Артур если не ошибаюсь там и наш Македонец добежал, когда была уже церемония награждения:):):)... Помню Норвеги тогда вели себя очень достойно и профинансировали год подготовки нашему лыжнику (вместе с норвежцами).
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:46
Sergio
03.01.2016 14:25

Кирил, я понимаю, что все, что вы пишите, возможно в какой-то степени. Т.е. манипуляции для создания режима максимального благоприятствования спортсменам своей страны. Но я не хочу об это задумываться, когда смотрю спорт, потому, что если предположить те крайности, о каких вы говорите, т.е. все решено в кабинетах, то смотреть действительно не интересно. А я все таки хочу смотреть именно экшн, а разглядывать за ним действия кукловодов. Поэтому такая реакция неприятия всего этого возникает, когда открываешь обсуждения ЭКМ, а там обсуждают все что угодно, что происходит за кулисами, только не то, что видели по телевизору.
))) ну вот. Я же именно об этом и написал вчера: "Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо". Чего спорить-то было?)))
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:46
Kiril
03.01.2016 14:44

Артур если не ошибаюсь там и наш Македонец добежал, когда была уже церемония награждения:)... Помню Норвеги тогда вели себя очень достойно и профинансировали год подготовки нашему лыжнику (вместе с норвежцами).
+++++++++++++++++++++++++
Ну и как? Был ли прогресс? Или он не участвовал в фарм-программе?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:49
Sergio
03.01.2016 14:38

Читать умеешь? Десятки лет! Где там про три года Армстронга? Это ты обсуждаешь победу Дэли 20 лет назад-это десятки лет.

))опять спорит... Считать умеете? Армстронга в 2012 лишили победы в Туре 1999. 2012-1999=13.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:52
Артур
03.01.2016 14:46
б этом и написал вчера: "Можно понять позицию болельщиков "не пойман - не вор". Так самого себя убедив - можно продолжать смотреть соревнования, иначе совсем глупо". Чего спорить-то было?)))
++++++++++++++++++++
Ответ был не вам.
А с вами спорю, потому что у вас и пойманные и не пойманные-все в одной куче, причем некоторые не пойманные, выделенные по нац. признаку, явно смотряться хуже некоторых пойманных:) А в качестве аргументов-предположения, статейки из массовых сми, причем односторонные, без статистики и сравнений.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:56
Фамилия была Динески думаю, а имя ... да Гоко, Гоко Динески...Подняли на подиум думаю...

Сергио я написал, не понимаю тебя смотреть на это шоу сериозно. Ну, твое право, конечно...Ёхауг & Ко.

Раньше были Лазутина, Вяльбе но были, Скари, была Кирвесниеми, финки, была Паруци, Ди Чента, Бельмондо....Сегодня всё..., я даже пофантазировал что ФЛГР тенденциозно не дал Танигиной, Жуковой, да и Белоруковой (не денешный день "сильнейшие" если не путаю) поучаствовать что бы сигнализировать тупик к которому дошли ФИС и ВАДА... Хотя не уверен что они узнают чего то, и будут перемени.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 14:57
Артур
03.01.2016 14:49

))опять спорит... Считать умеете? Армстронга в 2012 лишили победы в Туре 1999. 2012-1999=13.
+++++++++++++++++
Положительные пробы у него были в 2009м и 2010м годах. Все остальное на основании показаний свидетелей.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 15:01
Kiril
Раньше были Лазутина, Вяльбе но были, Скари, была Кирвесниеми, финки, была Паруци, Ди Чента, Бельмондо....Сегодня всё..., я даже пофантазировал что ФЛГР тенденциозно не дал Танигиной, Жуковой, да и Белоруковой (не денешный день "сильнейшие" если не путаю) поучаствовать что бы сигнализировать тупик к которому дошли ФИС и ВАДА... Хотя не уверен что они узнают чего то, и будут перемени.
++++++++++++++++++++
Да, чтобы не позорились, не выставили их. Потому что уходить на финальный подъем, когда лидеры уже к финишу подъезжают-это смешно. Мужиков же отправили. Был бы принцип-не пустили бы мужиков. Это было бы действительно показательно! А этих.... Никто и не заметил их отсуствия...Кроме нас:)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 15:07
А чего будет с Репнициний, Жамбаловой, Повалёвой....?:D не понимаю... что, они не будут штурмовать гору, или заранее будет "гуд бай дорогие"...:|:cry:
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 15:09
Так Петтер допер или нет?Успокойте меня пж!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 15:22
Kiril
03.01.2016 15:07

А чего будет с Репнициний, Жамбаловой, Повалёвой....? не понимаю... что, они не будут штурмовать гору, или заранее будет "гуд бай дорогие"...
++++++++++++++++++++++++++++
Вопрос риторический:) Если уж отсуствие наших "лидеров" никто не заметит, пусть молодежь покатается.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Странно читать так называемые "обвинения" в одну сторону. Даже вспомнили Скари, Альсгорда, Дэли.
А чего ж не упоминались здесь триумфы Зимятова, Лукаша Бауэра, внезапный и невнятный уход Нойнер (вдруг вышивать крестиком захотелось на пике карьеры и у кормушки), предолимпийское "выкашивание" всех Турой Бергер, "болезни" Вилухиной и Домрачевой после их медалей, российский пьедестал в Сочи на полтиннике, триумфы Колоньи, самоподготовка Шипулина и Вылегжанина во "глубине" уральских гор (куда офицеры ВАДА не вдруг могут добраться), после которых они тоже не оказались обделенными результатами, внезапный взлет дома в Фалуне Улсона (и последующий его невнятный отход в марафоны). Почему не поговорить о феномене Фуркада, успехах Габи Соукаловой. Список можно продолжать.
Наивно не понимать, что есть "правила игры", система договоренностей с национальными федерациями, система сдержек и противовесов, которыми балансируют международные федерации. Кому-то разрешают больше в определенное время и в определенном месте. В зависимости от его имиджа, стажа и достижений в спорте. Его публичного имени, наконец. В этом смысле показателен пример Бьрндалена на ОИ в Сочи, когда он после своей медали быстренько заявил, что мол заканчивает, не трогайте меня. А потом вдруг изменил свое мнение. Конечно же, ему сказали, что мол давай, продолжай, как же мир биатлона без тебя - бизнес упадет.
Если же вернуться к норвежцам. Не думаю, что им разрешено больше, чем другим. Ныне может быть. Но заслуженно. Скептикам надо просто побывать там и не обязательно в Лиллехаммере, чтобы понять, что при таком отношении к лыжному и не только спорту в стране (ЧМ по шахматам, кстати, тоже оттуда) на таких трассах, при таком уровне жизни в стране, там просто не могут не появиться такие лыжники-звезды, как Нортуг, Сунбю, Йохауг, Бьерген, Оклунды, Эллиасен и т.д. - список можно продолжать долго.
Так что давайте смотреть и наслаждаться красотой лыжных гонок. А победители, кто когда-либо бывал на какой-либо своей лыжной вершинке, понимает, что они свои победы вполне "отпахали". Ну кому-то может сегодня не повезло. Надо терпеть, может повезет позже. Вон Легков сколько терпел до своей олимпийской победы.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 16:41
О, тут жизнь продолжается..
Чиновники ФИС - да, да, те самые злобные кукловоды. Много там норвежцев?
И зачем там китаец или индиец (отдельное спасибо за то, что русского поставили в тот же ряд :D)? Про биатлон, как и ногомяч, пожалуйста, в другом месте..
Черт, кататься надо, а не на форуме лошить.. болею :( Одна радость - ТДС
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Национальность чиновников ФИС не имеет значения: в IAAF российских доперов покрывали чиновники-французы. А англичанин С.Коэ заметал мусор под коврик до последнего момента. Значение имеет то, что спортивный чиновник является последней инстанцией. В такой системе злоупотребления неизбежны.

И ещё в такой системе чиновникам приходится делиться властью с национальными федерациями или их подкупать. В том числе внезапными ошеломлящими победами на домашних ЧМ и ОИ.

Смотрите: каждый получает то что хочет. Норвежцам важно побеждать на ЭКМ (реклама, коммерция), россиянам - на ОИ. Никто не обижен. Недовольны россияне, которые зачем-то смотрят ЭКМ. Зато большинство россиян, которые смотрят ЛГ раз в 4 года довольны и счастливы. "- Саня!Саня! - что, Макс? -Макс! Макс!Макс! - Не Макс, а кто? А... Никита! Никита!.. А это вообще-то чех какой-то.."
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 17:38
Да все фармой балуются! Что тут ногров то выгораживаю отдельные личности? Спорт высших достижений это уже свои хитросплетения! Вот наших половили и наши бегут с опаской чистыми. Да и не только наши. Вот теперь защитники пусть представят как чистые норги бегут в один ряд с нашими (у швейной машинке обороты в разы упадут) Такое ощущение что здесь никто сам не бегает на лыжах ... И не про какие природные данные и не может идти речь! Почему то не в одной другой нации нет такого человека который все старты выкашивает как Сундбю, Ёхауг и Бьёрген... Народ, чудес не бывает, хватить верить в деда мороза :D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.01.2016 17:49
Алексей Жилин, иногда надо внимательнее читать. Я про индийца, китайца, сказал про ВАДА, так как Китай является победителем по номер завоеванних медалей на двух последних О.И. И то что Вас, Россию, (если Вас то понимаю, Вы русский, )правда(?) нужно быть очень хорошо поставит вместе с тем Китаем. А Индия как экзотику вспомнил, тоже и Уругвай...:D8)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Да все фармой балуются! Что тут ногров то выгораживаю отдельные личности?
А у отдельных анонимных личностей факты есть? Не предположения, не представления, не домыслы, а факты? Нет фактов, а всё только на уровне "говорят", "предположим" и т.д. и т.п. Голословно заявлять легко. :D

Такое ощущение что здесь никто сам не бегает на лыжах ..
Бегают, и что? Это значит, что те, кто бегают, "жрут" и "колются"??? Это уже даже не смешно.
Другое дело, что в норвежской сборной средства восстановления (в том числе, и легальные медикаментозные)- на уровне. А это не значит, что свои секреты они должны выдать всем-всем-всем. :D
Кстати, а кого из наших мужчин-лыжников "поймали" на допинге за последние, предположим, пять лет?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0