В ответ на публикацию «Токсовский лыжный марафон потребовал от нас медицинские справки? Не вопрос, нарисуем!» в редакцию пришло письмо от адвоката Игоря Дубова - Партнера юридической группы "Яковлев и Партнеры", активного лыжника-любителя, участника российских и зарубежных лыжных марафонов. Текст этого письма (а по сути своей - юридической справки) – чуть ниже.
Также мы попросили высказаться о проблеме медицинских справок главных организаторов двух весьма значимых для российского спорта проектов: Дёминского марафона - Александра Игнатьева, и серии стартов «Гром» - Михаила Громова. Напомним тем, кто знает и расскажем тем, кто не знает, что Дёминский лыжный марафон является крупнейшим в России лыжным марафоном, этапом серии Worldloppet, имеющим к тому же два старта-дочки в виде велосипедного марафона и бегового пробега.
А старты серии «Гром» проводятся по трём видам спорта: триатлону, бегу и лыжным гонкам, и в триатлоне и беге уже успели завоевать среди спортсменов-любителей репутацию соревнований с наилучшей организацией. Первый лыжный марафон серии "Гром" ещё только впереди (он состоится 28 февраля в парке Мещерский) но, уверены, его тоже ждут самые высокие оценки участников.
В настоящее время проводится большое количество массовых спортивных соревнований. У участников соревнований, а также организаторов соревнований возникает вопрос о необходимости представления участниками соревнований медицинских справок, разрешающих участие в соревнованиях.
В качестве основания необходимости предоставления медицинских справок многие организаторы ссылаются на приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 года №613н. Данным приказом утвержден Порядок оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий (далее Порядок).
Представляется, что положения Порядка, которым устанавливается обязанность допускать к соревнованиям только при наличии медицинских справок, не соответствуют требованиям действующего законодательства.
Статья 37 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» устанавливает, что медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями.
Следует отметить, что вышеуказанный Порядок был утвержден в период, когда в Российской Федерации действовали Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (далее Основы законодательства). Данный законодательный акт утратил силу в связи с вступлением в силу Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее Закон об охране здоровья). Большинство положений Закон об охране здоровья вступили в силу 22.11.2011 года.
Указание в статье 37 Закона об охране здоровья граждан на обязательность порядков оказания медицинской помощи для медицинских учреждений означает, что указанные нормативные правовые акты не могут устанавливать обязанность для иных лиц, которые не являются медицинскими учреждениями.
Таким образом, положения Порядка, устанавливающие обязанность для организаторов соревнований требовать предоставления участниками соревнований медицинских справок, противоречат требованиям федерального закона.
В случае, если требования нормативного правового акта противоречат требованиям федерального закона, подлежит применению федеральный закон, а не нормативный правовой акт.
Следует отметить, что Федеральный закон «О физической культуре и спорте» (далее Закон о спорте) не устанавливает явных требований по предоставлению медицинских справок для участников соревнований.
Регулирование отношений по медицинскому обеспечению физической культуры и спорта осуществляется положениями статьи 39 Закона о спорте. Положения статьи 39 Закона о спорте претерпели серьезные изменения в связи с принятием Федерального закона №274-ФЗ от 5.10.2015 г. «О внесении изменений в Федеральный закон «О физической культуре и спорте» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Пунктом 2 статьи 39 Закона о спорте предусмотрено, что лицо, желающее заниматься физической культурой и спортом, может быть принято в организацию, осуществляющую спортивную подготовку, иную организацию для занятий физической культурой и спортом и (или) допущено к выполнению нормативов испытаний (тестов) комплекса ГТО только при наличии документов, подтверждающих прохождение медицинского осмотра.
Очевидно, что ситуация, когда лицо, которое самостоятельно занимается физической культурой и спортом, и участвует в соревнованиях, не охватывается положениями пункта 2 статьи 39 Закона о спорте.
Пунктом 4 статьи 39 Закона о спорте установлено, что порядок организации оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом (в том числе при подготовке и проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий), включая порядок медицинского осмотра лиц, желающих пройти спортивную подготовку, заниматься физической культурой и спортом в организациях и (или) выполнить нормативы испытаний (тестов) комплекса ГТО, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
Следует отметить, что в пункте 4 статьи 39 Закона о спорте говорится только о порядке оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом. Положения Закона о спорте не устанавливают обязанность организаторов физкультурных и спортивных мероприятий требовать предоставления медицинских справок.
Указанное подтверждает довод об обязательности порядков оказания медицинской помощи только для медицинских учреждений, а не для организаторов соревнований.
Пунктом 3 статьи 39 Закона о спорте предусмотрено, что организаторы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий обязаны осуществлять медицинское обеспечение их участников. Следует отметить, что в предыдущей редакции статьи 39 Закона о спорте говорилось, что организаторы соревнований обязаны обеспечить оказание медицинской помощи. Предыдущая редакция статьи 39 Закона о спорте была более правильной и соответствовала сложившимся реалиям.
Законом о спорте установлено, что медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:
1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;
2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;
3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию;
4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом.
Очевидно, что организаторы соревнований не могут осуществить медицинское обеспечение в полном объеме. Существующая редакция пункта 3 статьи 39 Закона о спорте может служить обоснованием необходимости предоставления медицинских справок в связи с необходимостью оценки адекватности физических нагрузок состоянию здоровья лица. Однако такое применение положений Закона о спорте сомнительно, так как явно выходит за цели правового регулирования.
В связи с вышеизложенным, следует сделать вывод, что нормативный акт, устанавливающий необходимость предоставления медицинских справок, не подлежит применению, так как его положения противоречат требованиям закона. Закон о спорте не устанавливает обязанности для организаторов соревнований требовать от участников соревнований предоставления медицинских справок за исключением случаев, которые прямо предусмотрены Законом.
(Организатор массовых соревнований по бегу, триатлону и лыжным гонкам серии «Гром», не требует справки)
Я считаю, что люди сами должны нести ответственность за свои поступки. Причиной несчастных случаев могут быть только какие-то патологии, которые люди должны сами выявлять, регулярно обследоваться, особенно если занимаются спортом.
Мне непонятно, почему я как организатор должен за них отвечать. Чтобы узнать мнение закона на этот счет, я решил заказать экспертизу. Если бы я, не беря справки, нарушал закон, я бы их брал. Но так как экспертиза показала, что я закон не нарушаю, то я их и не беру. Закон для меня основное, считаю, что нарушать его нельзя.Столкнуться с какими-либо проблемами по этому поводу мне пока не приходилось. Но если бы какой-то чиновник не хотел согласовывать моё мероприятие по причине отсутствия справок, то мне пришлось бы их брать, потому что провести что-то без согласования просто невозможно.
Надо разбираться, почему тот или иной организатор требует справки: одно дело, если это его самодурство, другое - его заставляют так поступить.
(Глава оргкомитета «Дёминского марафона», требует справки)
1) Ни для кого не секрет, что сейчас за стартовые взносы участников можно провести только "первенство водокачки" и уж никак не марафон уровня Worldloppet! В нашем случае главным спонсором Деминского марафона является правительство Ярославской области и, отчасти, администрация Рыбинска. Серьезные спонсоры, в лице преуспевающих частных и государственных компаний, постоянно запрашивают информацию и статистику марафона, активно интересуются географией участников, фамилиями звезд, но далее ЭТОГО дело не движется. Поэтому, "кто платит, тот и заказывает музыку"! А платит, как написано выше, правительство Ярославской области. И здесь на первое и главное место выходит его величество ЗАКОН. В Положении о проведении Деминского лыжного марафона-2016 подробно описано, почему необходимо наличие справки-допуска и страхового полиса. И можете мне поверить на слово, без этих требований "наверху" Положение не утвердят и, соответственно, не выделят финансы на организацию и проведение лучшего в РФ лыжного марафона.
2) Неоспорим и тот факт, что каждый марафонец - это объект повышенного риска для собственной жизни и здоровья! Зная Русское Авось и "пока гром не грянет...", вижу одной из главных задач нашего марафона - повышение уровня самосознания и культуры контроля за своим здоровьем, в том числе, при помощи медицинского обследования. И когда сравнивают марафоны в России и в Европе, уважаемые эксперты, и к ним приближённые, забывают о наличии этой самой культуры у иностранных участников и почти полном отсутствии таковой у наших марафонцев. Могу с огромной долей достоверности сказать, что 99% участников всех, не только Worldloppet, марафонов в Финляндии и Норвегии регулярно проходят обследования в мед. учреждениях и постоянно наблюдаются у своих врачей! И именно поэтому, организаторам иностранных марафонов нет надобности требовать справки у участников. Вот к чему необходимо стремиться и нашим марафонцам, и всем нам! Вспомнилась фраза Анжело Коррадини (генеральный секретарь Worldloppet), сказанная им после Деминского марафона-2012: "Каждый русский, вне зависимости от возраста и уровня подготовки, как минимум, пытается обогнать впереди бегущего, а как максимум, догнать спортсменов элитной группы... Точь-в-точь, как у вас на автотрассах...". А я бы добавил, что как на автотрассах, у большинства машин нет техосмотра, так и на трассы марафонов, абсолютное большинство выходит без медицинского осмотра...
Ждем всех на Деминском лыжном марафоне-2016... со справками)))
Подготовил Андрей Краснов
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Вопрос к Игорю Дубову?
А не относится ли проведение например таких марафонов как «Деменский» или «Праздник севера»…. К понятию статьи 39 «…, иную организацию для занятий физической культурой и спортом»?
Являюсь противником такой навязчивой заботы государства о моем здоровье.
Если в ресторане закажу 5 литров водки или куплю в магазине, заботы о моем здоровье со стороны государства в этот момент не последует….
Простейший выход из данной ситуации вижу как расписка об ответственности за свое здоровье каждого совершеннолетнего участника соревнований перед стартом на заранее заготовленных бланках.
"Для тех ,кто не знает обстановку в Питере
18.01.2016 09:51
Организаторы соревнований в СПб пришли новые. А один из тех, кто был всегда и видимо сам уже не уйдет, это Н.Щелканов-очень пожилой человек, но с заслугами в прошлом. В силу интеллектуальной недостаточности и отсутствия необходимого организационного опыта у остальных, мнение товарища Щелканова, там не подлежит оспариванию. Кроме того и федерация СПб и новый ветеранский клуб, буквально в рабской зависимости от Комитета ...(Спорткомитет) СПб. Там с мозгами еще хуже, и они почему то приказ Минзрава, чья юрисдикция должна больше распространятся на поликлиники и пр. приняли близко к сердцу приказ о подтвержденном мед. справкой, допуске к соревнованиям. В прошлом году эта компания завалила проведение Токсовского марафона , там было всё, что можно обругать и оспорить, вплоть до того что его провели коньком, когда этот марафон всегда был классическим."
От себя добавлю , что что требования справок, в самих правилах проведения соревнований нет, а декларирована необходимость следить за своим здоровьем и регулярно обследоваться, по необходимости видимо всё же. Дело дошло, что даже на любительских стартах проводимой самодеятельным "Клубом любителей лыжных гонок" стали требовать справку, да ещё не абы какую, а "треугольно- круглую". С треугольной печатью и круглой печатью врача подписавшего справку. В результате не досчитались доброй половины участников..
Мне, как одному из бывших организаторов любительского спорта в СПб, до сих ребята высказывают наболевшее. Раньше это был календарь, подготовка трасс и пр. сейчас добавились ещё и справки. Мы всех допускали, тем более на условиях самоорганизации, за свои деньги(стартовые взносы)
все видят теперь, что и законодательство у нас разумное - неразумные только Рашалоппет и Деминские вот организаторы.
ждем отмены безобразия - и тогда можно начинать регистрироваться, если только к следующему году созреют, значит в следующем поедем
Спасибо.
Правовой позиции А.Игнатьева я вообще не увидел, вместо этого - разговор о пользе мыла в бане
В общем, истребование справки у любителей не основано на законе. Организаторы, которые устанавливают требование справки, просто перестраховываются.
Для профиков все гораздо сложнее. Есть любопытный документ, который, в целом, не имеет отношения к любительским марафонам - Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по лыжным гонкам на 2016 г. Утвержден Министерством спорта 21.09.15 г.
Так вот, к примеру, для соревнований уровня ЧР в п.3.1, 3.2 - полный треш:
"3.1 Заявки на участие в спортивных соревнованиях, подписанные руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта, представляются в комиссию по допуску в день приезда.
Заявка должна содержать FIS/RUS код, имя, фамилию, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации, персональный допуск врача и печать медицинского учреждения.
3.2 К заявке на каждого спортсмена прилагается договор о страховании от не
счастных случаев, жизни и здоровья (оригинал)."
Т.е. сначала спортсмен должен пройти УМО в спортивном диспансере, потом заявку должны подписать в комитете по спорту субъекта федерации. Это, уверяю, не так просто. Я в свое время этим занимался.
Я пробовал получать справку и в медсанчасти, и у себя на работе в поликлинике и даже в спортивной клинике на Фонтанке. У меня не получилось.
Врачи боятся: "Я в школе бегал 3 км и чуть не умер, а вы хотите, чтобы я дал вам справку бежать 10 км! Вы умрете, ни дай бог, а меня с работы уволят".
Собаками будут травить лыжников без справок .
Конечно, можно развести демагогию о липовости справок и о кратковременности их действия. Одно из любимых моих изречений: "До того как заболеть пациент был абсолютно здоров". Да, все это так! НО! Если хоть одна из ста предъявленных справок будет настоящей, полученной в результате тщательного мед.обследования проф. спорт. врачами - значит на 1% риск тяжких последствий меньше. Правда, это тоже демагогия. Сорри.
А на самом деле, оргов можно понять. Коль на них возложили ответственность за здоровье участников, орги ОБЯЗАНЫ убедиться в том, что участие не причинит вреда здоровью. Если они это сделали - ответственность с них снимается. И перекладывается либо на врача, выдавшего справку, либо на самого участника предъявившего заведомый подлог. Но, орги полностью выполнили свою обязанность и спроса с них ноль!
Еще раз повторюсь: я категорический противник справок!! Однако, наверное единственный выход из сложившейся ситуации - голосовать ногами. Просто не участвовать в стартах. Вот когда на старт массового мероприятия выйдет три человека, а в числе спонсоров окажутся муниципальные власти любого уровня, может быть тогда снова начнут вчитываться в Законы, и, надеюсь, чесать затылок. Но, боюсь, что наш брат к затратам на подготовку и участие просто добавит покупку нужной справки. В метро регулярно предлагают купить больничные, санитарные книжки и пр. и пр. Добавится и допуск к стартам в числе предлагаемой липы. Только и всего.
Получать эту долбаную справку нет ни сил ни времени ни возможностей. И эти рассказы о том, что пошёл (спокойненько) в диспансер и за 30 мин получил-это всё враньё. НИ ОДИН врач на 50 км справку не даст! Тем более мне в мои 54.
Требование аля-Игнатьев не законно или полузаконно(не знаю как сказать)
Ну тогда и у нас развязаны руки: в переход за очень красивой бумажкой с треугольной и круглой и штампом!
А вообще ,бред это и гадость...
Ваш пример с источником повышенной опасности (автомобиль) не является в данном случае удачным. На языке юристов - это подмена понятий, один из видов манипуляций.
УМО в спортдиспансере обычно проходят не менее 5 ч (и то, если нет больших очередей). Заключение выдают недели через 1,5-2.
Проснулись ? Это уже лет 15 как работает..во всю
Предмет регулирования ФЗ об охране здоровья граждан статья 1:Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации (далее - в сфере охраны здоровья), и определяет: 1) правовые, организационные и экономические основы охраны здоровья граждан;2) права и обязанности человека и гражданина, отдельных групп населения в сфере охраны здоровья, гарантии реализации этих прав; 3) полномочия и ответственность органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в сфере охраны здоровья; 4) права и обязанности медицинских организаций, иных организаций, индивидуальных предпринимателей при осуществлении деятельности в сфере охраны здоровья; 5) права и обязанности медицинских работников и фармацевтических работников.
ст. 37 регулирует только вопросы оказания мед. помощи.
ст. 27 этого же закона- Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры.
То есть действительно, с одной стороны предметом регулирования указанного ФЗ не является права и обязанности организаций не осуществлщих деятельность в сфере охраны здоровья, с другой - обязывает граждан проходить мед. осмотры в случаях предусмотренных законодательством.
То обстоятельство, что законом о спорте. и указанным федеральным законом не предусмотрен список или перечень документов для участия в спортивных любительских соревнованиях - не означает, что в этой части они как то противоречат нормативу Минздрава о предоставлении справок. Какого то закрытого перечня к документам в указанных законах применительно к любительским соревнованиям не нашёл. Более того, если говорить о разных сферах регулирования приказа Минздрава и ФЗ о охране здоровья, на мой взгляд, уже в силу этого обстоятельства о противоречиях говорить не приходится .
+ Само по себе то обстоятельство что приказ Минздрава принят в период действия иного федерального закона не означает его недействительность или противоречие с новым ФЗ.
p.s. Про продажу алкогольной продукции думаю говорить неккорректно. т. к. предусмотрены на законодательном уровне контроль и ограничения в сфере реализации, мы же рассматриваем предоставление услуги. пока к сожалению за продавцами не закреплено обязанности обеспечивать безопасность при потреблении алкогольной продукции, требование к качеству товару - конечно да, но процесс у каждого индивидуален)))
Полковник...ещё раз повторяю я не пройду и за 5 и за 24 часа
С другой стороны, стараюсь следить за здоровьем и пару раз в год посещаю физкультурный диспансер, где прохожу довольно тщательную диспансеризацию (во многом, благодаря работе нашего клуба - Альпинистов МЭИ - по представлению интересов своих членов в различных организациях). Однако, моя личная заинтересованность в собственном здоровье ни каким образом не взаимосвязана с противозаконным требованием чиновников (но, кто девушку одевает, тот её и раздевает ... или как там г-н Игнатьев выразился ...).
А я разве призывал Вас проходить осмотр? Я только справочно написал, сколько это времени занимает. Не так уж много любителей готовы на эти многочасовые исследования.
Я это прошел, но только для того, чтобы поучаствовать в ЧР по л/р. Был немало удивлен и обрадован, что у меня не нашли никаких серьезных проблем.
У нас был, ушел на пенсию, спортивный врач-ветеран, специализация - терапевт, сердечник. Один хирург - в прошлом мастер по лыжам, травматолог - мастер по легкой атлетике, средние дистанции. Откуда такой стереотип, что врачи невежды в спорте?
Не планирую участвовать в Деминском марафоне, справка - дополнительный пункт, чтобы не участвовать.
Еще вопрос г-ну А.Игнатьеву, вы проводите Worldloppet марафон. В каком виде вы будете принимать справки от иностранных участников данного мероприятия и на каком языке? Могут ли российские участники марафона предоставить справку на иностранном языке?
Эду Дранькову и Михаилу Громову: второе дополнение "если мучается - добивать".
Проводите тогда мандатную комиссию, устанавливайте личность ,прописку..мало чья справка,прописку заодно потом и рейтинг по территориям посчитаете,
30 минут это естественно речевой оборот...не более. Я знаю что здесь есть люди и Вы в том числе которые прошли эти "круги ада" . Но 99% любителей не могут,не хотят и не будут на это тратить своё драгоценное. Я тут тож лёг на операцию(плановую) и был естественно пред обследован вдоль и поперёк. Вердикт-завтра в космос ! Но это ни чего не меняет в проблеме (хотя тож приятно).
Мне больше по душе лозунг : " Если человек после 40 сам себе не доктор то он...дурак" т.е. отвечай сам за всё
Спросите, а до 40? Отвечу-до 40 организм многое прощает))
Вот меня это тоже очень интересует.
Интересно было бы съездить, да не пустят
+ 1 день времени (1000-3000р.) смотря кто сколько зарабатывает.
Так государство поощряет здоровый образ жизни.
Покупать бухло и сигареты, никто справки не требует.
В святости и незыблемости своей точки зрения на справки эти люди уверены на 110%.
Единственным результатом прошлогоднего разбирательства в итоге стало то, что теперь вообще на всех стартах, которые организует ФЛГ СПб, в том числе ветеранских и любительских, требуют справки и страховки.
В общем, можно полностью согласиться с цитированным выше skipatrol.
Мне интересно другое.
Почему в этом году Russialoppet однозначно заняла позицию за справки, и на словах, и на деле (в правилах выдачи стартового пакета на сезон 2015/16 требование справки идет открытым текстом)?
Если понятно, зачем это чиновникам, то зачем это Russialoppet, кровно заинтересованной именно в массовости?
При этом какие-то марафоны, типа Деминского и Токсовского, сразу перешли к обязательности справок, а какие-то, например предстоящий МКМ, - не перешли.
Пока в отношении справок все зависит от организаторов и от региональных и местных чиновников.
не надо ничего придумывать, я уже писал на форуме и повторю, ответственность и обязанности организаторов определены Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353. обязанность проверять справки на них не возлагается, поэтому следствие с такими вопросами можно смело посылать на три буквы. Михаил Громов так и сделает, а г.Игнатьев - просто боязливый провинциальный госчиновник средней руки, для него любой мент - начальник, флгр - выше бога.
если флгр станет финансировать деминский марафон при условии, что участник вырежет у себя и принесет одну почку, г. Игнатьев будет требовать с каждого почку.
а организаторам марафонов в России (особенно Дёминского) думать о клиенте надо!!! а то убежит на другие.
Если действительно страшно, то тогда зачем вообще проводят соревнования.
Кто то из участников и под ретрак может попасть, да мало ли чего может случиться… предложений топтать лыжню ногами пока не поступает…
Уверен, что все случаи летального исхода на соревнованиях в нашей стране связанные со здоровьем участников, закончились «Отказом в возбуждении уголовного дела» и оставшаяся совсем малая часть «Прекращением уголовного дела». Виноватых не было ни разу. Кто знает обратные конкретные примеры, прошу привести, но не из серии «Одна баба казала…»
Расписка написанная лично участником если это заранее включено в положение о соревнованиях, однозначно будет принята любым дознавателем и послужит документом на основании которого будет отказано в возбуждении уголовного дела и дальнейшая проверка прекращена.
По факту смерти проверка будет проведена по любому, не зависимо от наличия справки.
Мурманский марафон в своей истории имеет печальный факт.
В начале 2000-х на трассе скончался участник 1928 года рождения.
На кануне он участвовал в заплыве в прорубе в своей возрастной группе.
По случайному стечению обстоятельств мне с ним довелось перед этим жить в одном номере на Токсовском марафоне и общаться.
На сколько мне известно, уголовное дело не возбуждалось, наказанных не было, а допускать на марафон в следующем году продолжили по личным распискам участников об ответственности за свое здоровье.
Проверку в данном случае можно проводить по наличию всех принятых мер, связанных с доставкой организаторами потерпевшего участника, например с дальнего участка трассы и времени понадобившегося для прибытия к нему медиков. Но это к наличию или отсутствию справки отношения не имеет. Здесь организаторам придется отвечать самим по любому. Но и тут очень сомневаюсь, что дойдет до суда.
но он же какие-то обоснования выдвигает, типа справки - это правильно, забота о здоровье... зачем это вранье и лицемерие?
1. смерть в одинцово ориентировщика из-за неогороженной трассы и отсутствия на ней объявлений о соревновании
2. смерть лыжника на соревновании, столкнувшегося на спуске с другим спортсменом, поднимавшимся противоходом
3. наезд автомобиля на участницу в питере на марафоне белые ночи кажется, когда массовый забег пустили по одной половине проезжей части, а по другой оставили автомобильное движение, безо всяких, даже символических ограждений!
4. несколько случаев позднего приезда скорой к участнику, которому стало плохо, хотя скорая должна дежурить на месте соревнований (читай постановление правительства №353)
это только то что вспомнил, а если гуглем копнуть...
с демино вообще просто можно сделать, вместо справок демонстрировать распечатку юридической экспертизы от Михаила Громова, при отказе в стартовом номере нацепить свой собственный с другого марафона, захваченный из дома, тупо встать в коридор или рядом и стартовать со всеми. 1, 2, 10 человек они остановят, сто и более не смогут, удовольствия от лыж в этот раз вы может и не получите, но будет скандал на всю страну, да и иностранцы посмотрят, и со справками будет покончено, как и с г.Игнатьевым на этой должности. после мероприятия подать иски в суд о возвращении стартового взноса или переноса этого взноса на следующий год.
Рассматривать вопрос в юридической плоскости глупо. Бюрократы не руководствуются никогда законами, а руководствуются исключительно указаниями вышестоящего начальства. Если закон на вашей стороне - это ничего не изменит.
Нет статей в АК и УК, устанавливающих ответственность оргов в случае, если кто-то пострадает. Но такой факт может быть использован одними чиновниками против других. У них ведь тоже есть внутривидовая борьба.
Это также не только проблема спорта: это проблема любой деятельности, в которую вмешиваются чиновники. Везде, где они влезают, обществу наносится ущерб.
4. ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ И УСЛОВИЯ ИХ ДОПУСКА
Участники Соревнований до 17 лет включительно допускаются только при наличии допуска врача, участники от 18 лет и старше – при наличии допуска врача или личной подписи, подтверждающей персональную ответственность за здоровье.
8. УСЛОВИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ.
Финансовое обеспечение Соревнований, ….. , страхование участников и ….. осуществляется за счет средств бюджетов субъектов РФ и внебюджетных средств, в соответствии с законодательством РФ.
10. СТРАХОВАНИЕ УЧАСТНИКОВ
….только при наличии полиса (оригинала) страхования жизни и здоровья от несчастных случаев, который представляется в комиссию по допуску участников на каждого участника.
11. ПОДАЧА ЗАЯВОК НА УЧАСТИЕ
Каждый участник Соревнований должен предоставить в комиссию… след. Документы: паспорт или свидетельство о рождении, полис обязательного медицинского страхования и справку о допуске врача.
Кто сказал, что ребенку с бронхиальной астмой нельзя заниматься спортом? Наоборот, пульмонологи рекомендуют занятия в спортивных секциях.
Физическая активность необходима растущему организму, развивает выносливость, адаптирует к гипоксии, т. е. нехватке кислорода, которая возникает во время приступов удушья. Занимаясь физической культурой, астматики в первую очередь тренируют дыхательные мышцы, в особенности диафрагму. Все это способствует облегчению течения заболевания, более легкому и быстромуразрешению обострений. Однако есть небольшое «НО». Занятия можно начинать только при полностью контролируемом течении бронхиальной астмы, на фоне базисной терапии и обязательно после консультации с пульмонологом. Нагрузку нужно наращивать постепенно под контролем тренера, если появляется дискомфорт при дыхании, одышка или приступообразный кашель, немедленно прекратить занятия, а со следующей тренировки возвратиться к прежней переносимой нагрузке. ВСЕГДА берите с собойбронхорасширяющий препарат.
Чем же рекомендуют заниматься пульмонологи?
Людям, болеющим бронхиальной астмой, очень полезно заниматься теми видами спорта, которые развивают дыхательные мышцы, в частности, диафрагму, плечевой пояс. Вот почему пульмонологи рекомендуют плавание (здесь еще плюс закаливание), большой теннис, волейбол, баскетбол. Можно отдать ребенка в секцию восточных единоборств, таких как айкидо, ушу, дзюдо, тхэквондо. Врачи-пульмонологи не советуют зимние виды спорта (хоккей, фигурное катание, биатлон, лыжный спорт), так у многих астматиков развивается бронхоспазм на морозный воздух; легкую атлетику, а также занятия силовыми видами, где возможны переломы ребер и другиеповреждения органов грудной клетки.
Кроме спортивных секций, очень полезно отдать ребенка, страдающего бронхиальной астмой, в музыкальную школу на хоровоепение либо игру на духовых инструментах. Замечено, что болеющие астмой очень творчески развитые личности. Попробуйте найти в своем ребенке скрытый талант!
В любом случае выбирать секцию, которую будет посещать Ваш ребенок, нужно только после консультации с Вашим лечащим врачом-пульмонологом, который исходя из индивидуальных особенностей течения астмы, подберет наиболее оптимальные занятия.
При отсутствии приступов в течение пяти лет и более, но сохраняющейся измененной реактивности бронхов, допуск к занятиям отдельными видами спорта возможен (не рекомендуются виды спорта, направленные на развитие выносливости, зимние виды спорта, ...)
Мягко сказать - некрасиво!
Что делать иностранным участникам марафона ?
Какие справки от них вы примете и нужны ли им справки ?
Лето 2015 (см.
В Варне прошло календарное совещание международной лыжной федерации FIS.
Главным итогом для любителей лыжных гонок стал утвержденный календарь Кубка Мира по лыжным гонкам сезона 2015-2016.
В нем есть много нового и интересного:
1. Финиш сезона в Канаде - Тур де Канада-2016.
2. Тур де Ски-2016 впервые начнется в Швейцарии.
3. Впервые ЭКМ по лыжным гонкам пройдет в словенском местечке Планица, известном своим мощным трамплинным комплексом.
И есть одно печальное событие для российских любителей лыж: Россия потеряла свой домашний ЭКМ. В свое время с огромным трудом Россия получила этот ЭКМ в Рыбинске, один год он прошел в Сочи в рамках предолимпийской недели, потом снова вернулся в Демино.
Редко, когда удавалось собрать на этот ЭКМ лучших лыжников мира, но этот ЭКМ всегда показывали по федеральному ТВ и это был хороший пиар для лыжных гонок, так как в Рыбинске почти всегда побеждали наши атлеты. Именно в Рыбинске проявляли себя такие наши лыжники, как Илья Черноусов, Алексей Петухов, Николай Морилов, Александр Легков. Именно в Рыбинске в прошлом году Максим Вылегжанин выиграл у Дарио Колоньи, а потом в Фалуне стал чемпионом мира.
По нашим сведениям, в этот раз российские организаторы пожаловались в Варне на резкое сокращение финансирования и не смогли предоставить необходимые гарантии для проведения ЭКМ на должном уровне. А очередь на проведение такого уровня лыжных соревнований всегда есть.
Не секрет, что основное финансирование ЭКМ в Рыбинске всегда было за счет госбюджета Ярославской области. Сейчас денег в государственной казне на ЭКМ по лыжам, судя по всему, уже нет.
В Словении и Чехии организаторы могут найти деньги на лыжный праздник и уверены, что продадут массу билетов на лыжные гонки. А в лыжной стране Россия, где, по уверениям Минспорта РФ, лыжные гонки входят в тройку самых массовых видов спорта при доле занимающихся спортом, возросшей за последний год с 52% до 61% населения, денег на Кубок Мира по лыжам найти невозможно. Очень странная отрицательная корреляция бурного роста цифр официальной статистики занимающихся спортом с интересом к самому спорту. Такого нет больше нигде.
В интернете встретил информацию(лето 2014)
На данный момент приставами наложен арест на земельный участок, на площади более 55 тысяч квадратных метров. А также недостроенное здание ресторана и кассу. Руководитель спорткомплекса был предупрежден об уголовной ответственности за злостное неисполнение приговора суда, вступившего в законную силу
Многое говорит об уровне культуры этого человека, мне кажется.
Павлу Кириловскому можно посоветовать взять справку свою, многие из организаторов Деминского марафона владеют иностранными языками и переведут, что в ней написано. Соблюдать Законы и Правила страны проведения спортивного мероприятия он обязан. Или может руководствоватся Правилами FIS, т.к . и под их эгидой проводится Деминский марафон.
Международный марафон. Гонка FIS.
2/3 участников - откровенные любители. В России такие в марафонах не участвуют вообще.
Время гонки - 5 часов, 6 часов, 7 часов.
Последние группы еле едут и даже со спусков спускаются лесенкой, я сам это видел, когда стартовал на 32 км через час после полтинника, и уже на 13 км врубился в хвост этой колонны.
КОЛОННЫ ЛЮБИТЕЛЕЙ, плохо стоящих на лыжах. На 50 км гонке.
Знаете, г-н Игнатьев, сколько Деминскому марафону и прочим нашим (а комитет по спорту в Питере устами мистера Кущева мне в прошлом году активно заливал про то, что Токсовский марафон тоже бы хотел в Worldloppet, я еле сдержался чтобы не заржать в голос) в России пахать до такого уровня?
При том, что в Финляндии всего 5 млн. жителей.
С такой позицией и со справками шансов 0 целых 0 десятых.
Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите, как в анекдоте известном.
Либо массовость, Worldloppet, много любителей и чайников, либо ФЛГР, справки, приказы и унылые лица чиновников.
Это ведь не какой-нибудь полтинник!!!
Хорошо, что в триатлоне это не практикуется нигде в мире.
Хотя риск не дойти до финиша в разы выше, чем в любом марафоне...
А требованиями законов должны руководствоваться все, включая оргкомитеты соревнований.
И, возможно, кто-то очень принципиальный (или группа товарищей) решит данный вопрос кардинально - с помощью судебных исков, а в этом случае оргкомитет может потерять больше, в том числе и материально, чем приобрести.
Модест, воздержитесь, пожалуйста, от оскорблений собеседников. Это избавит нас (модераторов) от необходимости скрывать ваши топики.
Нет это невозможно терпеть..это сюжет для Жванецкого.
А вообще я думаю, друзья, просите не допуск на марафон, а справку о состоянии здоровья. Или обязательно требуют фразу "не противопоказано "?
P.S. Рекламу Finlandia Hiihto вижу, рекламу Деминского марафона нет.
вот получил письмо -ответ " у нас никто справки о допуске на лыжные соревнования не даёт, просто нет таких врачей , всех кого об этом спрашивал просто не поняли о чём идёт речь !...мед осмотр проходят по страховке 1-2-раза в год "
а ведь не страна , а сплошные астматики !!
а по Дёмину ----было бы смешно , если бы не было так грустно ..теперь весь Питер на Хихту и Тарту приедет .. там точно справок от психиатра и нарколога (а также судимости и задолжности) не требуют .
Все там будем, Но даже помереть где хочется, наши чиновники пытаются помешать людям. Под благовидным предлогом заботы о их здоровье. Хотя во всем цивилизованном мире каждый решает сам, на сколько это для него опасно.
Думаю многие меня поддержат:
Закончить жизнь на марафоне в преклонном возрасте, не самый худший вариант из возможных…
Совершенно определенно присоединюсь к мнению, что расписка должна быть единственным разумным требованием, но такой подход возможен не на всех соревнованиях по л/г в России.
Это просто обьективная реальность, о чем по сути Александр Игнатьев и рассказал ( во всяком случае я его коммент именно так и читаю).
А громовцы просто не связаны теми обязательствами перед областью, которые есть у "деминских", извините за сленг.
Ну и к чему нам тут блистать правовыми знаниями и интеллектом?
Нам что надо, чтобы А. Игнатьев возглавил революционный фронт или все же продолжал заниматься организацией гонок?
Лыжники , устраивающие на WL флешмоб это вообще нонсенс. Надеюсь в этом предложении есть изрядная доля гротеска. Разумнее наверное потратить силы на справку, выкладывать сюда где и как их берут.
В конечном итоге это проще для нервной системы окажется.
Колыхнул своим постом.
Тебе, уж точно, известно, что в зарубежном альпинизме каждый рассчитывает только на себя. Поразило такое признание чехов при их неудачном хождении на Макалу. ...заглягул в клуб ученых ОИЯИ, чехи показывали слайды, где то в 80-х
Никто здесь почему-то не вспомнил о прививках, тоже с заботой о здоровье нации, где практика летального исхода очень даже высокая...причем под профессиональным контролем.
Перевелись государственники среди чиновников. В этом вопрос....
Чиновникам же проще раз в году устроить массовую показуху, где при большом желании не разбежишься, лишь изматеришься. Главное ,сами бегут отдельно, для вип-персон 2015 метров под пристальным наблюдением видеокамер на каждом метре.
Уж точно, чтобы ни врачи ни окружение не отговаривали.
чиновник лишь о своём кресле. (У.Черчилль)
после подробных двух высказываний организаторов Деминского - совершенно ясно, что делать там в ближайшие годы нечего, хоть с бумажкой, хоть без неё.
"Праздник севера" тоже в календаре...
Я правда под забыл, вроде без справок всегда летали...
Г-н Иван Исаев, что оскорбило? Что на Finlandia Hiihto не требуют справки? Вижу просто предлог для цензуры (опять спонсоры сайта?). Хорошо, буду впредь просматривать рекламу, прежде чем писать.
P.S. Рекламу Finlandia Hiihto вижу, рекламу Деминского марафона нет.
Интервью дня. Валентин Балахничев: «Меня не слышат. Россию не слышат»
В рубрике "Интервью дня» каждое утро мы представляем вашему вниманию разговор с интересным собеседником. Сегодня на вопросы Владимира Гескина отвечает самый скандальный спортивный функционер страны.
С тех пор как мы виделись в предыдущий раз, прошлым маем, Балахничев изменился. Постарел, осунулся. По его собственным словам, за год он потерял 10 кило.
А еще, оказавшись в центре всемирного допингового и коррупционного скандала, он в глазах многих потерял свое доброе имя, а заодно кучу почетных постов — как российских, так и международных. Был умницей, знатоком спортивных проблем, блестящим организатором — стал отступником, участником преступных схем, изгоем. Пожизненно отстранен от работы в легкой атлетике. Для Балахничева это — страшное наказание.
Вам предстоит долгое чтение. Не спешите делать выводы, пока не дойдете до последней строчки. И, конечно, только вам решать, где он говорит правду, а где лукавит.
Валентин Балахничев. Фото: РИА Новости
Ни одного звонка из ВФЛА
— Давайте начнем с недавней внеочередной отчетно-выборной конференции Всероссийской федерации легкой атлетики. Знакомы ли вы с новым президентом — Дмитрием Шляхтиным?
— Да, с тех времен, когда он возглавлял «большой» ЦСКА. Мы тогда вместе решали некоторые вопросы, связанные как с развитием легкой атлетики в армейской среде, так и с использованием манежа ЦСКА. Там мы проводили «Русскую зиму», чемпионаты России. Фактически это лучший легкоатлетический манеж страны, и мы эксплуатировали его по максимуму. Там же, в ЦСКА, проходила подготовка сборной команды до того как был построен манеж в Новогорске. Кстати, по моему проекту.
— И какого вы о Шляхтине мнения?
— У меня о нем сложилось очень приятное впечатление — с некоторой поправкой на то, что он в те годы в силу своих служебных, армейских обязанностей был порой ограничен в принятии решений.
— Почему выбор пал именно на Шляхтина? Что это — случайность, как хотят представить некоторые? Мол, посмотрели вокруг — и ткнули пальцем.
— Речь идет о самом участии наших легкоатлетов в Олимпиаде, и выбор — уверен, вполне осознанно — был сделан в пользу человека, который обладает необходимыми качествами для решения задачи, поставленной Всемирным антидопинговым агентством и Международной федерацией легкой атлетики. Шляхтин совершенно независим от всего, с чем международный спорт и российская легкая атлетика столкнулись в последние годы, и это большой плюс. Кроме того, очевидно, что наша совершенно новая легкоатлетическая администрация жестко подчиняется Министерству спорта. Шляхтин может реализовывать его требования более жестко и в более организованной форме.
— Правильно ли было менять всех членов исполкома ВФЛА?
— Это было одно из требований — для нас, безусловно, жесткое. Потому что пришли совершенно новые люди, которые прежде были связаны лишь с отдельными задачами развития легкой атлетики — в своих регионах, в школах. Необходимого опыта у них нет, но сейчас не до жиру. Приходится выполнять. Потому что главная задача – допуск сборной к Олимпийским играм.
— Правда ли, что с тех пор как 17 февраля прошлого года вы подали в отставку с поста президента ВФЛА, никаких контактов с представителями нашей федерации у вас не было?
— Никаких контактов, никаких разговоров. Последний контакт — скажем так, визуальный — был на чемпионате мира в Пекине. И ни одного звонка.
— То есть, вообще ни от кого?
— Меня это, не скрою, удивило, потому что этих людей я когда-то сам и пригласил. Бутов (генсек ВФЛА Михаил Бутов. — Прим. В.Г.) вообще «пришел с улицы». Он маркетолог, никакого отношения к легкой атлетике прежде не имел. Я не собирался влиять на политику ВФЛА, плести закулисные интриги. Но, конечно, хотел бы, чтобы ко мне относились с большим уважением.
Кстати, когда осенью прошлого года в Москве проходила первая Российская легкоатлетическая конвенция, на голосование был поставлен вопрос о моем присутствии на заключительном банкете. Понимаете, даже не об участии в работе конвенции, а о присутствии на банкете. Так вот руководство ВФЛА высказалось резко против. Обмануло людей, утверждая, что, мол, это мнение ИААФ.
— В ВФЛА были настолько уверены в вашей категорической виновности? Или, может, хотели таким вот образом самих себя защитить?
— Я не хочу рассуждать об их деловых или моральных качествах. Скажу лишь, что, по моему мнению, и на них частично лежит вина за то, что по отношению к нашей федерации в итоге были приняты столь жесткие санкции. Нельзя было покорно соглашаться со всем тем, в чем ВФЛА обвиняли. Надо было бороться, отстаивать свою позицию.
— А с кем-то из руководства Министерства спорта вы после своей отставки встречались?
— Встречался.
— То есть, они не испугались?
— Нет. Ни заместители Мутко, ни сам он. У них возникали вопросы в связи с происходившими событиями, которые требовали объяснения. Я объяснял. И ко мне не было такого негативного отношения.
Философия спорта себя изжила
— Как известно, все началось с фильма немецкой телекомпании ARD, показанного в эфире в конце 2014 года.
— Повторю то, что говорил множество раз. Этот фильм нарушает все нормы и законы как Германии, так и Российской Федерации. Тем не менее его постоянно цитируют, в том числе и в докладе ВАДА, как будто он является истиной в последней инстанции. И никого не волнует, что мы подали в Басманный суд иск против создателя фильма Хайо Заппельта — и выиграли дело.
— Если честно, не понимаю, какой смысл был подавать иск в России.
— Еще когда у меня были полномочия, до 17 февраля, я предлагал обратиться в германский суд, где съемка скрытой камерой без разрешения снимаемого лица является нарушением его частной жизни и уголовно преследуется. Люди могли бы получить серьезные наказания. Но это не было предпринято. Должен признаться: мы поначалу не придали должного значения этому фильму, который и сегодня используют как основное доказательство нашей вины.
— Во второй части доклада ВАДА отмечается: съемки сделаны незаконно и официальным доказательством являться не могут.
— Какая разница, если в том же докладе о них постоянно идет речь?
Вообще, мне кажется, мы столкнулись в спорте с псевдоправом. В качестве судей выступают комиссии общественных организаций, которые, конечно же, привлекают туда и юристов, но при этом не используют судебную практику, юридические законы. К примеру, мое «дело» заслушивала комиссия ИААФ по этике. Так, по ее логике, если два человека встретились в Москве, значит, они обязательно обсуждали какую-то коррупционную схему. Хотя никто не знает ни содержания разговоров, ничего… Однако для комиссии это являлось абсолютным доказательством. И так по всем пунктам. Возникали фантастические формулировки — примерно такие: «Если предположить, что происходило то-то и то-то, это позволяет утверждать, что имел место сговор». Ни одного конкретного факта не было приведено, который мог бы быть востребован реальным судом и явился бы настоящим доказательством. Одни слова.
На мой взгляд, философия современного спорта давно себя изжила. Раз теперь во главе угла коммерческие принципы, то, значит, спорт должен жить по коммерческим законам. И по уголовным законам. Но на деле все наоборот. Нынешний подход, который с недавних пор заведен в ВАДА, который сейчас тиражируется, освобождает спортсменов, злоупотреблявших допингом, от большей части ответственности. Как такое возможно? Представьте себе, что преступники, находящиеся в тюрьме, начнут судить своих судей. Это будет хаос! Но примерно такие схемы сейчас реализуются.
Если ты попался на приеме допинга, то у тебя могут отобрать деньги, призовые, тебе могут дать длительную дисквалификацию, даже пожизненный срок. Ничего страшного. Просто обвини своего тренера, что это он давал тебе допинг. Обвини своего мужа, а еще лучше — президента федерации. Свали все на них. Самое печальное, что мы не можем в этой ситуации защищаться, потому что веры тем, кто попался, больше, чем другим людям, которые всю жизнь посвятили легкой атлетике.
— Готовя свой доклад, глава специальной комиссии ВАДА Дик Паунд с вами контактировал?
— Нет, зачем ему со мной контактировать? Ни одной попытки встретиться со мной он не предпринял. Я давал показания дознавателю ВАДА и не был согласен ни с одним из обвинений. Комиссия использовала данные, взятые из прессы, наветы дисквалифицированных атлетов и непроверенные факты, содержавшиеся в фильме. Источников, которые не нуждаются в проверке и которые можно выдать за достоверные доказательства, увы, немало.
Со времен Древней Олимпии мало что поменялось
— Вся ваша карьера, которую вы тщательно выстраивали в течение десятилетий, в одночасье рухнула. Бессменный президент национальной федерации, которую вы когда-то и создали, член президентского совета по спорту, член исполкома ОКР, почетный казначей ИААФ… Всех этих постов вас теперь лишили, а в мире легкой атлетики вы и вовсе стали изгоем.
— Карьера и впрямь была неплохая. Но из-за громкого скандала неожиданно подошла к концу.
— Считаете ли вы себя виновником этого скандала? И что считаете своей главной ошибкой?
— Я об этом постоянно размышляю. По всей видимости, главная ошибка была в том, что я пытался жить по тем законам, которые мне диктовали.
— Диктовали? Кто?
— Я же сказал, что, по моему мнению, философия спорта себя изжила. Взаимоотношения, существующие в спорте, тоже давно себя изжили. Федерации стали коммерческими организациями. Трудно сказать, где кончаются дружеские отношения, где начинаются коррупционные связи.
— И все-таки, что вы сделали неправильно?
— Я верил в то, что развитие легкой атлетики является главной составляющей деятельности ИААФ, а на самом деле это не так. Внутри ИААФ сталкиваются личные интересы членов совета, есть симпатии и антипатии, есть политика.
— Что вы изменили бы, если бы была такая возможность?
— Я бы вообще не баллотировался в совет ИААФ, не провел бы там долгие годы. На самом деле пребывание в совете, кроме хороших суточных и виповских мест на трибуне, ничего мне не дало. Ни один из моих проектов, некоторые из которых я и сегодня считаю замечательными, не был воплощен в жизнь. Речь, к примеру, о так называемых ключевых индикаторах развития. Если бы мы смогли внедрить систему, которую для меня разработали (кстати, за мои же деньги) профессионалы, это позволило бы рационально расходовать средства, внести изменения в сфере финансирования и принимать адекватные решения. В общем, не тратить деньги зря.
— Вам не приходило в голову, что, заняв в ИААФ кресло казначея, стоило оставить президентский пост в ВФЛА?
— Вообще-то это называется почетный казначей. На самом деле моя роль была невелика. Я формировал бюджет, стараясь сократить расходы и увеличить доходы, после чего докладывал об этом финансовой комиссии. Еще был доклад президенту и совету. На этом мои функции заканчивались. Денег как таковых я не видел, к ним не прикасался. Так что говорить о какой-то моей огромной власти на этом посту просто глупо.
— Паунд обвиняет вас в конфликте интересов. Дескать, недопустимо было занимать пост казначея и одновременно руководить национальной федерацией.
— Я не выделял деньги и не лоббировал выделение денег нашей федерации. Мои функции, как я уже сказал, были формальными. Поэтому должность и называлась почетной.
— А вообще, это правильно — столько лет, более двух десятилетий, возглавлять национальную федерацию?
— Наверное, неправильно. Потому что ты устаешь, начинаешь что-то упускать. Тебя окружают люди, которые себя уже исчерпали, а ты по инерции продолжаешь их поддерживать. Но самое паршивое — то, что, в принципе, я не видел преемника, своего преемника. Иначе, наверное, ушел бы раньше. Один из патриархов российского спорта сказал мне: твоя проблема в том, что ты задержался на этом посту, нужно было раньше уходить, тогда ничего не было бы, никаких обвинений в твой адрес. Ну что, он прав. Получается, я жертва международных политических разборок и собственных ошибок.
— Возвращаясь к ИААФ. Мне всегда нравилось ваше предложение о переходе с 400-метровой дорожки на 300-метровую, что позволило бы проводить легкоатлетические соревнования на футбольных стадионах. Это придало бы вашему виду спорта новый импульс…
— В этом — весь консерватизм ИААФ. Любые идеи воспринимались там на «ура», все аплодировали, но дело разговорами и заканчивалось.
— Новый президент ИААФ Себастьян Коу заявил недавно, что средний возраст людей, интересующихся легкой атлетикой, — 55 лет. Это действительно так?
— Именно. Кто же будет интересоваться видом спорта, в котором со времен Древней Олимпии мало что поменялось? Одни и те же виды, одни и те же правила.
Я не придал биопаспортам значения
— Правда ли, что наши тренеры не сразу поняли, чем чревато появление биопаспортов?
— Не только тренеры. В ВФЛА очень долго не могли разобраться, что это такое. Честно скажу, я не придал этому значения. Есть биологические паспорта – ну и ладно. Их ввели, формально мы их признали — и успокоились.
Мне кажется, большой ошибкой ИААФ было то, что суть биопаспортов толком никому не объяснили. Правила ИААФ не раскрывали всей глубины вопроса. Но самое страшное даже не в этом. Сама ИААФ не представляла, какими будут последствия, что может произойти и что со всем этим делать.
Нас сейчас обвиняют в том, что на сообщения об абнормальных показателях крови российских спортсменов мы реагировали с большой задержкой. Да потому что были не в теме. Приходит сообщение: твой лидер попался на биопаспорте. Первая реакция – шок, а вторая – как такое может быть? Возникало естественное желание как можно дольше протянуть с принятием мер, чтобы разобраться.
А разобрались по-настоящему лишь в 2013 году, когда я получил статью, автором которой, если не ошибаюсь, был Марсель Сажи из лаборатории в Лозанне, и дал ее тренерам, тем ученым и педагогам, которые нас окружали. Потому что сами по себе правила, повторю, не раскрывали сути вопроса.
Меня, не скрою, удивила позиция ВАДА: в отчете независимой комиссии утверждается, что информацию о нарушениях в биологических паспортах за прежние годы, причем у всех спортсменов, сейчас нельзя использовать. Но почему? Подозреваю, что, наверное, там упоминаются очень серьезные имена.
— До того, как эта программа появилась в ИААФ, она успешно работала в велосипедной федерации. В чем же для нашей и других федераций была загвоздка?
— У велосипедистов, как и в лыжном спорте, и в биатлоне, все было несколько иначе. Программа называлась «Нон-старт»: брали анализ крови, изучали уровень гемоглобина, и если он оказывался слишком высоким, то спортсмену на какой-то период времени, пока все не придет в норму, запрещалось стартовать. Если бы к великим западным спортсменам, которым в свое время сказали «нон-старт», можно было применить нынешние правила, получилось бы, что они должны быть дисквалифицированы.
— Несколько дней назад я общался по телефону со специалистом по антидопингу Сергеем Илюковым, живущим в Лахти. Рассказал, что у меня с вами предстоит встреча, и предложил ему задать вам вопрос. Вот что прислал Илюков: «Представьте, Валентин Васильевич, что у вас есть возможность вернуться в 2009 год на чемпионат России в Чебоксарах. Женщины бегут 800 метров, и шесть спортсменок преодолевать дистанцию быстрее двух минут. Ни в одной стране мира нет такой конкуренции на национальном уровне. Вы, будучи в свое время тренером сборной, понимаете, какими средствами достигаются эти результаты. А поскольку вы вернулись из нашего времени, то знаете, что восемь бегуний из первой чебоксарской десятки-2009 попались или подозреваются в использовании допинга. Скажите, что с учетом этого знания вы сделали бы иначе? Что изменили бы?»
— Вопрос длинный и подразумевает, что мы с допингом не боролись. Это не так. Боролись, конечно. Но вот вам одна история.
Перед чемпионатом мира-2010 в Дохе мы сняли прямо с самолета одну бегунью — потому что ее показатели крови были совершенно ужасными. Мотивировали это тем, что ее здоровье под угрозой. Так вот после этого спортсменка подала на нас в суд. Мы очень долго судились, три инстанции прошли — и в итоге выиграли, но это стоило нам колоссальных судебных издержек и волнений. И это только одна история.
Во всех интервью я постоянно упоминал о проблеме допинга, которая существует в российской легкой атлетике. Говорил о том же на тренерских конференциях. На одной из них некий специалист (я помню, кто это был) спросил: «Что же нам делать, если запрещено использование разного рода препаратов? Как мы будем бороться на международной арене?» Я ему ответил: «Выйдите на улицу, станьте к стенке, мы вас расстреляем».
Лично я выполнял свой долг аккуратно. Еще десять лет назад проводил предвыездной контроль, что тогда было новинкой. При этом мы полностью передавали ИААФ всю информацию. Да, действительно, старались защитить своих атлетов, протягивая некоторые дела. Потому что у нас существовала мечта, не мечта, нет, скорее иллюзия, что мы можем кого-то вытащить. И мы долго судились по крупным именам, пусть и безрезультатно. Но, согласно своим должностным обязанностям, я делал все, что от меня было необходимо. Другое дело, я не мог спать с каждым спортсменом в отдельности, следить за его частной жизнью, хватать за руку его тренера. Это их дело, поэтому ответственность лежит на них. Только вот когда с ними что-то случалось, ответственными оказывались уже вся федерация и лично я.
— Тем не менее, результат известен: вы теперь официально член банды — не то четырех, не то пяти. Можно ли сказать, что вы как президент ВФЛА проиграли борьбу с допингом?
— Я не проиграл. Я по-прежнему участвую в этой войне. Но дело в том, что допинг – это всемирное зло, его нельзя победить в отдельно взятой стране. И эта мировая борьба должна быть основана на принципах баланса. Можно взять одну страну и закатать ее в асфальт, если накатить на нее как следует. И что это даст?
Вы в курсе, что недавно «Аль-Джазира» сняла фильм о допинге в США? Она учла все проблемы, которые возникли с легитимностью ленты ARD, и сняла нормальный фильм с огромным количеством свидетельств. Никакой реакции. Вернее, реакция была: мол, данные не совсем достоверные. В ВАДА глухо заметили: ну, будем разбираться. И никакого грандиозного скандала.
О Чегине теперь никто не вспоминает
— Что нам Америка, она далеко. Саранск куда ближе. Что вы можете сказать о Викторе Чегине, многие ученики которого, в том числе и самые знаменитые, попались на допинге?
— Больной вопрос. Саранский центр Чегина стал для ВАДА той ниточкой, за которую оно с удовольствием потянуло. Я самого начала утверждал, что добровольная отставка Виктора вызовет положительную реакцию, и многое не получит продолжения. К сожалению, он не сделал этого вовремя, чем очень сильно подставил свой же центр. Еще печальней то, что из-за этого была дискредитирована сама борьба с допингом в России.
В итоге Чегин написал заявление об уходе, и, как видите, сейчас никто о нем уже не вспоминает. Прошло буквально несколько месяцев — и тема исчерпана. Вообще-то, я думал, что когда сам уйду, тоже все закончится достаточно быстро. Но, видимо, удила были уже закушены настолько, что… Была найдена такая фигура — достаточно весомая, масштабная. С такой фигурой было приятно бороться.
— Можно ли сказать, что вы столкнулись с проблемой, попытались ее решить — и увязли?
— Увяз-то я в этой проблеме совершенно. Причем столкнулся с ней на первом же для России чемпионате мира — в Торонто-1993, когда Нарожиленко использовала допинг и попалась, выиграв 60 метров с барьерами. Получила четыре года дисквалификации, но через три года была восстановлена, потому что переехала жить в Швецию. Опять двойные стандарты! При смене гражданства отношение к Нарожиленко резко меняется, она становится белой и пушистой, выступает на Олимпиаде, выигрывает для Швеции золотую медаль, а через несколько месяцев, когда переходит в бобслей, ее дисквалифицируют — уже пожизненно — за использование анаболических стероидов. Поучительная история, свидетельствующая о многом.
— Теперь — о Шобуховой. Признаюсь, история про бегунью на марафонскую дистанцию, у которой, как утверждается в докладе Паунда, вымогали деньги, обещая, что она не будет дисквалифицирована, меня шокировала. Знаю вас много лет, и мне сложно поверить, что вы в этом принимали участие. Но доклад все детализирует — буквально по часам.
— По какой-то совершенно дурацкой причине все эти годы я пытался помогать спортсменам, которые просили о поддержке в том случае, если спонсоры или менеджеры не выплачивали им деньги. Так было и с Шобуховой. У нас в федерации скопилась большая кипа документов, связанных с ее расходами, с ее платежами. Причем она сама добровольно указала адрес федерации — для того чтобы все эти документы приходили к нам, а не в Белорецк, где она живет. Не знаю, какие были на то причины, совершенно далек от этого.
Обычно она сама отправляла документы. Насколько я помню тот случай, который мне теперь инкриминируют, ее тренеры попросили меня выступить в роли почтмейстера: мол, если я отправлю на такую-то почту такое-то послание, то человек — видимо, испугавшись моих должностей, — тут же выплатит полагающиеся Шобуховой деньги. Так, кстати, и произошло. В общем, послал по нужному адресу письмо, и на этом мои функции кончились. Причем, платежи шли не в мой адрес, а в адрес Шобуховой. То есть подозревать, что весь этот эпизод был для меня коммерчески интересным, по-моему, невозможно.
Вот вы сказали — «по часам». Действительно, комиссия Паунда вроде бы все выверила. Но почему-то не приняла во внимание, что, скажем, Мельников (экс-старший тренер сборной России по группе выносливости Алексей Мельников так же, как Балахничев, пожизненно отстранен от работы в легкой атлетике. — Прим. В.Г.) был в Чебоксарах и предоставил по этому поводу все необходимые документы. Комиссия непреклонна: нет, это неправда, мы ему не верим. Мы верим Шобуховой — и только ей. Представляете, они верят спортсменке, которая долгие годы вместе со своим менеджером обманывала коллег! А с другой стороны, если мы вдруг встречаемся с кем-то из функционеров ИААФ по поводу подготовки к чемпионату мира в Москве, то, значит, речь обязательно идет о коррупционной схеме. Причем мое присутствие на этой встрече обосновывается тем, что я этим делом заправлял.
— Судя по докладу ВАДА и нескольким интервью Шобуховой, Мельников – исчадие ада. Это действительно так?
— Вообще-то Мельников был близким другом семьи Шобуховых. Именно он помог спортсменке найти менеджера Баранова, во всем ее поддерживал. Я Мельникова знаю как работника федерации, ценного сотрудника. А сделать любого человека исчадием ада, как я теперь знаю на собственном печальном опыте, достаточно легко. Надо погромче заявить, что он и впрямь исчадие ада, и рассказать о нем какую-нибудь страшилку без всяких доказательств. Весь мир в это поверит.
Мир вообще готов верить в то, что мы такие злобные гризли, которые едят своих детей. Что мы пичкаем своих спортсменов допингом. Что высшие должностные лица государства занимаются тем же самым. Все доведено до абсурда.
— Вы сказали в одном из интервью, что, вероятно, обратитесь в высший спортивный арбитражный суд в Лозанне. А может, и не сделаете этого. Что вас смущает?
— То, что я уже прошел через две псевдоюридические комиссии. Обе не обратили никакого внимания на наши доводы, совершенно не уважают такой принцип как состязательность. Они игнорируют российскую точку зрения. Игнорируют российские институты — как судебные, так и институты власти. Как с ними бороться?
Аргументы тех, кто отговаривает меня от подачи иска в арбитраж, просты: в этом суде велико влияние англо-саксонской группы, а среди арбитров — руководитель комиссии ИААФ по этике. Там, наконец, всегда было мощным давление ВАДА. А раз так, то суд, говорят мне, никогда не примет твою сторону. Нужны ли тебе новые унижения?
Поэтому я начал задумываться. Советуюсь с юристами. Ведь надо обязательно подавать. Если ты не подашь, то как бы признаешь собственную вину. Ничего я не признаю. Я считаю, что мы привели достаточно серьезные доводы. Просто они не были приняты во внимание.
Территория США практически закрыта для внезапных допинг-проверок
— Когда вы познакомились с бывшим президентом ИААФ Ламине Диаком?
— В начале 2000-х.
— Что он за человек?
— Родился в Сенегале. Учился во Франции. Прыгал в длину.
На мой взгляд, Диак достаточно покладистый. Не могу сказать, что он какой-то деспот. Но он очень жестко всегда отстаивал свою точку зрения. Это человек, который выстроил в федерации определенный абсолютизм. Было маловато демократии.
— Он действительно был пауком, свившим преступную сеть?
— Понимаете, это, собственно, была не сеть, а группа людей, которые пытались установить в ИААФ свои порядки. Это все-таки разные вещи. У всех было дикое желание во что бы то ни стало увеличить бюджет федерации. Примером служил футбол, а целью было – отбить как можно больше денег у МОК. Прежде получали 30 миллионов, а когда отхватили 40, все были жутко счастливы. Больше спонсоров, больше денег — вот парадигма действий Диака. В то же время, думаю, в этом отношении он вел себя так же, как президент любой другой федерации.
— А какова роль его сыновей, которых в докладе Паунда называют членами коррупционного круга?
— Халил вообще никакого отношения ни к чему не имел, редко появлялся в штаб-квартире ИААФ.
— А другой сын, Папа Масата Диак?
— По-моему, он еще при Примо Небиоло был главным по маркетингу.
— Ламине Диак арестован во Франции и на допросах все валит на вас.
— На меня он навалил только историю с избранием президента Сенегала. Вроде бы я по его же просьбе нашел полтора миллиона евро для одного из кандидатов.
— Действительно нашли?
— Я не знаю, что вынудило Диака заявить такое. Но поймите, человеку 82 года. И он, конечно, в шоке от того, что оказался под арестом. Может, сказать это Диаку посоветовал его юрист, Хабиб Сиссе, который тоже проходит обвиняемым. Нет, я в такие игры не играю. Увольте.
— В докладе ВАДА утверждается, что руководитель медицинской и антидопинговой комиссии ИААФ Габриэль Долле в соответствии с указанием Диака передавал этому самому Хабибу Сиссе списки тех российских спортсменов, которые пойманы на допинге, и тот сразу же с этими списками ехал к вам в Москву.
— Глупость. Никакой Хабиб Сиссе мне не был нужен, всю информацию я мог получить напрямую у Долле. И что, скажите мне, этот список мог изменить? С его помощью нельзя было предотвратить наказание, спрятать спортсмена. Разве что мы могли узнать, что через некоторое время произойдет еще одно несчастье, больше ничего.
— Нынешний скандал затронул, по большому счету, только Россию, хотя в докладе ВАДА упоминались Турция, Кения, Украина, Марокко с Испанией. Но, как заметил Паунд, предметом расследования была Россия, остальные — за скобками, не в компетенции комиссии. Как, по-вашему, события будут развиваться в дальнейшем? Смогут ли ИААФ и ВАДА преодолеть нынешнюю ситуацию?
— Во-первых, думаю, надо найти в себе силы остановиться на какой-то период времени и осмыслить, что происходит, что сделано. Потому что есть спортсмены, которые нарушали антидопинговые правила. И есть функционеры, которые это также делали. И те, и другие уже наказаны — достаточно серьезно, как, например, я… Иногда эти обвинения безосновательны.
Во-вторых, если вы начали борьбу с допингом, ее нельзя вести на одной территории. Допинг распространился по всему миру, и необходимо разработать процедуры, которые можно будет применить — для всех, а не по отношению к одной стране, — при возникновении определенных обстоятельств.
В-третьих, надо, чтобы все страны были открыты для проверок, так же как на самом-то деле открыта Россия. А то ведь, насколько я знаю, между ИААФ и ВАДА существует договор о том, что территория США практически закрыта для внезапных допинг-проверок, они там проходят не больше двух раз в год. Мол, за все, что там происходит, отвечает Антидопинговое агентство США (USADA), которое эффективно работает.
Ну, конечно же, у меня вызывает подозрение, когда одна страна выделена таким вот образом. Тем более что Лэнс Армстронг применял допинг, но поймала его не USADA, а ФБР. Мэрион Джонс тоже была поймана ФБР. Согласитесь, все это немного странно.
На мой взгляд, как часто бывает, обсуждаются частности-следствия более глубинных причин. Чем в главном отличаются лыжные марафоны в России от большинства заграничных марафонов? К примеру - от гонок Ворлдлоппет.
Там они ориентированы прежде всего на обычных людей, а у нас - на спортсменов. Отсюда все и идет, причем не только со справками.
Конечно, какую-нить фигню нарисовать на бумажке на языке, который никто не поинмает - можно, но зачем. Не поеду я на гонки в Россию, а жаль
Поэтому, правв Дмитрий Черноморский: не видать массовости с таким подоходом.
К Игнатьеву, как к чиновнику, никаких претензий. Наемный работник, действует по инструкции.
Игнатьев не имеет права требовать от участников медицинские справки, это не в его компетенции. более того, он заведомо ставит себя в положение нарушителя, если, взяв предоплату, откажет потом в выдаче номера под незаконным предлогом.
угождая самодурам из флгр, мин. здравоохранения, профессиональным комсомольским аппаратчикам из администрации области он думает, что сохранит свое теплое местечко, но так еще быстрее с него соскочит... если народ не будет как обычно стадом послушных баранов, а проявит минимальную гражданскую активность и смекалку.
Если найдете, дайте ссылку пожалуста.
То что у вас будет защита от терроризма, природных и техногенных катастроф это очень здорово. Только боюсь эти темы мало кого волнуют. От падения метеорита есть сертификат?
мы все прекрасно понимаем , да вы и сами про это написали , вам заказали провести лыжные соревнования , выделили на это деньги , из наших налогов , и естественно указали как всё это должно выглядеть , вы обычный чиновник , и всё что вам приказано вы и должны сделать в том числе требовать --вопреки закону никому не понятные ! а главное совершенно не нужные ! ни вам , ни тем кто заказал эти соревнования , медицинские справки о здоровье ....и мы прекрасно понимаем , что никакие справки вы не будите требовать от участников -иностранцев , и вам как обычному чиновнику совершенно всё равно , где эти справки купят остальные 1385-ть участников из регионов , главное чтобы ,вас ничем нельзя было упрекнуть , вы правильно выполняете данные вам приказы ..
спасибо вам за ваш нелёгкий труд ...
Вот, Карен, и Вас объявили основным злодеем, и даже "ником")))
Я вот на одном марафоне тоже персоной "ног-грата" объявлен, так что не переживайте, вместе "нонгратить" будем)))
На вопрос - Могу бежать марафон? Был ответ - Беги! Но справку на допуск к соревнованиям не дал.
Хотел бежать Деминский, но видно не судьба!
Присоединяюсь к бойкоту! До тех пор пока не упростят (уберут) весь этот маразм со справками, Деминский марафон не побегу!
Неужели нельзя сделать, чтобы было достаточно страховки пусть специальной спортивной на день проведения мероприятия? Пусть оплачивается участником самостоятельно в своей страховой компании, либо вместе со взносом на мероприятие в страховой компании партнере. Я уверен, что стоит только организаторам позвать, компания сразу найдется.
А пока найдется множество региональных соревнований и марафонов на которых даже взносы не требуют, расписываешься об ответственности за здоровье и вперед. Регулярно принимаю в них участие и вам рекомендую! Всем удачи на лыжне.
По теме могу сказать, что на получение справки для московского марафона потратил два дня. Чудом добыл ее у какого-то "профпатолога" (не знал до этого, что такие бывают), все остальные - в отказ пошли.
Вот от справок прошу меня, по-возможности, оградить.
если же настаиваете, то извольте: г.Игнатьев ранее заявлял, что справка необходима, потому что деминский марафон - это соревнование 1-й категории.
Читаем тот единственный пункт Правил, где упоминается о медицинском допуске:
21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.
как справедливо указал юрист И.Дубов, очевидно, что данное положение относится только к молодым спортсменам высокой квалификации, приезжающим в составе команд. Если же Вы и г.Игнатьев с этим не согласны и обязываете всех, в т.ч. и любителей, подчиняться Правилам лыжных гонок, то почему требуете только допуск врача, но не требуете ни фис/рус код, ни печать командирующей организации? Ведь "Правила.." не делают исключений ни для кого, странная избирательность.
Еще вопрос, который г. Игнатьеву задавали, но так и не получили ответа: на основании какого нормативного акта он выдвинул свои требования к оформлению справок о том, что она действительна 6мес, что там обязательно должна быть надпись "допущен к марафону" и т.д. В "Правилах..." ничего этого нет, как нет и того, что медицинский допуск вообще должен оформляться в виде справки, на что также обратил внимание юрист.
Насколько я помню со времен молодости, представители команд просто подавали списки спортсменов с маленькой печатью и росписью врача напротив каждой фамилии, это и был медицинский допуск, хотя могу ошибаться.
так по какому праву любителям это наказание в виде беспощадных и бессмысленных справок? На какие правила теперь будете ссылаться, на правила по бобслею?
А вот пример российской высокопроплачиваемой номенклатуры
Только что некий декан Высшей школы урбанистики, не обратил сразу внимание на фамилию, между делом обронил, цитата: "Битцевский парк нужно активно прореживать....застоявшийся затхлый воздух нужно проветривать строительством инфраструктуры " . Во как! Оказывается природа, создавая миллиарды лет лесные массивы и всё живое в них. А о человеке не подумала?!
Так между прочим выдал...Носом чувствует этот "урбанист" откуда дует большими деньгами....
Когда вижу таких ученых деятелей на фоне обширного стеллажа книг, однозначно функционер.
Что обидно, люди с преступными намерениями стократ коммуникабельнее порядочных, шкурную инфраструктуру меж собой наводят по умолчанию. Именно они и кучкуются в высших эшелонах власти....управлять социумом по своим понятиям.
Кто бы поверил.....
Александр, здравствуйте!
Во-первых, хочу поблагодарить вас за комментарий в этой новости и за то, что вы настойчиво пытаетесь донести свою позицию, раз за разом объясняя логику поступков оргкомитета Дёминского марафона. Токсовский марафон вон в этой ситуации просто тупо отмолчался, им с людьми разговаривать, похоже, не о чем.
Теперь по пунктам.
1. Карен Хачкованян – это не ник, это реальный человек, мастер спорта СССР по лыжным гонкам. Человеку уже 54 года, не мальчишка. Владеет несколькими языками, несколько лет проработал и прожил в Европе, хорошо знает, как всё устроено там. Ну и, соответственно, живя сейчас в России, хорошо понимает и видит, как всё устроено тут. Бывает остёр на язык, какие-то его реплики здесь регулярно приходится удалять, но и не заметить довольно высокого уровня компетенции во многих вопросах – невозможно.
2. С огромным уважением отношусь к тому, что лично вы, Александр Игнатьев, делаете. Хорошо знаю, с какими проблемами по проведению марафона вам и другим членам оргкомитета приходится сталкиваться сейчас в отсутствии Юрия Васильевича Ласточкина. Если вам удастся сохранить, удержать эту махину под названием «Дёминский лыжный марафон» на плаву, вы вместе со своими соратниками в буквальном смысле слова памятник себе воздвигнете нерукотворный. Говорю это совершенно искренне.
3. Что же касается справок… Очень хочется, чтобы в оргкомитете любого марафона (и Дёминского в том числе) при обсуждении необходимости предъявления медицинской справки на любом уровне: руководителя оргкомитета, чиновников спорткомитетов, минздравов, района, области – вплоть до уровня губернатора области или министра спорта РФ всегда перед людьми, принимающими решение, возникали своеобразные весы: с одной стороны, поклон в сторону абсолютно нежизнеспособных инструкций (ещё и необязательных к исполнению, как оказывается), а с другой стороны – такая немаловажная вещь, как репутация гонки.
4. И ещё… Понимаете, всё ведь течёт и всё изменяется. Вот «Лыжня России» просуществовала полтора или два десятка лет. Большая Панама, инструмент по перемыванию денег, «сотни тысяч людей на старте по всей России», совок, маразм и показуха, возведённые в степень. Я вот иногда думаю – если бы все те сотни миллионов рублей, что были вложены в проведение этой гонки, были вложены в оборудование стационарной лыжной трассы – предположим, по маршруту первой «Лыжни России» Медведково – КСК «Битца». Трассы с перекидными мостами через автострады, с оборудованными через каждые 10 км привалами с точками общепита, автомобильными парковками, туалетами, мусорными баками, душевыми, раздевалками. Можно было бы построить 50-километровую хорду, которая круглый год притягивала бы к себе сотни тысяч москвичей, где зимой ежедневно нарезалась бы лыжня, очищались от снега парковки, а летом – убиралась бы и подметалась вело- и беговая дорожка, опорожнялись мусорные баки и т.д.. Никогда и никому – ни Фетисову с Акентьевым, ни Мутко с Логиновым или Вяльбе это в голову не приходило. Так и осталась во веки веков эта «Лыжня России» в памяти людей - Большой Панамой и Большой Помойкой.
У Дёминского марафона своя репутация. Я бы сказал – репутация высочайшего уровня. И складывается эта репутация из огромного количества деталей (в том числе, например, и из умения председателя оргкомитета этой гонки донести свою позицию до аудитории этого сайта). Необходимость предъявлять в оргкомитете открытого массового марафона, входящего в систему «Worldloppet», медицинские справки – лишь одна из этих деталей. Увы, марафон не красящая.
Вам идти дальше этой дорогой. Вам поддерживать эту высочайшую репутацию, складывающуюся из огромного количества мелочей. А что будет дальше с этой репутацией и с самой гонкой, жизнь покажет.
P.S.
Я вот в эти выходные – на Честный лыжный марафон друзей в Гусь-Хрустальный, там справок не требуют
Что уже дало это обсуждение: 1. Статья И. Дубова показывает руководителям различных уровней, медицинским работникам, что требования по предъявлению справок на ряде соревнований можно оспорить.
2.Показало, что многие любители лыжники не проходят медицинский контроль и отсутствие заключений врача их не волнует.
3. Если внимательно читать статью Правил: 21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации. , то FIS/RUS коды требуются только (для соревнований 1-й категории). Деминский марафон попадает под 1 категорию, но вопрос, что считать Официальной заявкой для лыжника любителя?
Вопросы..., сомнения... и попытки обойти недоработанные Законы и Правила с любой стороны иногда даже во вред своему здоровью.
Мой сосед приехал из Рыбинска и работает монтажником лифтов в новостройках. Рассказал, что в Питер его послала рыбинская милиция, тогда ещё милиция.
Как было? Вызвали его в млицию и стали беседовать. Ты парень здоровый, крепкий, не алкаш, за последние полгода сменил три места работы. Предлагаем тебе два варианта. Первый вариант: пойти к нам в ментовку, но учти - в городе поживиться нечем, расчитывай на голый оклад. Второй вариант: ты валишь и города куда-нибудь. Потому что рано или поздно ты тут вступишь в одну из банд, а нам это не надо.
Короче, дали ему контактный телефон и отправили в Питер. По контактному телефону он вышел на рыбинского авторитета и тот устроил его монтажником.
Поэтому на месте Карена, я бы серьёзно отнесся к угрозам.
так про справки у иностранцев и не ответил
+1000
Да видимо мимо...а жаль, очень жаль. Друзья,давайте вспомним (помянем:) те первые ещё Коровкинские ДМы когда нам всем было хорошо. Пускай были небольшие огрехи..но всё было демократично. Эх не туда всё пошло...
Личное дело каждого - принять или не принять условия. Я обычно в таких ситуациях просто бегу без номера - зачем мне вообще этот номер? Мне процесс важен )
Например, собрать здесь подписи под обращением или разъяснением, но к кому и куда :ФЛГР, мин.спорта, КС?
Думаю г-н Игнатьев только спасибо скажет, если с него снимем эту повинность.
Александру Игнатьеву:
Мы у себя в Самаре даже писали, рисовали, осмечивали два проекта подобных трасс: один в 90-х для мэра Самары, второй три года назад для нового губернатора Меркушкина. Природные условия для этого пока еще замечательные. Еще не все застроили. Причем затраты вполне даже приемлемые.
В результате и в первом и во втором случаях все спускалось спортивным функционерам в департамент и министерство спорта, а там главное - провести два массовых мероприятия: Лыжню России и Кросс Нации. Причем главное в этих мероприятиях ( на что собственно и идет значительная часть денег), чтобы было много как бы участников и было много шума (шуты, музыка, пляски и пр.). Спортивная часть проходит как бы на задворках. Увы.
В связи с ажиотажем в нынешнем сезоне со справками (у нас этот маразм в полной мере реализуется пока только на официальных чемпионатах области, где справка должна быть по определенной форме), любопытно - а как будет с этим делом на Лыжне России?
Ещё в прошлой теме предложил организовать опрос и сбор подписей на снятие ответственности с организаторов спортмероприятий о состоянии здоровья и подготовки участников. При условии, что соревнования проведены в соответствии с правилами по виду спорта, входящего в реестр ЕВСК (с технической стороны). А профессиональные атлеты обязательно должны обследоваться, так было многие годы.
Формально автор статьи и Карен правы. Но в законе нет ясной фразы об ответственности организатора при разных ситуациях. Отсюда и растут ноги. И боязнь организаторов.
Пример: если во время соревнований по боксу один боец нанесёт травму другому, то разве организатор будет отвечать за повреждения? Даже боец не будет отвечать, если соревнования проведены официально и по регламенту, А если эти же бойцы друг друга поколотят на улице? То может быть возбуждено уголовное дело. Так и в лыжах должно быть. Если соревнования прошли в рамках правил, то каждая сторона берёт на себя ответственность за свои действия. Участник улетел в сугроб и сломал руку, а многие проехали нормально, то вина на самом участнике. Если много (?) пострадало, то вина на организаторе. Если у кого-то не выдержало здоровье, то вина на самом участнике.
Помню, когда ездил на Праздник Севера, то всегда проходил обследование в ФД, тратил на это полдня. Кто-то проходил обследование в самом Мурманске. Так как на мандатной комиссии без справок не регистрировали. На МЛ тоже предоставлял справки... На беговые марафоны. А многие давали поддельные. Но это дело самих участников. Организатор в праве устанавливать и свои требования к участникам.
Вывод: если есть возможность пройти обследование, подготовить справку, то это надо сделать больше для себя. Сам тоже озабочен этим вопросом, но хочу пройти обследование. Ищу время.
Всё это не должно нести разлад в нашу среду.
Обидно, кто берет на себя ответственность и убирает эти "клише" - как правило, не вписываются в нынешнюю номенклатуру. Я о Ласточкине. Уж точно, жизнь положил на лыжный Рыбинск. Уж точно, кому-то наступил на хвост... да так и не прогнулся в извинениях. Жаль мужика. Как там у него? Надеюсь, правда всплывет, как бы его не гнобили.
С уважением,
мб кто-то из юристов подскажет как инициировать отмену этих справок для любителей или где получить достаточное разъяснение (письмо) для любого чиновника в их необязательности для любителей.
Например, собрать здесь подписи под обращением или разъяснением, но к кому и куда :ФЛГР, мин.спорта, КС?
Думаю г-н Игнатьев только спасибо скажет, если с него снимем эту повинность.
Найдётся ли такой человек? Со своей стороны готовы обеспечить максимально возможное информационное сопровождение всей этой истории. Возможно, и Игорь Дубов поможет (нужно с ним разговаривать на эту тему).
Обидно, кто берет на себя ответственность и убирает эти "клише" - как правило, не вписываются в нынешнюю номенклатуру. Я о Ласточкине. Уж точно, жизнь положил на лыжный Рыбинск. Уж точно, кому-то наступил на хвост... да так и не прогнулся в извинениях. Жаль мужика. Как там у него? Надеюсь, правда всплывет, как бы его не гнобили.
Верно думает народ, устранить эту несуразность проще всего через президента. На Камчатке даже туалет поставить в Долине Гейзеров без ВВП никто и пальца не ударит.... такая страна., Надо найти ход.... что остается.... и эдак во время Госсовета к вопросу о медицине и здоровье нации уважаемый наш и бессменный этак небрежно бросит пару фраз о сравнительных рисках для здоровья нации в стиле Сталина, типа, ну подумаешь десяток человек не дойдут до финиша, главное чтобы миллионы людей поняли на что они способны по защите отечества не на словах, а на деле. Примерно так....
Кстати, риски для летальных исходов куда большие при привлечении доброволоком, к прививкам, даже посетить поликлинику большой риск заразиться. Не проще ли регулярно посещать лыжню...сколько поликлиник и больниц можно разгрузить от избыточных посещений. Я уже не говорю, что выезжая на автотрассу имеешь риск попасть в статистику 30 тыс. ежегодных смертников... без всякого согласия и подписки. Нужно найти такого человека и довести до ВВП, пару ключевых фраз для Госсовета к вопросу рисков, в том числе для здоровья, в том числе для участия в разного рода забегах, как это сделал Буш в борьбе с ожирением нации. Нужно убирать эти клише. Не рискует, кто ничего не делает применимо везде, кроме бизнеса и поддержания собственного долголетия.
А если серьезно, орги устанавливают правила (в том числе и по снятию штанов), если Вам не нравиться, не участвуйте, голосуйте рублем. Когда на "громе" будет участников в разы больше чем в демино кто-нибудь зачешет маковку на тыковке. А то все ругаются, слюнями брызжут, а потом спокойненько идут участвовать в абсурде.
Желательно иметь образец печатей. Погрешности допустимы - никто и нигде реально эти бумажки не читает, нужен лишь факт наличия...
Пришлось освоить это не самое законопослушное занятие по вышеобсуждаемым причинам - в нашу поликлиннику идти за подобной справкой - эпопея на 2 дня и некоторая сумма денег.....
Четыре француза, один немец и швед в списках на ДЛМ - 2016. Есть несколько иностранцев из б-СССР. И это при смешных для них теперешних ценах в РФ на жильё и питание. Вот вам Александр И. и голосование. Да, законопослушные, читают и удивляются, восемь лет не надо было, а теперь: " ... Medical certificate ... have a stamp..." и почему не треугольный?
Стало известно о втором погибшем в ходе «Лыжни России» в Свердловской области. Прямо на трассе скончался 60-летний Евгений Бухаров, вышедший на старт в Каменске-Уральском. Как и 56-летний Константин Легейда, о
Несмотря на все усилия медиков, реанимировать Бухарова не удалось.
Предварительная причина смерти погибших лыжников - тромбоэмболия легочной артерии, пишет LifeNews. По обоим случаям гибели мужчин на «Лыжне России» проводится проверка в СУ СКР по Свердловской области.
Ранее, напомним, стало известно о смерти участника «Лыжни России» В Нижнем Тагиле. Мужчина 1959 года рождения собирался пройти десять километров, но ему стало плохо. Врачи оказались бессильны.
Расскажите о новости своим друзьям
Законодатели по-прежнему полагают, что сторонний человек в состоянии дать "оценку адекватности физических нагрузок состоянию здоровья" потенциального участника при том, что ему неизвестно, каковы будут эти физические нагрузки в реальности.
Абсурдно брать справку, где врач подписывается под словами "допущен", "годен", "разрешаю" и т.п. И даже аморально по отношению к этому врачу. Откуда врачу знать, какие цели ставит перед собой человек на предстоящем мероприятии?
Он может лишь оценить общее текущее состояние пациента. А уже тот должен по идее расписаться в том, что о возможных рисках проинформирован и берет на себя ответственность за возможные последствия. Только такого вида справку морально возможно от кого-то принять.
Кто кроме самого спортсмена может знать, каким именно физическим нагрузкам он собирается подвергнуть свой организм? Ведь любой марафон можно совершенно по-разному бежать. Можно ведь и просто проехать..