Юстина Ковальчик: "Что такого недоброго в норвежском воздухе, что сильные молодые люди так массово болеют такой тяжелой болезнью"
Польская лыжница, двукратная олимпийская чемпионка Юстина Ковальчик опубликовала заметку на Sport.Pl, в которой рассуждает о последних новостях в области применения противоастматических препаратов, в частности о выписанной недавно двухмесячной дисквалификации действующего обладателя Кубка мира Мартина Йонсруда Сундбю и заявлениях Марит Бьорген.
"Лучший на данный момент лыжник мира Мартин Йонсруд Сундбю был уличен в десятикратном превышении дозы сальбутамола. Просто переборщил с лекарством от астмы. Полтора года назад. А мы узнаем об этом только сейчас. После решения Высшего арбитражного суда по спорту (CAS). Небольшой перегиб. Я не буду сейчас рассуждать о том, по чьей вине это произошло, и адекватно ли наказание. Все и так прекрасно знают, что я думаю на этот счет. Норвежец получил два месяца дисквалификации, и ряд его результатов был аннулирован, в частности отобрали победу в Тур де Ски. Петтер Нортуг, в коллекции которого не доставало именно этого трофея, никогда не ожидал, что выиграет его посреди лета... Интересное однако не заканчивается. Марит Бьорген заявила, что без противоастматических препаратов она не была бы лучшей в мире лыжницей. Когда я говорила то же самое, все почему-то возмущались. Потом любознательные норвежские журналисты написали, что на Олимпийских играх 1992 года по крайней мере 70 процентов норвежских медалей завоевали астматики. Нашли отважную Сири Халле, которая выступала за Норвегию в 90-х годах и рассказала, как ей сделали разрешение на применение противоастматических лекарств. Она использовала их, хотя у неё не было ни одышки, ни других специфических симптомов. Она сама до сих пор не понимает, зачем ей это было нужно", - пишет Ковальчик.
"Ещё мне долго не давали заснуть две мысли. Во-первых, какой бы ад начался, если бы на том Тур де Ски, где я до последнего нос к носу боролась с Марит, в моем организме обнаружили бы то же, что и у Сундбю. Вторая мысль? Я десятки раз была в Норвегии. Это аккуратная, чистая, красивая страна, большинство жителей которой заботятся о правильном питании, здоровье, любят заниматься физической активностью. Я бы даже по правде хотела там жить. Но что такого недоброго в норвежском воздухе, что сильные молодые люди так массово болеют такой тяжелой болезнью?" - завершает статью самая титулованная лыжница Польши.
Источник: Sport.Pl
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Могу ошибаться, но Марит раньше никогда не обнародовала свои астматические дела, а теперь, когда Мартин подлетел, начала тоже поговаривать.
Ох, не все там у них просто (чисто). Кухня темная.
Аникис, я, чтоб скомпенсировать хоть немного такое их(минусов) количество, плюс поставил!
Марит раньше никогда не обнародовала свои астматические дела
Владимир, вы ошибаетесь. Еще в 2009 году тренер Бъерген заявил, что Марит чувствует себя все хуже и попросил ВАДА дать разрешение на использование более сильного препарата, чем Сальбутамол.
Народу втюривают то, что применение противоастматических средств поможет только астматикам и не поможет здоровым.... Это разовые пробы, что и делала сама Ковальчик и другие. Я давно тут написал, что неизвестно в каких дозах норги применяют аэрозоли, аэрозоли ли это вообще и с какой интенсивностью это делают. Если это делать каждый день,в том числе и летом, (читайте у Бьерген, она сама сказала, что вынуждена применять каждый день), да еще в 10-ти кратной дозе...то вырастет мутант, что все и видят в виде Бьерген и Сундбю.
Честнейшее детское выражение лица Сундбю тут не проходит. И не надо норгам делать невинный вид, что врач сборной назначил 10-ти кратную дозу только одному Сундбю.
Оппонентам норгов желательно сделать исследования или просто запрос у специалистов о влиянии 10-ти кратного превышение дозы этого лекарства над лечебной дозой. Даже с витаминами такое делать нельзя, не то что со стероидами.
Если это наносит вред организму, то только по этому пункту нужно будет дисквалифицировать всю астмасборную Норвегии
Минусуйте меня. Но кто бы что не говорил, нафиг заниматься спортом зная что от него становишься больным. Если занятие спортом привело к ухудшению здоровья - иди на пенсию а не дыши через бульбулятор. Ио же самое и про сердце. Нефиг делать больным в спорте.
Народу втюривают то, что применение противоастматических средств поможет только астматикам и не поможет здоровым....
Всё, хватит играть в больницу, расходитесь.
Исинбаеву не трогай только.
gosha Её теперь так затрогают ! Не надо было всем показывать голую ж...у
Где вы были то в мельдониевом скандале. Ваши слова бы ВАДА направить, относительно превышения мельдония, отнюдь не стероида, и который действительно можно жрать килограммами. Вы, училка местная медицинская, напомните нам, дуракам, сколько допустимо мельдония в анализах, и что будет спортсмену, если будет хотя бы на 1% больше, чем разрешено?
А также, один раз - это не ежедневный прием в течение многих месяцев.
Как раз по этой проблеме не хватает серьезных научных исследований (либо они были, но из анализ и результаты недоступны). Просто обычное бла-бла-бла о терапевтических дозах которые только выводят больных на уровень здоровых мы уже наслушались.
И, сейчас.... главное здесь по моему не двойных стандардов, а вот что.. и в кратчайшие сроки добилась нужного для себя результата. 8)
Источник:
Politikus.ru
Вот это цифры...
Трудно понять, почему же столь безобидное лекарство причислили к допингу: не вредит даже в лошадиных дозах, преимущества использующим его не дает... Или все-таки дает? Наказали ведь Сундбю..??
Мельдоний входит в список ЗАПРЕЩЕННЫХ препаратов .
Сальбутамол - нет .
Здасте...Яна (прокол ноября). Для вас я - Хэм
И да - в конспирологии вы , увы , не сильны )))
Игорь Нефедов. Тот мужик несколько месяцев превышал дозу. Ну понятно, что это ещё не научное исследование. А как они по вашему проводятся? Берут толпу беременных тёток и детей, дают неизученный препарат и говорят : посмотрим сколько мутантов получиться! Такие данные и собираются по крупицам долгие годы. Со спортивной астмой как исследование проводить? Раздать всем командам вентолин и смотреть, как изменятся результаты в других командах. Вперёд! Довод "один лектор сказал" на научной конференции по-моему немного убедительней звучит, чем "одна польская лыжница в газете написала" не находите? Я не намерена пальцы гнуть какая я образованная со своим синеньким дипломом, но когда люди с очевидным непониманием физиологии доводы ищут, то закономерно находят только политические мотивы.
Ну так что с очками? помогут Юстине? Я и в очках не вижу так, как норма предполагает.
Какая тут конспиралогия?! Я сам не знаю кто я.
А вас, норгорогов, мне жалко. Получается так, что где самая продвинутая медицина, там самые больные люди. Съездите к нам в деревни. Там врача пару раз за всю жизнь видят и живут 90 лет (может поэтому).
А ваших норгов накачивают допинг-кальяном сальбутамолом ваши врачи как гусей пищей для фуагры. Скоро Гринпис будет защищать норгов, как гусей.
Один пшик - 100мг. Рекомендованная доза для лечения - 800мг (8 пшик). Разрешенная доза ВАДА 1600мг (16 пшик)....Сундбю должен был 160 раз случайно пшикнуть! Неудобно так...сделали для него кальян и стали надувать его. Опять же случайно, не преднамеренно.
Все таки финны и шведы правы в том, что презирают норгов, как мягко сказать недалеких
А и правда ...количество астматиков-лыжников в королевстве на 1км2 зашкаливает. Причём не займись они топ-лыжами померли лет в 85-90 и не узнали бы ни когда что астматики)))
Или ЭПО - не допинг ?
Или стероидные коктейли разрешили применять повсеместно ?
Тоже так думаю, циклодол, наверное, уже на них не действует:D
По всем Вашим постам +10000
Не в бровь - а в глаз!
Кирил ты разве ещё не понял..рубить кошке хвост по сантиметру это старинная англо-саксонская забава)))
Возможно, сальбутамол имеет эффект маскирования других запрещенных препаратов. Это вопрос не изучался. ГДРовцы в свое время обьясняли свои спортивные успехи, тем что изобрели специальную вакцину, которая позволяет избегать перетренированности и соответственно тренироваться больше. Когда разоблачили их, то оказалось что краеугольным камнем были анаболики. Тоже самое возможно и с норвежцами: сальбутамол - маскирует другой допинг и отвлекает внимание общественности и прессы. Препарат двойного-тройного действия.
Другой вопрос, что из перворазрядника МСМК он не сделает.
Бай бы бог всем так идти "...пешком".
Коллеги относительно своих высказываний про Марит я имел ввиду то, что она тоже стала беспокоиться о передозировке. А то, что она дышит всяккую бяку, так тут и сомнений нет. Если помните, кажется в сезоне 2014/15, ее ЧСС показывали на экране, особенно в подъемы. Так там за 190 зашкаливало (ближе к 200), вот оно нюхалово то и разгоняет сердечко, соответсвенно кровушка к метохондриям кислородик тащит побыстрее, вот отсюда то и преемущество больного на здоровым.
"Ошибаетесь , сердик . Для меня вы - обыкновенный хам ."
А для меня ты обычная троль и русофобка. И Исинбаеву посмела оскорбить.
ее ЧСС показывали на экране, особенно в подъемы. Так там за 190 зашкаливало (ближе к 200)
Это ни о чём не говорит. Помните тур где Макс 3-м был? там тоже чсс зашкаливало
Точно, я тоже заметил что у нее ЧСС в конце подъема меньше чем у других, 160 с чем-то.
Условия хранения:
Список Б. Вдали от огня и источников высокой температуры.
Список Б не продают без специального рецепта.
Вы тут трижды удивительно музыка-льны, Яна, и это при полном отсутствии музыкального слуха. Зря нападаете на Исымбаеву. Возьмите пример с Мазе.
Кто такая Исымбаева ?
И зачем мне брать с кого то пример ?)
P.S. Повторюсь про конспирологию ))))
Он пишет про Исинбаеву , вы же о какой то Исымбаевой талдычите )
Кстати , новость прочитала еще вчера )
Не мешай сердику в шпиЕнские игры с разоблачением играть )))
На что спорим, что завтра куплю и покажу?
"Он пишет про Исинбаеву , вы же о какой то Исымбаевой талдычите )
Кстати , новость прочитала еще вчера )"
Ух ты! Всего за один день дошло до
А вот норвежский тренер Мазе намного умнее и честнее...потому что он француз
Не включай дурака или дуру. Прекрасно понимаешь, что человек ошибся в написании фамилии. Прекрасно понимаешь, что речь об Исинбаевой идёт. Или прицепиться больше не к чему?
Коллеги относительно своих высказываний про Марит я имел ввиду то, что она тоже стала беспокоиться о передозировке. А то, что она дышит всяккую бяку, так тут и сомнений нет. Если помните, кажется в сезоне 2014/15, ее ЧСС показывали на экране, особенно в подъемы. Так там за 190 зашкаливало (ближе к 200), вот оно нюхалово то и разгоняет сердечко, соответсвенно кровушка к метохондриям кислородик тащит побыстрее, вот отсюда то и преемущество больного на здоровым.
ЧСС: в покое 36, мак 176-178. МПК 71. Годовой объем 1000-950 ч
......
ЧСС: в покое 36-37, макс 198-199 МПК 83
......
Петтер Нуртуг (из разных источников):
ЧСС в покое 36 (2011г), макс 187 (2010г) , МПК примерно 80
По данным Langrenn.ru
Я так до сих пор и не поняла , какое отношение имеет Мазе к таинственной Исымбаевой ))
И да , из детских штанишек вы , увы , так и не выросли . Сожалею ))
Сердик , поздравляю , вы обзавелись личным адвокатом )))
Петтер в грядущем сезоне собирается покорить Альпе Чермис ( в который раз ) )).
Хочет настоящей победы на ТДС .
А вдруг ?
"Давайте выступим на Олимпиаде, чтобы весь мир содрогнулся" это как?
Что нужно сделать на Олимпиаде, чтобы весь мир содрогнулся?
А вдруг ?"
Все может быть, Если соберет на предыдущих этапах хороший отрыв от сильных горовосходителей, почему бы и нет, да он и сам в гору не сказать, что стоячий.
Александр Калиничев, ужели всерьез считаете, что подразумевался теракт?
Нет, это оговорка по Фрейду. "Спорт вне политики, спорт вне политики", а сами все кого-то напугать хотим. В этой фразе вся политика российского спорта "давайте выступим, чтобы весь мир содрогнулся". Вместо того, чтобы "давайте выступим, чтобы порадовать зрителей, чтобы дети пошли заниматься спортом" и т.п., т.е. что-то позитивное, нет, давайте мы всех напугаем, а то, после Сочи с пробирками содрогнулись недостаточно.
Если верить инфе по ЧСС, ну к примеру Марит 176-178, то что же, если бы она не пшикала, то у нее и того меньше было бы, при такой интенсивной работе?
Что то не вяжется.
Точно помню кадры по ТВ, когда ее пульс был 190. У меня тогда еще возникла ассоциация с моим пульсом, который ниже где то на 20 единиц.
"Давайте выступим на Олимпиаде, чтобы весь мир содрогнулся" это как?
Что нужно сделать на Олимпиаде, чтобы весь мир содрогнулся?
Вообще, подождите петь дифирамбы этой чудо-прыгунье - её пробы за неск. последних лет повторно тестируются, скоро объявят результаты. Наберитесь немного терпения. Сотрудничество с С.Бубкой (ещё одним чудо-прыгуном) не прошло даром...
На ОИ её не пустили не просто так и не за компанию со всей командой легкоатлетов...И Монако она покинула и сидит сейчас в России непросто так...
Новости сегодня: около 20 министерств спорта стран типа Бельгии, Норвегии, США и др. предъявляют претензии в коллективном письме к МОК в лице Т.Баха за удивительную лояльность к рос. спортсменам по поводу допуска на ОИ.
Процесс идёт.
Уровень способности рос. спортсменов показать результат заведомо чистыми увидим уже через несколько дней.
Зато мы не увидим аналогичной способности иных спортсменов, среди которых уже есть неоднократно попадавшиеся на этом.
А слабо написать в открытом доступе то , что ты мне в личку накарябал ?
02.08.2016 22:23
вылезла тут еще одна в предвкушении,
"Фи , Голдаев , не уподобляйтесь " гошам" ."
Уж извините, не сдержался.
Вы все продолжаете чего-то сочинять и домысливать про меня. Я же про вас ничего не сочиняю и не домысливаю. По поднятому вопросу сказать нечего, начинаете про меня какие-то сказки придумывать.
А что я додумал за Исинбаеву? Я привел дословно ее слова и попросил фанатов пояснить, как их нужно понимать. Чего же не пояснили, если я не правильно их понял. По-моему, "весь мир содрогнулся" это не то что нам нужно. Но, возможно я ошибаюсь и именно этого нам и не хватает.
А про меня да, портрет прорисовался четко, значит если нет аргументов, то можно списать на четко прорисованный портрет
Эфир засорять не хочу личным мнением,не входящим в тему обсуждения..
Кстати , я переслала твои писЮльки модератору .
Ну тут даже и возразить нечего
Если у нас есть все условия для занятий спортом, а я этого не замечаю, то, безусловно, это от моей близорукости, завтра запишусь на прием к окулисту
Какая щепетильность по отношению к "всему миру"! Вот бы такую же - по отношению к родной стране. Ее ж и близко нет! Ничего, что этот мир(который имела в виду Исинбаева в своем эмоциональном высказывании) страшно недоволен допуском даже тех спортсменов РФ, которых уж совсем ни в чем нельзя уличить и которые вынуждены проходить все эти унизительные проверки! Ничего, что Бильд пишет, что не будет публиковать результатов допущенных российских спортсменов? Нет, это Вас ничуть не оскорбляет, зато "весь мир" - не сметь трогать! Но Исинбаева, она, еще раз, не такова, она и это все видит, в отличие от Вас, отсюда и ее реакция.
Вы ж еще вспомнили, как кто-то из спортсменов былых времен флаг перед японским императором не склонил на Олимпиаде в Японии, не Веденин-ли, уж не помню, и его б еще отчитали... А уж поступок куда как более "неполиткорректный"! Но Веденина(или кто там был) клевать, как Исинбаеву, как-то неудобно, до этого еще не дошло, чтобы на такие авторитеты покушаться.
Да-да, весь мир против нас, не дает вставать с колен, надо сплотить ряды духовными скрепами, и т.д., чего там еще говорят "патриоты", пока сами втихаря страну разворовывают.
Я Вас никуда не записывал и ни в чем не обвинял, у меня нет такой привычки переходить на личность того, с кем дискутируешь. Больше того, я даже уверен, что вы патриот своей Родины без кавычек. Я про других "патриотов", которые в телевизоре нам сказки рассказывают.
P.S. Я тоже свою работу честно выполняю, а поливаю я там или нахваливаю, так это мое личное дело, на результатах труда это никак не сказывается.
Извините, не хочу еще в позициях бильдов ковыряться. Проблемы с допингом у нас есть, надо с ними бороться. Есть в мире какой-то порядок, надо в него встраиваться, а не бороться против всех. Но начинать нужно изнутри, сначала у себя дома порядок навести.
А есть только два состояния - "все условия для занятий спортом" и "нет условий для занятий спортом"? Промежуточных быть не может?
Например, недостаточные условия для занятий тем, или иным видом спорта, условия лучшие, или худшие, опять же, для конкретных видов спорта, по сравнению с условиями такой-то давности?
Понятно, что всех условий нет, и, наверное, никогда не будет, но как же люди занимаются? Не верить глазам своим?
Вот Вы тут про 90е писали. Да, в 90-е у меня немного другие были представления. Тогда я думал, что это все так и должно быть, потому что сравнивать мне не с чем было. А теперь сравнить есть с чем. И из личных впечатлений, и из рассказов друзей.
С этим, конечно, невозможно не согласиться, насчет наведения порядка изнутри, а вот бездумно встраиваться куда-то, только потому, что такой порядок существует на данный момент в мире(вернее, в определенной части этого мира), неосмотрительно. Современный мир не есть нечто совершенное и нерушимое, людям не раз уже казалось так, однако очередной "вечный" мир трещал по швам.
Ваше предложение выяснить у Легкова про пшикалку и сердце принимаю.
Встречно предлагаю сделать это совместно с Вами. Я задаю вопрос Саше,как любопытный, а Вы задаете вопрос, как уверенный в том, что Саша пшикает.
Замазали?
Результаты его ответов здесь выложим.
по прямой между стадионами всего 120 км.
Заговор Запада против России?
В эти выходные на этом стадионе были массовые соревнования по кроссфиту. Нагрузки у людей конские. 50 запрыгиваний на тумбу, 50 становых тяг(со штангой 60 кг), 50 отжиманий, 50(? или 30)приседаний со штангой 50кг(на груди), 200 прыжков со скакалкой, 50 (? или 30) бёрпи (отжимание с последующим прыжком - см интернет), и в заключении - 400 метров по стадиону. Лимит времени на все 20 минут. Победитель прошел за 10.50 минут. В последнем забеге бежали 1-2 лыжника уровня кмс/мс, мс по ориентированию(44года), полиатлонист и самый титулованный(как я понял) местный кроссфитник. Победил, конечно, представитель кросс-фита. Но это была рубка 8) - пот катился ручьями. Представители видов на выносливость хорошо отстали на работе со штангой(и это понятно). Смотреть интересно - но сам я на такое не подпишусь (штанга - не мое совсем).
Вчера официально состоялось открытие лыжероллерной трассы (Метелица) - 3км(неофициально осенью прошлого года была почти готова). У меня лично есть претензии к строителям - много вырубили леса и сделали огромную насыпь (как у шоссе ). Но тем не менее - трасса есть и используется.
На вышеописанном стадионе Политехник есть лыжероллерка длиной около 2.5 км. На днях прошел аукцион по созданию документации(ПСД) на удлинение этой трассы до 5 км. Как я понял - фактически планируют заасфальтировать всю зимнюю 5 км лыжную трассу. Наверное - в следующем году будут делать.
Уже 2(или 3 ) сезона зимой в районе стадиона и далее по лесу ратраком готовят трассу 9-10 км (так называемая МарияРа - или "марийка") - мою основную для тренировок.
Идти пешком мне до всего этого комплекса - 20 минут. Столько-же до бассейна ТГУ(25 м, очистка воды без хлора - совсем не пахнет) - правда, он 2 летних месяца не работает - приходится посещать другой.
Так что все по-тихоньку движется (но хочется, конечно, еще быстрее и сразу ) - есть условия для занятий.
PS Я вот похвалился Томском - но подозреваю, что и в других местах полно хороших примеров (если "меряться" стадионами 8) - не факт, что мы в середняках).
Здесь немного фото стадиона (
Томская область - нефтегазовый регион. Из 1 рубля налогов, собираемых в области, 70 коп идет в ... (центр 8)). А за те 30 коп, которые остаются - приходится детально отчитываться. Поэтому - на трибуны пока не накопили . Будут когда-нибудь.
Резиновое полиуретановое покрытие, кстати - где-то в Белоруссии сделано(по-моему).
PS движок сайта добавляет последнюю скобку ) к адресу, если его заключать в скобки - надо ставить перед ней пробел
Зимой можно пересечь всю Финляндию на лыжах по готовой лыжне и с юга до севера, и с востока до запада.
Осознавая это(проблема - в нас самих) - очевидно, что акцентировать внимание только на недостатках непродуктивно. Если двоечнику твердить, что он дебил и лентяй - ничего не добьшься. Постепенно - похвалить за успехи, показать, что можно жить лучше - и на позитиве двигаться вперед.
Образно: Если нет нормального фунционального состояния (если, например, при росте 175 см вес 110 км и одышка- при подъеме на 2 этаж) - нет разницы, каким стилем, на каких лыжах и на каких трассах идти. Все равно везде это будет плохо. Но такому человеку не надо говорить (правду) - что он жердяй, больной и/или запустил себя и ему не до лыж. Надо постепенно, "мелкими шагами" и на позитиве двигаться вперед. Не важно каким стилем - главное постепенно и регулярно.
Все остальное (стиль, тонкости техники, специализация и т д) - это потом.
Да, я считаю, что сейчас мы находимся на этом этапе. Критика необходима, но она не должна быть самоцелью.
Наверное -лет 10 уже как голосую (на всех уровнях выборов ) не за действующую власть, а за оппозицию. Условно - я хожу только классикой, хотя большинство ходит коньком .
Но революционных измений (типа - а давай-ка попробую пройти айронмэн- испытание или поучаствовать без подготовки в соревнованиях по кроссфиту:D) - не хочу. К марафонской дистанции на лыжах двигаюсь, но постепенно:oops:. После этого - лишь болезни, пропуск месяцев тренировок и начинаешь с состояния на порядок хуже, чем начинал.
PS Сайт спортивный - поэтому и про политику - на спортивных примерах 8)
В спорте же (самостоятельном физическом совершенствовании), также как и масштабе страны (для политики) - такое не прокатит. Другой альтернативы, кроме как постепенно приводить себя в порядок тренировками(пошаговыми преобразованиями в стране) - не существует.
А у нас так: "все прекрасно, мы мировые лидеры, там высокотехнологичное то, здесь высокотехнологичное сё". Одно вранье кругом. Надоело вранье, что у нас все прекрасно. Денег нет на базовое, элементарное, а нам со всех углов трубят, как у нас все прекрасно и с каждым днем все лучше и лучше. ВРАНЬЕ НАДОЕЛО, ВРАНЬЕ САМИМ СЕБЕ, вот что.
И про айронмен Вы точно подметили. Еле бегать научились по 6 мин/км, а уже в айронмены давай, велик карбоновый давай за 100000000, тошнит от этого всего.
Александр, понимаю Вас, но Вы тоже поймите, что это все - в какой-то степени и очень чрезмерная, конечно, реакция на то, как довольно долгие годы(начиная с периода поздней перестройки) нас(да мы и сами в этом поучаствовали) втаптывали в грязь и говорили нам, как у нас все отвратительно, что мы вообще - хуже всех и во всем. А так - нельзя, полностью разделяю подход Рустама(хотя на выборы давно не хожу). И в политике так же, переходный процесс не апериодический получается, а колебательный.
Виктор Мжан позавидует!
Полагаю, что Крамер свои пять копее уже вставил.
Теперь надо послушать Сашу. Он же ведь отрицает свое участи е в приеме противоастматических средств.
Вот давайте у него спросим, чт есть слова Крамера, а что есть его слова.
Я так и не понял, вы принимаете мое предложение или будем мусолить тему?
Если мусолить, то все мне понятно, с Вашим предложением спросить у Саши.
- Так за золотую медаль не жалко.
..
- Зачем назад мочу несешь?
- Родченков говорит дорогую соль туда насыпал.
Скиньте пжл ссылку где Саша отрицает.
А по вашему крамер с сашей не общаются?)
Ну это преувеличение. Может быть от вашего Куопио на север и можно, но последние малоснежные зимы даже наш город Эспоо с юга на север пересечь нельзя. Кататься можно только по искусственным трассам.
Ссылка:
Почему наши не судятся во всех инстанциях по этому поводу?
Может потому что мы сидим на другом допинге и самим лучше помалкивать?
Как дела?
От Вас тоже не ожидал другого. Моя версия Вам не нравится, но свою почему-то предложить не можете.