Беговые лыжи | Новые фото

Мартин Йонсруд Сундбю: «У меня никогда не было намерений держать все в секрете»

Сначала речь шла лишь об одном решении о дисквалификации и о том, как один лыжник, страдающий астмой, использовал лекарство. Это было только начало. Эта история о том, что происходило за кулисами, когда методы применения противоастматических препаратов в норвежских лыжных гонках стали достоянием гласности.

Начало февраля 2015 года, всего три недели до того момента, когда лучший в мире лыжник наконец-то сможет взять свое первое индивидуальное золото чемпионатов мира. Так считает вся Норвегия. Но Мартин Йонсруд Сундбю носит секрет. Никто из его товарищей по команде не в курсе. Почти никто не знает, что девятью днями ранее он получил сообщение, что две его допинг-пробы дали не тот результат, какой должны были.

Он подавлен. Он не понимает, как это может быть правдой. Он пишет письмо Международной федерации лыжных видов спорта (FIS): «Возможное наказание за предъявленные мне обвинения потенциально может разрушить меня, мою семью и мое будущее. Если я буду дисквалифицирован за эти две гонки, то рискую быть объявленным мошенником не зависимо от того, каким будут мои объяснения».

Впоследствии Сундбю рассказал, что находился под огромным воздействием случившегося.

– Пожалуй, сегодня я не написал бы это именно так. Я был очень уязвим и выбит из равновесия на несколько месяцев после произошедшего, – рассказал он в августе 2016-го.

20 июля 2016 года: приговор

Столбик термометра приближался к 25 градусам в летнем спокойном Осло. Полгорода разъехалось в отпуска, и редакторы спортивных изданий облегченно вздохнули после последнего допингового доклада о российских грешниках.

Но пресс-атташе Федерации лыжных видов спорта Норвегии не строит планов о том, как насладиться летней погодой. Бывший редактор NRK Эспен Графф вместе с целой командой трудится не покладая рук. Сейчас все должно открыться. Графф чувствовал себя хорошо подготовленным, однако страшился предстоящего.

alt

В течение 18 месяцев шла тихая битва в Федерации лыжных видов спорта Норвегии. Битва за репутацию норвежских лыжных гонок. Битва за оправдание Мартина Йонсруда Сундбю от всех подозрений в нарушении антидопинговых правил. Битва за уважение к норвежскому спорту.

Лишь немногие были в курсе. Мартин Йонсруд Сундбю продолжал выигрывать гонки, пока адвокаты, судьи, эксперты, профессора без конца писали и отвечали на все более сбивающее с толку количество писем. Их постоянной темой был вопрос, принял ли Сундбю слишком много препарата.

В конце концов все вышло на свет. С того момента Федерация лыжных видов спорта Норвегии сражается на глазах у всей общественности. И сейчас речь уже идет не только о Мартине Йонсруде Сундбю и том, как он использовал лекарство полтора года назад. Постепенно это все превратилось в разоблачения, анонимные источники, признания, медицинские назначения, нападки из-за рубежа и осмеивание в социальных сетях.

Ни СМИ, ни любители лыжных гонок не смогли спокойно принять то, что стало известно на пресс-конференции 20 июля. Постепенно появились новые истории и том, как обстоит дело со здоровьем норвежских лыжников.

– Мы будем открытыми и честными, – сказал Эспен Графф и президент федерации Эрик Росте.

Для многих это прозвучало неискренне в свете того, что дело Сундбю так долго держалось в секрете. Речь шла о доверии к норвежским лыжным гонкам.

Они были хорошо подготовлены

Один случай превратился во множество и дал начало длинным дебатам о противоастматических препарат и лыжных гонках. Пресс-атташе Графф знал, что реакция последует, но вряд ли мог предвидеть, каким именно станет развитие событий.

Пресс-конференция основательно готовилась в течение нескольких дней. Все трое страшились того, что произойдет. У Мартина Йонсруда Сундбю, Эрика Росте и врача Кнута Габриельсена были причины для нервной дрожи.

Норвежский лыжник был наказан за нарушение антидопинговых правил.

alt

Это был номер один, спортсмен, который впечатлял и доминировал в спорте последние три сезона. Лыжник, безоговорочно победивший в Кубке мира. Человек, выигрывавший испытание на прочность – многодневку «Тур де Ски» – три года подряд.

Мартин Йонсруд Сундбю дважды использовал такую большую дозу лекарства от астмы, что это вызвало подозрения. Спортивный арбитражный суд (CAS) посчитал, что он принял слишком много препарата. Он нарушил антидопинговые правила. Его наказанием стала двухмесячная дисквалификация и лишение двух побед в гонках Кубка мира, побед в «Тур де Ски» и общем зачете Кубка мира.

Сундбю, руководство команды и федерации были не согласны с утверждениями о нарушении правил. Для них это стало шоком. На сцене сидели три человека. Рядом стоял Эспен Графф, который вел пресс-конференцию. В центре внимания были не бутылки с водой или вазы с фруктами от спонсора Bama. Четверо отягощенных серьезностью момента мужчин давали объяснения. Они говорили о недоразумениях. Они объясняли, что правила были нечеткими, а CAS тоже частично согласился с ними, и что исследовательские отчеты показывают, что никаких нарушений правил не было.

Астма – обычно дело

Тот факт, что норвежские спортсмены мирового уровня страдают астмой, не является новостью. Также не ново то, что они принимают препараты от астмы. Институт спорта Норвегии и Olympiatoppen (подразделение НОК Норвегии, отвечающее за подготовку элитных спортсменов. – Прим. М.А.) постепенно накопили много знаний о том, как следует лечить астму у элитных спортсменов.

Использование противоастматических препаратов в определенных границах не является нарушением. И не все лекарства от астмы внесены в список запрещенных веществ.

Федерация в сотрудничестве с Olympiatoppen и Институтом спорта Норвегии разработали методику терапии спортсменов, испытывающих проблемы с дыхательными путями. Никаких секретов, как утверждала федерация.  Тем не менее, после пресс-конференции на стадионе «Уллевол» в СМИ появились сообщения об использовании препаратов от астмы здоровыми спортсменами. Возможно, в рамках антидопинговых  правил. Но на самой грани с точки зрения этики. Более чем через месяц после пресс-конференции тревожный звонок снова прозвенел в офисе пресс-атташе Граффа, когда журналисты TV2 рассказали о беседе с двумя здоровыми лыжниками сборной, которым предлагалось использовать лекарство от астмы. Это был лишь один из многих случаев, дававших понять, что норвежские лыжные гонки оперировали медикаментами на самой грани допустимого. Финские эксперты, иностранные гонщики и Юстина Ковальчик вошли в число критиков.

Те самые две пробы

18 месяцами ранее. Декабрьский Давос очень красив. Снег на ветках деревьев, величественные горы в зимнем свете и дух Рождества на улицах этого стильного швейцарского спортивного центра.

Мартин Йонсруд Сундбю приехал прямо с гонок Кубка мира на минитуре в Лиллехаммере. Он выиграл обе дистанционные гонки и общий зачет. Лыжник, в прошлом сезоне ставший первым норвежцем, победившим в «Тур де Ски», был в великолепной форме.

Но у его побед была цена. После выигрыша пасьюта на минитуре в начале декабря он почувствовал, что с дыхательными путями не все в порядке. Поэтому он позвонил врачу команды Кнуту Габриельсену в вечер воскресенья 7 декабря 2014 года. Габриельсен был хорошо знаком с историей астмы лыжника. Сундбю страдал ею с детства. Врач расписал курс лечения для гонщика, согласно которому тот должен был использовать небулайзер, обеспечивающий получение легкими достаточного количества действующего вещества сальбутамола, входящего в состав противоастматического препарата вентолин.

Это сработало настолько хорошо, что Мартин Йонсруд Сундбю смог вскинуть руки над головой, победив на 15-километровой дистанции в Давосе. Затем его путь пролег на допинг-контроль, воспоминания о котором будут преследовать его почти 18 месяцев. А возможно, и всю оставшуюся жизнь.

В этот день Сундбю сдал первую из двух допинг-проб, привлекших внимание. Вторая была сдана тремя неделями позже в Тоблахе. Обе пробы содержали больше сальбутамола, чем то количество, которое правила FIS считает нормальным при так называемом терапевтическом лечении. Во второй раз он стал третьим на 25-километровом этапе «Тур де Ски» в Тоблахе, а три дня спустя первым поднялся на вершину Альпе Чермис в Валь-ди-Фьемме.

В тот момент он еще не знал, что допинг-проба из Давоса содержала так много сальбутамола, что на языке работников антидопинга была названа  Adverse Analytical Finding – неблагоприятным результатом.

Разрешенный препарат, но…

Использовать лекарство от астмы позволено. Ранее для этого требовалось разрешение. Марит Бьорген много лет выступала с таким разрешением. В последние годы его наличие не было необходимостью. Вместо этого были установлены границы, которые нельзя превышать при принятии противоастматических медикаментов.

Не только норвежские лыжники приобретают астму во взрослом возрасте. Также пловцы, биатлонисты и ряд представителей других видов спорта на выносливость испытывают подобные проблемы. Многие исследования показывают, что прием препаратов приводит к тому, что спортсмен с астмой может выступать на своем «правильном» уровне. В исследованиях четко утверждалось, что лекарства в умеренных дозах не повышают результаты. Но существуют также исследования, показывающие, что такое может происходить.

Шокирующее сообщение

23 января 2015 года. Мартин Йонсруд Сундбю был в магазине, когда состоялся телефонный разговор, который, как он думал, не должен был произойти никогда в жизни. Звонил врач Кнут Габриельсен. Сундбю было трудно понять полученное сообщение. Первой мыслью было то, что это какая-то ошибка.

Около двух недель назад он второй раз подряд выиграл «Тур де Ски». Он – лучший в мире лыжник. Осталось всего 29 дней до чемпионата мира в Фалуне. Весь норвежский народ ожидает, что он наконец-то возьмет золото чемпионата. Именно там и тогда он страдал от последствий выматывающего «Тур де Ски» и вместе с основной частью сборной пропустил этап Кубка мира в Рыбинске. На следующей неделе его ждал чемпионат Норвегии в Рерусе.

В то же время за закрытыми дверями Федерации лыжных видов спорта Норвегии царила взбудораженная атмосфера. Допинговое дело норвежского лыжника всего за месяц до чемпионата мира не являлось сценарием мечты для президента Эрика Росте. Но в этот момент внезапно пришло спокойствие: FIS сообщила, что Сундбю не будет отстранен и что дело не должно предаваться гласности.

Пожаротушение

Три дня спустя шокирующего известия о пробах в Давосе и Тоблахе объяснение было готово. Мартин Йонсруд Сундбю отправил письмо в FIS. В свою защиту он рассказал об астме и о том, как принимал лекарство в периоды перед сдачей тех двух проб.

alt

В тот же самый день Кнут Габриельсен также отправил объяснительную записку в FIS, в которой был описан курс лечения, пройденный Сундбю. В ней он пояснял, почему порекомендовал использовать небулайзер для приема противоастматического препарата.

Это стало лишь началом потока писем и отчетов. Постоянной темой дискуссии было то, превышали ли принятые Мартином Йонсрудом Сундбю дозы сальбутамола значения,  указанные в правилах. Было принято решение, что слушание дела пройдет 11 февраля.

В этот момент очень немногие знали, что Мартина Йонсруда Сундбю подозревали в нарушении антидопинговых правил. Приближался чемпионат Норвегии. Сундбю поехал в Рерус, но сошел с 30-километровой гонки на половине дистанции.  По его словам, он чувствовал себя изможденным. После гонки журналист NRK спросил, не обеспокоен ли он.

– Я обеспокоен. Посмотрим, стоит ли беспокоиться и вам, – сказал он, обращаясь к журналистам.

Там и тогда он был честен, хотя репортеры не имели понятия, что у него было гораздо больше поводов для беспокойства, чем просто «отказ организма».

Лекарство применяется по-прежнему

В то время, когда Сундбю был в самом разгаре битвы против допинговых обвинений, сборная Норвегии продолжала свою обычную практику терапии проблем с дыхательными путями. Пожалуй, легкие – самый важный инструмент лыжников. Спортсмены, не имеющие диагноза «астма», но испытывающие сложности с дыханием, получают лечение, включающее противоастматический препарат атровент. Эти медикаменты не внесены в список запрещенных веществ WADA.

– У меня нет астмы, но я получала лекарство, когда заболевала, – рассказала Тереза Йохауг в сентябре 2016-го.

Федерация лыжных видов спорта Норвегии говорит, что они будут честными и открытыми. Независимая комиссия проведет расследование использования медикаментов в лыжных гонках. Федерация была вынуждена пойти на это после очередных раундов астма-дебатов.

На встрече с прессой в Ливиньо в начале сентября лыжников попросили говорить открыто. Поэтому те, у кого нет диагноза, честно рассказали о том, что использовали препараты во время болезни.

Просьба Сундбю

Битва Мартина Йонсруда Сундбю не имела ничего общего с применением лекарства от астмы для избавления от простуды или неприятных ощущений в легких. Он страдал астмой с детства и на протяжении всей спортивной карьеры. В начале февраля 2015 года, пока остальные норвежские лыжники устремили свои взоры к чемпионату мира в Фалуне, Сундбю был озабочен тем, как снять с себя допинговые подозрения.

Лыжник, чрезвычайно впечатливший всех в начале зимы, переживал откровенно тяжелые дни. Именно тогда он отправил свое послание в FIS с мольбой поверить в его невиновность. Днем позже письмо в FIS направила адвокат Анн-Кристин Ролланд. Федерация пригласила ее для помощи в деле. Позже она была принята на работу в федерацию в качестве адвоката.

FIS также обязала  Федерацию лыжных видов спорта Норвегии и Мартина Йонсруда Сундбю хранить все в тайне. Эспен Графф и спортивный директор сборной Видар Лефсус знали, что это будет непросто. Поэтому в дело были посвящены единицы. Остальные лыжники в команде ничего не знали. В курсе был только самый узкий круг людей из федерации. Даже ассистент-тренер сборной Тур-Арне Хетланд вообще ничего не знал до весны 2016-го. К тому времени он уже был частью тренерского штаба восемь-девять месяцев. Видар Лефсус был удивлен, что никто ничего не пронюхал о деле. Лишь однажды на протяжении всего процесса у него было подозрение, что кто-то напал на след. Однако в СМИ было тихо.

Фиаско на чемпионате мира

Критическим моментом стало то, что под угрозой находилось участие Мартина Йонсруда Сундбю в чемпионате мира в Фалуне. Его постигла неудача на чемпионате Норвегии в Рерусе, а последняя перед ЧМ гонка Кубка мира в Эстерсунде прошла так себе. Было сложно сконцентрироваться на главной цели сезона, когда на кону стояло его будущее как лыжника.

За два дня до первой гонки чемпионата Сундбю позвонил тренеру мужской команды Тронду Нистаду и сказал, что заболел. Последний месяц оказался очень напряженным для 29-летнего спортсмена. Весь чемпионат мира был испорчен. Завершающий марафон он пробежал без особого успеха.

alt

 – Невозможно сказать, как сложился бы ЧМ, не будь этого дела. Но именно из-за него я заболел, – рассказал Сундбю Aftenposten в августе 2016 года.

После чемпионата мира он вернулся и провел гонки в Лахти и Холменколлене. Набрав достаточно очков, он обеспечил себе победу в общем зачете Кубка мира. 27 марта сезон завершился. Затем он выиграл марафон на первенстве Норвегии в Хаштаде.

Пописать в Лондон

Через 10-11 дней после окончания сезона Мартин Йонсруд Сундбю сел в самолет, направляющийся в Лондон. Туда его привлекли не футбол или пивные бары. Утром 8 апреля он явился в лабораторию WADA к профессору Дэвиду Коуэну в Кингс-колледже. Там он принял участие в исследовательском тесте, чтобы проверить, как его организм реагировал на прием сальбутамола через небулайзер.

FIS желала провести еще несколько исследований после поездки в Лондон. Поэтому он поучаствовал в новых тестах. На этот раз в середине мая, в антидопинговой лаборатории в Акере в Осло. Результаты этих исследований показали уже знакомую картину, а именно то, что он перешел допустимую границу.

Началось ожидание. Мартин Йонсруд Сундбю уже приступил к подготовке к новому сезону. Он, как и все, кто был в курсе, пребывал в уверенности, что дело будет выиграно. Поэтому после заключительного слушания дела в Антидопинговом комитете FIS 8 августа тон был оптимистичным. Четыре недели спустя оказалось, что для этого были основания. Комитет оправдал Сундбю. Известие пришло 4 сентября прошлого года. Теперь можно было обнародовать информацию. Эспен Графф работал над пресс-релизом. Он считал, что было правильным придать дело огласке. До начала сезона было много времени, и было бы здорово покончить со всем этим уже в сентябре.

Планы Граффа были прерваны Мартином Йонсрудом Сундбю.

– Вот об этом я сожалею. Могло так случиться, что исход дела был бы иным, если бы я рассказал о нем, когда меня оправдали. Это могло бы повлиять на решение WADA обжаловать дело, – признает Сундбю сегодня. – У меня никогда не было намерений держать все в секрете, если меня оправдают. Я хотел дождаться окончательного решения и избежать многих недель и месяцев спекуляций вокруг меня. Я ведь не знал, насколько все затянется. Я рассказал бы о деле прошлой осенью, если бы WADA  не подало апелляцию. Но мы решили подождать WADA. Я хотел лишь, чтобы все закончилось, и я мог идти дальше. У меня никогда не было мыслей скрыть все это.

WADA не сдалось

4 октября WADA сообщило, что обжалует дело в CAS. Для Сундбю все еще сохранялась неуверенность в исходе. Это было за кулисами предсезонной подготовки лыжника. Он тренировался упорнее, чем когда-либо. Ему было что доказывать.

Апелляция ждала своей очереди в CAS всю зиму. Было послано много писем в обоих направлениях, но Мартин Йонсруд Сундбю не участвовал в процессе. Он должен был быстро бежать на лыжах. Позади него лежало дело, бросающее тень на все его успешные выступления. И снова он показал, что самый лучший в мире.

Решение пришло в начале июля 2016-го. Оно жестоко поразило Мартина Йонсруда Сундбю. Примерно так же, как и телефонный звонок врача полтора года назад. Все вышло наружу – норвежские лыжные гонки уже не будут прежними.

Эпилог

CAS – высший судебный орган в спорте. Тем не менее, Мартин Йонсруд Сундбю рассматривает возможность пойти с делом в Верховный суд Швейцарии. Он еще не принял окончательное решение.

Все работающие в федерации уверены, что расследование независимой комиссии приведет к так называемому оправданию. Тренер мужской сборной Тур-Арне Хетланд один из них:

– Мы, представители норвежских лыжных гонок, не мошенничаем.                                                     

ФОТО: Улав Ульсен, NTB Scanpix

Перевод с норвежского, Aftenposten

Мария Александрова, sports.ru

256 14079 Андрей Краснов 17.09.2016 08:21
Рейтинг: +2 +2 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

С учетом того, что в качестве аргумента защиты норвежцы использовали нечеткость формулировки правила и заявляли, что руководствовались очевидно абсурдным его толкованием, никакого доверия не осталось.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
17.09.2016 10:43
"Представители норвежских лыжных гонок" подменяют понятия, манипулирут, пытаясь давить на жалость. К действительно норвежскому лыжному спорту может быть только уважение и восхищение, но норвежская лыжная сборная - это не весь норвежский лыжный спорт. И разбирательсво идёт о конкретных спортсменах и лыжных функционерах и практике применения в сборной препаратов от астмы для получения преимущества перед спортсменами других сборных.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
17.09.2016 11:01
Это все будет продолжаться бесконечно, пока не будут разработаны абсолютно прозрачные и единые для всех правила, без права выдачи индульгенций на прем всего чего угодно, вплоть до наркотиков, это касается всех видов спорта, разумеется...:)
Ссылка Рейтинг: +17 +20 -3
совершенно согласен с semen15.,, разрешить всё и всем ......но к сожалению этого не случится .....большие деньги банда из вада  зарабатывает ..оооочень большие ..
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Сундбу начинает походить на казанского сироту..."Москва слезам не верит"
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Забанен пожизненно.
Во пристали к нему... Не видите что ли, какое трагическое у него лицо? Прям икону писать можно :D

Сондбю сидел под парами,
Качал и качал права,
Трагично звеня кандалами
Месяца целых два…  
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
17.09.2016 17:35
Комментарий скрыт модератором .
17.09.2016 17:49
ВАДА - инквизиция 21 века
Ссылка Рейтинг: +15 +17 -2
до зимы уже не долго,
но дело Сундбю не замолкло...
и что в конце концов нам скажет ВАДА ?
но чую, ржать мы будем до упада...
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Но в этот момент внезапно пришло спокойствие: FIS сообщила, что Сундбю не будет отстранен и что дело не должно предаваться гласности.

ВоТ это и есть абсолютное зло. К Мартину лично испытываю глубокое уважение. Но система потерпела полный провал :(
Ссылка Рейтинг: +14 +16 -2
17.09.2016 18:39
"ВАДА - инквизиция 21 века."

Совершенно верно, почти во всем общие черты:
-  Жестоко наказывают по доносам..
-  Отсутствие презумпции невиновности..
-  Коллективная ответственность..
-  Любимый лозунг инквизиторов: "цель оправдывает средства"..
-  А вот теперь выясняется, что, ко всему прочему, они еще и индульгенции выдают!! :D
Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
17.09.2016 18:42
С нетерпением жду начало сезона. Ну Вы поняли о чём я
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
17.09.2016 19:04
Великобритания зашевелилась. 53 британских спортсмена из 366, принимавших участие в Олимпийских играх в Рио, имели терапевтическое разрешение на прием запрещенных препаратов.
Ждём заявлений других национальных агенств.
К Сундбю притензий меньше всего. По крайней мере я не припоминаю обвинений с его стороны в адрес российских атлетов. Жду информации и оправданий от пловчихи которая игнорила Ефимову. А ещё больше интересует как себя норвежский биатлонист с короткой фамилией чувствует. Свендсен уже признался что пшикал когда орви болел
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
17.09.2016 19:06
Забанен пожизненно.
Не надо обижать инквизицию, для тех времен это была культурная организация, действующая гораздо мягче, чем светская власть и в полном соответствии с законом. И кстати, до сих пор существует :D
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
17.09.2016 19:08
Ну вот оно и объяснение, как самый заурядный середнячок ВДРУГ стал лыжником номер один! ПОЗОР!!! Считаю, что надо сделать помимо Олимпиады и Парадимпиады ещё одни соревнования для тех, у кого на руках медицинские справки. На Паралимпиаду таких мошеников нельзя пускать, иначе люди с ограниченными возможностями не смогут выиграть ни одной медали!
Ссылка Рейтинг: +8 +15 -7
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -15 +8 -23
17.09.2016 19:21
Уточняйте, кто это МЫ, Калиничев! ))) :D
Ноябрь, Гольфоводов и ещё тройка человек.
Ссылка Рейтинг: +4 +13 -9
Елена Потапова
Количество спортсменов, получивших разрешение на терапевтическое использование никогда не было секретной информацией. В частности в отчетах РУСАДА и ЮСАДА вся эта информация была в открытом доступе (разумеется без фамилий). Вообще все эти открытия для людей очень далеких от спорта.
"Шубенков считает, что в случае американских спортсменок применение запрещённых препаратов было оправданно."2Сейчас просто весь мир узнал, что есть ряд условий, при соблюдении которых можно принимать даже допинг. Нам сейчас кричат, что «американцев поймали на допинге, и это позор», но это всё — лишь недостатки информированности»2 Если что цитата с русскоязычной версии RT
https://russian.rt.com/article/320870-shubenkov-opravdal-ulichyonnyh-v-dopinge-amerikanskih-sportsmenok
Ссылка Рейтинг: -5 +8 -13
Наташа Нистад
На Паралимпиаду таких мошеников нельзя пускать, иначе люди с ограниченными возможностями не смогут выиграть ни одной медали
Да, да, на Паралимпиаде должны выступать наши спортсмены с липовыми справками.
http://www.mk.ru/social/2016/09/08/bolshoy-paralimpiyskiy-skandal-trenery-podnyali-problemu-lzheinvalidov.html
Ссылка Рейтинг: -7 +10 -17
Наташа, правильно, так их, этих калек ! вон они нас как - и в хвост и в грива, мать их мельдонием по голове...
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
17.09.2016 19:40
Потапова , привет !
Чо то слишком много у тебя ожиданий ))
Как бы не обманулась в них )
Ссылка Рейтинг: -9 +6 -15
17.09.2016 19:45
Ну вот оно и объяснение, как самый заурядный середнячок ВДРУГ (с) выиграл марафон в Сочи ))))
Ссылка Рейтинг: -9 +8 -17
17.09.2016 19:45
ОООО Привет)))) Одно ожидание уже сбылось)))
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
17.09.2016 19:46
Какое ?
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
17.09.2016 19:50
Как будто сценарий голливудской драмы прочитал
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17.09.2016 19:55
november
17.09.2016 19:46



Какое ?   Ноябрь поприветствовал)))
Да, ещё, зря со справками наши затеяли))))
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17.09.2016 19:58
Ноярь. Давно хочу спросить. В чём истенная причина не желания простого парня тренироваться со сборной?
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Елена Потапова
Да, ещё, зря со справками наши затеяли))))
Это Вы о чем?
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
17.09.2016 20:10
Комментарий скрыт модератором .
17.09.2016 20:11
"Давно хочу спросить. В чём истенная причина не желания простого парня тренироваться со сборной?"

Лена, вот уже точно! Даже зауважала Петтера за это нежелание тренироваться в сборной! :D
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
17.09.2016 20:16
"Количество спортсменов, получивших разрешение на терапевтическое использование никогда не было секретной информацией."

Количество то может и не было, а вот качество.. Когда узнаешь, кто и что жрет, да еще и в какой дозировке.. Причем индульгенции на жрание прописываются аж на несколько лет!:)  Ничего себе курс лечения наркотическими препаратами   - 3года!! Причем лошадиными дозами!! Именно Это всех возмущает и поражает.. и не только далеких от спорта..
Ссылка Рейтинг: +11 +15 -4
17.09.2016 20:23
"Не надо обижать инквизицию, для тех времен это была культурная организация...."

Ну да.. людей культурно сжигали на костре.. иногда еще руки-ноги культурно отрубали..
А про всех их "последователей" не стоит здесь разводить дебаты.. не то место..))
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Kiril
Ты хоть понимаешь, что матом ругаешься? Или смысл этого слова тебе не понятен?
Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
07 elfa 23
17.09.2016 20:27
Странно, что еще не сказали, что эти препараты здоровым не помогут.:)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Комментарий скрыт модератором .
17.09.2016 20:34
Наташа, как сказать, ИМ сейчас трудно, у них тотальный разрыв шаблона, просто КРАХ.. Я уверяю тебе они все знали, им вcё ясно, поверь, но не ждали что так скоро иллюзии о "честном Западе" вдруг окажутся настолько "жесткимы".. У меня только сатисфакция что с интуицией всё в порядке, а те кто кричали на Кирила сейчас в таком "трауре" что даже не могут честно признаться.. А признание, покаяние и прощение это доблесть.:oops:
Ссылка Рейтинг: +7 +12 -5
Кирил
Вы о чем, какой разрыв шаблона, честный запад? Это Вы тут открытие сделали, что есть терапевтическое использование. Так то это давно всем известно. И самое поразительное, российские спортивные чиновники всегда были в курсе и никогда не возражали.
P.S. Боюсь, правда, что вопрос был задан в никуда и в ответ получу непонятный набор слов, хорошо если без мата.
Ссылка Рейтинг: -6 +10 -16
 о Kiril ..
какой то смешной дядька !  чего пишет ? о чём пишет ?! и главное --зачем пишет !? ничего не понятно ! .. смешной ..!!
Ссылка Рейтинг: -4 +9 -13
17.09.2016 20:48
Калинечев,да я уже заметил.Перед работой "Дождь",в машине"Эхо",в обед "Евроньюз",вечером передачи Латыниной,а перед сном "Новая газета". Все эти"демократичные"издания сделали своё дело.
Ссылка Рейтинг: +8 +19 -11
17.09.2016 20:50
Не забудьте завтра галочку напротив №4 поставить, а то вдруг Калиничев с белоленточниками всю малину испортят

Валяюсь в коме, вспоминая эпическую тему про прошлые выборы и кто за кого там голосовал. :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Алекс
Вы как Кирил, решили непонятные наборы слов выдавать?
Если это обо мне, то ничего из перечисленного давно уже не слушал, не читал и не смотрел.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Кузя
Я то хоть в прошлом был дураком, и не стеснялся и не стесняюсь в этом признаться.
Кстати, на прошлые выборы по ходу только я один ходил, остальные скромно умолчали тогда о своих предпочтениях.
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
17.09.2016 21:11
кочетов владимир
Очень редко, читаю Вас, дорогой (зачем?), Вы как правило никогда по теме не пишете, какой у Вас комплекс.. Давайте по теме... Уже весь Мир смеется над честными немцами, амерами, норвегами, а Вы, дорогой, опять Кирил... Оставьте его в покое... А и рейтинг Ваших кометарев почти всегда в "минус". Кажется дорогой, не дело у Кирила :D.... Если бы я был модератором, давно Вас не было бы здесь, всё таки нужно и по теме писать иногда..8)

ВАДА уже история, норвегам сугерирую на нагло завязывать с "легальным допингом" будет очень подозрительно... :)
Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
17.09.2016 21:17
Николай Кабанен
Ты хоть понимаешь, что матом ругаешься?

Где уважаемый Я написал такое слово?:oops:
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
17.09.2016 21:18
Александр, за всех отвечать не могу, но лично я ни одни выборы не пропустил, хотя в целом понимаю, что голосуй-не голосуй... За номер 4 или какой он там был в прошлый раз, ни разу не голосовал, если что.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Мартину Сундбю
Мартин, если ты читаешь "Лыжный спорт", не обращай внимание. Ты очень сильный лыжник, мы всегда с удовольствием будем смотреть гонки с твоим участием.
Полностью солидарен с Александром!
Ссылка Рейтинг: -1 +11 -12
Николаю Кабанену
Kiril
Ты хоть понимаешь, что матом ругаешься? Или смысл этого слова тебе не понятен?
Скорее всего, что непонятен. Зато народ тут  жизни учит! Во самомнение у человека!!! :evil:
Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10
17.09.2016 21:24
Где уважаемый Я написал такое слово?
Кирил, привет! недо... и далее по тексту. Николай прав.  
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
Комментарий скрыт модератором .
17.09.2016 21:32
Вы читаете или?? Ребята это не мое, это цитат и я написал "цитат". . В чём дело?? Я не написал, это комментар с просторов интернета который получил хороший резонанс???? Если надо пусть уберут... это не мое....:evil:это совсем нормально,.. ну можно надо было написать на.....ов.. но это нормальная пракса в Мире!!!
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -11 +7 -18
Kiril, когда непонятные тебе слова собираешься написать, то хотябы в гугле набери их.
За мат на этом сайте отправляют на отдых на пару недель. Что было бы правильно и в этот раз.
Ссылка Рейтинг: +1 +10 -9
17.09.2016 21:35
Забанен пожизненно.
Так это цитата была, тыкальщики! Похоже, русский хуже Кирилла понимаете.
Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
Кузя
Спасибо, что ответили.
Тогда я Вам расскажу как было в прошлый раз. Все мои знакомые на наших двух участках, кого я спрашивал до выборов, за №4 голосовать не собирались (и на наших двух участках ПОБЕДИЛ НЕ №4). Я, по своей глупости, думал, что аналогичная ситуация не в пользу №4 по всей стране. Поскольку вместо №4 все мои знакомые планировали голосовать за альтернативу, которая мне нравилась еще меньше, чем №4, я всерьез думал (по собственной глупости), что эта альтернатива может выиграть. Поэтому голосовал тогда за №4. Я это не скрывал и не скрываю.
Странно, что люди, не согласные со мной по другим вопросам, используют это, как аргумент в дискуссии.
Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
17.09.2016 21:37
Комментарий скрыт модератором .
Александр Бойков
Бойков Александр 17.09.2016 21:20
Мартину Сундбю
Мартин, если ты читаешь "Лыжный спорт", не обращай внимание. Ты очень сильный лыжник, мы всегда с удовольствием будем смотреть гонки с твоим участием.
Полностью солидарен с Александром!
Теперь ясно почему там два плюса, один Вы поставили, второй, наверное Сундбю :D
Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
17.09.2016 21:40
Николай вот я написал уже это не мое, но, хорошо, я извиняюсь, такая практика в Мире вполне нормальная.. Ну, я прощу прощения, нужно читать правила сайта, точно, но опять ЭТО НЕ МОЕ, Я НЕ НАПИСАЛ, А ПОДЕЛИЛ С ВАМИ !!!
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
Комментарий скрыт модератором .
Старый пень
А что, если я тут цитату с матюгами выложу, то все нормально? Это же не я, это цитата.
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Забанен пожизненно.
Да, ВАДА инквизиция. И в ней одни пердуны-маразматики старые сидят, далекие от спорта.
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
пню.
А что, теперь здесь нецензурную брань можно цитировать?
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Александру Калиничеву.
Мы с Вами одновременно одновременно по нецензурную брань написали))
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно.Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно за препирательства с администрацией сайта (во внутренней переписке) с использованием матерных оскорблений.
Нормально так, написать матершину и остаться в стороне? Нет, Кирил. Сейчас за чужие слова людей в тюрьму сажают, а ты хочешь " дурку" включить. Не пойдёт, жду бана.
Ссылка Рейтинг: +4 +13 -9
Александр, один плюс точно я поставил:)
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Забанен пожизненно.
За репост в тюрьму сажают.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
17.09.2016 21:48
Забанен пожизненно.
Разрешаю Бойкову и Калиничеву цитировать меня в разговоре с оппонентами :D
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
17.09.2016 21:49
Комментарий скрыт модератором .
Комментарий скрыт модератором .
17.09.2016 21:53
Бойков,
цитат это цитат, понимаешь, или не? А если там  нецензурное слово, то надо закрыть слово, дело модератора или не знаю. Но до некоторых здесь не проходит что это не мое слово.. Ну и я написал извинение если понадобиться, а такие вещи, цитировать даже и немножко провокационные и некультурные слова но не в аддресс некоторого объекта на сайте, в Мире практически нормальная практика. Кого я обидел этим словом здесь? Если Хартинга примерно, то не беру слово назад, он ещё хуже написал,... понимаешь чего то, или нет.

Кажется нет...
Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
Александр Бойков.
Александр, он не только учит других, но и устраивает "срач" на сайте. Появляется только в острых околоспортивных темах. А вот в лыжных темах ему сказать нечего, не лыжник он. Видно, с других форумов его прогнали, вот он и прибился к лыжникам.
Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно.Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно за препирательства с администрацией сайта (во внутренней переписке) с использованием матерных оскорблений.
17.09.2016 21:55
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр. Пользователь Старый пень забанен пожизненно.Постоянные троллинг и хамство
17.09.2016 21:57
Комментарий скрыт модератором .
17.09.2016 21:57
Комментарий скрыт модератором .
Николай Кабанен

Николай, согласен с Вами. ни в одной лыжной теме данный форумчанин не замечен.  
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Kiril
Бойков,
цитат это цитат, понимаешь, или не?
Про "цитат" тебе уже написали. Не мешало бы с правилами данного ресурса ознакомиться.
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Забанен пожизненно.
Kiril, тебе уже десять человек сказали, мат неприемлем. И не важно где он, в цитате или сам его употребляешь. Но до тебя не доходит. И не каверкай мое имя. Если русский не знаешь, иди учи, а не показывай свою безграмотность.
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
Не совсем по теме, но зато про лыжный спорт.
Может, конечно, в отличие от Норвегии у нас астматиков нет (хотя с одним Олимпийским Чемпионом так и остались непонятки), зато с лыжными трассами как-то не очень получается. Вот в городе Плесе, откуда Алексей Ильвовский прислал интересный Репортаж из Плеса , в детстве мы катались по лыжной десятке, проезжая мимо полузаброшенной усадьбы 18 века (Миловка). Теперь усадьбу восстановили, спасибо одному дачнику Дачка в Плесе Правда огородили 6-метровым забором до самой Волги. И теперь ни лыжной десятки, ни усадьбы. Зато астматиков нет.
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
17.09.2016 22:03
Тогда я Вам расскажу как было в прошлый раз. Все мои знакомые на наших двух участках, кого я спрашивал до выборов, за №4 голосовать не собирались (и на наших двух участках ПОБЕДИЛ НЕ №4). Я, по своей глупости, думал, что аналогичная ситуация не в пользу №4 по всей стране. Поскольку вместо №4 все мои знакомые планировали голосовать за альтернативу, которая мне нравилась еще меньше, чем №4, я всерьез думал (по собственной глупости), что эта альтернатива может выиграть. Поэтому голосовал тогда за №4. Я это не скрывал и не скрываю.
Странно, что люди, не согласные со мной по другим вопросам, используют это, как аргумент в дискуссии.

Александр, и Вам спасибо за ответ!
Спорить не собираюсь.  
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17.09.2016 22:10
"И не каверкай мое имя".. Где "каверкнул"...? :D

Ну эпилог, я написал плохое слово и все как под командой пишут и пишут, а было извинение, и пишут..... Ребята, хорошо, ошибка, довольны, или ещё десять раз напишете про это слово..? Давайте, где Ваша эмпатия, способность прощать? :D :D..
А некоторый сразу бы меня избил...

На тему !!!!
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
"И не каверкай мое имя".. Где "каверкнул"...?

Ну эпилог, я написал плохое слово и все как под командой пишут и пишут, а было извинение, и пишут.
Kiril, с этим проехали. Я не злопамятен.
Говорю про непонятку в другой теме, где мы не поняли друг друга.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17.09.2016 22:16
Понял, у Вас выборы завтра за ДУМУ кажется, ... ну, хорошо, с Богом...Пусть победит лучший...

Бойкову искренний плюс...:)
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Извинение не отменяет наказание. Не надо ставить модераторов в интересную позу.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
Забанен пожизненно.
У нас только дураки в депутаты идут. Умных только трясет от слова - депутат.
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
17.09.2016 22:21
"Да, ВАДА инквизиция. И в ней одни пердуны-маразматики старые сидят, далекие от спорта."

К сожалению, это совсем не так.. Там сидят очень умные люди, прекрасно понимающие свои цели и задачи.. Вот только к "борьбе за чистоту спорта" эти самые самые цели и задачи имеют весьма далекое отношение...:(
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
17.09.2016 22:22
Все  оказалось просто: допинг можно кушать годами, только по разрешению, тогда и наказания не будет, и никто не узнает. При этом еще и на других можно пальцем показывать с честными глазами. Но схема лопнула, и оказалось, что палец грязный, а глаза больные.
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
Забанен пожизненно.
А идти на выборы не вижу смысла, т.к. подписи уже все поставлены, проценты распределены.
Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
17.09.2016 22:23
А фотка Сундбю очень меланхоличная кстати, почему бы?? Плохое предчувствие??? :D
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Вера Григорьева
Все оказалось просто: допинг можно кушать годами, только по разрешению, тогда и наказания не будет, и никто не узнает.
И когда Вы об этом узнали?
И с чего Вы решили, что схема лопнула?
Пока даже Россия не подавала никаких требований запретить терапевтическое использование, тем более, что российские спортсмены сами подают заявки на терапевтическое использование. Однако, для некоторых это оказалось внезапным открытием.
P.S. Извините, я где-то в прошлой теме Вам в фамилии лишнюю букву приписал.
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
На форуме одни читатели заняли позицию против Сундбю – позор, другие – за Сундбю – выдающийся лыжник на все времена. Моя позиция – ни за ни против. Только вопрос: штамповать золото, побеждая в каждой лыжной гонке, реально без какого-либо допинга? Склоняюсь к ответу: нет. Пусть наши лыжники побеждают в тех гонках, в которых они сами хотят победить.
 
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
17.09.2016 23:03
Ангелина, ну ведь Вы согласны с тем, что побеждать в КАЖДОЙ гонке без запрещённых препаратов просто невозможно? А что делал Сюндбю? Побеждал и побеждал. Даже мой муж, норвежец,  возмущён этим скандалом в норвежской сборной! Посмотрим на этих "красных убийц" без применения запрещённых лекарств!
Ссылка Рейтинг: +11 +15 -4
Наташа, спасибо Вам за ответ, мне интересно, как сами норвежцы откликаются на то, что происходит в их национальной сборной, ведь они искренне любят лыжи.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Девушки, Сундбю не принимал запрещённых препаратов. Они разрешены всем. Только дневная доза ограничена, которую дважды превысил Сундбю. И всё. Теперь понятно?:)
Ссылка Рейтинг: -4 +7 -11
Наташа, Сундбю демонстрирует практически эталонную технику современных лыжных ходов. Что не характерно даже для Простого Парня (ему это замечание не может повредить :D )
Мне не кажется что лекарства ставят технику.  
Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
Мне не кажется что лекарства ставят технику.


Александр, жирный Вам плюс от меня!)))
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
самое важное в том , что сами норвежцы давно уже понимали , что что  то в победах их же лыжников не так !! .. у меня хороший знакомый ,русский дядька  "замужем " за норвежкой ,  сын уже гоняется  и прилично , жена катается ..и в разговорах и в переписке и за чашечкой водки .. наши мнения очень сходятся .. препараты принимают все кто хочет победить ..... а вада за денежки и легальные то что каждая страна им переводит в виде взносов  , и за , назову их "чёрные "  в карманы офицеров ..создало целую систему "налога обложения ".. ,  многие на этом и кормятся ..я писал раньше .. --"это просто бизнес такой "  ..а в любом бизнесе есть свои правила .. и Сюндбю и многие  многие другие , в том числе и русские спортсмены всё прекрасно понимают и выполняют различными способами эти правила ..а "ловят " тех кто эти правила просто не выполняют , или конечно по другим политическим например причинам .. бизнес есть бизнес .., ничего личного !
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Николай, понятно, что Сундбю принимал разрешённый препарат и понятно также, что увеличение дозировки почти в 10! раз давало ему какое-то определённое преимущество, иначе WADA не стала бы обращаться в CAS.
 
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
17.09.2016 23:34
Офф,
Олеговичу,
Где коверкнул Ваше ценное имя или фамилию, пожалуйста??? Вы уже два раза меня облили грязью, это недопустимо умным .. легко написать плохо, хартия (интернет) терпит всё.. Если ещё раз напишете то что написали про меня , как думаете, Ваш IQ или EQ будет выше и Вас будут уважать больше :?:.. Написал бы Вам чего то, но уровень и культура не позволяют, личность почты никогда не комментирую. Иди учись общаться с тем, у которых другое мнение, пока ещё время есть, дорогой. Легче всего нагадить.:oops:
 
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
17.09.2016 23:49
Как то незаметно прошло поистинне феерическое и знаковое событие для нашего сайта.Сама Наташа Нюстад из далекой Норвегии зауважала простого деревенского парня!!!!!!)))))Заслужить уважение у Наташи и ее не менее известного мужа ,замечу,Очень дорогого стоит!Уверен,Петтер оправдает доверие семьи.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Забанен пожизненно.
Kiril, да чего ж вы не успокоитесь? Вы сначала Дмитрый написали. Потом поправили. Поезд ушел. Копите свои обиды и дальше.
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
18.09.2016 07:02
Kiril
17.09.2016 21:32




Вы читаете или?? Ребята это не мое, это цитат и я написал "цитат". . В чём дело?? Я не написал, это комментар с просторов интернета который получил хороший резонанс???? Если надо пусть уберут... это не мое....:evil:это совсем нормально,.. ну можно надо было написать на.....ов.. но это нормальная пракса в Мире!!!
У нас в России нормальная "пракса" реально отправлять людей за решётку на несколько лет за репост чужих сообщений. Понимаю, что вы не в России, но форум то российский
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Администрация отреагировала - просто скрыли комментарий Кирила, без наказания. Ага, значит можно материться на сайте не боясь за последствия. Понял. Теперь можно кого нибудь и послать прямым текстом.
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
Забанен пожизненно.
Николай Кабанен, да судя по тому, что 8 человек негативно пост мой охарактеризовали, где я сказал, что мат неприемлем ни в каком виде, можно видать действительно посылать. Народ за мат.
Администрация, будьте тогда последовательными, разрешите мат!
Ссылка Рейтинг: -8 +2 -10
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Андрей Пшеничников забанен пожизненно.Андрей, к сожалению, твоего нормального, конструктивного возвращения на сайт так и не случилось – всё гуано и гуано – повсюду, во всех ветках и новостях. И – беспощадный троллинг. Увы, подавляющее большинство модераторов высказалось за твой повторный пожизненный бан (мы обсуждаем эту проблему среди модераторов весь последний месяц). Конечно, твой уход - это огромная потеря для сайта. С другой стороны, всё равно того прежнего – лёгкого, умного, конструктивного и плодовитого Пшеничникова на сайте всё равно бы уже, наверное, никогда не появилось. Надеюсь, ты найдёшь себе в Сети место, где оценят по достоинству и твой интеллект, и твоё своеобразное чувство юмора.
18.09.2016 09:35
Ангелина Бранкович
17.09.2016 22:52



На форуме одни читатели заняли позицию против Сундбю – позор, другие – за Сундбю – выдающийся лыжник на все времена.

    Есть русская пословица "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Думаю что подобные пословицы есть и у других наций. Подсудимый имеет право на защиту. Если своих знаний не достаточно может привлечь защитника.
    В случае с Сундбю - попался, защита сработала, отбыл наказание. Какие к нему претензии?
    Обсуждения в теме ходят вокруг этичности. Один момент если разрешено разовое применение пилюль как в случае с Майдичь, ну или скажем в летний период - оса укусила и пришлось медикаментозно спасать человека. И другой момент когда спортсмену разрешено регулярное применение скажем тех же опиумных. Поддерживаю желание Захаровой узнать диагноз сестрёнок.
     По Сундбю. Не помню кто здесь говорил что большие дозы противоастматических препоратов действуют аналогично анаболу. Согласен с Александром - техника эталон  в современных реалиях. Но успех сдаётся не только за счёт техники а ещё и за счёт физики и функции. Мартин последние годы больше всего прибавил в спринтах что подтверждает выводы датских учёных.
     Ну и мой отношение к Мартину. Презрения точно не испытываю по причине того что никогда ни кого не обвинял в употреблении стимуляторов.  
      А вот Бё младшенький тот ещё фрукт. Не пойман не вор. Но как правило "держи вора" громче всех кричит как раз тот кто украл
     
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
18.09.2016 09:42
И пишут, пишут... и пишут..

Ну ребята я сегодня буду Дед Морозом и выполню желание Кабанена, забанюсь я сам минимум на год, это не тот сайт которым он был 10 лет назад..., сайт будет чище  ...:D
Но, всегда есть одно "но"... Здесь нет проблем в "слово" которое я ЦИТИРОВАЛ, каждый понимает, если за таких слов и репост, надо сажать в тюрму (глупость)  , то не будет свободных людей практически, смешно, несерьиозно. Нет, здесь точно фрустрация у многих , которые писали слова и хуже (я никого не обидел за своих 14-15 лет на сайте, НИКОГО) и, да ещё раз прошу кого то на сайте я обидел "матом". Кого???? А мне ДИРЕКТНО чего не написали, (кто я, зачем здесь, я из МИ 8, Моссад, ЦРУ, я дурак, я не знаю, тупак...) и ничего !!! Я не просил наказание, конечно, не по мужски. А меня бы избили, наказали сразу же..

На самом деле, некто написал ПРАВДУ, даже слово мягкое (я вчера лукавил что каюсь) за всех кто писали ХУЖЕ слова в адрес русских без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а на самом деле увидели какими лицемерами они являются (Хартинг примерно)....Но, как писали некоторые великие писатели, иногда у человека есть желание что бы почуствовали  себя "обидеными", это низкий человечески "деманд"...  Главное весь Мир говорит о астматиков, жуликов, грядет скандал, а здесь ещё говорим какя техника у Сундбю (у моего кумира скем общался 10 лет назад, Рочева, техника не хуже, или у Естиля примерно, a не молотили всех подряд),  а на глазах идёт ДЕМОНТАЖА ВАДА, ФИС, ИБУ, т.е. всех институций о которых Кирил писал 5-6 лет назад когда некоторые издевались. Но всё это сейчас реальность !!!!
Поэтому  у некоторых здесь и запас прочности, толеранции очень худенький, каждое мое слово как красная тряпка, нет толерантности а сразу "на личность". Так нельзя. Желаю успехов российским спортсменам КАК ВСЕГДА. Всем привет.  
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
18.09.2016 09:49
Кирил. Для каждого времени свой эталон техники. Меняется подготовка трасс, меняется инвентарь. Под трассу и под инвентарь меняется и эталон техники
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Андрей Пшеничников
Вы меня расстроили, ожидал от Вас более интересного комментария :(
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Кирил
каждое мое слово как красная тряпка
Какая красная тряпка? Половина присутствующих ваши комменты вообще не читает, а вторая половина читает, но ничего понять не может.
Про мат: нужно было просто один раз извиниться, если это по незнанию русского языка произошло, а не умышленно. А Вы уже на эту тему 10 постов написали зачем то.
Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
Елена Потапова
Поддерживаю желание Захаровой узнать диагноз сестрёнок.
А у Вас с Захаровой есть медицинское образование и практический опыт в соответствующей лечебной специальности?
Или Вы думаете погуглите диагноз и тут же специалистом станете, которой может глубокомысленно рассуждать о лечебной тактике?
Ссылка Рейтинг: -9 +7 -16
18.09.2016 10:19
Уровень наших спортчиновников это ломать стену и менять мочу а их чиновников находить легальные схемы. Мы Шура Балаган.
Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Забанен пожизненно.
Сергей Воробьев
18.09.2016 10:19
Уровень наших спортчиновников это ломать стену и менять мочу а их чиновников находить легальные схемы.
Одна беда: для наших чиновников, сколько бы они не презирали нас, мы, в силу культурной общности, всё-таки, остаёмся людьми. Для “их“ чиновников, мы — существа другого биологического вида.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
18.09.2016 11:00
А я про что мы для их -Шура Балаганов
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Интересный ресурс RT.
На русскоязычной версии Захарова возмущается нападением Зеппельта на российскую журналистку и хочет узнать диагноз сестер Уильямс, а в англоязычной версии ни возмущения нападением на журналистку, ни интереса к диагнозу.
Сразу видно, какая информация предназначена только для внутреннего потребления.
Ссылка Рейтинг: -5 +5 -10
Андрей Пшеничников
Да, нас тут держат за людей, правда холопского звания.
А Вас там супостаты за представителя какого биологического вида держат?
Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
Забанен пожизненно.
Сергей Воробьев
А я про что мы для их -Шура Балаганов
Не обольщайтесь: схемы работают только среди своих. Против чужих — лом, против которого нет приёма, как в Параолимпийском комитете.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
18.09.2016 11:16
Извиняюсь, что пишу не по теме…
На сколько понимаю русский язык, в протоколе  участник под № 4 должен выступать по девочкам… . ;)
До сегодняшнего дня наши девчонки (в прочем как и все остальные) лично (да и в женских командах) под № 4 на чемпионатах мира  никогда ничего не выигрывали… :o
Всего под этим стартовым номером в истории биатлона у нас только две победы
1996 Россия – мужчины,  эстафета
2006 Россия – см эстафета

Под № 4 на чемпионатах мира побеждали:
2011 Емиль Сненсен  масс-старт
2009 Франция – см эстафета
2004 Рафаэль Пуаре – спринт
2001 Рафаэль Пуаре – масс старт
2000 Франк Лукк – преследование
1999 Германия – ж эстафета
1997 Рикко Гросс – 20 км
1990 Италия – м эстафета
1981 ГДР – м эстафета
1979 Клаус Зиберт – 20 км

Ждем вестей с Камчатки…  про № 4 все разложат по полочкам более обстоятельно…   ;)
Писатель пописывает…. :D
Читатель почитывает… :)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Счетовод
На нашем стадионе сегодня в составе команды под №4 присутствовала фамилия Олимпийского Чемпиона. Я бы хотел видеть его не в чиновничьем кресле, а на лыжне, борющимся с героем статьи. Поэтому болел за другую команду.
Призываю всех не лениться, а сходить на свои стадионы и поддержать свою любимую команду.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18.09.2016 11:44
   
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Провел небольшое исследование...

Как теперь известно Сирена Ульямс принимала преднизон, преднизолон и метилпреднизолон, которые имеются в запрещенном списке ВАДА. И дело даже не в том, на каком основании - этим пусть занимаются юристы и врачи. Интересно другое. Эти глюкокоритикоидные гормоны являются мощными контрисенсулярными гормонами. Что это значит? Они понижают чувствительность тканей к инсулину, основное действие которого является понижение глюкозы в крови. Т.е. глюкокортикоидные гормоны повышают уровень глюкозы в крови, увеличивают синтез гликогена в печени. Не слабо, да? Ведь, как известно, глюкоза является основным источником энергии... Чего ж эти гормоны не потреблять, при том, что матчи могут длиться на корте и по четыре часа...

Вот так безобидно казалось бы обходится запрет ВАДА...

И еще. Принимая глюкокортикоиды, и тем самым увеличивая выработку собственных экзогенных гормонов, можно тоже существенно влиять на гомеостаз. Т.е. другими словами, это заход сбоку. Раз, к примеру, ЭПО нельзя принимать в явном виде, то можно сделать нужный гормональный сдвиг другими способами. Они будут в рамках ВАДА "не запрещенными", но опосредственно тоже могущими влиять на результаты спортсмена. При том, как пишут исследователи, как бы это не звучало, для значимого стойкого эффекта (для поддержания повышенных уровней анаболических) гормонов, используют именно экзогенные препараты. Вот так.

Такую же опосредованную цепочку и "оправданное" применение противоастматических препаратов для улучшения спортивных результатов наверное найти можно тоже.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
Дмитрий Олегович
Забавно читать логические рассуждения о ГКС и уровнях глюкозы человека, который в этом ничего не понимает. Про наличие медицинского образования даже и не спрашиваю.
Судя по минусам к комменту про Захарову и медицинское образование, люди считают, что экспертами можно стать прочитав пару статей в Википедии. А врачи-то дурни по 7 лет учатся, а некоторым специальностям и того больше.
Ссылка Рейтинг: -7 +6 -13
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, я и не претендую на медицинскую точность и истинность. По крайней мере для меня, что я вычитал (не в википедии) явилось в какой-то мере открытием, что можно добиться нужных физиологических результатов (гормональных сдвигов) иными методами, которые могут быть сейчас даже явно и не запрещены ВАДА. А может и специально не запрещены, чтоб оставить лазейку. И этого достаточно. А выводы каждый делает сам.
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Дмитрий Олегович
я и не претендую на медицинскую точность и истинность
Приятно общаться с человеком, у которого хватает мужества признаться, что он мог ошибаться.
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
18.09.2016 12:55
Меня не покидает чувство, что обществу подкинули жареного для повышения ажиотации. Ведь не изменится ровным счетом ничего. ВАДА, МОК, федерации - это не благотворительные организации, люди там тоже хотят кушать, причем кушать хорошо. С другой стороны, пипл хавает, т.е. населению нужен высококлассный продукт. Создать качественный спортивный продукт без допинга невозможно. Есть еще и третий фактор - правила. Ни одно правило не может быть всеобъемлющим, как показывает практика. Вывод: допинг жив и будет жить вечно. Тем более, что в повседневной жизни каждый из нас допинг (в той или иной форме) использует регулярно.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.09.2016 13:00
Что касается Сирены, то достаточно посмотреть на ее мускулатуру и сравнить ее с остальными теннисистками ВТА... :)  И не надо, в общем-то больше никаких умных рассуждений..:) А утечка информации просто подтвердила то, в чем и так все здравомыслящие люди были уверены на сто процентов... От махания ракеткой такие "банки" не вырастают ..Это даже ребенку понятно..:D
Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, вы меня не слышите, речь не об этом, кому что приятно. Вон semen15 более популярно мысль выразил. Если вам "банки" Сирены вообще ни о чем не говорят, то чего вы нам тогда пыжитесь доказать?
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Проходил в свое время интернатуру в ГВКГ им. Бурденко в Москве. Месяц работал в эндокринологическом отделении и два месяца в кардио-ревматологическом. Эндокринология, а уж тем более ревматология это очень сложные специальности. В ревматологии вообще большинство наших врачей (и я в том числе) очень мало что понимают. Я вот даже и не берусь рассуждать о диагнозах и лечении сестер Уильямс, потому что отдаю себе отчет в том, что я профан в этой специальности.
Видимо, для того чтобы понимать, что предмет крайне сложный, нужно иметь о нем хотя бы минимальное представление.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Дмитрий Олеговч и семен15
Про "банки". И чего это доказывает? Вы метание молота и толкание ядра ни разу не смотрели (женщин я имею в виду)?
чего вы нам тогда пыжитесь доказать?
я пыжусь доказать, что не нужно пытаться рассуждать в предметах, в которых не разбираешься (имею в виду эндокринологию и ревматологию).
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, давайте вообще молчать тогда и ни о чем не говорить, мысли не высказывать. Чего вообще рассуждать о допинге, о ВАДА... без нас разберутся.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Александру Калиничеву.
Призываю всех не лениться, а сходить на свои стадионы и поддержать свою любимую команду.
Уже. :)
А из команды №4 уважаю только Сергея Чепикова. Наверное, единственный человек из того блока, кто что-то реальное у себя в регионе делает.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Забанен пожизненно.
Да, странно видеть в команде №4 олимпийского чемпиона, который ни разу даже дебат не провел за всю предвыборную компанию. Ну да, а зачем? Он же уже договорился. Обычная же практика - Дума из олимпийских идиотов.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Дмитрий Олегович
Перечитал свои комментарии. Наверное со стороны могло показаться наличие в них высокомерия. Прошу извинить, если у вас сложилось такое впечатление от моих высказываний в Ваш адрес. Никакого высокомерия и в мыслях не было.
Высказывайтесь, обязательно, мне очень интересно читать ваши комментарии, даже те, с которыми не согласен.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Забанен пожизненно.
Хотя вон Калиничеву нужны специалисты, которые разбирались бы в вопросах :D
Уважаю, что проголосовали за другую команду ) Но не факт, что там разбирающиеся есть. В Думу по другим принципам набор идет. Знания далеко не на первом месте.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Дмитрий Олегович

Про ГКС.
Если в упрощенной форме, то вот в чем ошибка.
Гормоны контринсулярные, все верно.
Глюкозы в крови много, это тоже верно.
Но следующий вывод о преимуществе этого высокого уровня глюкозы в крови для спортсмена ошибочен.
В том то и дело, что тут как у диабетиков. Глюкозы в крови много, а из-за недостатка инсулина (а в данном случае из-за контринсулярного действия ГКС) эта глюкоза избыточная глюкоза не может усвоится тканями. Поэтому никакого преимущества эта гипергликемия не дает.

Иногда, видя явные ошибки в высказываниях на форуме, касающихся медицинских вопросов, имею не  хорошую привычку высказываться в язвительном тоне, еще раз прошу извинить.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, добро, я же с вашими тоже несогласен бываю ) Хотя тоже где-то и утрирую. Не всегда даже моя позиция в комментариях совпадает с моими убеждениями.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18.09.2016 13:43
"Про "банки". И чего это доказывает?"
Мы тут не в прокуратуре, и доказывать нам ничего не надо.. ))) Мы тут просто рассуждаем и высказываем свое мнение.:). Если вы считаете, что Сирена чиста и невинна, как слеза младенца, то на здоровье, считайте дальше..:) Вот только, судя по сегодняшним публикациям, даже у профессора Макларена стали возникать сомнения по поводу этих самых разрешений на прием чего угодно и от чего угодно..))
И, уважаемый Александр Калиничев, раз уж у Вас имеется такое замечательное медицинское образование, объясните нам, необразованным- из-за чего у Сирены выросла мускулатура, как у Алексея Воеводы?:) Только сказки про генетику и специальные физические упражнения не надо рассказывать...:D
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Семен 15
У женщин, толкающих ядро и метающих молот я видел "банки" и побольше. Я уже молчу про тяжелоатлеток.
Сомнения по поводу разрешений это хорошо. Пускай разбираются. Пускай наши спортивные чиновники добиваются создания комиссии с участием международных экспертов. У этой группы экспертов должен быть доступ к медицинской информации. А вот если говорить о публикации личных данных и медицинских диагнозов на всеобщее обозрения, то я против.
Надо реформировать ВАДУ, надо собираться и договариваться, а не воевать.
Тут предлагают разогнать ВАДУ, а в замен что? РУСАДУ? Чтобы как у нас, Чемпионат России без взятия проб на допинг?
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, на счет гипергликемии все верно, но я ж и не говорю, что Сирена только одни озвученные препараты принимала. Наверняка и другие тоже принимала и принимает. А разовые, пиковые увеличения глюкозы в крови каждый из нас испытывает, выпивая, к примеру, чашку чая с сахаром. И без особых последствий, если конечно он не страдает диабетом. Но то, что Сирена принимала такие сильные препараты - уже стоит задуматься. Об этом речь.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18.09.2016 14:04
semen15объясните нам, необразованным- из-за чего у Сирены выросла мускулатура, как у Алексея Воеводы?

Присоединяюсь. И в догонку про Марит тоже. Может у кого есть ранние фото Марит?
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Забанен пожизненно.
Вы бы посмотрели какие мужики 800 метров среди женщин выиграли в Рио :D
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
18.09.2016 14:19
"Семен 15
У женщин, толкающих ядро и метающих молот я видел "банки" и побольше.."


На это есть простое объяснение:
Ракетка весит 325 граммов, ядро - 4кг.. молот - тоже около того, про штангу я вообще молчу...:D
Но дело то в общем-то не в этом..:D  Просто в голове с назойливостью мухи вертятся парочка вопросов:
Первый - почему такие "банки" растут только у одной-единственной теннисистки ВТА -тура??:)...., Даже у ее родной сестренки ничего подобного не наблюдаются..:)
И второй (и самый главный) вопрос - а действительно ли применение, пускай и официально разрешенное, препаратов от которых вырастают такие "банки", не дает никаких преимуществ перед соперниками!!??? :D
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
18.09.2016 14:30
Александр Калиничев
17.09.2016 22:01



Не совсем по теме, но зато про лыжный спорт.
Может, конечно, в отличие от Норвегии у нас астматиков нет (хотя с одним Олимпийским Чемпионом так и остались непонятки), зато с лыжными трассами как-то не очень получается. Вот в городе Плесе, откуда Алексей Ильвовский прислал интересный Репортаж из Плеса , в детстве мы катались по лыжной десятке, проезжая мимо полузаброшенной усадьбы 18 века (Миловка). Теперь усадьбу восстановили, спасибо одному дачнику Дачка в Плесе Правда огородили 6-метровым забором до самой Волги. И теперь ни лыжной десятки, ни усадьбы. Зато астматиков нет

У нас этот вопрос решился так


http://www.gorno-altaisk.info/news/62907#more-62907
Теперь перевести из сельхозугодий под застройку земли где расположены лыжные трассы не получится. Те кто ввыкупили сельхозугодия с целью перевести под застройку РВУТ и МЕЧУТ. Но поезд ушёл)))
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
18.09.2016 14:32
Дмитрий Олегович
18.09.2016 14:12



Вы бы посмотрели какие мужики 800 метров среди женщин выиграли в Рио

Для меня олимпиада была НЕСМОТРИБЕЛЬНА))))
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Ну, если женские 800 м на ОИ выиграла женщина, похожая на мужчину (и женатая на женщине), то это, безусловно, доказывает вину Сундбю и сестер Уильямс :D

Кстати, тут вот на скиране проскочила информация что Уильямс делала операцию по поводу разрыва сухожилия (может быть с послеоперационными болями связано употребление сильнодействующих обезболивающих?), 134 дня не участвовала в соревнованиях, и поначалу играла не ахти. Я к чему это, может не стоит торопиться навешивать ярлыки?
Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
18.09.2016 16:05
Александр. Так и привыкание возникнуть может


Ее сестра Винус употребляла в 2010, 2011, 2012 и 2013 годах преднизон, преднизолон, триамцинолон и формотерол
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
18.09.2016 16:07
Экс-первая ракетка мира Серена Уильямс принимала в 2010, 2014 и 2015 годах оксикодон и гидроморфон (опиоиды), преднизон, преднизолон и метилпреднизолон
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Забанен пожизненно.
Елена Потапова, вы опоздали с этой новостью. Эта новость уже четыре дня здесь (да и не только здесь) муссируется с момента ее появления.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
18.09.2016 16:34
Дмитрий, Вы к чему? Про новость знаю))) Я к ПРИВЫКАНИЮ))))))

А главное. Норвежцы в один голос говорят что они стали жертвой длительных тяжёлых тренировок. А стоит ли детей ставить на лыжи? Вы хотите чтобы Ваших детей мучила астма? Я нет. Но у нас на Алтае толи морозы не те, толи люди более крепкие. Астма исключительно на тополинный пух)))
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
18.09.2016 16:48
я стесняюсь спросить, есть ли информация по динамике продаж сальбутамола?
пс, в теории заговора не верю : )
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Елена Потапова
Спорить я с Вами по поводу того, что  кто-то в каких-то годах что-то принимал я не буду. Потому что не хочу фантазировать не имея достаточной информации. Для этого есть специалисты, у которых полная информация кто, чем и когда болел имеется. Если наши спортивные чиновники считают, что здесь есть какие-то нарушения, пускай добиваются проведения расследования. Однако, пока ничего подобного не слышно.
По поводу "привыкания", хотелось бы уточнить, что Вы имеете в виду. Из того, как Вы используете этот термин, складывается впечатление, что Вы путаете "привыкание" и "зависимость".
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
И общая ошибка это постановка знака равенства между двумя ситуациями:
"Разрешение на терапевтическое использование" и
"Злоупотребление разрешением на терапевтическое использование"
Пока никаких доказательств того, что имело место ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ при получении разрешения на терапевтическое использование конкретными спортсменами не представлено.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18.09.2016 19:44
Забанен пожизненно.
semen15 и Дмитрий Олегович, вы реально думаете, что в теннисе "банки" что-то решают? У Серены конституция такая. И вообще у чернокожих мышцы всегда выглядят более профильными и кажутся больше, поэтому бодибилдеры и натираются темным кремом перед выходом.
Посмотрите на ФЕдерера-где там "банки"? И это не мешает ему быть лучшим в мире.
Кортикостероиды-это вообще хардкор в мире допинга. Преимущества, которые можно с их помощью получить несопоставимы с возможным вредом здоровью.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
18.09.2016 19:44
Не понятно, как можно доказать злоупотребление, если как минимум для этого знать диагноз и назначенное лечение. Тогда будет ясно - лечение шло в соответствии со стандартами или нет. Но диагноз не обнародывается. Вот отсюда  все сомнения.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18.09.2016 19:53
Недавно узнал, что глава российского тенниса Тарпищев получил (в прошлом) год дисквалификации (где-то в чем-то участия) за свое высказывание на юмористической программе(Вечерний Ургант?). А именно - он назвал сестер Уильямс братьями 8).
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Андрей Кивер
Так я о том и говорю. Информации достаточной нет, какой смысл фантазировать?
А диагнозы на общее обозрение никто выкладывать и не будет.
Почему-то никто не требует на Чемпионат России выкладывать диагнозы российских спортсменов, имеющих разрешение на терапевтическое использование. А среди них есть получившие разрешение на ГКС, и не один человек.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Забанен пожизненно.
Дело даже не в диагнозе, как говорилось, а в том, каким больным нужно быть, чтоб принимать такие тяжелые препараты и выигрывать при этом у здоровых. Как я сказал уже - спорт инвалидов прям. Хотят выступать, пусть выступают на паралимпиадах.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Пока никаких доказательств того, что имело место ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ при получении разрешения на терапевтическое использование конкретными спортсменами не представлено.
Александр, вспомните аргументацию сборной Норвегии: типа, думали, что Правилами ограничено количество субстанции, попадающей в легкие, а не закладываемой в небулайзер (до последнего месяца я и не знал такого слова).

Прошу последовательно ответить на три вопроса:
1. Можно ли в "бытовых" условиях (когда врач назначает препарат спортсмену, а тот применяет его в гостиничном номере или еще где) проконтролировать, сколько препарата оказалось в легких?
2. Если ответ на первый вопрос отрицательный - стали бы специалисты WADA задавать пороговое значение заведомо не контролируемого вне лаборатории параметра?
3. Если ответ снова "нет" - Вы верите в то, что врачи норвежской сборной и сам Сундбю оба раза ответили "да"? По-моему, это будет признанием их некоторой умственной неполноценности.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Да, мои слова, конечно, не про обоснованность получения разрешений, зато ближе к теме новости ).
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Владимир Житенев
Про Сундбю уже обсуждали этот вопрос и я уже писал свое мнение.
У Сунбю имело место превышение допустимой концентрации препарата в моче. Этого достаточно. Кто там что не так рассчитал никакого значения не имеет. Есть норма допустимой концентрации в моче, она превышена - получай бан.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18.09.2016 20:17
Этот коммент о том зависит ли техника от функционального состояния. Многие здесь отписались что конечно нет. Но не все так просто. Скажу что люди разные и у кого-то техника сохраняется даже в состоянии крайней усталости или плохого функционального состояния а у кого то и нет. Это совсем не означает что одни лучше технически подготовлены чем другие.

В качестве примера приводился Нортуг. Да все видели как он извивался червяком в состоянии крайней усталости. Но это не значит что его техника плохая. Я сам наблюдал за его техникой на ЭКМ в Лахти несколько лет назад в Лахти стоя в 2_ х метрах от трассы. На предпоследнем подъеме классической 15-ки он единственный из участников катил на прямых лыжах (классика). Пробега л мимо места где я стоял много раз и никаких замечаний к его технике я бы не предъявил. Теперь пример из другого спорта, из ориентирования. Здесь то же самое. Есть люди у которых техника ориентирования не зависит от формы а есть у кого зависит очень сильно (сам к таким отношусь). Окончательно понял это когда на одном ветеранском первенстве России бывший чемпион СССР (не по ветеранам) проиграл столько что это нельзя было объяснить никаким медленным бегом. Добавлю что в своё время он считался одним из самых техничных ориентировщиков СССР.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Забанен пожизненно.
Да и простому обывателю сложно действительно представить в каком же запущенном и больном состоянии, граничащем со смертью нужно быть, чтоб оправдать применение препаратов опиумной группы.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Андрей Кивер, хоть я спорил с Вами и раньше по другим поводам, сейчас готов подписаться под каждым словом Вашего поста.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18.09.2016 20:28
Сундбю демонстрирует практически эталонную технику современных лыжных ходов
С этим согласен (поставил плюс).
Однако нужно отметить - человек идущий на своем пределе, и он-же, но идущий в своей "рабочей зоне" -  демонстрируют разную технику.
У меня, по крайней мере, техника "ломается", когда я "рву жилы" :).
У Сундбю в сезоне, где он доминировал - техника была идеальной не в последнюю очередь от того, что он шел, что называется-с запасом. Я раньше считал, что это из-за его волшебного "тренировочного жилета" весом в 15 кг. А это лето показало, что дело, возможно, не только в жилете 8).
В интервью здесь, на этом сайте Сергей Устюгов, отвечал, что у него средний  пульс на 15 км разделке выше 200(не помню точных цифр), это при том, что пульс в покое что-то около 30 с чем-то. Вот-бы узнать пульс у Сундбю в схожих условиях.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Игорь Нефедов

Я на себе тоже такое заметил в ориентировании (хотя до уровня каких-либо сборных мне далеко :D). Когда физическая форма хуже, допускаешь больше технических ошибок в ориентировании. Видимо, мышцы начинают забирать больше кислорода и для мозга почти ничего не остается.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.09.2016 20:44
Забанен пожизненно.
Рустам (Томск)
Ну вы себя-то с Сундбю не сравнивайте :D Сколько они часов проводят в межсезонье в красной зоне, оттачивая при этом технику именно при нахождении в ней, а сколько вы?!
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
18.09.2016 20:44
О ВАДА. Сосредоточение в одной организации следственных и карательных функций - очень эффективный метод борьбы с тем для чего эта организация создавалась. Иногда это жизненно необходимо например в условиях военных действий. Но перманентно такое положение вещей приводит к совершено неприемлемым для общества результатам. Это поняли ещё древние римляне создав т. н. "Римское право". В СССР ЧК с функциями необходимыми во время революции и Гражданской войны было преобразовано в НКВД с полномочиями излишними и неприемлемыми для мирного времени. Результат известен всем.
Победа в Борьбе с допингом невозможна и будет вестись перманентно, как и борьба с нарушителями правил дорожного движения. А теперь представьте себе что гаишникам дали права схожие с ВАДА. Они могут по своему усмотрению устанавливать строгость наказания. Например, превысил скорость на 5 км/час (ну как след мельдония обнаружили) - лишение прав на 2 года. В суд обращаться нельзя, разве что в какую- нибудь высокую инстанцию в Лозанне или Гааге.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
18.09.2016 20:45
Примерно в одно время написал с Игорем по поводу техники.
На счет Нортуга(мысль не моя, но я с ней согласен) - у него своя методика  работы в масс-стартах. Главная цель - идти с максимальной экономией энергии вплоть до нечала разборок. Не знаю, каким образом он вводит себя в это состояние, но он выключает из работы значительный потенциал своих сил. И на оставшихся  идет так, как будто умирает. Об технике в это время можно сказать лишь одно - она очень своеобразна, но она очень экономит ему силы для последнего рывка.
Можно привести в пример кошачьих (гепарда, льва и т д) - весь день спят или ходят еле-еле  с высунутым языком. Зато в нужный момент - разгон до сотни меньше чем за 3 сек. и идеальные по эффективности и красоте движения.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Дмитрий Олегович
А как простому обывателю понять, что спортсмен употреблял допинг? Никак. Ему приходится доверять той информации, которую публикует лаборатория. Приходится доверять тому, кто проводил исследование. А в данном случае приходится доверять специалистам, выдававшим разрешение на терапевтическое использование. Если есть сомнения в их решениях, то это уже работа наших спортивных чиновников. Нас, простых обывателей, не пустят ни в антидопинговую лабораторию, и не дадут медицинских книжек спортсменов никогда.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
to Михаил.
Практически, хотел то же самое, что и Вы написать, просто Вы раньше успели.:)
Одно из основных отличий элитного спортсмена от неэлитного в том, что у первого, даже на сильном утомлении, не ломается техника. Ну, а  если и ломается, то не настолько, чтобы непрофессионал заметил со стороны. Это как раз один из показателей класса спортсмена, не только лыжника.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
18.09.2016 20:54
Я забыл добавить что в тот день Нортуг выиграл классическую разделку 15 км с преимуществом около 30 сек а бежали и Легков И Хьелмсет и Вылегжанин И Хейникен В общем Все Все все
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, вот мы и доверяем той информации, которую нам дают. Да и мы же не совсем прям обыватели. Мы ж понимаем разницу, к примеру, приема обычных препаратов от ОРВИ, и антибиотиков, когда случай уже достаточно запущен и требует кардинального лечения. Так и тут. Какие такие случаи оправдывают применение тяжелых препаратов? Конечно в оправдание всегда можно сказать, что век спортсмена не долог, поэтому и применяют кардинальное лечение, чтоб поставить спортсмена опять в строй. Но оправдание ли это?
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18.09.2016 21:06
Михаил - на счет себя -я это намеренно "подставился" ;)(могу сказать в свое оправдание, что единственное, что у меня схоже с Сундбю - это рост :D ) .
У всех меняется техника на пределе - все дело в индивидуальных границах этой красной зоны. Когда всем спортсменам(одного уровня) буквально не хватает воздуха и синеет в глазах от напряжения  - все влияет - и способность мышц не закисляться, и расширенные(с помощью ингалятора) альвеолы в легких.
Тренируешься с постоянным спазмом в легких (из-за астмы) и пудовым жилетом на себе. А потом, с легкими "как у всех здоровых"(за счет препарата), с ощущением, что скинул гору сплеч - с идеальной техникой выносишь всех лучших лыжников мира. Это вопрос этики(?) по отношению к Сундбю. Стоит ли Wada давать ему такую возможность гробить себя ради медалей?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Забанен пожизненно.
Кстати Сондбю где-то говорил, что у него легкие всегда работают на 30% хуже, чем у здорового. И при этом бежать лучше здоровых... Феномен прям какой-то... Киборг.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Забанен пожизненно.
По-моему, для ВАДА в нынешнем её формате дни сочтены.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
18.09.2016 21:18
Александр Бойков, а уж как Мюллег ломил в красной зоне многие помнят. Пена изо рта а он как огурчик. Примеры гонщиков которых трудно назвать н еэлитными и у которых ломается техника в состоянии усталости - Легков и Нортуг, это навскидку.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
18.09.2016 21:21
Осталось не так много подождать :) В Лахти (обычно фины очень хорошо показывают гонки) на затяжном подъеме , на гонках классикой  - камера покажет, у кого поломается техника, а у кого нет :).  Там обычно расстояние скрадывается  свойством (фокусным расстоянием) камеры, но детали техники хорошо видны.
Кстати, у мужчин первые человек 20-30 элиты держат хорошую технику довольно долго, но у женщин - у всех, за исключением главных норвежек, Каллы, и некоторых финок - техника сыпется уже буквально на 2-м (5 километровом) круге. Мне это всегда видно, хотя я и любитель.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.09.2016 21:45
" вы реально думаете, что в теннисе "банки" что-то решают?"

Не думаю, более того я уверен, что скорее всего мешают, чем решают.:). Просто это побочный эффект при употреблении стероидов.. Это давно всем известно..Просто, видимо, преимущества, которые дает употребление сильнодействующих препаратов, превалирует над неудобством, которое доставляет неконтролируемо разросшаяся мускулатура... А сказки про конституцию, телосложение, генетику и тп, я уже просил в самом первом своем посту не рассказывать.:).В них уже давным-давно никто не верит...:)
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
18.09.2016 21:59
В некоторых гонках сезона то, как изменяется техника на фоне усталости можно не только увидеть, но и услышать. Это звук, когда в классике маховую ногу не мягко приставляют, а хлопают ею (уровень всех лыжников - не ниже МС). К сожалению(моему), у Максима , за которого я болею больше всего - при усталости сразу меняется техника. Не задавливается колодка, стреляют лыжи - это видно сразу, и дело далеко не всегда в лыжах (оптимистично выбранной короткой колодке), а  - в функциональном состоянии.
Зашел разговор о технике - сразу вспомнил  систему показа гонок на ТВ. Система проста - показываем лидера. Пусть лидер обгоняет всех с запасом и никакой борьбы впереди нет - все равно большая часть показа внимание будет на нем. В результате масс-старт превращается в показ разделки лидера с мини-вставками показа остальных. Поэтому техника Сундбю всем знакома (хотя взади есть и другие варианты техники :D).
Было-бы интереснее более равномерный показ борьбы остального "пелотона". А о лидере можно и статусную строку пустить с величиной отрыва. В многодневках это было-бы очень актуально - в отдельных гонках тех, кто показал лучшее время - даже ни разу не показали - все занял лидер, хотя бы он за счет гандикапа  и прошел в полу-прогулочном темпе.
Отчасти это связано с техническими ограничениями - проще ехать перед лидером на снегоходе и снимать. Но со временем(с развитием прогресса) такие пробемы можно решить - множество камер на трассе, съемка с камер- квадрокоптеров и т д.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Игорь Нефёдов, про Мюллега конечно, помнят все. :)
А что касается Нортуга и Легкова, то,  на утомлении техника у них не то что поломанная, а какая-то, нестандартная, что ли. Мне кажется, там просто налицо вариативность техники... Хотя, не мне об их технике судить.:)
Петтеру еще за классическую технику неоднократно в высказываниях доставалось от Хъельмесета, который говорил, что Петтер бежит классикой, как подбитая ворона. А Александр Легков сам о себе как-то говорил, что классика-это не его "конёк"

Из тех, у кого не ломается, навскидку могу назвать наших Максима Вылегжанина, Станислава Волженцева, Никиту Крюкова, немца Ангерера, чеха Бауэра.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18.09.2016 22:07
Забанен пожизненно.
semen15
Вы не путайте стероиды и кортикостероиды-это совершенно разные вещи. У кортикостероидов нет такой "побочки", как рост мышц :D
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
18.09.2016 22:11
Забанен пожизненно.
http://www.sb.by/upload/iblock/12b/12b29c02625073bb2260cb547120e161.jpg

Винус Уильямс. Где вы там разглядели какие-то "банки"? Серена пониже, покоренастее, но тоже ничего особенного. Машу покрась в черный цвет там такое же прорисуется :)
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Игорь, это у тебя в холодильнике Хейникен.))) А гонку бежал Heikkinen.:)
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Забанен пожизненно.
Михаил, проводили исследования, которые показали, что ЭПО сами по себе не способны привести к росту мышечной массы, т.к. всплеск гормонов кратковременен и нивелируется гомеостазом. А прием коркостикоидов способствует сдвигу гомеостаза. Поэтому можно получить более выраженный эффект от приема ЭПО, или поддержать естественный высокий уровень ЭПО.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18.09.2016 22:27
Забанен пожизненно.
Дмитрий Олегович
ЭПО для роста мышечной массы? Кортикостероиды для поддержания высокого ЭПО? Вы о чем вообще? Зачем это теннисисту?
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Забанен пожизненно.
Михаил, конечно не зачем, но кто знает... Но вопрос в другом, зачем вообще принимать тяжелые препараты? Она на столько больна, что цель оправдывает средства?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
18.09.2016 22:37
Забанен пожизненно.
Дмитрий Олегович
Прямое предназначение кортикостероидов-лечение травм. Зачем искать черную кошку в темной комнате? Мы же говорим о спортсменах, у которых травмы-частое явление.
Как допинг применяются, в основном, в видах спорта, требующих выносливости. Но это очень жесткая фарма, можно надпочечники отправить на помойку.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Забанен пожизненно.
Михаил, т.е. лечение травм тяжелыми препаратами оправдывается? Я так понимаю? Т.е. цель оправдывает средства?
Согласно Кодексу ВАДА применение этих препаратов оправдано, когда требуется неотложная терапия или имеются исключительные обстоятельства. В любом же случае подается запрос на получение ТИ, а это время. Значит остаются исключительные обстоятельства для лечения такими препаратами. Вот и интересно, какие же исключительные обстоятельства позволяют использовать эти препараты Сирене. И вообще как определяются эти исключительные обстоятельства?
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18.09.2016 22:50
Имея ввиду классику: У Одд-Бьерна техника своеобразна. Я бы не назвал ее идеальной. Или так - она индивидуальна, - идеальна для него самого  - Хельмсета. У Сунбю смотрится именно универсальной(в этом смысле - идеальной). Универсальна в том смысле, что индивидуальный почерк почти не виден.Также идеальны(универсальны), в моем понимании - техника у Олсона, Колоньи, Бессмертных.
У Ангерера была(насколько я помню) манера идти, как выразился кто-то - "как буд-то лом проглотил". Такая своеобразная немецкая манера(не только у него, но и у других - Филбриха, Тайхмана ) - держать корпус высоко и прямо в попеременном ходе. Близко к современному идеалу, но как-то мне запомнилось, что есть у немцев свой "почерк".
И в той мере, насколько они более выпрямлены(чем в универсальной технике), у Максима Вылегжанина наблюдается наклон вперед (тоже свой почерк). Хотя этот наклон у Максима не во всех гонках. Легков горбится и на палках висит (вот так запомнилось).

Хельмсета можно легко узнать вдалеке, со спины. С его махами руками и раскачиванием головы из стороны в сторону и т д. Также, как и Лукаша Бауэра с его характерным махом согнутой в колене ноги. Хитрый такой, акцентрированный мах, который есть только у него.
Это  (индивидуальный почерк неуниверсальных техник великих лыжников) видно хорошо - но  не копируется, видимо. И в этом смысле мне более интересны универсальные варианты техники.
PS Я не вижу ничего зазорного в том, что имею свое суждение о технике великих (на то мы и любители - чтобы дилетантски рассуждать о том, чем увлекаемся, пусть даже не имея серьезной квалификации :D ).
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
18.09.2016 22:53
Забанен пожизненно.
Дмитрий Олегович
Лечение травм оправдывается препаратами, которые необходимы для лечения травм. Т.е. если необходимы КС, то назначают КС. Там курсы и дозировки другие по сравнению с дозировками этих препов в качестве допинга.
И вот, почитайте, нужно ли для этого много времени(чтобы получить ТИ).
http://www.sports.ru/tennis/1043917364.html
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
18.09.2016 22:58
Кстати, соглашусь - у Бауэра техника очень стабильная(визуально не меняется при усталости).
Крюков - спринтер. Но мне лично было-бы очень интересно поболеть за него в дистанционных гонках.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Забанен пожизненно.
Михаил, т.е. я правильно понимаю, ради выступления на той же ОИ согласно ТИ и назначаются такие сильнодействующие препараты? Иначе сложно же объяснить такую экстренную практику применения. Т.е. цель все таки оправдывает средства?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
18.09.2016 23:10
Забанен пожизненно.
Дмитрий Олегович
А чем плохи средства? Противовоспалительный препарат применяется по своему назначению. Травму аскорбинкой не вылечишь, воспалительный процесс не снимешь. У кого-то это происходит на ОИ. В чем проблема не пойму? Или вы сами, если заболеваете, ждете, когда оно само пройдет? Есть такой тип людей. Но однажды может само не пройти, а болезнь перейдет в запущенную стадию.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Забанен пожизненно.
Михаил, не, они может быть и не плохи, но неэтичны, к примеру. Вот как Сондбю... попшикал перед стартом и понесся, обыгрывая всех. Получается больной спортсмен получает преимущество перед здоровым. Он же использует болезнь как средство для достижения цели. И эти сильнодействующие препараты таким образом направлены не только на лечение. А это уже противоречит Кодексу ВАДА.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Забанен пожизненно.
Идея такова - вылечься, раз заболел, а потом уже выступай на соревнованиях, но не выступай больным, используя сильнодействующие препараты. Кодекс в принципе об этом же и говорит. Но это трактуется же в пользу спортсмена и идет нарушение... той же ВАДой. Выступать же должны чистые спортсмены.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
19.09.2016 08:46
Николай, я это пиво вообще не пью :)   Не бывает его у меня в холодильнике. Вчера спать уже хотел тем более писал с планшета с мелким шрифтом. Ты лучше по существу что-нибудь напиши
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
забавно, что весь шум-гам изза какого-то передоза. :D заметил, что когда попадёт в призы Устюгов или выиграет Ковальчик, ну или не норвежцы на пьедестале, никаких разговоров про астму и химию вообще не ведется. наверно дело тут в ненависти к западу, который сузился в глазах урапатриотов до размеров Норвегии. а красно-белые камбезы норвегов раздражают более слабых соперников и их болельщиков.
Ссылка Рейтинг: -6 +4 -10
Рустам (Томск)
Насчёт изменения техники М.Вылегжанина на утомлении. Да, техника немного ломается, но совершенно не критично. Это понятно, все не роботы, но тут, думаю, больше дело именно в колодке, точнее, в слое оставшейся на ней держащей мази. Ведь, как правило, такие "обрывы" случаются именно под конец гонки.
Просто у элитных спортсменов на утомлении техника изменяется, но при этом остаётся, что называется, в рамках, в пределах нормы, а у неэлитных рассыпается напрочь.  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Игорь, не обижайся, я же понимаю, что ты немножко перепутал.
А по существу какой смысл писать? Я немного слежу за теннисом и знаю, что сёстры исчезали из поля зрения, болели и лечились. Потом вернулись. Но для большинства вдруг это стало открытием, бомбой. Но, ведь никто не знает диагноза, курса лечения и доз применяемых препаратов. Даже если это станет достоянием общественности, то абсолютное большинство ничего не поймёт, в том числе и я. Так что это трёп на 200 постов и не более.
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
19.09.2016 12:29
Алекс:Перед работой "Дождь", в машине Эхо, в обед "Евроньюз", вечером передачи Латыниной, а перед сном "Новая газета ".

Я понимаю, что с определённой долей вероятности, это вы один из тех (героев), которые Латынину облили дерьмом, в прямом смысле и переносном.
Для информации: вечерОМ передачИ Латыниной послушать не выйдет, так как "Код доступа" раз в неделю. Ещё позабыли про еженедельник "New times". Так что, патриот, вы наш, незачёт!;)
А по поводу вашей радости счётчика рейтинга, скажу так: "жрите дерьмо, миллионы мух не могу ошибаться."
Прости Господи, стасы михайловы и лепсы - это ваше всё!
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Забанен пожизненно.
В итоге астматика под №4 выбрали или нет?
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Тырнов, верующий либерал? Капэць)))
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
19.09.2016 15:21
Какие страсти из-за того, кто быстрее пробежит по снегу на двух дощечках...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19.09.2016 15:25
" заметил, что когда попадёт в призы Устюгов или выиграет Ковальчик, ну или не норвежцы на пьедестале, никаких разговоров про астму и химию вообще не ведется."

Андрей Решетилов, а для Вас новость, что все всегда за своих болеют, а не за чужих? Так уж этот мир устроен, только нас почему-то в последние десятилетия все норовят вывернуть наизнанку. И кто-то этому поддался.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Забанен пожизненно.
Alexander Goldaev, да не, уже не страсти. Бег на двух дощечках приводит к хронической астме. Нужно поменьше бегать. А лучше вообще не бегать, если нет желания стать астматиком.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19.09.2016 15:41
"Я к чему это, может не стоит торопиться навешивать ярлыки?"

АК, подобную деликатность не мешало бы проявлять и по отношению к нашим спортсменам.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
AG
АК, подобную деликатность не мешало бы проявлять и по отношению к нашим спортсменам
Чего-то подзабыл, а на кого из наших спортсменов я навешивал ярлыки?
Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Дмитрий Олегович
Это спорт, да, люди лечат болезни и продолжают соревноваться, корячатся через немогу. Вы ни разу с травмой не бегали? Я на отборе к Первенству СССР в 1991 году с проткнутой подошвой, со всей ногой в крови корячился на ориентировании и бежал до конца дистанции, потому что хотел попасть в состав команды. И когда меня спросили смогу ли я выступать, с пеной у рта убеждал, что буду бегать.
А люди, которые себя стараются поберечь никогда и не достигнут уровня ОИ.
Вспомните ОИ в Сочи, как один Олимпийский Чемпион в одиночном мужском фигурном катании корячился через немогу с шурупами в позвоночнике. Думаете ему не назначали сильнодействующих препаратов после всех операций, во время ОИ?
Вам бы понравилось, если бы опубликовали его фотографию с медалью Чемпиона, а рядом анализ крови/мочи положительный на сильнодействующие препараты, которые ему были необходимы (и одобрены ВАДА) и обозвали допером?
Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
По поводу открытого доступа к информации о здоровье.
К примеру, у спортсмена геморрой и ему назначили свечи с ГКС (к примеру). Опубликуют вам диагноз, и что дальше? Опять начнутся возмущения, как же так не верю, дайте фотографии задницы с геморроем. Дадут фотографию, опять скажут, не верю, чужая фотография, допер. Пусть спортсмен раскорячится, чтобы одновременно было видно и лицо и задницу. Раскорячится. Опять найдутся неверящие - скажут фотомонтаж. Хочу лично прийти на прием к проктологу со спортсменом, посмотреть ему в задницу и засунуть палец в задний проход.
Вы поймите, есть личная жизнь, есть личная информация, которая, так принята в современном мире, доступна не любому желающему. Я вон как-то на лекции был, один голландец рассказывал, что у них в Голландиях, если доктор залезет в чужую историю болезни без необходимости, то его могут даже лицензии лишить, если он не объяснит, зачем он лазит в чужой (не его пациента) медицинской документации. А у нас любая санитарка или уборщица может лазить в вашей медицинской книжке и истории болезни. Мы считаем, что ничего страшного, а другом мире считают, что это конфиденциальная информация.
Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
19.09.2016 18:42
АК, Вы как-то часто солидаризируетесь с "братией"(сами понимаете, какой), что порой бывает непросто различить(хотя отличия, насколько я понимаю, имеются), ну а они-то в этом деле наклеивания ярлыков весьма преуспели, можно сказать, достигли уровня советской пропаганды 30-х годов, что ж, если за Вами конкретно этого не водится, извиняюсь лично перед Вами, переадресовывая свой упрек "братии".  
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
19.09.2016 18:43
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/doping/spbnews_NI668643_Nadal_i_Farah_okazalis_v_4_j_chasti_vzlomannoj_bazy_dannyh_VA­DA
Интересно. А есть ли чистые призёры?
Надаль помнится очень не лестно о Шараповой отзывался
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
19.09.2016 18:45
АК: "А люди, которые себя стараются поберечь никогда и не достигнут уровня ОИ."

А может именно они его и достигнут, ибо не угробят себя раньше времени?
Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
19.09.2016 18:45
Та и вижу лозунг "Хочешь стать чемпионом - ЗАБОЛЕЙ!!!!"
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
AG
АК: "А люди, которые себя стараются поберечь никогда и не достигнут уровня ОИ."

А может именно они его и достигнут, ибо не угробят себя раньше времени?
Сестры Уильямс достигли и не угробили себя раньше времени.

В ЦИТО (Центральный институт травматологии и ортопедии, г. Москва) есть целое отделение спортивной травмы, где лечатся и оперируются (и получают наркотические препараты наши спорсмены). Можете пойти туда с лекцией на тему "Спортсмены поберегите себя" :D
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, да, спорт, и что? Нужно разве больным и под уколами выступать? Пусть лечатся и выступают, никто им и не запрещает. А то пилюльку глотают и кричат: - Я здоровый! Вот пусть без пилюлек и выступают, раз здоровые. Должно быть четкое ограничение, даже отстранение от соревнований... Принял пилюльку для лечения, отстранен на пол года (к примеру). И пусть лечится, а не лезет соревноваться. А то получается, здоровый спортсмен пилюльку принял, так его дисквалифицируют на год-два-навсегда, а больному - как с гуся вода... Он же больной! Как-то не этично получается... Правила должны быть одинаковые для всех.
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
19.09.2016 22:29
Статья в классической традиции желтой журналистики, Малахов бы из этой истории на первом канале Гамлета бы сделал. Новой информации - ноль, тон - жлобский, а как не крути, Мартин все равно формально прав. Я в этой истории - за Сундбю.
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Дмитрий Олегович ..
а вы вообще то занимались в жизни каким ни будь спортом ..? нет просто интересно ...
Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
Забанен пожизненно.
кочетов владимир, вы хотите в моем ответе оправдание найти, или что?

Да, занимался и занимаюсь, МС, вам этого достаточно?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Дмитрий Олегович ..
это радует !  и вы не разу не участвовали в соревнованиях под обезболивающими ?..
или просто в небольшом недомогании от гриппа .. или простуды ..?
вопрос темы не в том,,, больной ли Сундбю или нет .. вопрос ... почему спортсменам нельзя принимать лекарства  от болезни ..реальной болезни ,  почему какая то вада запрещает человеку лечится лекарствами .. и участвовать в соревнованиях .. всё равно победит сильнейший на этот момент спортсмен ..
конечно --лично для меня давно всё ясно и понятно .. Сундбю -астматик , и принимает лекарства ,  Ковальчик перед сочи - была прооперирована насколько я помню .. и стала чемпионкой , как и Колонья -тоже то ли без ноги то ли без руки бежал , и тоже стал чемпионом ...
Армстронг -говорят рак победил ..это те примеры которые все знают .
но для меня лично они все действительно  --чемпионы и победители ..а мы тут лежим на диванах (как я )  и со скуки переписку ведём .. а не лучше ли пойти утречком и побегать трусцой , от инфаркта .....
хотя ,, каждый развлекается , как хочет ..
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Забанен пожизненно.
кочетов владимир, да, участвовал. Но рассказать, как это было? В тазобедренном суставе случилась травма за день до соревнований, была дикая боль и я не мог бегать совсем и мне сделали заморозку. И я и не хотел в таком состоянии бежать, но тренера уговорили и заставили, т.к. они больше были заинтересованы в этом старте, чем я. И то, что я бежал тот старт под обезболивающими, я этим не горжусь.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Забанен пожизненно.
И еще. В данный момент я мало выступаю на соревнованиях. Причина банальна, у меня болит поясница, вызывает неудобства. И я бегаю в основном сейчас по ровным дорожкам, чтоб лишний раз ее не травмировать. Хотя можно было бы, как вы говорите, и на обезболивающих бегать... можно же. Но нужно ли? Какая такая причина должна быть у спортсмена, чтоб бегать больным? Вы не находите это странным? Или надо гробить себя, бегая, к примеру, на обезболивающих? ВАДА же запретами как раз вроде как и стоит на страже того, чтоб не гробили себя. Или не стоит и действует в своих меркантильных интересах?
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Дмитрий Олегович
Вас никто не заставляет бегать с травмой. А спортсменам разрешите самим решать. Возьмите бокс: удар-травма, удар-травма. Спортсмен выходит на ринг и получает множественные ушибы головы, каждый спортсмен, в каждом поединке. Запретите бокс тогда.
Спортивная гимнастика и травмы это вообще синонимы. Перед Рио интервью с Журовой показывали, она там в Рио мастер-класс для местных проводила. Так и сказала, что все гимнастки за свою карьеру получают травмы постоянно.
Это такая профессия - спортсмен, она связана с тяжелыми физическими нагрузками, перегрузками и травмами. Здоровья эта профессия не добавляет. И есть множество других профессий, не связанных со спортом, которые отнимают у человека здоровье, а иногда и жизнь. Такова жизнь, каждый зарабатывает на нее как может.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, т.е. вы оправдываете применение запрещенных препаратов ради того, чтоб больной спортсмен выступал больным? Так?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Забанен пожизненно.
А по спортивной гимнастике есть и другое мнение... Дети там вообще ничего не решают, т.к. неспособны еще решать в том возрасте (5-6 лет), когда их ломают те же тренера. Хотя вы можете это и оправдать - без слез и травм результатов не бывает. Все можно оправдать. И все можно свалить на спортсмена. Если он получил травму (к примеру, от удара в голову, как в боксе) и остался инвалидом, он же и виноват. Как все просто. Мы не виноваты, это все он. Он сам.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Дмитрий Олегович ..
вы совершенно верно выразили сущность вады " вада же запретами как раз ВРОДЕ !!! как и стоит на страже того , чтоб не гробили себя "  .
большой спорт , по моему , именно этим и занимается .." угроблением"  здоровья спортсменов  , ради .. славы или денег ,  или будущих мест в Госдуме (для некоторых ), спонсорских контрактов или удовлетворения своего тщеславия ..и человеки -спортсмены , готовы пойти на всё ради своих целей ..
а мы -сидящие у телевизоров , хотим видеть эти "битвы "  ,, на Тур де Франс или Вуэльте , или Тур де Ски , или олимпиаде .. мы зрители-- они "гладиаторы",, и если они принимают лекарства (подчёркиваю) --лекарства , для достижения своих целей .. то почему какая то "вада" должна им это запрещать !!
шоу должно продолжаться !  .. и нам на потеху , и им для славы..
а вада просто зарабатывает деньги ......работа у этой организации такая ..
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Забанен пожизненно.
кочетов владимир, вот я и говорю, надо всем тогда разрешить гробить здоровье: и больныи и здоровым в одинаковой мере. Почему больным это более можно, чем здоровым? Как-то это неправильно. Хотят гробят, пусть гробят. И ВАДА с ее запретами не нужна.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Дмитрию Олеговичу ..
вот мы и сошлись с вами во мнение .....и я об этом !!
мы же не первый раз эту тему поднимаем !..  конечно нельзя запрещать лекарства!  всё равно , те кто хочет принимать находят возможности их принимать ,
но если разрешить всем всё принимать , тогда работники вада никому не будут нужны !.. вот эти ребята и показывают , что они якобы "борятся "за "здоровье"  спортсменов .....
ведь был же  опрос (про него если я правильно помню Валентин Рожков писал )
98 спортсменов из 100  хотели стать олимпийскими чемпионами и умереть через два года ..  вот такой процент ..
поэтому все и  хотят  стать чемпионами  и будут всегда принимать любые лекарства , чтобы добиться этой цели !  и не надо им в этом мешать !!  а мы будем с удовольствием это обсуждать на своих диванах .. спорт это просто особенный вид --работы ..и каждый работает как может , как хочет , и как умеет ...
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
20.09.2016 14:39
Импонирует точка зрения Дмитрия Олеговича насчет того, что "надо всем тогда разрешить гробить здоровье: и больныи и здоровым в одинаковой мере". Да и вообще...
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Дмитрий Олегович
т.е. вы оправдываете применение запрещенных препаратов ради того, чтоб больной спортсмен выступал больным? Так?
Не хочу больше углубляться в какие-то уже совсем дебри.
Что значит больной? Давайте более конкретно, мое мнение по какому заболеванию Вас интересует?
Больной хроническим гастритом? А почему бы и нет. Выпил таблетку омепразола и выступай на здоровье (или во вред, все таки большой спорт здоровье не улучшает).
Больной с заболеванием органа зрения, то есть слепой? Пускай выступает.
Больной прооперированный после травмы? Пускай принимает противовоспалительные препараты и выступает, когда пройдет достаточно времени после операции.
И вообще, а есть ли они здоровые спортсмены-профессионалы на уровне ОИ и ЧМ?
А если на счет того, что  Владимир Кочетов давно агитирует за полное разрешение употреблять любые препараты, то тут я не могу ответить. Много аргументов и "за" и "против". И там и там свои плюсы и минусы. Я пока не определился.  
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
20.09.2016 17:25
Прикрыть бы вообще спорт.  Сплошной вред для здоровья, как зрелище - так себе. А уж сколько бурных и нездоровых страстей порождает... Мне вот рестлинг нравится, особенно когда там прыгают с канатов друг на друга.  Но это и не спорт.  Просто бегать, без всяких состязаний друг с другом, можно.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Дмитрий Олегович
Вот здесь разобран Случай с Мо Фара мне эта версия кажется в 100500 раз более убедительной, чем, та, которую вчера озвучили на 1 канале (куда катится запад, Мо Фара в допинге, видите он триамцинолон принимал, ай-яй-яй, караул).

В общем, закругляюсь я в этой теме, лимит данный Николаем Кабаненом в 200 комментов на обсуждение пустого места исчерпан :D
Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
20.09.2016 18:00
АК, первый канал первым каналом, но на Скиране открыто радовались тому, что немецкий бильд будет игнорировать результаты российских спортсменов в Рио, после этого он перестал для меня существовать.
Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Alexander Goldaev
Андрей Решетилов, а для Вас новость, что все всегда за своих болеют, а не за чужих?
******************
Особенно своей является Ковальчик.
Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
20.09.2016 19:52
Андрей Решетилов, да, мы считаем своей Юстину. У неё русский тренер, и к тому же она единственная составляет конкуренцию астматическим женщинам из сборной Норвегии. За это и любим! К тому же Юстина хорошо говорит по-русски!
Ссылка Рейтинг: +2 +9 -7
Наташа, кому Юстина составляет конкуренцию? Вы ничего не перепутали?
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Наташа, более логичным бы было считать своими ребят-девчат из сборных Казахстана и Белоруссии, да и Украины тоже (я в спортивно плане, если что, а не в политическом).
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
20.09.2016 22:44
Куда подевали ньюс,что Легков и Черноусов астматики,никто не знает?Тока что была на главной,Александрова выложила,уложил детей,а там терь какая то шляпа...
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
anikis
http://www.sports.ru/others/skiing/1044112803.html
"Генеральный секретарь Ассоциации лыжных видов спорта России Георгий Мнацаканов сообщил, что российские лыжники Александр Легков и Илья Черноусов применяют препараты от астмы.
По словам Мнацаканова, спортсмены пользуются лекарствами, когда у них проявляются симптомы астмы. Но диагноз россиянам при этом не поставлен."
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, больной, в рамках дискуссии - это тот, кто принимает запрещенные препараты для своего лечения. А то получается, спортсмен тренируется, выполняет гигантскую работу, получает травмы и лечится запрещенкой, мол это оправдано, он же заболел! Необходимо же экстренно вылечиться, не пассивно же лечиться слабенькими препаратами! Долго же! Нужны самые сильные препараты! И это оправданным считается... А по-моему это лишь просто очередная лазейка, чтоб можно было гробить себя и при этом знать, что если заболеют, разрешат запрещенку - больной же!
Поэтому повторю, запрет должен быть на запрещенку одинаковый для всех, и не важно, здоровый ты или больной. Если больной - вот тебе на пол года отпуск, вылечься, раз тебе запрещенка требуется, потом приходи. Не иначе.
Мысль, я надеюсь, понятна.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
"Генеральный секретарь Ассоциации лыжных видов спорта России Георгий Мнацаканов сообщил, что российские лыжники Александр Легков и Илья Черноусов применяют препараты от астмы.
По словам Мнацаканова, спортсмены пользуются лекарствами, когда у них проявляются симптомы астмы. Но диагноз россиянам при этом не поставлен."

Все же получается применяют. И применяют незаконно. Доперы - Легков и Черноусов - получается. Применяют препараты без справки, без диагноза... Может тоже сами, как Дементьев? И сами симптомы астмы себе ставят... Сами же и пшикают.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Забанен пожизненно.
WADA News:

По последней информации, у сирийских солдат, освобождавших Пальмиру, в крови обнаружен мельдоний.
Освобождение не будет засчитано.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Забанен пожизненно.
Во угар, ВАДУ никто не взламывал :D Сами специалисты ВАДА открыли доступ к своей базе всем желающим :D Кто хотел, тот скачал все, что хотел :D Но теперь WADA готова заплатить деньги, большие деньги, за то, чтобы кто-то обвинил русских во взломе собственной базы :D The show go on :D

Источник
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21.09.2016 11:42
да, мы считаем своей Юстину
Уточняйте , кто это МЫ, Нистад )))))
Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
21.09.2016 11:45
Во угар, ВАДУ никто не взламывал
Источник , АБСОЛЮТНО заслуживающий доверие )))
Из серии о тысячах пробирок , разбитых незадачливой уборщицой )))
Мышка бежала , хвостиком махнула , пробирки и разбились :D
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
21.09.2016 11:47
Кто-нибудь понял из заявления Георгия Мнацаканова, на каком основании Легков и Черноусов используют препараты от астмы? И почему заявление Генерального секретаря Ассоциации лыжных видов спорта России мы можем прочитать только на новежском сайте или в переводе с него?
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21.09.2016 12:39
Борис
21.09.2016 11:47



Кто-нибудь понял из заявления Георгия Мнацаканова, на каком основании Легков и Черноусов используют препараты от астмы?

Мне представляется что на том же основании что и ряд спортсменов лыжной сборной Норвегиии а также Свендсен.

Ноябрь привет)))) один плюсик от меня)))
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Дмитрий Олегович
Все же получается применяют. И применяют незаконно. Доперы - .......ов и ........ов - получается. Применяют препараты без справки, без диагноза...
Почему незаконно? Почему доперы? Препарат разрешенный.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Дмитрий Олегович
Поэтому повторю, запрет должен быть на запрещенку одинаковый для всех, и не важно, здоровый ты или больной. Если больной - вот тебе на пол года отпуск, вылечься, раз тебе запрещенка требуется, потом приходи
Взять случай с Мо Фара, которому в коленный сустав однократную инъекцию противовоспалительного препарата сделали. По-вашему выходит, что спортсмены не люди, и не имеют право на нормальное лечение артрита. Да, пускай полгода-год на больничном сидят и капустный лист прикладывают.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Чего-то у Андрея Пшеничникова прицел совсем сбился.
Товарищи патриоты, теряете опытного бойца с русофобами.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, вы не читатель, вы писатель наверное... Еще раз вам повторю. Если хотят тяжелые запрещенные препараты принимать и лечиться ими, пусть и лечатся, и сидят на больничном, а не сразу кричат после запрещенки, мы вылечились, мы здоровые! Кто их просит надрываться на тренировках и на соревнованиях так, что экстреннее лечение требуется такими препаратами? Это подобно приему допинга перед стартом.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев, а кто им разрешил? Врач? Диагноза нет, а они принимают. Это как называется?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен пожизненно.
Сальбутамол - отпускается по рецепту врача. Кто выдал Легкову и Черноусову рецепт, если у них не поставлен диагноз и не назначено лечение?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.09.2016 18:08
Дмитрий Олегович Хороший вопрос (про рецепт). Похоже, многолетняя дискуссия о борьбе "норвежских астматиков" и всего остального мира оказалась несостоятельной. Российская сборная, судя по всему, не хуже других может пользоваться достижениями современной медицины. Как только быть с интервью Е.Вяльбе, где она заявила, что в нашей сборной астматиков нет и удивлялась, как "больные" могут обыгрывать "здоровых".
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Забанен пожизненно.
Да, баба Лена все профукала. Не владеет она информацией - сразу же видно по ее истеричным интервью.

Сальбутамол - препарат ограниченного применения. Только астматикам и только в разрешенных дозах. Здоровые-то чего принимают? Опять о запрете никто не слышал, как и в случае с мельдонием?

"Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) внесло поправки в список запрещенных медицинских препаратов, вступающих в силу с 1 января 2011 года. Так, наложен частичный запрет на использование астматиками сальбутамола. Частичное, поскольку его можно будет употреблять лишь в малых строго определенных дозах: не более 1600 микрограмм за сутки."

Вот и повод дисквалификации для Легкова и Черноусова нашелся.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21.09.2016 19:00
Что за ограничения свободы личности? Каждый человек имеет право жрать и пить что угодно и ни перед кем не отчитываться. А спорцмен - тот же человек и имеет все те же права.  Долой идиотскую ваду и всю эту борьбу с допингом. Пошли бы они в задницу со своими поправками и вообще...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.09.2016 19:19
Мартин, чего так расcтроился, к чему такое трагическое выражение лица? Было б из-за чего, мелочи жизни все это...
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Забанен пожизненно.
Ух ты, баба Лена голос подала...

- Еще до Игр в Сочи, если я не ошибаюсь, в 2012 году, Легкову и Черноусову был поставлен диагноз – один из видов астмы. Их смотрел в Давосе швейцарский врач, были проведены все необходимые обследования, после чего выписаны медикаменты. Естественно, все было сделано четко по правилам. И более того, я думаю, ребята уже давно эти препараты не используют, я уже очень давно у них ничего подобного не видела.

При этом днём ранее президент ФЛГР Елена Вяльбе рассказала другому норвежскому изданию, VG, что в сборной России астматиков нет. " Многие в российской сборной прошли обследования, но никто не болен. Об астме я никогда не слышала", — подчеркнула Вяльбе.

Легков же заявил: - Я не хочу давать никаких комментариев по этой теме, извините.

А Генеральный секретарь ассоциации ЛВСР Мнацаканов оказывается и интервью в жизни не дава, во блин... Все ЕВ виновата, информация о Легкове и Черноусове "одобрена ею и передана норвежцам по ее просьбе". Цирк :D

Источник
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Забанен пожизненно.
Александр Калиничев

Чего-то у Андрея Пшеничникова прицел совсем сбился.
Товарищи патриоты, теряете опытного бойца с русофобами.
Какие ещё могут быть комментарии, если природный английский аристократ оказался на поверку хорошо знакомым напёрсточником со станции Тушинская 1992 года. Вы всё ещё очарованы отличным костюмом и бакенбардами?  Это ваши проблемы.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21.09.2016 20:01
более того, я думаю, ребята уже давно эти препараты не используют, я уже очень давно у них ничего подобного не видела.
Конечно , конечно )) Не используют )
Самих то ребят (с)  Вяльбе давно видела ?
Еще вчера ни одного астматика в сборной не было , а сегодня целых два ))  
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
21.09.2016 20:09
Забанен пожизненно.
Alexander Goldaev
Мартин, чего так расcтроился, к чему такое трагическое выражение лица? Было б из-за чего, мелочи жизни все это...

Это он только сегодня так...Вчера улыбался:)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21.09.2016 20:59
Занятная у наших ребят, однако, астма. До 2014 была, а в 2016 уже и нет. В общем, неча на зеркало пенять, если рожа крива.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21.09.2016 21:12
Отдельное спасибо Опенски за информацию по теме.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Дмитрий Олегович
а кто им разрешил? Врач? Диагноза нет, а они принимают. Это как называется?
Чего гадать, книжки медицинской мы не видели, что там написано мы не знаем, сами спортсмены, в отличие от Сундбю, ничего комментировать не хотят.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Alexander Goldaev
Мартин, чего так расcтроился, к чему такое трагическое выражение лица? Было б из-за чего, мелочи жизни все это...
Расстроили Мартина, он думал, что хотя бы в нашей сборной все здоровые, а теперь оказывается и у нас больные. Кому как не астматику знать, как нелегко быть астматиком, вот он и запереживал за наших.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21.09.2016 21:20
Александр Калиничев О том и речь, норвежские лыжники и Свендсен хотя-бы имеют что сказать, а "наше все" просто на голубом глазу отказывается от комментариев.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Прочитал статью. Бегло просмотрел комментарии. Кое-что резануло взгляд. Из числа активно пишущих здесь один всерьез пишет о среднем пульсе за 200 у Устюгова, другой о "больничном" для спортсменов. Это как же далеко надо быть от спорта, чтобы всерьез писать такое.
Даже любители, выезжающие на гонки, и имеющие проблемы с ОДА, всаживают себе для подстраховки, а порой и при обострениях обезболивающие и противовоспалительные.  Диклофенак и т.п. Кто-то использует и г
люкокортикоиды. Особенно при травмах. Врач прописывает.
А те же вирусные, простудные заболевания, особенно присущие в период высокой формы. Кто же будет отлеживаться, и не только на гонках, но порой и на тренировках. Кто-то глушит и успешно трудную симптоматику большими дозами аспирина и аскорбинки, кто-то использует и более серьезные и современные средства. Весной, конечно, приходится лечить еще и желудок. На тех же ветеранских ЧМ, на гонках WL. Денежки-то уже уплачены. Не будешь же сопли мотать на рукав, стоя на обочине.
Ну а профессионалы тем более. Им за "больничный"денежки не платят. В их распоряжении врачи, современные препараты. Ну и ВАДА, конечно, идет навстречу, если все правильно оформлено, давая официальное разрешение. Из-за чего сыр-бор, с теми же сестрами-братьями Уильямс?  Рядовое обычное дело, какие и у наших бывают, как совершенно четко прокомментировал эту суету главный врач сборной России в Рио. Оформляют и нашим, и никакого угнетения по национальному признаку или цвету флага. Как и ситуация с противоастматическими препаратами у Легкова и Черноусова. Спортсмены склонны к болезням, причем разным, более обычных людей. Специфика спорта такова, в отличие от того, что принято называть физкультурой. .  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Александр Соловов
Про "больничный" это сарказм был, если не понятно из контекста, так же как и про "капустный лист". Со всем, что Вы написали, полностью согласен.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Александр Калиничев 21.09.2016 22:45
Александр Соловов
Про "больничный" это сарказм был, если не понятно из контекста, так же как и про "капустный лист". Со всем, что Вы написали, полностью согласен.
Да я не про Ваши высказывания.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22.09.2016 16:37
Бориc, представьте себе, у меня в 1975 году астма была, а в 1976 году - уже нет.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума