Сначала речь шла лишь об одном решении о дисквалификации и о том, как один лыжник, страдающий астмой, использовал лекарство. Это было только начало. Эта история о том, что происходило за кулисами, когда методы применения противоастматических препаратов в норвежских лыжных гонках стали достоянием гласности.
Начало февраля 2015 года, всего три недели до того момента, когда лучший в мире лыжник наконец-то сможет взять свое первое индивидуальное золото чемпионатов мира. Так считает вся Норвегия. Но Мартин Йонсруд Сундбю носит секрет. Никто из его товарищей по команде не в курсе. Почти никто не знает, что девятью днями ранее он получил сообщение, что две его допинг-пробы дали не тот результат, какой должны были.
Он подавлен. Он не понимает, как это может быть правдой. Он пишет письмо Международной федерации лыжных видов спорта (FIS): «Возможное наказание за предъявленные мне обвинения потенциально может разрушить меня, мою семью и мое будущее. Если я буду дисквалифицирован за эти две гонки, то рискую быть объявленным мошенником не зависимо от того, каким будут мои объяснения».
Впоследствии Сундбю рассказал, что находился под огромным воздействием случившегося.
– Пожалуй, сегодня я не написал бы это именно так. Я был очень уязвим и выбит из равновесия на несколько месяцев после произошедшего, – рассказал он в августе 2016-го.
Столбик термометра приближался к 25 градусам в летнем спокойном Осло. Полгорода разъехалось в отпуска, и редакторы спортивных изданий облегченно вздохнули после последнего допингового доклада о российских грешниках.
Но пресс-атташе Федерации лыжных видов спорта Норвегии не строит планов о том, как насладиться летней погодой. Бывший редактор NRK Эспен Графф вместе с целой командой трудится не покладая рук. Сейчас все должно открыться. Графф чувствовал себя хорошо подготовленным, однако страшился предстоящего.
В течение 18 месяцев шла тихая битва в Федерации лыжных видов спорта Норвегии. Битва за репутацию норвежских лыжных гонок. Битва за оправдание Мартина Йонсруда Сундбю от всех подозрений в нарушении антидопинговых правил. Битва за уважение к норвежскому спорту.
Лишь немногие были в курсе. Мартин Йонсруд Сундбю продолжал выигрывать гонки, пока адвокаты, судьи, эксперты, профессора без конца писали и отвечали на все более сбивающее с толку количество писем. Их постоянной темой был вопрос, принял ли Сундбю слишком много препарата.
В конце концов все вышло на свет. С того момента Федерация лыжных видов спорта Норвегии сражается на глазах у всей общественности. И сейчас речь уже идет не только о Мартине Йонсруде Сундбю и том, как он использовал лекарство полтора года назад. Постепенно это все превратилось в разоблачения, анонимные источники, признания, медицинские назначения, нападки из-за рубежа и осмеивание в социальных сетях.
Ни СМИ, ни любители лыжных гонок не смогли спокойно принять то, что стало известно на пресс-конференции 20 июля. Постепенно появились новые истории и том, как обстоит дело со здоровьем норвежских лыжников.
– Мы будем открытыми и честными, – сказал Эспен Графф и президент федерации Эрик Росте.
Для многих это прозвучало неискренне в свете того, что дело Сундбю так долго держалось в секрете. Речь шла о доверии к норвежским лыжным гонкам.
Один случай превратился во множество и дал начало длинным дебатам о противоастматических препарат и лыжных гонках. Пресс-атташе Графф знал, что реакция последует, но вряд ли мог предвидеть, каким именно станет развитие событий.
Пресс-конференция основательно готовилась в течение нескольких дней. Все трое страшились того, что произойдет. У Мартина Йонсруда Сундбю, Эрика Росте и врача Кнута Габриельсена были причины для нервной дрожи.
Норвежский лыжник был наказан за нарушение антидопинговых правил.
Это был номер один, спортсмен, который впечатлял и доминировал в спорте последние три сезона. Лыжник, безоговорочно победивший в Кубке мира. Человек, выигрывавший испытание на прочность – многодневку «Тур де Ски» – три года подряд.
Мартин Йонсруд Сундбю дважды использовал такую большую дозу лекарства от астмы, что это вызвало подозрения. Спортивный арбитражный суд (CAS) посчитал, что он принял слишком много препарата. Он нарушил антидопинговые правила. Его наказанием стала двухмесячная дисквалификация и лишение двух побед в гонках Кубка мира, побед в «Тур де Ски» и общем зачете Кубка мира.
Сундбю, руководство команды и федерации были не согласны с утверждениями о нарушении правил. Для них это стало шоком. На сцене сидели три человека. Рядом стоял Эспен Графф, который вел пресс-конференцию. В центре внимания были не бутылки с водой или вазы с фруктами от спонсора Bama. Четверо отягощенных серьезностью момента мужчин давали объяснения. Они говорили о недоразумениях. Они объясняли, что правила были нечеткими, а CAS тоже частично согласился с ними, и что исследовательские отчеты показывают, что никаких нарушений правил не было.
Тот факт, что норвежские спортсмены мирового уровня страдают астмой, не является новостью. Также не ново то, что они принимают препараты от астмы. Институт спорта Норвегии и Olympiatoppen (подразделение НОК Норвегии, отвечающее за подготовку элитных спортсменов. – Прим. М.А.) постепенно накопили много знаний о том, как следует лечить астму у элитных спортсменов.
Использование противоастматических препаратов в определенных границах не является нарушением. И не все лекарства от астмы внесены в список запрещенных веществ.
Федерация в сотрудничестве с Olympiatoppen и Институтом спорта Норвегии разработали методику терапии спортсменов, испытывающих проблемы с дыхательными путями. Никаких секретов, как утверждала федерация. Тем не менее, после пресс-конференции на стадионе «Уллевол» в СМИ появились сообщения об использовании препаратов от астмы здоровыми спортсменами. Возможно, в рамках антидопинговых правил. Но на самой грани с точки зрения этики. Более чем через месяц после пресс-конференции тревожный звонок снова прозвенел в офисе пресс-атташе Граффа, когда журналисты TV2 рассказали о беседе с двумя здоровыми лыжниками сборной, которым предлагалось использовать лекарство от астмы. Это был лишь один из многих случаев, дававших понять, что норвежские лыжные гонки оперировали медикаментами на самой грани допустимого. Финские эксперты, иностранные гонщики и Юстина Ковальчик вошли в число критиков.
18 месяцами ранее. Декабрьский Давос очень красив. Снег на ветках деревьев, величественные горы в зимнем свете и дух Рождества на улицах этого стильного швейцарского спортивного центра.
Мартин Йонсруд Сундбю приехал прямо с гонок Кубка мира на минитуре в Лиллехаммере. Он выиграл обе дистанционные гонки и общий зачет. Лыжник, в прошлом сезоне ставший первым норвежцем, победившим в «Тур де Ски», был в великолепной форме.
Но у его побед была цена. После выигрыша пасьюта на минитуре в начале декабря он почувствовал, что с дыхательными путями не все в порядке. Поэтому он позвонил врачу команды Кнуту Габриельсену в вечер воскресенья 7 декабря 2014 года. Габриельсен был хорошо знаком с историей астмы лыжника. Сундбю страдал ею с детства. Врач расписал курс лечения для гонщика, согласно которому тот должен был использовать небулайзер, обеспечивающий получение легкими достаточного количества действующего вещества сальбутамола, входящего в состав противоастматического препарата вентолин.
Это сработало настолько хорошо, что Мартин Йонсруд Сундбю смог вскинуть руки над головой, победив на 15-километровой дистанции в Давосе. Затем его путь пролег на допинг-контроль, воспоминания о котором будут преследовать его почти 18 месяцев. А возможно, и всю оставшуюся жизнь.
В этот день Сундбю сдал первую из двух допинг-проб, привлекших внимание. Вторая была сдана тремя неделями позже в Тоблахе. Обе пробы содержали больше сальбутамола, чем то количество, которое правила FIS считает нормальным при так называемом терапевтическом лечении. Во второй раз он стал третьим на 25-километровом этапе «Тур де Ски» в Тоблахе, а три дня спустя первым поднялся на вершину Альпе Чермис в Валь-ди-Фьемме.
В тот момент он еще не знал, что допинг-проба из Давоса содержала так много сальбутамола, что на языке работников антидопинга была названа Adverse Analytical Finding – неблагоприятным результатом.
Использовать лекарство от астмы позволено. Ранее для этого требовалось разрешение. Марит Бьорген много лет выступала с таким разрешением. В последние годы его наличие не было необходимостью. Вместо этого были установлены границы, которые нельзя превышать при принятии противоастматических медикаментов.
Не только норвежские лыжники приобретают астму во взрослом возрасте. Также пловцы, биатлонисты и ряд представителей других видов спорта на выносливость испытывают подобные проблемы. Многие исследования показывают, что прием препаратов приводит к тому, что спортсмен с астмой может выступать на своем «правильном» уровне. В исследованиях четко утверждалось, что лекарства в умеренных дозах не повышают результаты. Но существуют также исследования, показывающие, что такое может происходить.
23 января 2015 года. Мартин Йонсруд Сундбю был в магазине, когда состоялся телефонный разговор, который, как он думал, не должен был произойти никогда в жизни. Звонил врач Кнут Габриельсен. Сундбю было трудно понять полученное сообщение. Первой мыслью было то, что это какая-то ошибка.
Около двух недель назад он второй раз подряд выиграл «Тур де Ски». Он – лучший в мире лыжник. Осталось всего 29 дней до чемпионата мира в Фалуне. Весь норвежский народ ожидает, что он наконец-то возьмет золото чемпионата. Именно там и тогда он страдал от последствий выматывающего «Тур де Ски» и вместе с основной частью сборной пропустил этап Кубка мира в Рыбинске. На следующей неделе его ждал чемпионат Норвегии в Рерусе.
В то же время за закрытыми дверями Федерации лыжных видов спорта Норвегии царила взбудораженная атмосфера. Допинговое дело норвежского лыжника всего за месяц до чемпионата мира не являлось сценарием мечты для президента Эрика Росте. Но в этот момент внезапно пришло спокойствие: FIS сообщила, что Сундбю не будет отстранен и что дело не должно предаваться гласности.
Три дня спустя шокирующего известия о пробах в Давосе и Тоблахе объяснение было готово. Мартин Йонсруд Сундбю отправил письмо в FIS. В свою защиту он рассказал об астме и о том, как принимал лекарство в периоды перед сдачей тех двух проб.
В тот же самый день Кнут Габриельсен также отправил объяснительную записку в FIS, в которой был описан курс лечения, пройденный Сундбю. В ней он пояснял, почему порекомендовал использовать небулайзер для приема противоастматического препарата.
Это стало лишь началом потока писем и отчетов. Постоянной темой дискуссии было то, превышали ли принятые Мартином Йонсрудом Сундбю дозы сальбутамола значения, указанные в правилах. Было принято решение, что слушание дела пройдет 11 февраля.
В этот момент очень немногие знали, что Мартина Йонсруда Сундбю подозревали в нарушении антидопинговых правил. Приближался чемпионат Норвегии. Сундбю поехал в Рерус, но сошел с 30-километровой гонки на половине дистанции. По его словам, он чувствовал себя изможденным. После гонки журналист NRK спросил, не обеспокоен ли он.
– Я обеспокоен. Посмотрим, стоит ли беспокоиться и вам, – сказал он, обращаясь к журналистам.
Там и тогда он был честен, хотя репортеры не имели понятия, что у него было гораздо больше поводов для беспокойства, чем просто «отказ организма».
В то время, когда Сундбю был в самом разгаре битвы против допинговых обвинений, сборная Норвегии продолжала свою обычную практику терапии проблем с дыхательными путями. Пожалуй, легкие – самый важный инструмент лыжников. Спортсмены, не имеющие диагноза «астма», но испытывающие сложности с дыханием, получают лечение, включающее противоастматический препарат атровент. Эти медикаменты не внесены в список запрещенных веществ WADA.
– У меня нет астмы, но я получала лекарство, когда заболевала, – рассказала Тереза Йохауг в сентябре 2016-го.
Федерация лыжных видов спорта Норвегии говорит, что они будут честными и открытыми. Независимая комиссия проведет расследование использования медикаментов в лыжных гонках. Федерация была вынуждена пойти на это после очередных раундов астма-дебатов.
На встрече с прессой в Ливиньо в начале сентября лыжников попросили говорить открыто. Поэтому те, у кого нет диагноза, честно рассказали о том, что использовали препараты во время болезни.
Битва Мартина Йонсруда Сундбю не имела ничего общего с применением лекарства от астмы для избавления от простуды или неприятных ощущений в легких. Он страдал астмой с детства и на протяжении всей спортивной карьеры. В начале февраля 2015 года, пока остальные норвежские лыжники устремили свои взоры к чемпионату мира в Фалуне, Сундбю был озабочен тем, как снять с себя допинговые подозрения.
Лыжник, чрезвычайно впечатливший всех в начале зимы, переживал откровенно тяжелые дни. Именно тогда он отправил свое послание в FIS с мольбой поверить в его невиновность. Днем позже письмо в FIS направила адвокат Анн-Кристин Ролланд. Федерация пригласила ее для помощи в деле. Позже она была принята на работу в федерацию в качестве адвоката.
FIS также обязала Федерацию лыжных видов спорта Норвегии и Мартина Йонсруда Сундбю хранить все в тайне. Эспен Графф и спортивный директор сборной Видар Лефсус знали, что это будет непросто. Поэтому в дело были посвящены единицы. Остальные лыжники в команде ничего не знали. В курсе был только самый узкий круг людей из федерации. Даже ассистент-тренер сборной Тур-Арне Хетланд вообще ничего не знал до весны 2016-го. К тому времени он уже был частью тренерского штаба восемь-девять месяцев. Видар Лефсус был удивлен, что никто ничего не пронюхал о деле. Лишь однажды на протяжении всего процесса у него было подозрение, что кто-то напал на след. Однако в СМИ было тихо.
Критическим моментом стало то, что под угрозой находилось участие Мартина Йонсруда Сундбю в чемпионате мира в Фалуне. Его постигла неудача на чемпионате Норвегии в Рерусе, а последняя перед ЧМ гонка Кубка мира в Эстерсунде прошла так себе. Было сложно сконцентрироваться на главной цели сезона, когда на кону стояло его будущее как лыжника.
За два дня до первой гонки чемпионата Сундбю позвонил тренеру мужской команды Тронду Нистаду и сказал, что заболел. Последний месяц оказался очень напряженным для 29-летнего спортсмена. Весь чемпионат мира был испорчен. Завершающий марафон он пробежал без особого успеха.
– Невозможно сказать, как сложился бы ЧМ, не будь этого дела. Но именно из-за него я заболел, – рассказал Сундбю Aftenposten в августе 2016 года.
После чемпионата мира он вернулся и провел гонки в Лахти и Холменколлене. Набрав достаточно очков, он обеспечил себе победу в общем зачете Кубка мира. 27 марта сезон завершился. Затем он выиграл марафон на первенстве Норвегии в Хаштаде.
Через 10-11 дней после окончания сезона Мартин Йонсруд Сундбю сел в самолет, направляющийся в Лондон. Туда его привлекли не футбол или пивные бары. Утром 8 апреля он явился в лабораторию WADA к профессору Дэвиду Коуэну в Кингс-колледже. Там он принял участие в исследовательском тесте, чтобы проверить, как его организм реагировал на прием сальбутамола через небулайзер.
FIS желала провести еще несколько исследований после поездки в Лондон. Поэтому он поучаствовал в новых тестах. На этот раз в середине мая, в антидопинговой лаборатории в Акере в Осло. Результаты этих исследований показали уже знакомую картину, а именно то, что он перешел допустимую границу.
Началось ожидание. Мартин Йонсруд Сундбю уже приступил к подготовке к новому сезону. Он, как и все, кто был в курсе, пребывал в уверенности, что дело будет выиграно. Поэтому после заключительного слушания дела в Антидопинговом комитете FIS 8 августа тон был оптимистичным. Четыре недели спустя оказалось, что для этого были основания. Комитет оправдал Сундбю. Известие пришло 4 сентября прошлого года. Теперь можно было обнародовать информацию. Эспен Графф работал над пресс-релизом. Он считал, что было правильным придать дело огласке. До начала сезона было много времени, и было бы здорово покончить со всем этим уже в сентябре.
Планы Граффа были прерваны Мартином Йонсрудом Сундбю.
– Вот об этом я сожалею. Могло так случиться, что исход дела был бы иным, если бы я рассказал о нем, когда меня оправдали. Это могло бы повлиять на решение WADA обжаловать дело, – признает Сундбю сегодня. – У меня никогда не было намерений держать все в секрете, если меня оправдают. Я хотел дождаться окончательного решения и избежать многих недель и месяцев спекуляций вокруг меня. Я ведь не знал, насколько все затянется. Я рассказал бы о деле прошлой осенью, если бы WADA не подало апелляцию. Но мы решили подождать WADA. Я хотел лишь, чтобы все закончилось, и я мог идти дальше. У меня никогда не было мыслей скрыть все это.
4 октября WADA сообщило, что обжалует дело в CAS. Для Сундбю все еще сохранялась неуверенность в исходе. Это было за кулисами предсезонной подготовки лыжника. Он тренировался упорнее, чем когда-либо. Ему было что доказывать.
Апелляция ждала своей очереди в CAS всю зиму. Было послано много писем в обоих направлениях, но Мартин Йонсруд Сундбю не участвовал в процессе. Он должен был быстро бежать на лыжах. Позади него лежало дело, бросающее тень на все его успешные выступления. И снова он показал, что самый лучший в мире.
Решение пришло в начале июля 2016-го. Оно жестоко поразило Мартина Йонсруда Сундбю. Примерно так же, как и телефонный звонок врача полтора года назад. Все вышло наружу – норвежские лыжные гонки уже не будут прежними.
CAS – высший судебный орган в спорте. Тем не менее, Мартин Йонсруд Сундбю рассматривает возможность пойти с делом в Верховный суд Швейцарии. Он еще не принял окончательное решение.
Все работающие в федерации уверены, что расследование независимой комиссии приведет к так называемому оправданию. Тренер мужской сборной Тур-Арне Хетланд один из них:
– Мы, представители норвежских лыжных гонок, не мошенничаем.
ФОТО: Улав Ульсен, NTB Scanpix
Перевод с норвежского, Aftenposten
Мария Александрова, sports.ru
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Сондбю сидел под парами,
Качал и качал права,
Трагично звеня кандалами
Месяца целых два…
но дело Сундбю не замолкло...
и что в конце концов нам скажет ВАДА ?
но чую, ржать мы будем до упада...
Совершенно верно, почти во всем общие черты:
- Жестоко наказывают по доносам..
- Отсутствие презумпции невиновности..
- Коллективная ответственность..
- Любимый лозунг инквизиторов: "цель оправдывает средства"..
- А вот теперь выясняется, что, ко всему прочему, они еще и индульгенции выдают!!
Ждём заявлений других национальных агенств.
К Сундбю притензий меньше всего. По крайней мере я не припоминаю обвинений с его стороны в адрес российских атлетов. Жду информации и оправданий от пловчихи которая игнорила Ефимову. А ещё больше интересует как себя норвежский биатлонист с короткой фамилией чувствует. Свендсен уже признался что пшикал когда орви болел
Мартин, если ты читаешь "Лыжный спорт", не обращай внимание. Ты очень сильный лыжник, мы всегда с удовольствием будем смотреть гонки с твоим участием.
Ноябрь, Гольфоводов и ещё тройка человек.
Количество спортсменов, получивших разрешение на терапевтическое использование никогда не было секретной информацией. В частности в отчетах РУСАДА и ЮСАДА вся эта информация была в открытом доступе (разумеется без фамилий). Вообще все эти открытия для людей очень далеких от спорта.
"Шубенков считает, что в случае американских спортсменок применение запрещённых препаратов было оправданно."2Сейчас просто весь мир узнал, что есть ряд условий, при соблюдении которых можно принимать даже допинг. Нам сейчас кричат, что «американцев поймали на допинге, и это позор», но это всё — лишь недостатки информированности»2 Если что цитата с русскоязычной версии RT
Чо то слишком много у тебя ожиданий ))
Как бы не обманулась в них )
17.09.2016 19:46
Какое ? Ноябрь поприветствовал)))
Да, ещё, зря со справками наши затеяли))))
Лена, вот уже точно! Даже зауважала Петтера за это нежелание тренироваться в сборной!
Количество то может и не было, а вот качество.. Когда узнаешь, кто и что жрет, да еще и в какой дозировке.. Причем индульгенции на жрание прописываются аж на несколько лет! Ничего себе курс лечения наркотическими препаратами - 3года!! Причем лошадиными дозами!! Именно Это всех возмущает и поражает.. и не только далеких от спорта..
Ну да.. людей культурно сжигали на костре.. иногда еще руки-ноги культурно отрубали..
А про всех их "последователей" не стоит здесь разводить дебаты.. не то место..))
Ты хоть понимаешь, что матом ругаешься? Или смысл этого слова тебе не понятен?
Вы о чем, какой разрыв шаблона, честный запад? Это Вы тут открытие сделали, что есть терапевтическое использование. Так то это давно всем известно. И самое поразительное, российские спортивные чиновники всегда были в курсе и никогда не возражали.
P.S. Боюсь, правда, что вопрос был задан в никуда и в ответ получу непонятный набор слов, хорошо если без мата.
какой то смешной дядька ! чего пишет ? о чём пишет ?! и главное --зачем пишет !? ничего не понятно ! .. смешной ..!!
Валяюсь в коме, вспоминая эпическую тему про прошлые выборы и кто за кого там голосовал.
Вы как Кирил, решили непонятные наборы слов выдавать?
Если это обо мне, то ничего из перечисленного давно уже не слушал, не читал и не смотрел.
Я то хоть в прошлом был дураком, и не стеснялся и не стесняюсь в этом признаться.
Кстати, на прошлые выборы по ходу только я один ходил, остальные скромно умолчали тогда о своих предпочтениях.
Очень редко, читаю Вас, дорогой (зачем?), Вы как правило никогда по теме не пишете, какой у Вас комплекс.. Давайте по теме... Уже весь Мир смеется над честными немцами, амерами, норвегами, а Вы, дорогой, опять Кирил... Оставьте его в покое... А и рейтинг Ваших кометарев почти всегда в "минус". Кажется дорогой, не дело у Кирила .... Если бы я был модератором, давно Вас не было бы здесь, всё таки нужно и по теме писать иногда..8)
ВАДА уже история, норвегам сугерирую на нагло завязывать с "легальным допингом" будет очень подозрительно...
Ты хоть понимаешь, что матом ругаешься?
Где уважаемый Я написал такое слово?
Мартин, если ты читаешь "Лыжный спорт", не обращай внимание. Ты очень сильный лыжник, мы всегда с удовольствием будем смотреть гонки с твоим участием.
Ты хоть понимаешь, что матом ругаешься? Или смысл этого слова тебе не понятен?
Кирил, привет! недо... и далее по тексту. Николай прав.
За мат на этом сайте отправляют на отдых на пару недель. Что было бы правильно и в этот раз.
Спасибо, что ответили.
Тогда я Вам расскажу как было в прошлый раз. Все мои знакомые на наших двух участках, кого я спрашивал до выборов, за №4 голосовать не собирались (и на наших двух участках ПОБЕДИЛ НЕ №4). Я, по своей глупости, думал, что аналогичная ситуация не в пользу №4 по всей стране. Поскольку вместо №4 все мои знакомые планировали голосовать за альтернативу, которая мне нравилась еще меньше, чем №4, я всерьез думал (по собственной глупости), что эта альтернатива может выиграть. Поэтому голосовал тогда за №4. Я это не скрывал и не скрываю.
Странно, что люди, не согласные со мной по другим вопросам, используют это, как аргумент в дискуссии.
Мартину Сундбю
Мартин, если ты читаешь "Лыжный спорт", не обращай внимание. Ты очень сильный лыжник, мы всегда с удовольствием будем смотреть гонки с твоим участием.
Полностью солидарен с Александром!
А что, если я тут цитату с матюгами выложу, то все нормально? Это же не я, это цитата.
А что, теперь здесь нецензурную брань можно цитировать?
Мы с Вами одновременно одновременно по нецензурную брань написали))
цитат это цитат, понимаешь, или не? А если там нецензурное слово, то надо закрыть слово, дело модератора или не знаю. Но до некоторых здесь не проходит что это не мое слово.. Ну и я написал извинение если понадобиться, а такие вещи, цитировать даже и немножко провокационные и некультурные слова но не в аддресс некоторого объекта на сайте, в Мире практически нормальная практика. Кого я обидел этим словом здесь? Если Хартинга примерно, то не беру слово назад, он ещё хуже написал,... понимаешь чего то, или нет.
Кажется нет...
Александр, он не только учит других, но и устраивает "срач" на сайте. Появляется только в острых околоспортивных темах. А вот в лыжных темах ему сказать нечего, не лыжник он. Видно, с других форумов его прогнали, вот он и прибился к лыжникам.
Николай, согласен с Вами. ни в одной лыжной теме данный форумчанин не замечен.
цитат это цитат, понимаешь, или не?
Может, конечно, в отличие от Норвегии у нас астматиков нет (хотя с одним Олимпийским Чемпионом так и остались непонятки), зато с лыжными трассами как-то не очень получается. Вот в городе Плесе, откуда Алексей Ильвовский прислал интересный
Странно, что люди, не согласные со мной по другим вопросам, используют это, как аргумент в дискуссии.
Александр, и Вам спасибо за ответ!
Спорить не собираюсь.
Ну эпилог, я написал плохое слово и все как под командой пишут и пишут, а было извинение, и пишут..... Ребята, хорошо, ошибка, довольны, или ещё десять раз напишете про это слово..? Давайте, где Ваша эмпатия, способность прощать? ..
А некоторый сразу бы меня избил...
На тему !!!!
Ну эпилог, я написал плохое слово и все как под командой пишут и пишут, а было извинение, и пишут.
Говорю про непонятку в другой теме, где мы не поняли друг друга.
Бойкову искренний плюс...
К сожалению, это совсем не так.. Там сидят очень умные люди, прекрасно понимающие свои цели и задачи.. Вот только к "борьбе за чистоту спорта" эти самые самые цели и задачи имеют весьма далекое отношение...
И с чего Вы решили, что схема лопнула?
Пока даже Россия не подавала никаких требований запретить терапевтическое использование, тем более, что российские спортсмены сами подают заявки на терапевтическое использование. Однако, для некоторых это оказалось внезапным открытием.
P.S. Извините, я где-то в прошлой теме Вам в фамилии лишнюю букву приписал.
Мне не кажется что лекарства ставят технику.
Александр, жирный Вам плюс от меня!)))
Олеговичу,
Где коверкнул Ваше ценное имя или фамилию, пожалуйста??? Вы уже два раза меня облили грязью, это недопустимо умным .. легко написать плохо, хартия (интернет) терпит всё.. Если ещё раз напишете то что написали про меня , как думаете, Ваш IQ или EQ будет выше и Вас будут уважать больше .. Написал бы Вам чего то, но уровень и культура не позволяют, личность почты никогда не комментирую. Иди учись общаться с тем, у которых другое мнение, пока ещё время есть, дорогой. Легче всего нагадить.
17.09.2016 21:32
Вы читаете или?? Ребята это не мое, это цитат и я написал "цитат". . В чём дело?? Я не написал, это комментар с просторов интернета который получил хороший резонанс???? Если надо пусть уберут... это не мое....:evil:это совсем нормально,.. ну можно надо было написать на.....ов.. но это нормальная пракса в Мире!!!
Администрация, будьте тогда последовательными, разрешите мат!
17.09.2016 22:52
На форуме одни читатели заняли позицию против Сундбю – позор, другие – за Сундбю – выдающийся лыжник на все времена.
Есть русская пословица "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Думаю что подобные пословицы есть и у других наций. Подсудимый имеет право на защиту. Если своих знаний не достаточно может привлечь защитника.
В случае с Сундбю - попался, защита сработала, отбыл наказание. Какие к нему претензии?
Обсуждения в теме ходят вокруг этичности. Один момент если разрешено разовое применение пилюль как в случае с Майдичь, ну или скажем в летний период - оса укусила и пришлось медикаментозно спасать человека. И другой момент когда спортсмену разрешено регулярное применение скажем тех же опиумных. Поддерживаю желание Захаровой узнать диагноз сестрёнок.
По Сундбю. Не помню кто здесь говорил что большие дозы противоастматических препоратов действуют аналогично анаболу. Согласен с Александром - техника эталон в современных реалиях. Но успех сдаётся не только за счёт техники а ещё и за счёт физики и функции. Мартин последние годы больше всего прибавил в спринтах что подтверждает выводы датских учёных.
Ну и мой отношение к Мартину. Презрения точно не испытываю по причине того что никогда ни кого не обвинял в употреблении стимуляторов.
А вот Бё младшенький тот ещё фрукт. Не пойман не вор. Но как правило "держи вора" громче всех кричит как раз тот кто украл
Ну ребята я сегодня буду Дед Морозом и выполню желание Кабанена, забанюсь я сам минимум на год, это не тот сайт которым он был 10 лет назад..., сайт будет чище ...
Но, всегда есть одно "но"... Здесь нет проблем в "слово" которое я ЦИТИРОВАЛ, каждый понимает, если за таких слов и репост, надо сажать в тюрму (глупость) , то не будет свободных людей практически, смешно, несерьиозно. Нет, здесь точно фрустрация у многих , которые писали слова и хуже (я никого не обидел за своих 14-15 лет на сайте, НИКОГО) и, да ещё раз прошу кого то на сайте я обидел "матом". Кого???? А мне ДИРЕКТНО чего не написали, (кто я, зачем здесь, я из МИ 8, Моссад, ЦРУ, я дурак, я не знаю, тупак...) и ничего !!! Я не просил наказание, конечно, не по мужски. А меня бы избили, наказали сразу же..
На самом деле, некто написал ПРАВДУ, даже слово мягкое (я вчера лукавил что каюсь) за всех кто писали ХУЖЕ слова в адрес русских без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а на самом деле увидели какими лицемерами они являются (Хартинг примерно)....Но, как писали некоторые великие писатели, иногда у человека есть желание что бы почуствовали себя "обидеными", это низкий человечески "деманд"... Главное весь Мир говорит о астматиков, жуликов, грядет скандал, а здесь ещё говорим какя техника у Сундбю (у моего кумира скем общался 10 лет назад, Рочева, техника не хуже, или у Естиля примерно, a не молотили всех подряд), а на глазах идёт ДЕМОНТАЖА ВАДА, ФИС, ИБУ, т.е. всех институций о которых Кирил писал 5-6 лет назад когда некоторые издевались. Но всё это сейчас реальность !!!!
Поэтому у некоторых здесь и запас прочности, толеранции очень худенький, каждое мое слово как красная тряпка, нет толерантности а сразу "на личность". Так нельзя. Желаю успехов российским спортсменам КАК ВСЕГДА. Всем привет.
Вы меня расстроили, ожидал от Вас более интересного комментария
Про мат: нужно было просто один раз извиниться, если это по незнанию русского языка произошло, а не умышленно. А Вы уже на эту тему 10 постов написали зачем то.
Или Вы думаете погуглите диагноз и тут же специалистом станете, которой может глубокомысленно рассуждать о лечебной тактике?
18.09.2016 10:19
Уровень наших спортчиновников это ломать стену и менять мочу а их чиновников находить легальные схемы.
На русскоязычной версии Захарова возмущается нападением Зеппельта на российскую журналистку и хочет узнать диагноз сестер Уильямс, а в англоязычной версии ни возмущения нападением на журналистку, ни интереса к диагнозу.
Сразу видно, какая информация предназначена только для внутреннего потребления.
Да, нас тут держат за людей, правда холопского звания.
А Вас там супостаты за представителя какого биологического вида держат?
А я про что мы для их -Шура Балаганов
На сколько понимаю русский язык, в протоколе участник под № 4 должен выступать по девочкам… .
До сегодняшнего дня наши девчонки (в прочем как и все остальные) лично (да и в женских командах) под № 4 на чемпионатах мира никогда ничего не выигрывали…
Всего под этим стартовым номером в истории биатлона у нас только две победы
1996 Россия – мужчины, эстафета
2006 Россия – см эстафета
Под № 4 на чемпионатах мира побеждали:
2011 Емиль Сненсен масс-старт
2009 Франция – см эстафета
2004 Рафаэль Пуаре – спринт
2001 Рафаэль Пуаре – масс старт
2000 Франк Лукк – преследование
1999 Германия – ж эстафета
1997 Рикко Гросс – 20 км
1990 Италия – м эстафета
1981 ГДР – м эстафета
1979 Клаус Зиберт – 20 км
Ждем вестей с Камчатки… про № 4 все разложат по полочкам более обстоятельно…
Писатель пописывает….
Читатель почитывает…
На нашем стадионе сегодня в составе команды под №4 присутствовала фамилия Олимпийского Чемпиона. Я бы хотел видеть его не в чиновничьем кресле, а на лыжне, борющимся с героем статьи. Поэтому болел за другую команду.
Призываю всех не лениться, а сходить на свои стадионы и поддержать свою любимую команду.
Как теперь известно Сирена Ульямс принимала преднизон, преднизолон и метилпреднизолон, которые имеются в запрещенном списке ВАДА. И дело даже не в том, на каком основании - этим пусть занимаются юристы и врачи. Интересно другое. Эти глюкокоритикоидные гормоны являются мощными контрисенсулярными гормонами. Что это значит? Они понижают чувствительность тканей к инсулину, основное действие которого является понижение глюкозы в крови. Т.е. глюкокортикоидные гормоны повышают уровень глюкозы в крови, увеличивают синтез гликогена в печени. Не слабо, да? Ведь, как известно, глюкоза является основным источником энергии... Чего ж эти гормоны не потреблять, при том, что матчи могут длиться на корте и по четыре часа...
Вот так безобидно казалось бы обходится запрет ВАДА...
И еще. Принимая глюкокортикоиды, и тем самым увеличивая выработку собственных экзогенных гормонов, можно тоже существенно влиять на гомеостаз. Т.е. другими словами, это заход сбоку. Раз, к примеру, ЭПО нельзя принимать в явном виде, то можно сделать нужный гормональный сдвиг другими способами. Они будут в рамках ВАДА "не запрещенными", но опосредственно тоже могущими влиять на результаты спортсмена. При том, как пишут исследователи, как бы это не звучало, для значимого стойкого эффекта (для поддержания повышенных уровней анаболических) гормонов, используют именно экзогенные препараты. Вот так.
Такую же опосредованную цепочку и "оправданное" применение противоастматических препаратов для улучшения спортивных результатов наверное найти можно тоже.
Забавно читать логические рассуждения о ГКС и уровнях глюкозы человека, который в этом ничего не понимает. Про наличие медицинского образования даже и не спрашиваю.
Судя по минусам к комменту про Захарову и медицинское образование, люди считают, что экспертами можно стать прочитав пару статей в Википедии. А врачи-то дурни по 7 лет учатся, а некоторым специальностям и того больше.
Видимо, для того чтобы понимать, что предмет крайне сложный, нужно иметь о нем хотя бы минимальное представление.
Про "банки". И чего это доказывает? Вы метание молота и толкание ядра ни разу не смотрели (женщин я имею в виду)?
А из команды №4 уважаю только Сергея Чепикова. Наверное, единственный человек из того блока, кто что-то реальное у себя в регионе делает.
Перечитал свои комментарии. Наверное со стороны могло показаться наличие в них высокомерия. Прошу извинить, если у вас сложилось такое впечатление от моих высказываний в Ваш адрес. Никакого высокомерия и в мыслях не было.
Высказывайтесь, обязательно, мне очень интересно читать ваши комментарии, даже те, с которыми не согласен.
Уважаю, что проголосовали за другую команду ) Но не факт, что там разбирающиеся есть. В Думу по другим принципам набор идет. Знания далеко не на первом месте.
Про ГКС.
Если в упрощенной форме, то вот в чем ошибка.
Гормоны контринсулярные, все верно.
Глюкозы в крови много, это тоже верно.
Но следующий вывод о преимуществе этого высокого уровня глюкозы в крови для спортсмена ошибочен.
В том то и дело, что тут как у диабетиков. Глюкозы в крови много, а из-за недостатка инсулина (а в данном случае из-за контринсулярного действия ГКС) эта глюкоза избыточная глюкоза не может усвоится тканями. Поэтому никакого преимущества эта гипергликемия не дает.
Иногда, видя явные ошибки в высказываниях на форуме, касающихся медицинских вопросов, имею не хорошую привычку высказываться в язвительном тоне, еще раз прошу извинить.
Мы тут не в прокуратуре, и доказывать нам ничего не надо.. ))) Мы тут просто рассуждаем и высказываем свое мнение.. Если вы считаете, что Сирена чиста и невинна, как слеза младенца, то на здоровье, считайте дальше.. Вот только, судя по сегодняшним публикациям, даже у профессора Макларена стали возникать сомнения по поводу этих самых разрешений на прием чего угодно и от чего угодно..))
И, уважаемый Александр Калиничев, раз уж у Вас имеется такое замечательное медицинское образование, объясните нам, необразованным- из-за чего у Сирены выросла мускулатура, как у Алексея Воеводы? Только сказки про генетику и специальные физические упражнения не надо рассказывать...
У женщин, толкающих ядро и метающих молот я видел "банки" и побольше. Я уже молчу про тяжелоатлеток.
Сомнения по поводу разрешений это хорошо. Пускай разбираются. Пускай наши спортивные чиновники добиваются создания комиссии с участием международных экспертов. У этой группы экспертов должен быть доступ к медицинской информации. А вот если говорить о публикации личных данных и медицинских диагнозов на всеобщее обозрения, то я против.
Надо реформировать ВАДУ, надо собираться и договариваться, а не воевать.
Тут предлагают разогнать ВАДУ, а в замен что? РУСАДУ? Чтобы как у нас, Чемпионат России без взятия проб на допинг?
Присоединяюсь. И в догонку про Марит тоже. Может у кого есть ранние фото Марит?
У женщин, толкающих ядро и метающих молот я видел "банки" и побольше.."
На это есть простое объяснение:
Ракетка весит 325 граммов, ядро - 4кг.. молот - тоже около того, про штангу я вообще молчу...
Но дело то в общем-то не в этом.. Просто в голове с назойливостью мухи вертятся парочка вопросов:
Первый - почему такие "банки" растут только у одной-единственной теннисистки ВТА -тура??...., Даже у ее родной сестренки ничего подобного не наблюдаются..
И второй (и самый главный) вопрос - а действительно ли применение, пускай и официально разрешенное, препаратов от которых вырастают такие "банки", не дает никаких преимуществ перед соперниками!!???
17.09.2016 22:01
Не совсем по теме, но зато про лыжный спорт.
Может, конечно, в отличие от Норвегии у нас астматиков нет (хотя с одним Олимпийским Чемпионом так и остались непонятки), зато с лыжными трассами как-то не очень получается. Вот в городе Плесе, откуда Алексей Ильвовский прислал интересный
У нас этот вопрос решился так
Теперь перевести из сельхозугодий под застройку земли где расположены лыжные трассы не получится. Те кто ввыкупили сельхозугодия с целью перевести под застройку РВУТ и МЕЧУТ. Но поезд ушёл)))
18.09.2016 14:12
Вы бы посмотрели какие мужики 800 метров среди женщин выиграли в Рио
Для меня олимпиада была НЕСМОТРИБЕЛЬНА))))
Кстати, тут вот на скиране проскочила информация что Уильямс делала операцию по поводу разрыва сухожилия (может быть с послеоперационными болями связано употребление сильнодействующих обезболивающих?), 134 дня не участвовала в соревнованиях, и поначалу играла не ахти. Я к чему это, может не стоит торопиться навешивать ярлыки?
Ее сестра
А главное. Норвежцы в один голос говорят что они стали жертвой длительных тяжёлых тренировок. А стоит ли детей ставить на лыжи? Вы хотите чтобы Ваших детей мучила астма? Я нет. Но у нас на Алтае толи морозы не те, толи люди более крепкие. Астма исключительно на тополинный пух)))
пс, в теории заговора не верю : )
Спорить я с Вами по поводу того, что кто-то в каких-то годах что-то принимал я не буду. Потому что не хочу фантазировать не имея достаточной информации. Для этого есть специалисты, у которых полная информация кто, чем и когда болел имеется. Если наши спортивные чиновники считают, что здесь есть какие-то нарушения, пускай добиваются проведения расследования. Однако, пока ничего подобного не слышно.
По поводу "привыкания", хотелось бы уточнить, что Вы имеете в виду. Из того, как Вы используете этот термин, складывается впечатление, что Вы путаете "привыкание" и "зависимость".
"Разрешение на терапевтическое использование" и
"Злоупотребление разрешением на терапевтическое использование"
Пока никаких доказательств того, что имело место ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ при получении разрешения на терапевтическое использование конкретными спортсменами не представлено.
Посмотрите на ФЕдерера-где там "банки"? И это не мешает ему быть лучшим в мире.
Кортикостероиды-это вообще хардкор в мире допинга. Преимущества, которые можно с их помощью получить несопоставимы с возможным вредом здоровью.
Так я о том и говорю. Информации достаточной нет, какой смысл фантазировать?
А диагнозы на общее обозрение никто выкладывать и не будет.
Почему-то никто не требует на Чемпионат России выкладывать диагнозы российских спортсменов, имеющих разрешение на терапевтическое использование. А среди них есть получившие разрешение на ГКС, и не один человек.
Прошу последовательно ответить на три вопроса:
1. Можно ли в "бытовых" условиях (когда врач назначает препарат спортсмену, а тот применяет его в гостиничном номере или еще где) проконтролировать, сколько препарата оказалось в легких?
2. Если ответ на первый вопрос отрицательный - стали бы специалисты WADA задавать пороговое значение заведомо не контролируемого вне лаборатории параметра?
3. Если ответ снова "нет" - Вы верите в то, что врачи норвежской сборной и сам Сундбю оба раза ответили "да"? По-моему, это будет признанием их некоторой умственной неполноценности.
Про Сундбю уже обсуждали этот вопрос и я уже писал свое мнение.
У Сунбю имело место превышение допустимой концентрации препарата в моче. Этого достаточно. Кто там что не так рассчитал никакого значения не имеет. Есть норма допустимой концентрации в моче, она превышена - получай бан.
В качестве примера приводился Нортуг. Да все видели как он извивался червяком в состоянии крайней усталости. Но это не значит что его техника плохая. Я сам наблюдал за его техникой на ЭКМ в Лахти несколько лет назад в Лахти стоя в 2_ х метрах от трассы. На предпоследнем подъеме классической 15-ки он единственный из участников катил на прямых лыжах (классика). Пробега л мимо места где я стоял много раз и никаких замечаний к его технике я бы не предъявил. Теперь пример из другого спорта, из ориентирования. Здесь то же самое. Есть люди у которых техника ориентирования не зависит от формы а есть у кого зависит очень сильно (сам к таким отношусь). Окончательно понял это когда на одном ветеранском первенстве России бывший чемпион СССР (не по ветеранам) проиграл столько что это нельзя было объяснить никаким медленным бегом. Добавлю что в своё время он считался одним из самых техничных ориентировщиков СССР.
Однако нужно отметить - человек идущий на своем пределе, и он-же, но идущий в своей "рабочей зоне" - демонстрируют разную технику.
У меня, по крайней мере, техника "ломается", когда я "рву жилы" .
У Сундбю в сезоне, где он доминировал - техника была идеальной не в последнюю очередь от того, что он шел, что называется-с запасом. Я раньше считал, что это из-за его волшебного "тренировочного жилета" весом в 15 кг. А это лето показало, что дело, возможно, не только в жилете 8).
В интервью здесь, на этом сайте Сергей Устюгов, отвечал, что у него средний пульс на 15 км разделке выше 200(не помню точных цифр), это при том, что пульс в покое что-то около 30 с чем-то. Вот-бы узнать пульс у Сундбю в схожих условиях.
Я на себе тоже такое заметил в ориентировании (хотя до уровня каких-либо сборных мне далеко ). Когда физическая форма хуже, допускаешь больше технических ошибок в ориентировании. Видимо, мышцы начинают забирать больше кислорода и для мозга почти ничего не остается.
Ну вы себя-то с Сундбю не сравнивайте Сколько они часов проводят в межсезонье в красной зоне, оттачивая при этом технику именно при нахождении в ней, а сколько вы?!
Победа в Борьбе с допингом невозможна и будет вестись перманентно, как и борьба с нарушителями правил дорожного движения. А теперь представьте себе что гаишникам дали права схожие с ВАДА. Они могут по своему усмотрению устанавливать строгость наказания. Например, превысил скорость на 5 км/час (ну как след мельдония обнаружили) - лишение прав на 2 года. В суд обращаться нельзя, разве что в какую- нибудь высокую инстанцию в Лозанне или Гааге.
На счет Нортуга(мысль не моя, но я с ней согласен) - у него своя методика работы в масс-стартах. Главная цель - идти с максимальной экономией энергии вплоть до нечала разборок. Не знаю, каким образом он вводит себя в это состояние, но он выключает из работы значительный потенциал своих сил. И на оставшихся идет так, как будто умирает. Об технике в это время можно сказать лишь одно - она очень своеобразна, но она очень экономит ему силы для последнего рывка.
Можно привести в пример кошачьих (гепарда, льва и т д) - весь день спят или ходят еле-еле с высунутым языком. Зато в нужный момент - разгон до сотни меньше чем за 3 сек. и идеальные по эффективности и красоте движения.
А как простому обывателю понять, что спортсмен употреблял допинг? Никак. Ему приходится доверять той информации, которую публикует лаборатория. Приходится доверять тому, кто проводил исследование. А в данном случае приходится доверять специалистам, выдававшим разрешение на терапевтическое использование. Если есть сомнения в их решениях, то это уже работа наших спортивных чиновников. Нас, простых обывателей, не пустят ни в антидопинговую лабораторию, и не дадут медицинских книжек спортсменов никогда.
Практически, хотел то же самое, что и Вы написать, просто Вы раньше успели.
Одно из основных отличий элитного спортсмена от неэлитного в том, что у первого, даже на сильном утомлении, не ломается техника. Ну, а если и ломается, то не настолько, чтобы непрофессионал заметил со стороны. Это как раз один из показателей класса спортсмена, не только лыжника.
У всех меняется техника на пределе - все дело в индивидуальных границах этой красной зоны. Когда всем спортсменам(одного уровня) буквально не хватает воздуха и синеет в глазах от напряжения - все влияет - и способность мышц не закисляться, и расширенные(с помощью ингалятора) альвеолы в легких.
Тренируешься с постоянным спазмом в легких (из-за астмы) и пудовым жилетом на себе. А потом, с легкими "как у всех здоровых"(за счет препарата), с ощущением, что скинул гору сплеч - с идеальной техникой выносишь всех лучших лыжников мира. Это вопрос этики(?) по отношению к Сундбю. Стоит ли Wada давать ему такую возможность гробить себя ради медалей?
Кстати, у мужчин первые человек 20-30 элиты держат хорошую технику довольно долго, но у женщин - у всех, за исключением главных норвежек, Каллы, и некоторых финок - техника сыпется уже буквально на 2-м (5 километровом) круге. Мне это всегда видно, хотя я и любитель.
Не думаю, более того я уверен, что скорее всего мешают, чем решают.. Просто это побочный эффект при употреблении стероидов.. Это давно всем известно..Просто, видимо, преимущества, которые дает употребление сильнодействующих препаратов, превалирует над неудобством, которое доставляет неконтролируемо разросшаяся мускулатура... А сказки про конституцию, телосложение, генетику и тп, я уже просил в самом первом своем посту не рассказывать..В них уже давным-давно никто не верит...
Зашел разговор о технике - сразу вспомнил систему показа гонок на ТВ. Система проста - показываем лидера. Пусть лидер обгоняет всех с запасом и никакой борьбы впереди нет - все равно большая часть показа внимание будет на нем. В результате масс-старт превращается в показ разделки лидера с мини-вставками показа остальных. Поэтому техника Сундбю всем знакома (хотя взади есть и другие варианты техники ).
Было-бы интереснее более равномерный показ борьбы остального "пелотона". А о лидере можно и статусную строку пустить с величиной отрыва. В многодневках это было-бы очень актуально - в отдельных гонках тех, кто показал лучшее время - даже ни разу не показали - все занял лидер, хотя бы он за счет гандикапа и прошел в полу-прогулочном темпе.
Отчасти это связано с техническими ограничениями - проще ехать перед лидером на снегоходе и снимать. Но со временем(с развитием прогресса) такие пробемы можно решить - множество камер на трассе, съемка с камер- квадрокоптеров и т д.
А что касается Нортуга и Легкова, то, на утомлении техника у них не то что поломанная, а какая-то, нестандартная, что ли. Мне кажется, там просто налицо вариативность техники... Хотя, не мне об их технике судить.
Петтеру еще за классическую технику неоднократно в высказываниях доставалось от Хъельмесета, который говорил, что Петтер бежит классикой, как подбитая ворона. А Александр Легков сам о себе как-то говорил, что классика-это не его "конёк"
Из тех, у кого не ломается, навскидку могу назвать наших Максима Вылегжанина, Станислава Волженцева, Никиту Крюкова, немца Ангерера, чеха Бауэра.
Вы не путайте стероиды и кортикостероиды-это совершенно разные вещи. У кортикостероидов нет такой "побочки", как рост мышц
Винус Уильямс. Где вы там разглядели какие-то "банки"? Серена пониже, покоренастее, но тоже ничего особенного. Машу покрась в черный цвет там такое же прорисуется
ЭПО для роста мышечной массы? Кортикостероиды для поддержания высокого ЭПО? Вы о чем вообще? Зачем это теннисисту?
Прямое предназначение кортикостероидов-лечение травм. Зачем искать черную кошку в темной комнате? Мы же говорим о спортсменах, у которых травмы-частое явление.
Как допинг применяются, в основном, в видах спорта, требующих выносливости. Но это очень жесткая фарма, можно надпочечники отправить на помойку.
Согласно Кодексу ВАДА применение этих препаратов оправдано, когда требуется неотложная терапия или имеются исключительные обстоятельства. В любом же случае подается запрос на получение ТИ, а это время. Значит остаются исключительные обстоятельства для лечения такими препаратами. Вот и интересно, какие же исключительные обстоятельства позволяют использовать эти препараты Сирене. И вообще как определяются эти исключительные обстоятельства?
У Ангерера была(насколько я помню) манера идти, как выразился кто-то - "как буд-то лом проглотил". Такая своеобразная немецкая манера(не только у него, но и у других - Филбриха, Тайхмана ) - держать корпус высоко и прямо в попеременном ходе. Близко к современному идеалу, но как-то мне запомнилось, что есть у немцев свой "почерк".
И в той мере, насколько они более выпрямлены(чем в универсальной технике), у Максима Вылегжанина наблюдается наклон вперед (тоже свой почерк). Хотя этот наклон у Максима не во всех гонках. Легков горбится и на палках висит (вот так запомнилось).
Хельмсета можно легко узнать вдалеке, со спины. С его махами руками и раскачиванием головы из стороны в сторону и т д. Также, как и Лукаша Бауэра с его характерным махом согнутой в колене ноги. Хитрый такой, акцентрированный мах, который есть только у него.
Это (индивидуальный почерк неуниверсальных техник великих лыжников) видно хорошо - но не копируется, видимо. И в этом смысле мне более интересны универсальные варианты техники.
PS Я не вижу ничего зазорного в том, что имею свое суждение о технике великих (на то мы и любители - чтобы дилетантски рассуждать о том, чем увлекаемся, пусть даже не имея серьезной квалификации ).
Лечение травм оправдывается препаратами, которые необходимы для лечения травм. Т.е. если необходимы КС, то назначают КС. Там курсы и дозировки другие по сравнению с дозировками этих препов в качестве допинга.
И вот, почитайте, нужно ли для этого много времени(чтобы получить ТИ).
Крюков - спринтер. Но мне лично было-бы очень интересно поболеть за него в дистанционных гонках.
А чем плохи средства? Противовоспалительный препарат применяется по своему назначению. Травму аскорбинкой не вылечишь, воспалительный процесс не снимешь. У кого-то это происходит на ОИ. В чем проблема не пойму? Или вы сами, если заболеваете, ждете, когда оно само пройдет? Есть такой тип людей. Но однажды может само не пройти, а болезнь перейдет в запущенную стадию.
Насчёт изменения техники М.Вылегжанина на утомлении. Да, техника немного ломается, но совершенно не критично. Это понятно, все не роботы, но тут, думаю, больше дело именно в колодке, точнее, в слое оставшейся на ней держащей мази. Ведь, как правило, такие "обрывы" случаются именно под конец гонки.
Просто у элитных спортсменов на утомлении техника изменяется, но при этом остаётся, что называется, в рамках, в пределах нормы, а у неэлитных рассыпается напрочь.
А по существу какой смысл писать? Я немного слежу за теннисом и знаю, что сёстры исчезали из поля зрения, болели и лечились. Потом вернулись. Но для большинства вдруг это стало открытием, бомбой. Но, ведь никто не знает диагноза, курса лечения и доз применяемых препаратов. Даже если это станет достоянием общественности, то абсолютное большинство ничего не поймёт, в том числе и я. Так что это трёп на 200 постов и не более.
Я понимаю, что с определённой долей вероятности, это вы один из тех (героев), которые Латынину облили дерьмом, в прямом смысле и переносном.
Для информации: вечерОМ передачИ Латыниной послушать не выйдет, так как "Код доступа" раз в неделю. Ещё позабыли про еженедельник "New times". Так что, патриот, вы наш, незачёт!
А по поводу вашей радости счётчика рейтинга, скажу так: "жрите дерьмо, миллионы мух не могу ошибаться."
Прости Господи, стасы михайловы и лепсы - это ваше всё!
Андрей Решетилов, а для Вас новость, что все всегда за своих болеют, а не за чужих? Так уж этот мир устроен, только нас почему-то в последние десятилетия все норовят вывернуть наизнанку. И кто-то этому поддался.
АК, подобную деликатность не мешало бы проявлять и по отношению к нашим спортсменам.
Это спорт, да, люди лечат болезни и продолжают соревноваться, корячатся через немогу. Вы ни разу с травмой не бегали? Я на отборе к Первенству СССР в 1991 году с проткнутой подошвой, со всей ногой в крови корячился на ориентировании и бежал до конца дистанции, потому что хотел попасть в состав команды. И когда меня спросили смогу ли я выступать, с пеной у рта убеждал, что буду бегать.
А люди, которые себя стараются поберечь никогда и не достигнут уровня ОИ.
Вспомните ОИ в Сочи, как один Олимпийский Чемпион в одиночном мужском фигурном катании корячился через немогу с шурупами в позвоночнике. Думаете ему не назначали сильнодействующих препаратов после всех операций, во время ОИ?
Вам бы понравилось, если бы опубликовали его фотографию с медалью Чемпиона, а рядом анализ крови/мочи положительный на сильнодействующие препараты, которые ему были необходимы (и одобрены ВАДА) и обозвали допером?
К примеру, у спортсмена геморрой и ему назначили свечи с ГКС (к примеру). Опубликуют вам диагноз, и что дальше? Опять начнутся возмущения, как же так не верю, дайте фотографии задницы с геморроем. Дадут фотографию, опять скажут, не верю, чужая фотография, допер. Пусть спортсмен раскорячится, чтобы одновременно было видно и лицо и задницу. Раскорячится. Опять найдутся неверящие - скажут фотомонтаж. Хочу лично прийти на прием к проктологу со спортсменом, посмотреть ему в задницу и засунуть палец в задний проход.
Вы поймите, есть личная жизнь, есть личная информация, которая, так принята в современном мире, доступна не любому желающему. Я вон как-то на лекции был, один голландец рассказывал, что у них в Голландиях, если доктор залезет в чужую историю болезни без необходимости, то его могут даже лицензии лишить, если он не объяснит, зачем он лазит в чужой (не его пациента) медицинской документации. А у нас любая санитарка или уборщица может лазить в вашей медицинской книжке и истории болезни. Мы считаем, что ничего страшного, а другом мире считают, что это конфиденциальная информация.
Интересно. А есть ли чистые призёры?
Надаль помнится очень не лестно о Шараповой отзывался
А может именно они его и достигнут, ибо не угробят себя раньше времени?
А может именно они его и достигнут, ибо не угробят себя раньше времени?
В ЦИТО (Центральный институт травматологии и ортопедии, г. Москва) есть целое отделение спортивной травмы, где лечатся и оперируются (и получают наркотические препараты наши спорсмены). Можете пойти туда с лекцией на тему "Спортсмены поберегите себя"
а вы вообще то занимались в жизни каким ни будь спортом ..? нет просто интересно ...
Да, занимался и занимаюсь, МС, вам этого достаточно?
это радует ! и вы не разу не участвовали в соревнованиях под обезболивающими ?..
или просто в небольшом недомогании от гриппа .. или простуды ..?
вопрос темы не в том,,, больной ли Сундбю или нет .. вопрос ... почему спортсменам нельзя принимать лекарства от болезни ..реальной болезни , почему какая то вада запрещает человеку лечится лекарствами .. и участвовать в соревнованиях .. всё равно победит сильнейший на этот момент спортсмен ..
конечно --лично для меня давно всё ясно и понятно .. Сундбю -астматик , и принимает лекарства , Ковальчик перед сочи - была прооперирована насколько я помню .. и стала чемпионкой , как и Колонья -тоже то ли без ноги то ли без руки бежал , и тоже стал чемпионом ...
Армстронг -говорят рак победил ..это те примеры которые все знают .
но для меня лично они все действительно --чемпионы и победители ..а мы тут лежим на диванах (как я ) и со скуки переписку ведём .. а не лучше ли пойти утречком и побегать трусцой , от инфаркта .....
хотя ,, каждый развлекается , как хочет ..
Вас никто не заставляет бегать с травмой. А спортсменам разрешите самим решать. Возьмите бокс: удар-травма, удар-травма. Спортсмен выходит на ринг и получает множественные ушибы головы, каждый спортсмен, в каждом поединке. Запретите бокс тогда.
Спортивная гимнастика и травмы это вообще синонимы. Перед Рио интервью с Журовой показывали, она там в Рио мастер-класс для местных проводила. Так и сказала, что все гимнастки за свою карьеру получают травмы постоянно.
Это такая профессия - спортсмен, она связана с тяжелыми физическими нагрузками, перегрузками и травмами. Здоровья эта профессия не добавляет. И есть множество других профессий, не связанных со спортом, которые отнимают у человека здоровье, а иногда и жизнь. Такова жизнь, каждый зарабатывает на нее как может.
вы совершенно верно выразили сущность вады " вада же запретами как раз ВРОДЕ !!! как и стоит на страже того , чтоб не гробили себя " .
большой спорт , по моему , именно этим и занимается .." угроблением" здоровья спортсменов , ради .. славы или денег , или будущих мест в Госдуме (для некоторых ), спонсорских контрактов или удовлетворения своего тщеславия ..и человеки -спортсмены , готовы пойти на всё ради своих целей ..
а мы -сидящие у телевизоров , хотим видеть эти "битвы " ,, на Тур де Франс или Вуэльте , или Тур де Ски , или олимпиаде .. мы зрители-- они "гладиаторы",, и если они принимают лекарства (подчёркиваю) --лекарства , для достижения своих целей .. то почему какая то "вада" должна им это запрещать !!
шоу должно продолжаться ! .. и нам на потеху , и им для славы..
а вада просто зарабатывает деньги ......работа у этой организации такая ..
вот мы и сошлись с вами во мнение .....и я об этом !!
мы же не первый раз эту тему поднимаем !.. конечно нельзя запрещать лекарства! всё равно , те кто хочет принимать находят возможности их принимать ,
но если разрешить всем всё принимать , тогда работники вада никому не будут нужны !.. вот эти ребята и показывают , что они якобы "борятся "за "здоровье" спортсменов .....
ведь был же опрос (про него если я правильно помню Валентин Рожков писал )
98 спортсменов из 100 хотели стать олимпийскими чемпионами и умереть через два года .. вот такой процент ..
поэтому все и хотят стать чемпионами и будут всегда принимать любые лекарства , чтобы добиться этой цели ! и не надо им в этом мешать !! а мы будем с удовольствием это обсуждать на своих диванах .. спорт это просто особенный вид --работы ..и каждый работает как может , как хочет , и как умеет ...
Что значит больной? Давайте более конкретно, мое мнение по какому заболеванию Вас интересует?
Больной хроническим гастритом? А почему бы и нет. Выпил таблетку омепразола и выступай на здоровье (или во вред, все таки большой спорт здоровье не улучшает).
Больной с заболеванием органа зрения, то есть слепой? Пускай выступает.
Больной прооперированный после травмы? Пускай принимает противовоспалительные препараты и выступает, когда пройдет достаточно времени после операции.
И вообще, а есть ли они здоровые спортсмены-профессионалы на уровне ОИ и ЧМ?
А если на счет того, что Владимир Кочетов давно агитирует за полное разрешение употреблять любые препараты, то тут я не могу ответить. Много аргументов и "за" и "против". И там и там свои плюсы и минусы. Я пока не определился.
Вот здесь разобран
В общем, закругляюсь я в этой теме, лимит данный Николаем Кабаненом в 200 комментов на обсуждение пустого места исчерпан
Андрей Решетилов, а для Вас новость, что все всегда за своих болеют, а не за чужих?
******************
Особенно своей является Ковальчик.
"Генеральный секретарь Ассоциации лыжных видов спорта России Георгий Мнацаканов сообщил, что российские лыжники Александр Легков и Илья Черноусов применяют препараты от астмы.
По словам Мнацаканова, спортсмены пользуются лекарствами, когда у них проявляются симптомы астмы. Но диагноз россиянам при этом не поставлен."
Поэтому повторю, запрет должен быть на запрещенку одинаковый для всех, и не важно, здоровый ты или больной. Если больной - вот тебе на пол года отпуск, вылечься, раз тебе запрещенка требуется, потом приходи. Не иначе.
Мысль, я надеюсь, понятна.
По словам Мнацаканова, спортсмены пользуются лекарствами, когда у них проявляются симптомы астмы. Но диагноз россиянам при этом не поставлен."
Все же получается применяют. И применяют незаконно. Доперы - Легков и Черноусов - получается. Применяют препараты без справки, без диагноза... Может тоже сами, как Дементьев? И сами симптомы астмы себе ставят... Сами же и пшикают.
По последней информации, у сирийских солдат, освобождавших Пальмиру, в крови обнаружен мельдоний.
Освобождение не будет засчитано.
Из серии о тысячах пробирок , разбитых незадачливой уборщицой )))
Мышка бежала , хвостиком махнула , пробирки и разбились
21.09.2016 11:47
Кто-нибудь понял из заявления Георгия Мнацаканова, на каком основании Легков и Черноусов используют препараты от астмы?
Мне представляется что на том же основании что и ряд спортсменов лыжной сборной Норвегиии а также Свендсен.
Ноябрь привет)))) один плюсик от меня)))
Товарищи патриоты, теряете опытного бойца с русофобами.
Сальбутамол - препарат ограниченного применения. Только астматикам и только в разрешенных дозах. Здоровые-то чего принимают? Опять о запрете никто не слышал, как и в случае с мельдонием?
"Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) внесло поправки в список запрещенных медицинских препаратов, вступающих в силу с 1 января 2011 года. Так, наложен частичный запрет на использование астматиками сальбутамола. Частичное, поскольку его можно будет употреблять лишь в малых строго определенных дозах: не более 1600 микрограмм за сутки."
Вот и повод дисквалификации для Легкова и Черноусова нашелся.
- Еще до Игр в Сочи, если я не ошибаюсь, в 2012 году, Легкову и Черноусову был поставлен диагноз – один из видов астмы. Их смотрел в Давосе швейцарский врач, были проведены все необходимые обследования, после чего выписаны медикаменты. Естественно, все было сделано четко по правилам. И более того, я думаю, ребята уже давно эти препараты не используют, я уже очень давно у них ничего подобного не видела.
При этом днём ранее президент ФЛГР Елена Вяльбе рассказала другому норвежскому изданию,
Легков же заявил: - Я не хочу давать никаких комментариев по этой теме, извините.
А Генеральный секретарь ассоциации ЛВСР Мнацаканов оказывается и интервью в жизни не дава, во блин... Все ЕВ виновата, информация о Легкове и Черноусове "одобрена ею и передана норвежцам по ее просьбе". Цирк
Чего-то у Андрея Пшеничникова прицел совсем сбился.
Товарищи патриоты, теряете опытного бойца с русофобами.
Самих то ребят (с) Вяльбе давно видела ?
Еще вчера ни одного астматика в сборной не было , а сегодня целых два ))
Мартин, чего так расcтроился, к чему такое трагическое выражение лица? Было б из-за чего, мелочи жизни все это...
Это он только сегодня так...Вчера улыбался:)
Мартин, чего так расcтроился, к чему такое трагическое выражение лица? Было б из-за чего, мелочи жизни все это...
Даже любители, выезжающие на гонки, и имеющие проблемы с ОДА, всаживают себе для подстраховки, а порой и при обострениях обезболивающие и противовоспалительные. Диклофенак и т.п. Кто-то использует и г
Ну а профессионалы тем более. Им за "больничный"денежки не платят. В их распоряжении врачи, современные препараты. Ну и ВАДА, конечно, идет навстречу, если все правильно оформлено, давая официальное разрешение. Из-за чего сыр-бор, с теми же сестрами-братьями Уильямс? Рядовое обычное дело, какие и у наших бывают, как совершенно четко прокомментировал эту суету главный врач сборной России в Рио. Оформляют и нашим, и никакого угнетения по национальному признаку или цвету флага. Как и ситуация с противоастматическими препаратами у Легкова и Черноусова. Спортсмены склонны к болезням, причем разным, более обычных людей. Специфика спорта такова, в отличие от того, что принято называть физкультурой. .
Про "больничный" это сарказм был, если не понятно из контекста, так же как и про "капустный лист". Со всем, что Вы написали, полностью согласен.
Александр Соловов
Про "больничный" это сарказм был, если не понятно из контекста, так же как и про "капустный лист". Со всем, что Вы написали, полностью согласен.