Генеральный секретарь WL Эпп Паал: думаю, пара пойманных за руку мошенников не может повлиять на общую атмосферу и репутацию Worldloppet

С некоторых относительно недавних пор штаб-квартира Worldloppet вернулась в Эстонию, в Тарту. Посетив в этом году Тарту по приглашению оргкомитета Тарту-марафона, я, конечно, не мог не встретиться с новым CEO Worldloppet Эпп Паал, тем более что штаб-квартира Worldloppet теперь располагается прямо в оргкомитете Тарту-марафона. 

- Мы в течение последних двух десятилетий довольно много писали о Worldloppet и в журнале "Лыжный спорт", и на сайте skisport.ru. Но сегодня я хочу попросить вас рассказать нашим читателям о том, что в этом движении происходит нового в последние годы. Мы видим, что в Worldloppet появилось много гонок-новичков, у вас изменилась, как я понимаю, модель управления организацией: штаб-квартира WL сейчас находится в Эстонии, а президент WL живёт и работает в Финляндии. Марафоны стали изменять даты своего проведения, стали накладываться друг на друга по срокам, возникла, судя по всему, какая-то конкуренция с серией Ski Classic...

Вопросов много, но сначала скажите, пожалуйста, пару слов о себе. Сколько лет вы уже работаете в оргкомитете Тарту-марафона?

- С октября 1998 года.

- Скоро 20 лет?

- Да.

- И кем вы работали двадцать лет назад в оргкомитете?

 - Я была секретаршей Тарту-марафона.

- Вам эта деятельность нравилась?

- Да, у нас сложился хороший коллектив, меня всё в нём устраивало, так что я никогда даже и не думала о смене профессии. Там у нас всегда была возможность придумывать что-то новое, и так у нас было заведено, что если ты предложил какую-то новую идею, тебе самому её и нужно было реализовывать. Так что я всегда могла увидеть плоды своей работы, другие тоже их видели, и эти почти двадцать лет пролетели так быстро...

Мы же проводим не только лыжный Тарту-марафон. Например, мы проводили первые этапы Кубка мира по лыжным гонкам в Эстонии, и я была секретаршей ещё и директора Кубка мира. А это вообще другой мир, сильно отличающийся от Worldloppet. Ещё мы дважды проводили чемпионат Европы по велосипедных гонкам для юниоров, а это третья реальность, мы и сейчас проводим гонки для профессиональных велосипедистов. Так что мы всё время изучаем что-то новое и получаем возможность на следующий год сделать иначе, лучше.

- Вы, я так понимаю, в оргкомитете Тарту-марафона занимались самыми разными проектами: лыжи, велосипед, байк, коньки, бег... А к какому из перечисленных видов больше всего лежит душа лично у вас?

- Мне самой больше всего нравится кататься на роликовых коньках, и я была одним из инициаторов того, чтобы начать проводить такую гонку в рамках Тарту-марафона. Причём так интересно всё вышло - однажды утром мы сели и сказали сами себе: "Всё, больше откладывать эту идею в долгий ящик не будем!" Обсудили все аспекты и приняли решение о её проведении буквально за один час, когда утром пили кофе. Тут же пошли в город, наметили трассу, и уже вечером вся идея вырисовалась, была готова. Это было в апреле, а в августе мы провели первый роликовый марафон.

- Вы сейчас организуете пять гонок?

- Шесть. Две беговых, ногами: весной из Отепя в Эльву и в октябре - марафон в Тарту. Кроме того, лыжи, велосипед по шоссе, байк и роликовые коньки.

Эпп Паал на своём рабочем месте в штаб-квартире Worldloppet в Тарту.
Эпп Паал на своём рабочем месте в штаб-квартире Worldloppet в Тарту. Из архива оргкомитета Тарту-марафона.

- Я смотрю, многие марафоны (в голову приходят два: Жизерска и Дёминский) в последние годы сменили даты проведения. Раньше, насколько я помню, у оргкомитета Worldloppet были довольно жёсткие требования по срокам, было важно, чтобы марафоны-этапы WL сменяли друг друга неделя за неделей. Вы изменили этот подход?

- Оргкомитету Дёмино разрешили поменять дату ещё с тех времён, когда WL руководил Анжело Коррадини.

- То есть вы не знаете причины?

- Да.

 - А Жизерска?

- Думаю, их оргкомитет Ski Classics попросил о смене даты.

- То есть этот перенос случился не из-за того, что в начале января у них традиционно мало снега?

- Может быть, и из-за этого. Они так решили, и я думаю, что это было сделано с ведома с предыдущего генерального секретаря WL.

- Вы считаете, что это плохо?

- Да, я думаю, что это не очень хорошо. Дело в том, что участники Worldloppet могут принять участие, как правило, в одной, максимум двух гонках в сезоне, и они планируют свои поездки сильно заранее. Если у тебя стабильный календарь, твои клиенты всегда знают, как им планировать свои поездки. Если марафоны станут постоянно менять даты, это будет не очень хорошо для наших клиентов. И для туроператоров, организующих большие групповые поездки, кстати, тоже.  Для всех участников рынка важно, чтобы гонки имели стабильное положение и постоянное место в календаре.

- Я не разговаривал на эту тему с Александром Игнатьевым, но думаю, что Дёминский марафон сменил дату проведения именно из-за нестабильной ситуации со снежным покровом в середине марта. Оргкомитет отменил Дёминский марафон в 2014 году, пару раз уходил на короткий круг и, видимо, был вынужден попросить Worldloppet о смене даты.

- Да, у нас был такой разговор. Но раньше, если ты хотел встать на выходные другой гонки, нужно было получить согласие этой гонки. Конечно, все организаторы сейчас страдают из-за бесснежья и должны думать о плане "В", поэтому нужно как-то двигаться навстречу друг другу. В этом смысле проведение двух этапов WL в одни выходные на одном континенте выглядит компромиссным решением.

Нынешние руководители Worldloppet: генеральный секретарь Эпп Паал (слева), президент Worldloppet Юха Вильямаа (в центре) и Гуннар Цлёбль - медиа-менеджер Worldloppet (справа) - с дружеским шаржем в руках на самих себя.
Нынешние руководители Worldloppet: генеральный секретарь Эпп Паал (слева), президент Worldloppet Юха Вильямаа (в центре) и Гуннар Цлёбль - медиа-менеджер Worldloppet (справа) - с дружеским шаржем в руках на самих себя. Из архива оргкомитета Worldloppet

- Что вы скажете о новых гонках-этапах WL: Новой Зеландии, Исландии, Аргентине, Китае…

- Их очень хорошо приняли участники. В первый же год, после того, как Исландия и Новая Зеландия присоединились к семье WL, у них сразу повысилось количество участников. В Исландии прежде было 250, максимум 300 участников. Сейчас они закрывают регистрацию на цифре 800. И закрывают потому, что у них небольшой городок и просто нет больше гостиничных мест. Таково влияние WL. В Новой Зеландии обычно было 100 участников, сейчас - в два раза больше.

- Почему вы пошли навстречу эти странам, согласившись включить такие маленькие гонки в Worldloppet?

- По меркам Европы это маленькие гонки, но в своих странах они самые большие.

- Но почему-то, когда речь шла о Россию, вы не включали нашу самую большую гонку - Марафон Праздника Севера, который никак не мог набрать 1.000 человек на финише основной дистанции. Не включали до тех пор, пока Дёминский марафон через 10 лет не сумел выполнить это условие WL.

- Потому что Марафон Праздника Севера не хотел быть членом Worldloppet. Я несколько раз была на Празднике Севера, и каждый раз мне говорили, что Мурманск это не интересует. Они сказали, что когда-то этого хотели. Но тогда у них были недостатки и им сказали, что если Мурманск  хочет быть в семье WL, ему надо сделать то-то, и то-то, и то-то. Тогда были такие стандарты. И представители марафона нам сказали, что им и так хорошо, что они не будут предпринимать что-то особенное для выполнения этих пожеланий.

- Возвращаясь к вопросу о новых членах WL.  Вы ими довольны?

- Да, очень. Worldloppet стал шире и многообразнее. Озвучивается больше новых мыслей, мы изучаем друг друга и впитываем новые идеи. Каждый хочет быть новатором в каком-то деле. Я сама была на этапе в Новой Зеландии и могу сказать, что это очень приятное место, его стоит посетить.

 - Это Сноу Фарм?

- Да.

Исландия весьма популярна, Китай очень хорош, и у каждой гонки есть какая-то своя изюминка - то новое, что они привнесли в наше движение.

- Скажите, все новые этапы являются полноправными членами WL, у них есть право голоса при принятии решений?

 - Нет, права голоса у них нет, у них есть статус наблюдателя.

- Но вы их приглашаете на конгрессы?

 - Конечно. Они продают паспорта WL, ставят в них печати своих гонок, соблюдают другие стандарты WL. И если когда-нибудь они станут больше, если у них стабильно на финише будет более тысячи человек, думаю, что они станут полноценными членами нашего сообщества. Все движутся именно в этом направлении.

- Как ваша должность звучит, кто вы сейчас в Worldloppet?

- Я CEO* Worldloppet, генеральный секретарь. А Юха Вильямаа - президент. Он представляет нашу организацию в каких-то важных ситуациях, на каком-то самом высоком уровне, но он не занимается ежедневной работой, всем текущим управлением занимаемся мы в Тарту. Плюс Гуннар Цлёбль (Gunnar Zlöbl), медиа-менеджер Worldloppet - вы с ним вчера познакомились - он отвечает за PR, продвижение WL. Это хороший пример, хорошая команда, мы все довольны таким раскладом.

*( Л.С.: CEO - от английского Chief Executive Officer, что можно перевести как «главный исполнительный директор»)

- У вас случилась какая-то странная история с штаб-квартирой WL. Вы же помните - когда генеральным секретарём WL был Ханс Райхл, штаб-квартира располагалась в Обераммергау. Потом выбрали нового руководителя - Мадиса Липаё, и штаб-квартира переехала в Эстонию. Следующим лидером Worldloppet стал итальянец Анжело Коррадини и штаб-квартира переехала в Италию. И вдруг, когда президентом Worldloppet выбирают финна, штаб-квартира переезжает не в Лахти, а… в Тарту. Почему? Юха же - член оргкомитета Финляндия Хиихто, у него есть квалификация, офис, сотрудники, почему вы так странно поступили в этот раз?

- Этим летом на конгрессе мы изменили структуру нашей организации и решили, что местоположение штаб-квартиры теперь не должно зависеть от национальности президента. Так что теперь главный офис Worldloppet будет в Эстонии, а президент может быть из Финляндии, из Австралии, или какой-то другой страны.

- А почему в Эстонии, почему, например, не в Италии?

- Потому что конгресс WL генеральным секретарём выбрал меня, и потому, что я работаю здесь.

- Мадис мне сказал, что именно здесь, в Эстонии, теперь юридически зарегистрирована компания Worldloppet…

- Да, это так. Когда Мадис был генеральным секретарём…

- Вы имеете в виду президентом?

- Нет, именно генеральным секретарём. У нас раньше не было должности президента, Юха у нас - самый первый президент WL. Так вот, когда Мадис стал генеральным секретарём, мы обнаружили, что Worldloppet как организация нигде юридически не зарегистрирована. Так что Мадис зарегистрировал Worldloppet на территории Эстонии, и когда штаб-квартира переехала в Италию, мы не стали закрывать юридическое лицо в нашей стране.

- То есть здесь, в Эстонии, вы сейчас платите налоги?

- Да, именно так. Вот вы говорите, что перестали делать бумажный журнал и теперь всё размещаете у себя на сайте в Интернете. Вот так и наша организация - большинство членов совета WL раскиданы по всему миру, но мы благодаря Интернету всегда на связи и прекрасно коммуницируем друг с другом.

- Именно поэтому, из-за стремительного развития Интернета, вы перестали выпускать и свой бумажный ежегодник?

- Да, таково было решение большинства членов Worldloppet.

- Почему они так решили, вы не могли бы рассказать об этом подробнее?

- Честно говоря, подробностей сейчас не вспомню, но точно знаю, что некоторые члены были против бумажной версии.

- Из-за денег?

 - Думаю, да. Хотя за счёт рекламы на страницах этого издания каждый год мы выходили примерно в ноль. И всё равно некоторые члены были активно против, сказав, что бумажное издание никто не читает. Но я думаю, что всё-таки слишком рано мы закрыли бумажную версию.

- Вы считает, что её не хватает?

- Да.

- Может быть, нынешний генеральный секретарь Worldloppet Эпп Паал вместе с президентом Юхой Вильямаа возобновят выпуск бумажной версии?

- Может быть. Потому что наши клиенты - люди далеко не самого молодого возраста. Чтобы ездить по  разным странам и принимать участие в разных марафонах, нужно иметь стабильный источник заработка. Как правило, у таких участников уже взрослые дети, которых не нужно возить в детский сад или школу. То есть наши лыжники в основном люди среднего и старшего возраста, и многие из них до сих пор предпочитают бумагу.

- Скажите, финансовая деятельность WL открытая? Вы можете сказать, на что существует оргкомитет, на что выпускался бюллетень?

- Самые большие деньги приходят ежегодно от наших членов. Каждый член WL должен ежегодно заплатить 3.500 евро в качестве регулярного взноса. Собственно, это самая большая часть наших доходов. Кроме того, что-то мы получаем от продажи паспортов и медалей.

- А вот книжку вы выпустили такую красивую, посвящённую 30-летию Worldloppet - она на какие деньги была сделана? Тоже из этого же бюджета?

- Да.

Книга, посвящённая 30-летию Worldloppet, была написана Эпп Паал и Анжело Коррадини и выпущена в свет в 2007 году. В этом году, кстати, движению Worldloppet исполняется уже 40 лет :)
Книга, посвящённая 30-летию Worldloppet, была написана Эпп Паал и Анжело Коррадини и выпущена в свет в 2007 году. В этом году, кстати, движению Worldloppet исполняется уже 40 лет :)Из книги "30 лет Worldloppet"
Ретро- и современные фотографии, диаграммы, таблицы, исторические очерки, интервью - вот что является содержанием этой во всех отношениях интереснейшей книги.
Ретро- и современные фотографии, диаграммы, таблицы, исторические очерки, интервью - вот что является содержанием этой во всех отношениях интереснейшей книги. Из книги "30 лет Worldloppet"

 - Но к вам же возвращаются определенные деньги за продажу этой книги?

- Вот этого я не знаю - когда я делала эту книгу, у меня был только бюджет по расходам. А Анжело смотрел, какие доходы давала эта книга, я не владею этой информацией.

- Вы не знаете, был ли коммерчески успешным выпуск этой книги?

- Нет, не знаю.

Книга эта изобилует таким количеством интереснейших фотографий, графиков, текстов, что хочется отсканировать её чуть ли не полностью и комментировать, комментировать, комментировать... Но это интервью посвящено всё же не книге, поэтому позволю себе отсканировать лишь одну диаграмму, рассказывающую о динамике численности участников Тарту-марафона. Как видите, Тарту-марафон пережил в 80-х годах прошлого века необыкновенный подъём и затем - не менее необыкновенное, а во многом, видимо, и драматическое падение численности участников. Ужасно интересно было бы задать вопрос об этом всплеске и этом падении и Индреку Келку, и Эпп Паал, и Мадису Липаё, да вот незадача - эта диаграмма попалась мне на глаза только что, в процессе подготовки этого интервью к печати. Что ж, будет повод вернуться в Тарту и задать этот вопрос им в следующий раз.
Книга эта изобилует таким количеством интереснейших фотографий, графиков, текстов, что хочется отсканировать её чуть ли не полностью и комментировать, комментировать, комментировать... Но это интервью посвящено всё же не книге, поэтому позволю себе отсканировать лишь одну диаграмму, рассказывающую о динамике численности участников Тарту-марафона. Как видите, Тарту-марафон пережил в 80-х годах прошлого века необыкновенный подъём и затем - не менее необыкновенное, а во многом, видимо, и драматическое падение численности участников. Ужасно интересно было бы задать вопрос об этом всплеске и этом падении и Индреку Келку, и Эпп Паал, и Мадису Липаё, да вот незадача - эта диаграмма попалась мне на глаза только что, в процессе подготовки этого интервью к печати. Что ж, будет повод вернуться в Тарту и задать этот вопрос им в следующий раз.Из книги "30 лет Worldloppet"

- Сколько человек сейчас вовлечено в движение WL - вы хотя бы примерную цифру знаете?

- В хорошие годы, например три года назад, когда была снежная зима, у нас было около 130 тысяч участников в течение сезона. Паспорта у нас на сегодняшний день купили 18.000 человек, и из них 4.300 - уже мастера. Сегодня девушки, которые работают в оргкомитете Тарту-марафона, целый день продавали паспорта, ставили печати. Только за эти выходные мы оформили 12 новых мастеров. Так что интерес есть, и я думаю, что участие в марафонах Worldloppet - это хорошая мотивация заниматься спортом и вести здоровый образ жизни. Я, например, сама лентяйка, люблю поваляться на диване, почитать книгу. Но если я зарегистрируюсь на какую-то гонку, у меня появляется цель, я начинаю тренироваться и регулярно выхожу на тренировки.

- У вас есть WL паспорт?

- Да.

- Вы мастер?

- Нет, мне нужна ещё одна гонка. В этом году я собираюсь на Биркебейнер Рённет, и если я её закончу, то стану WL-мастером.

Два генеральных секретаря Worldloppet: Мадис Липаё (1998 - 2004 гг., слева) и Анжело Коррадини (2004 - 2016 гг., справа).
Два генеральных секретаря Worldloppet: Мадис Липаё (1998 - 2004 гг., слева) и Анжело Коррадини (2004 - 2016 гг., справа).Из книги "30 лет Worldloppet"

- Как у вас с Мадисом складываются отношения? Он вам помогает, или он полностью отошёл от дел?

- Нет, Мадис мне очень много помогает. И Мадис был инициатором создания новой структуры WL - это была его идея. Он ведь один из руководителей международной велосипедной ассоциации. И он сказал, что у всех этих спортивных общественных организаций есть президенты, которые, если нужно, могут произнести речь или представить каким-то образом интересы организации на высоком уровне. И есть люди, которые выполняют ежедневную работу. Мне, кстати, предложили после Анжело взять на себя руководство Worldloppet, но я отказалась, сказала, что не справлюсь. И тогда Мадис предложил такой вариант модернизации, при котором наша работа будет более профессиональной. Потому что Анжело всю работу делал силами волонтеров и своей секретарши. Но я не понимаю, как он со всем этим объёмом работы справлялся, потому что я могу вам сказать, что я работаю каждый день, и скучать мне не приходится (улыбается). И Гуннар работает много и очень интенсивно.

- В общем, с Мадисом у вас хороший контакт?

- Конечно! Я думаю, Мадис и Анжело были самыми большими и самыми лучшими моими учителями.

Анжело Коррадини (слева) и Юха Вильямаа (справа). Первый был генеральным секретарём Worldloppet с 2004 по 2016 год. Второй был избран президентом Worldloppet в 2016 году.
Анжело Коррадини (слева) и Юха Вильямаа (справа). Первый был генеральным секретарём Worldloppet с 2004 по 2016 год. Второй был избран президентом Worldloppet в 2016 году. Из книги "30 лет Worldloppet"

- Анжело Коррадини был генеральным секретарём 12 лет. Почему так много? У вас разве в уставе нет нормы об обязательной смене генерального секретаря через два срока (через 8 лет)?

- Да, есть, но мы не могли найти другую достойную кандидатуру, не могли найти ему замену. Он был сильным руководителем, и многие просто опасались занять его место.

- А Юха не испугался?

- Да, не испугался. Он с большим энтузиазмом взялся за эту работу, и я думаю, что он справится.

- Как складываются ваши отношения с FIS и Ski Classics?

- С FIS мы партнеры. Если нам что-то нужно, мы можем договориться с ними обо всём без проблем. Но они сфокусированы на элитных гонках и не очень заинтересованы в том, чтобы заниматься любителями и ветеранами.

- А Ski Classics? Они конкуренты Worldloppet, или в больше степени - FIS?

- Думаю, что в большей степени FIS, потому что они, как и FIS, не занимаются любителями. У меня друзья участвовали в этом году в Kaiser Maximilian Lauf. Эта гонка закрылась, как только финишировала элита. То есть они сфокусированы не на саму гонку и участников, а на создание качественного телевизионного продукта. Так что это совсем другое направление развития лыжных гонок.

- Тарту-марафон сейчас является членом Ski Classics?

- Тарту-марафон нет. Нам несколько раз предлагали, но финансовые условия участия в Ski Classics - очень тяжёлые. Нужно организовать прямую телевизионную трансляцию, а это минимум 150.000 евро. Некоторым гонкам организовать такую трансляцию помогает национальное телевидение. Но в Эстонии этого нет. У нас маленький клуб, и мы из своего кармана не в состоянии заплатить такие деньги. А эстонское национальное телевидение не заинтересовано в этом. Да у них и нет на это ни денег, ни соответствующей техники. Поэтому когда мы организовывали такие трансляции, мы должны были арендовать вертолёты из Латвии, Финляндии, Швеции. А когда пришла пурга, вертолёты не смогли вылететь, и так далее. Эстония такая маленькая, что здесь нет подобной техники. Аренда вертолётов стоит дорого, и у нас просто нет таких денег. Даже Кёниг Людвиг Лауф вышел из Ski Classics - они сказали, что это слишком дорого для них. Вы, наверное, заметили, что сейчас Ski Classics делает ставку на такие места, где есть туристические деньги: Сейсер Альм, Ливиньо, Китай? Иногда кому-то помогает национальное телевидение: Васалоппет транслируется национальным телевидением, норвежская Биркебейннер, итальянская Марчалонга. В Чехии, я думаю, оргкомитету "Жизерска Падесятка" тоже помогает чешское телевидение. Нам не помогает никто, поэтому мы сейчас и не члены Ski Classics.

- А между FIS и Ski Classics есть какая-то ревность, конкуренция?

- Даже не знаю.  Ski Classics  лыжники-любители вообще не интересуют. У них отдельный пул спонсоров, заинтересованных в том, чтобы за свои деньги иметь качественный телевизионный продукт, и эти спонсоры, насколько я понимаю, довольны результатом.

- Кто там заправляет в Ski Classics?

- Норвежцы. Это чисто скандинавский продукт, и в Эстонии, например, эти гонки нигде не показывают, даже по коммерческим каналам.

- Скажите, вот этот скандал с мошенничеством, когда некоторые спортсмены ехали с двумя чипами - как вы его восприняли? Это разоблачение ведь не от вас исходило, а от ассоциации Worldloppet-мастеров. Ваше отношение к этому?

 - Я, вообще-то, не была уж очень сильно удивлена этому, потому что мы сталкивались с аналогичными случаями в прежние годы и на Тарту-марафоне. Но у нас сильная и высокопрофессиональная команда хронометража, наши судьи в таких случаях ловили мошенников. Они мне говорили: "Ну ты разве не видишь - финишировал один человек, а финишных отсечек - две?" Мы всегда таких видели, отслеживали.

- И что вы с ними делали? Дисквалифицировали?

- Конечно!

- То есть это и раньше было?

 - Да. Но мы не знали, что у некоторых других оргкомитетов такого контроля вообще не существует! А теперь, когда в WL появились новые гонки, я вижу, что у них используется разная система хронометража и разный стиль работы судейских бригад, и теперь я смогла оценить уровень подготовки нашей судейской бригады в Тарту.

- Это высокий уровень?

 - Несомненно. И когда Ассоциация мастеров WL представила эту свою большую работу, для нас было шоком узнать, что кто-то делал это настолько системно. У нас, когда мы ловили кого-то на финише, мы иногда спрашивали: "Почему ты с двумя чипами?"

 - Ну, там, жена не вышла на старт, и я забыл сдать лишний чип в секретариат, чип жены остался в кармане.

Но это ведь абсурд? Кого ты обманываешь? Прежде всего самого себя.

И когда данная работа была представлена весной, мы подумали с Анжело, что обсудим это на конгрессе. А на конгрессе обсудили и увидели, что в положении написано: время опротестовывания результатов - два часа. И что мы должны были сделать? Это же незаконно - дисквалифицировать за поступки, совершенные пять лет назад? Тогда мы решили спросить у FIS - как нам поступить в этом случае? И не получили от FIS никакого ответа. Анжело обсуждал это в FIS, он написал письма сначала туда, потом туда, потом туда, и мы заждались ответа. И ждём ответа от FIS до сих пор, но так ничего и не получили.

- О каком количестве нарушителей идёт речь? Пять человек, пятьдесят, пятьсот?

- Обнаружили только трёх. И у них отобрали 11 титулов мастеров WL, потому что все они были многократные мастера. Двое из них извинились: один письменно, другой устно, а у третьего, говорят, сейчас уже развилась болезнь Альцгеймера, и он вообще больше не будет кататься на лыжах. И у того, у кого Альцгеймер, было наибольшее наказание, мы у него аннулировали шесть или семь титулов мастера. Но я надеюсь всё же, что FIS рано или поздно как-то среагирует на эту ситуацию, потому что, я думаю, эти эпизоды свидетельствуют ещё и о плохой работе судейских коллегий гонок.

- Ну, такие вещи отследить непросто, особенно когда финиширует группа участников.

- Согласна, непросто, но всё-таки можно.

Тогда мы стали думать - как это сделать правильно? Потому что если ты аннулируешь звания мастеров, если ты создаёшь прецедент, нужно всё это сделать очень аккуратно, чтобы все поняли, как эта система работает. И мы решили, что впервые за всю историю движения наше положение о Worldloppet надо обновить, чтобы всем было понятно, как мы реагируем на такие вещи. Понимаете, нам понадобилось изменить результаты этих гонок спустя несколько лет после их проведения! А результаты гонок могут изменить только сами оргкомитеты этих гонок, оргкомитет Worldloppet это сделать не может, потому что Worldloppet получает уже готовые протоколы от всех марафонов, он сам никаких гонок не проводит. Поэтому в тех случаях, когда у нас на руках были доказательства с фотографиями, мы попросили оргкомитеты этих гонок, чтобы они аннулировали эти результаты. Но тут же у многих гонок снова возникли вопросы - могут ли они это сделать задним числом спустя такое большое количество времени?

Так что, как видите, времени прошло много, слишком много, но я довольна - думаю, мы всё сделали в итоге правильно. Конечно, Ассоциация мастеров не была довольна тем, как мы реагировали - им казалось, что мы делаем всё слишком медленно. Но поскольку это был первый такой эпизод, мы хотели, чтобы всё было сделано корректно, с максимальным и точным соблюдение процедур.

- У вас хороший контакт с Ассоциацией мастеров?

- Да, у нас хороший рабочий контакт, мы всегда можем поговорить, услышать друг друга. Иногда они говорят нам: "Мы хотели бы это по-другому решить, но понимаем, почему вы это сделали так-то, и так-то, и мы вам рады помочь". А мы, в свою очередь, не забываем, что мастера Worldloppet - первые, кто даёт нам обратную связь, это те, кто является носителем каких-то новых идей относительно того, что хорошо с их точки зрения и что плохо в мире Worldloppet, мы рады с ними сотрудничать.

Честно говоря, первое, что мне пришло в голову после того, как я стала генеральным секретарём Worldloppet в этом году - это то, что наша организация как-то удалилась от наших участников, мы потеряли этот бумажный журнал, есть ещё определённые моменты, и я хотела бы восстановить коммуникации с лыжниками. Так что мы обязательно будем работать в этом направлении.

Я всегда стараюсь приезжать на гонки, по возможности - участвовать в них, и когда вижу на финише усталые лица детей, ветеранов, я вижу, что это очень счастливые лица. Я думаю, что Worldloppet создаёт хорошую атмосферу, несёт позитивную энергию. Легко найти связь и поговорить на трассе с кем-то из этих людей, я всегда наслаждаюсь этой компанией. И я думаю, что пара пойманных за руку мошенников никак не может повлиять на общую атмосферу, общее отношение сотен тысяч людей к этому проекту.

- Ок, Эпп, хочется пожелать вам удачи и заметить, что марафоны Worldloppet наполнили смыслом жизнь не только большого количества людей в России и остальном мире, но и мою личную жизнь. Эти марафоны подарили мне одни из самых ярких впечатлений... Вы делаете хорошее дело и спасибо вам за это. 

76 4878 Иван Исаев 19.04.2017 08:20
Рейтинг: +4   0 +4.0000

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

19.04.2017 09:24
За всю историю марафона «Праздника Севера»
начиная с 1974 года,
рубеж 1000 участников на финише (м/ж) был преодолен только 5 раз:
1988 – 1002 (974/28 )
1989 – 1070 (1028/42)
1990 – 1152 (1100/52)
1991 – 1181 (1130/51)
2004 – 1164 (990/174)

В 900 человек еще 2 раза
2006 – 908 (778/130)
2008 – 912 (800/112)

Наименьшее количество финишировавших:
1998 – 414 (376/38 )
1985 – 475
1995 – 483 (443/40)
Ссылка Рейтинг: +10   0 +10
19.04.2017 09:48
Stcheto vod, иногда мне кажется, что у вас есть статистические данные абсолютно на все случаи жизни :)
Ссылка Рейтинг: +6   0 +6
Иван, спасибо! Хорошее интервью.
Ссылка Рейтинг: +5   0 +5
19.04.2017 10:18
Спасибо :D Но это далеко не так… жду помощи от читателей, но она приходит редко…. ;)
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
19.04.2017 13:16
- Анжело Коррадини был генеральным секретарём 12 лет. Почему так много? У вас разве в уставе нет нормы об обязательной смене генерального секретаря через два срока (через 8 лет)?
- Да, есть, но мы не могли найти другую достойную кандидатуру, не могли найти ему замену. Он был сильным руководителем, и многие просто опасались занять его место.

Настоящая демократия она такая, да. Верховенство закона, вот это всё.
Ссылка Рейтинг: +6   -3 +3
19.04.2017 13:18
Как заботливо в интервью был обойден вопрос допинг-контроля. Если "мастера" так жульничают с чипами, то можно представить на каких курсах они сидят).
Ссылка Рейтинг: +7   -3 +4
19.04.2017 14:30

Как заботливо в интервью был обойден вопрос допинг-контроля. Если "мастера" так жульничают с чипами, то можно представить на каких курсах они сидят).
Это дедушки, которые доходят марафоны за 5-6 часов, если что... Наверное, эпошники, не иначе... Ничего, мы в Дёмино за них возьмемся!!! Как миленькие в пробирку писать побегут!
Ссылка Рейтинг: +7   -2 +5
19.04.2017 15:27
Андрей, то есть Worldloppet бегают только дедушки? Да ладно, серьезно?

Я в 2016 после одного из Громов случайно услышал беседу двух любителей на тему "а ты что используешь". Товарищи просто не видели, что я сзади сидел. Сказать что у них меню было серьезней чем у подростков, мечтающих "быстренько накачаться" - ничего не сказать. На вид обоим было 45-50. Так что давайте не будем скромничать, любители шприцуют похлеще профессионалов.
Ссылка Рейтинг: +9   -5 +4
19.04.2017 15:55
Классное интервью…., зачем и для кого в комментариях, эти гадости про «шприцующих любителей»….
Для 99% участников массовых стартов во всем Мире - МАРАФОН почетен финишем, а не местом.... ;)
Ссылка Рейтинг: +10   -3 +7
19.04.2017 17:30
Андрей, то есть Worldloppet бегают только дедушки? Да ладно, серьезно?
Ну если бы вы почитали про скандал с чипами (ссылка была дана), то поняли бы, о ком там идет речь. Бирка за 6 с половиной часов - это да, это только на шприцах... Те, кто гоняется за званием WL-мастеров и передают друг другу чипы - все приблизительно такого уровня...
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
19.04.2017 17:35
Ну и да, 95% участников марафонов WL вообще не интересует спортивный результат. Это не Россия, где даже за 500 место все рубятся как ненормальные... Опять же эта разница в менталитете - нашем и их - уже миллион раз обсуждалась... Наши любители спокойно заезжают на WL-марафонах с несколькими тысячами участников в топ-20-50-100...
Ссылка Рейтинг: +4   -1 +3
Марафон - тоже спорт и непонятно, как не может не интересовать результат. Рубятся - и правильно делают, иначе зачем на старт выходить. Не так?
А вот просто "коллекционировать" марафоны, независимо от занятого места, или времени их преодоления - что-то в этом не то. А уж жульничать ради подобных достижений(в общем-то, чисто для себя самого) - в голове не укладывается. Ну кого обманывают, взрослые люди? Смешно.
Ссылка Рейтинг: +5   -2 +3
19.04.2017 19:25

Марафон - тоже спорт и непонятно, как не может не интересовать результат. Рубятся - и правильно делают, иначе зачем на старт выходить. Не так?
Моё личное мнение - правильно! Я сам такой. Но в данном случае, я не рассуждаю, правильно это или нет, я говорю, что в Европе (в отличие от России) народ места особо не волнуют. А если это так, то в допинге нет никакого смысла... Просто настолько абсурдным показались какие-то намеки на фарм-программы у 70-80-летних дедов...
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
Александр, посмотрев репортаж с Васалоппет можно увидеть, как на пунктах питания люди неторопливо едят, пьют, разговаривают, стоят в очередь на смазку лыж. Даже ноги греют с тазиках с горячей водой. Для этих людей марафон - праздник, преодолев который они чувствуют себя героем. И на работе почёт. К сожалению, в России иногда о таких , точнее о нас, говорят - ну и дурак, марафоны бегает.
А как бегут беговые марафоны? Половина бежит трусцой, улыбаясь и болтая с соседями по забегу. Зачем им результаты? Это их образ жизни и чем больше будет таких людей, тем лучше.
Ссылка Рейтинг: +13   0 +13
Николай, а зачем тогда именно марафон, да еще такой длительный, подразумевающий серьезную подготовку? Для праздника достаточно просто выйти с друзьями на лыжню и покататься в свое удовольствие. Но Вы упомянули и преодоление, а оно уже подразумевает, что надо упереться. Попытаться улучшить свой прошлый результат, одолеть близких по силам соперников. Хотя, тут спорить особо не о чем, нравится людям, пусть себе едут.
Ссылка Рейтинг: +2   -3 -1
19.04.2017 21:13
Андрей Краснов "Ну и да, 95% участников марафонов WL вообще не интересует спортивный результат" "я говорю, что в Европе (в отличие от России) народ места особо не волнуют. "
Вообще говоря, в Европе проживает разный народ. Какую-то часть народа места не волнуют, но какую-то очень даже волнуют, 95% "не волнует" - это не думаю что соответствует действительности. Чтобы убедиться в этом достаточно побывать на обычных (не марафонских) соревнованиях. В каждой возрастной группе идет очень жесткая борьба за места.
То что любители спокойно заезжают в топ 20 означает только лишь что они очень сильные любители которые лишь отсутствием ФИС кредитов отличаются от профессионалов. Но таковые есть и среди европейцев не российского происхождения.
В интервью было сказано что новые WL марафоны очень хорошие. Товарищ который был в этом году на китайском сказал что вся трасса была приготовлена искусственно и на хороших лыжах там ехать не следовало, много камней.
Ссылка Рейтинг: +2   -1 +1
19.04.2017 22:34
Ну и да, 95% участников марафонов WL вообще не интересует спортивный результат
У Вас гуманитарное ведь образование, да? Каким исследованием измерялось что 95%, а не 90%, например? Или не 30%?
Ссылка Рейтинг: +1   -2 -1
19.04.2017 22:53

Чтобы убедиться в этом достаточно побывать на обычных (не марафонских) соревнованиях.
Правильно, те, кого волнуют места, бегают те самые обычные гонки. А на марафонах так. 20-30-50 человек лидеров бегут, остальные просто едут.
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
Я в 2016 после одного из Громов случайно услышал беседу двух любителей на тему "а ты что используешь". Товарищи просто не видели, что я сзади сидел. Сказать что у них меню было серьезней чем у подростков, мечтающих "быстренько накачаться" - ничего не сказать. На вид обоим было 45-50. Так что давайте не будем скромничать, любители шприцуют похлеще профессионалов.
К какой категории шприцевателей относит себя автор?
Классное интервью…., зачем и для кого в комментариях, эти гадости про «шприцующих любителей»….
Действительно, доброе интервью с добросовестно делающим свое дело человеком.
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
19.04.2017 22:59

У Вас гуманитарное ведь образование, да? Каким исследованием измерялось что 95%, а не 90%, например? Или не 30%?
Какое это имеет значение, сколько процентов? Вполне очевидно, что те дедушки, которые менялись чипами и которых вы обвинили в жесткой фармподдержке, ходят явно не за результатом по 6 с половиной часов полтинники... А ходят именно затем, чтобы "закрыть" очередной WL-паспорт... А иногда и не ходят даже, а просто паспорт и чип свой передают. Для этого надо, видимо, особенно сильно, как вы выражаетесь, "шприцеваться"...

А вообще, конечно, доказательство применения допинга на марафонах WL - "А я тут на Громе разговор подслушал, значит, те ещё круче колются" - это просто фантастика... Мне даже интересно стало, а вы этим "доперам"-то продули в итоге?:D
Ссылка Рейтинг: +3   -1 +2
19.04.2017 23:01
ага - на Марче особенно 20 человек бегут - там в первой паре тысяч с ума за любое место почти каждый сходит - норвежская особенность.
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
19.04.2017 23:10
Мое выражение : « МАРАФОН почетен финишем, а не местом....»
Вовсе не исключает спортивной составляющей…, всевозможных разборок и микродуэлей за сотые и тысячные места, между разными группами участников, но это внутри самой гонки… сам на финише Вассалопет вырвал ступню у соперника… рубились всю финишную прямую…и он оказался.... :D россиянином …. (одним из 101 участников из России), честно признаюсь, если бы проиграл своему, расстроился бы больше чем иностранцу... :D

А снаружи в любом массовом марафоне на мой субъективный взгляд есть победитель… а остальные участники (и 10 и 15000) в равной мере достойны почета и уважения, за то, что закончили дистанцию.
Ссылка Рейтинг: +1   0 +1
19.04.2017 23:11
Да, у Вас точно гуманитарное образование).
Ну если бы вы почитали про скандал с чипами (ссылка была дана), то поняли бы, о ком там идет речь
Ну если бы Вы внимательно почитали про скандал с чипами, то поняли бы, что речь с указанием возраста шла про трёх человек, два из которых - деды, а одному вполне себе 46 лет.
Какое это имеет значение, сколько процентов?
Такое, что цифру 95% Вы выдумали. У Вас нет никаких данных обосновывающих эту цифру.
А вообще, конечно, доказательство применения допинга на марафонах WL - "А я тут на Громе разговор подслушал, значит, те ещё круче колются" - это просто фантастика...
Логики как предмета в ВУЗе тоже не было? Ясно).
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
19.04.2017 23:14
Как у некоторых любителей подгорело-то. Не переживайте вы так, для любителей пока допинг-контроль не вводят.
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
19.04.2017 23:20
Я думаю, мнение что русские рубятся за места а европейцы просто едут ради удовольствия - миф непонятного происхождения. Жизнь она сложнее простых схем.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
19.04.2017 23:28
Я думаю, мнение что русские рубятся за места а европейцы просто едут ради удовольствия - миф непонятного происхождения.
Конечно. Высосанная из пальца ахинея.
Ссылка Рейтинг: +1   -4 -3
19.04.2017 23:29
За этот год не скажу, не знаю, а в прошлом на "Кайзере" для любителей проводили фактически отдельную гонку: сначала элита проехала свои три круга, а потом уже отправили любителей (на один круг). Как-то не верится, что в этом году "гонка закрылась как только финишировала элита". Да и на остальных гонках Ски Классикс любителей довольно много в протоколе. Не столько, конечно, как на Васе или Бирке, но несколько сотен, как правило, есть.
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
19.04.2017 23:39
мнение что русские рубятся за места а европейцы просто едут ради удовольствия - миф непонятного происхождения
Это не миф, а неверная интерпретацию наблюдений.

Из России на марафоны WL ездит мало народа, и среди них доля сильных и очень сильных лыжников высока. А европейцев там намного больше за счет большого количества "пешеходов", которых привлекает в основном процесс, а не результат.

Ну, кроме Бирки, пожалуй, -- там хоть и стартует порядка 16 тыс., но большинство составляют крутые норвежские перцы, которые бегут может и ради удовольствия, но иностранцам за ними угнаться все равно проблематично.
Ссылка Рейтинг: +2   -1 +1
19.04.2017 23:56
Не видел особой разницы между составом участников Бирки и Васы. И там и там было по 19 тыс. участников когда я ездил и силы первых нескольких тысяч тоже примерно были одинаковы. Просто Бирка потяжелее сама по себе.
Ссылка Рейтинг: +2   -1 +1
20.04.2017 00:05
Посмотрел протокол Кайзера этого года: финишировало 250 чел., у последнего время 7:23 - это явно не элита.
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
20.04.2017 00:17
Так, смотрим: Игорь Нефедов, Бирка, 2009 год. Результат 4:49, это 398 место из 768 в группе М55-59.
С этим результатом вы попали бы в призы (на 3 место) в группе женщин старше 70 лет, проиграв первому месту 25 минут.
А вот по мужчинам вы бы не попали в призы даже в группе М80-84. Но! выиграли бы группу мужчин старше 85 лет с преимуществом аж 13 минут.
Ссылка Рейтинг: +1   -4 -3
20.04.2017 01:21
Теперь Васалоппет. Берем результат 2010 г. (он лучше, чем в 2011 и по местам и по времени) ; время 7:09:34, место 4959 среди мужчин, 5179 общее.
Но результаты по группам есть только начиная с 2012 г. В 2012 г. 4958-е место среди мужчин занял некто Gilles Lortie из группы 55-59 лет с результатом 6:24:26, общее место 5172 - т.е. хороший эквивалент в 2012 г. вашего результата 2010 г.
С этим результатом в 2012 г. вам бы удалось уверенно выиграть женскую группу 60-64 года и мужскую группу 75-79 лет.

Т.е. разница с Биркой примерно 10 лет в пользу Бирки.

Ну и место в группе: 398 из 768 на Бирке, т.е. ниже "экватора" и 251 из 876 на Васалоппет, т.е. в верхней трети.
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
2Артур: "любители шприцуют похлеще профессионалов.", - это известная "тема" редких завистников или недалеких болтунов, которые вместо тренировки предпочитают почесать себе яйца, лежа на диване.
Ссылка Рейтинг: +8   -2 +6
По моим примерным оценкам (проехал 13 марафонов ВЛ, три победы и несколько в трех первых по группе, в абсолюте в 5-15 %) примерно 20-30% участников "рвут когти" по -настоящему. На ПП только пьют, причем на ходу. Примерно 30% едут-бредут не спеша, с разговорами, перекусом и прочими удовольствиями. Остальные где-то между ними.
Отдельная "песня" - норвежцы. На Бирке % рвущих когти явно выше. Да и на других марафонах - их более всего в тройках первых по группам.
Ну а россияне туда ездят как правило спортсмены, поэтому они практически всегда в числе рвущих когти. Конечно, на своем уровне. К тому же и в России обычные люди марафоны не ездят. Не приучены. Ведь наши марафоны проводят для спортсменов. А там они ориентированы, в первую очередь, на обычных людей.
Не буду повторяться насчет шприцевания. А. Мазуров чуть выше об этом хорошо сказал. Добавлю известную притчу. Лежит мужик на диване, смотрит соревнования по ТВ. И говорит, почесывая пузцо, лежащей рядом подруге: "Все они там допингеры, я бы тоже смог не хуже, если бы чего-нибудь такое пожрал".
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
to Александр Соловов, to Алексей Мазуров.
Не буду повторяться насчет шприцевания. А. Мазуров чуть выше об этом хорошо сказал. Добавлю известную притчу. Лежит мужик на диване, смотрит соревнования по ТВ. И говорит, почесывая пузцо, лежащей рядом подруге: "Все они там допингеры, я бы тоже смог не хуже, если бы чего-нибудь такое пожрал".

Всё верно говорите, лучше и не написать
Ещё можно добавить, что Артур ни разу не лыжник. Тут таких достаточное количество, нахватают теретических верхушек, а потом начинают корчить из себя профессионалов и гениев тренировочного процесса. :evil:
Ссылка Рейтинг: +5   -5 0
20.04.2017 10:54

2Артур: "любители шприцуют похлеще профессионалов.", - это известная "тема" редких завистников или недалеких болтунов, которые вместо тренировки предпочитают почесать себе яйца, лежа на диване.
+100500
Ссылка Рейтинг: +2   -2 0
20.04.2017 10:55

К тому же и в России обычные люди марафоны не ездят. Не приучены. Ведь наши марафоны проводят для спортсменов. А там они ориентированы, в первую очередь, на обычных людей.
Вот эту мысль и пытался донести. Оспаривают её в основном те, кто на WL марафоны никогда в жизни не ездил и судит о них по разговорам, подслушанным на Громе или ещё каком-нибудь российском забеге...
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
20.04.2017 11:17
Pilot Бирка, где Вы нашли мой результат, не показатель из-за очень неудачной смазки. Я намазался на мороз, проехал неплохо первые 7-8 км (все в подъем), а потом потеплело и лыжи совсем перестали держать. До этого в группе, в которой стартовал получив номер по результатам Марчи того же года, 1168 место (около того), ехал спокойно и даже продвигался вперед. Но большую часть гонки на подъемах извивался как червяк, шел на одних руках. Вообще в тот год у меня был лучший результат и на Хиихте (немного не хватило до попадания в 500) и на Марче. И сравнение моих результатов на Бирке и Васе некорректно. Хотя я не отрицаю что состав Бирки очень сильный. Но в том же 2009 г. я выиграл на Марче у большинства приехавших туда норвежцев.
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
В связи с вышесказанным, какую градацию лыжников можно предложить?
Например:
1.Спортсмены-профессионалы;
2.Спортсмены-любители(они же - супер-продвинутые любители);
3.Систематически тренирующиеся любители(продвинутые любители, специально не ставящие целью участие в соревнованиях);
4. Катающиеся любители(в том числе и те, о ком тут упомянуто, как о неспешно, ради удовольствия, преодолевающих марафоны).
Внутри, наверное, можно еще разделить на под-классы.
Ссылка Рейтинг: +1   0 +1
Но ведь под любителями у нас подразумеваются люди, тренирующиеся самостоятельно? А к кому тогда отнести членов спортивных обществ(не знаю толком, как это сейчас называется), занимающихся под руководством тренеров, например, в институтских секциях и выступающих на официальных соревнованиях за свои спортивные общества, пусть и не высокого уровня, первенства области, скажем?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Уважаемый Александр Соловов, с прошедшим вчера Вас Днём Рождения, крепкого Здоровья, Успехов в научно-педагогической деятельности и, конечно, на Лыжне!
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
20.04.2017 13:38
Алексей, а что это Вас так бомбануло?

В своих "Рекомендациях в подготовке" Вы пишете:"летом я не использую НИКАКОЙ фармы для развития силовых качеств! Возможно, это перегиб, но я не хочу превращаться в инкубатор!". С летом поверим на слово, а зимой что употребляете?

Дальше цитирую: "В залах насаждается принцип пожирания гипер капсул столовыми ложками и порошочков ведерками" - вы завистник или недалекий болтун, что выберете?

Ну и на сладкое: в известной теме про допингера-любителя (как же так, любители же не колятся?), где Вас тоже бомбило прилично, написано, что кочетов "не упускает сказать, что колят те или иные участники WL серии". кочетов это не опроверг, то есть да, он так и говорит. Вы, постоянно участвуя в теме, что кочетову сразу не предъявили, он по Вашему завистник или недалекий болтун?

К Соловову и Краснову последний вопрос также относится, сходите в ту тему и предъявите кочетову)).
Ссылка Рейтинг: +1   -8 -7
Предлагаю забанить Артура за огульное обвинение скопом лыжников любителей в употреблении допинга. Полагаю, что это оскорбительно не только для меня одного, но и всех остальных сильных и честных гонщиков, каковых подавляющее большинство, кроме очень редких чудаков. Чтобы тролли, подобные Артуру, не ухмылялись, а заткнулись в тряпочку, где им самое место. :)
Ссылка Рейтинг: +5   -1 +4
Поддерживаю предложение Алексея Мазурова! Этот аноним только и может, что троллить и оскорблять! Да и к лыжам, как спорту, не имеет никакого отношения.
Ссылка Рейтинг: +3   -1 +2
Вполне очевидно, что те дедушки, которые менялись чипами и которых вы обвинили в жесткой фармподдержке, ходят явно не за результатом по 6 с половиной часов полтинники... А ходят именно затем, чтобы "закрыть" очередной WL-паспорт... А иногда и не ходят даже, а просто паспорт и чип свой передают. Для этого надо, видимо, особенно сильно, как вы выражаетесь, "шприцеваться"...
Ну, то есть, если не "шприцеваться", то передача чипа и паспорта - это нормальное такое занятие. Типа: "Ну, хочется человеку ещё один личный рекорд по паспортам, вам то что? Не мешайте людям заниматься их увлечением." ?
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
20.04.2017 14:05
)) фу, Мазуров, как не стыдно. Нарвались, получили квалифицированный отлуп, ответить нечего, бежите жаловаться. Фу таким быть)).

Ну и замечательная история для любителей мифов аж на все три темы "дедушки не колят", "любители не колят", "иностранцы-любители не гоняются за медалями": http://www.cyclingnews.com/news/62-year-old-leduc-tests-positive-for-epo-at-us-masters-nationals/
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
20.04.2017 14:07
Васу с Биркой сравнивать начали вы, а не я, я только придал этому сравнению количественный характер.
Что до Марчи, то чтобы "выиграть у большинства приехавших туда норвежцев", в 2009 г. достаточно было финишировать на границе второй и третьей тысячи с результатом за 5 часов. Так что Марча не показатель. Узнать кто чего стоит можно только на Бирке (если брать WL).
Ссылка Рейтинг: 0   -3 -3
20.04.2017 14:33

Ну, то есть, если не "шприцеваться", то передача чипа и паспорта - это нормальное такое занятие. Типа: "Ну, хочется человеку ещё один личный рекорд по паспортам, вам то что? Не мешайте людям заниматься их увлечением." ?
Где вы такое прочитали?
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
20.04.2017 14:39

Предлагаю забанить Артура за огульное обвинение скопом лыжников любителей в употреблении допинга. Полагаю, что это оскорбительно не только для меня одного, но и всех остальных сильных и честных гонщиков, каковых подавляющее большинство, кроме очень редких чудаков. Чтобы тролли, подобные Артуру, не ухмылялись, а заткнулись в тряпочку, где им самое место.
Ну забаним, он только ещё больше уверится в собственной правоте, будет чувствовать себя невинно пострадавшим... Ты же мне сам говорил про одного анонима, чтобы просто не реагировал на него. Каждому такому анонимному артуру все равно бесполезно что-то доказывать, пусть чешет на диване и думает, что все, кто бегает марафоны, что-то "шприцуют"... На всякий случай пересмотри "Нашу Рашу" про Сергей Юрьевича Белякова, который сначала разговаривал с телевизором, а потом научился писать гадости в одноклассниках.:D:D:D
Ссылка Рейтинг: +4   -1 +3
20.04.2017 14:46

С летом поверим на слово, а зимой что употребляете?

Вы, постоянно участвуя в теме, что кочетову сразу не предъявили, он по Вашему завистник или недалекий болтун?

К Соловову и Краснову последний вопрос также относится, сходите в ту тему и предъявите кочетову)).
Заметь, это всё "крючки" тролля-анонима", чтобы все бросились ему отвечать.

"Артур", давайте так. Если вас интересует моя точка зрения по этому вопросу, то я готов её высказать. Но только после того, как вы представитесь и назовёте свои настоящие имя и фамилию. Дискуссия должна быть равноценной. Краснов, Мазуров, Кочетов, Соловов - это люди реальные, их в лыжном мире знают, их можно найти в протоколах соревнований, они тренируют, проводят соревнования, организуют поездки на марафоны, сами бегают, в конце концов. Почему мы должны тратить время на общение не пойми с кем? Не хотите представляться - ваше право, но и я вам отвечать в таком случае не буду.
Ссылка Рейтинг: +8   0 +8
Где вы такое прочитали?
Как развивалось "обсуждение":
1. В статье упоминается проблема мошенничества с чипами и паспортами.
2. В комментарии говорится что такое мошенничество - наверняка не единственный вид, и что допинг наверняка тоже есть.
3. В другом комментарии отвечается "ну зачем вы сюда эту гадость про допинг приплели"
4. Ещё говорится, что эти мошенники с паспортами ходят пешком и допинга конечно не применяют.

То есть, делаю вывод:
А. Про мошенничество с паспортами - это часть отличного интервью. А про допинг - приплетённая мерзость.
Б. (это Вы только что процитировали)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.04.2017 15:01
Pilot я указал что Ваше сравнение меня с 84-х летними бабушками может и справедливо в данном случае (спасибо) но ничего не доказывает. Так же как и сравнение результатов моей Васы 2010 и 2011, которые Вы не поленились откопать. В 2011 г. я был лучше готов, но около 35-го км порвался ремешок у лямки и мне не хотелось бросать свою хорошую палку, которую вряд ли смог бы потом разыскать.
"чтобы выиграть у большинства приехавших туда норвежцев, в 2009 г. достаточно было финишировать на границе второй и третьей тысячи с результатом за 5 часов"
Ну мой то результат был в начале второй тысячи, а не на границе второй и третьей и результат 4:30. И норвежцы, не раз участвовавшие в Бирке, несомненно имеют преимущество перед теми, кто как я впервые в ней участвовал, не знал специфических особенностей трассы, когда идет конкуренция между похолоданием из-за подъема на высоту, по сути в лесотундровую климатическую зону, и поднимающимся солнцем, а все подъемы Бирки - солнечные склоны.
"Узнать кто чего стоит можно только на Бирке (если брать WL)."
Ключевое слово "только" - ну Ваше мнение понятно, только с доказательствами на моем одном примере слабовато.
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
20.04.2017 15:10
В WL марафонах участвуют сотни тысяч. Поэтому среди участников наверняка можно встретить и мошенников с чужими чипами и допингеров. Но процент и тех и других весьма мал и вряд ли они заслуживают такого внимания с нашей стороны.
Ссылка Рейтинг: +5   0 +5
20.04.2017 15:43
Андрей, Вы соберитесь, хорошо,? Сделайте над собой усилие.

Вы мне вчера ответили в 14:30, хотя я ни мнением Вашим персонально не интересовался, ни к дискуссии именно Вас не приглашал. Я высказал свое мнение, Вы с ним начали спорить, ошибаясь в простейшей, элементарной аргументации. Потом продолжили в 17:35, 22:53, 22:59.

Таким образом, Вы по сути битый день вступали в дискуссию со мной. Ведя её крайне нелогично, после того как Вас в эти нелогичности натыкали, Вы сегодня вдруг задаете мне вопрос "Почему мы должны тратить время на общение не пойми с кем?"

Да не тратьте, кто Вас заставляет? Если у Вас с силой воли лучше, чем с цифрами и умением логично обосновывать свою точку зрения, то не отвечать на мои сообщения не составит для Вас сложностей.

Про кочетова. Насколько я понял, на моё замечание "Если "мастера" так жульничают с чипами, то можно представить на каких курсах они сидят)" Вы вступили в дискуссию потому, что меня не знаете. А вот с кочетовым, который "не упускает сказать, что колят те или иные участники WL серии" Вы спорить не стали, потому что его в лыжном мире знают. То есть если что-то сказал "незначимый" с Вашей точки зрения человек, то вы готовы потратить время, с пеной и оскорблениями доказывая что черное - это белое, а если тоже самое скажет "значимый" человек, то вы предпочитаете отмалчиваться. Просто любопытно, это не двуличность, нет?
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
20.04.2017 15:52
2 Игорь Нефедов: Игорь, не оправдывайтесь перед анонимами... Ну какой смысл, если вместо сути дискуссии человек, пользуясь тем, что вы тут под своим именем и информация о вас доступна, начинает тыкать ей вам в лицо, говоря "сам дурак"?.. Пусть представится, и мы дружно посмеемся над его результатами и потыкаем пальцем, кому он там проиграл... Поверьте, кому действительно будет интересно что-то узнать и услышать ваше мнение, тот не будет так поступать. А кому интересно лишь попытаться вас каким-то образом дискредитировать, найдет к чему привязаться.
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
20.04.2017 15:57
2 Александр Медведев:
Александр, я бы не хотел сейчас вдаваться в подробности, на каком этапе возникло недопонимание. Если вам интересно моё мнение - мошенничество с паспортами - это полный бред, и я отношусь к нему крайне негативно. Но и обвинения этих дедушек-пешеходов в применении допинга считаю абсурдными.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
20.04.2017 15:58
На скиспорте достаточно распространен следующий образец ведения дискуссии: вступить в разговор абсолютно не подумав, но с полным осознанием верности только единственной, своей точки зрения - (прошу прощение за грубое слово) полдня усираться, продолжая навязывать свою точку зрения - облажаться по фактам и логике - спрятаться за "мы" , нахамить оппоненту, глупейше упирая на то, что у него в профиле нет фамилии, слиться.

Когда в таком стиле беседуют люди пенсионного возраста - понять можно. Но в среднем возрасте по-моему глупо выглядит скатывание в такой паттерн..
Ссылка Рейтинг: +2   -5 -3
Андрей Краснов: "Но и обвинения этих дедушек-пешеходов в применении допинга считаю абсурдными."

Дедушек, конечно, как-то неумно в этом обвинять. Наверное сравнительно молодые и амбициозные в спортивном плане люди могут, соблазн-то велик, коли нет допинг-контроля. Но реальных фактов нет, поэтому об этом можно говорить лишь гипотетически.

А поднимать чьи-то результаты, а потом сравнивать их с чем-то, пытаясь уязвить оппонента - некрасиво.
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
20.04.2017 16:11
Андрей, Вы правы. Да я и не строю из себя великого гонщика, на всякого крутого найдутся еще круче (даже на Сундбю нашелся, и не один).
Ссылка Рейтинг: +5   0 +5
20.04.2017 16:14

Но сравнительно молодые и амбициозные в спортивном плане люди могут, соблазн-то велик, коли нет допинг-контроля.
Конечно, могут. Но разве это проблема только Worldloppet? Это проблема всех любительских (и не только) стартов, где такого контроля не существует. С паспортами же это именно проблема оргкомитета WL, поэтому такой вопрос и был задан Эпп.
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
20.04.2017 16:20
Но реальных фактов нет
Пока контроля нет. Надо ВАДА подкинуть идею, независимые лыжные организации - это не ФИФА с НБА, они ВАДА вполне по зубам. Тысячи не проверят, но десяток - вполне по средствам организаторам марафонов.
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
Артур - десяток каких? Первых, так они профессионалы. А десяток среди тысяч - так вероятность попасться очень мала. Конечно, если массово не употребляют, но этого-то уж нет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
20.04.2017 16:29
Александр Медведев : «То есть, делаю вывод:
А. Про мошенничество с паспортами - это часть отличного интервью.
А про допинг - приплетённая мерзость.»

Вывод делаете не совсем верный…..

Про мошенничество с паспортами – это действительно часть отличного интервью. Где озвучена проблема и известны большинство участников мошенничества, озвучена попытка организаторов найти достойный выход из сложившейся ситуации, не рубя с плеча…. (весь мир знает, что Марадона забил гол рукой… как одно из последствий: ввели дополнительных судей, решают вопрос с видео просмотрами… но ни кому пока не пришло в голову отменить тот гол…) если жуликам сохранят их липовые результаты… то не вижу в этом ни чего криминального, весь лыжный мир их знает по именам, и что они жулики.
А про допинг - приплетённая мерзость – действительно приплетенная в комментариях мерзость, огульно обвиняющая всех участников массовых гонок, без адресная и без доказательная, обычно озвучивая такие обвинения и приводя такие аргументы, добавляют : «одна баба казала…» (….про подслушанное на Громе).

Выскажусь за себя… давно такого не было, что бы прочитав всего восьмой комментарий после хорошего материала, изменилось настроение от прочтения самого материала и стало на столько противно всего то, от содержания этого комментария….
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
20.04.2017 16:31
Для начала - по паре человек из первых четырех финишировавших разных возрастов мужчин.
Ссылка Рейтинг: +1   -3 -2
20.04.2017 16:52
Кстати, в России сейчас это может быть и возможной бизнес-идеей. Создать организацию независимого допинг-контроля на крупных любительских стартах, начинать на государственное финансирование, потом организаторов стартов через государство подключить. Конечно без лоббирования соответствующих законодательных / административных инициатив не обойтись. Задача крайне непростая, специфики много (например только стартовый контроль, а его обходить известно как), но небольшие шансы на успех есть.

И заработать, и подлых жуликов ловить, чем плохо? :D
Ссылка Рейтинг: +1   -5 -4
20.04.2017 16:57
Плохо хотя бы то что эта как Вы выразились "бизнес-идея" приведет к существенному увеличению стартовых взносов.От таких "бизнесменов" лучше подальше держаться.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
20.04.2017 16:57
Тут не так давно, один читатель сайта, закончил диалог, посчитав себя однозначным победителем в дискуссии, какое звание круче: МСМК или ЗМС.
Не в коем случае не хочу продолжать дискуссию но …
Не далее как позавчера на ТВ «Звезда» шла передача с Евгением Ловчевым (лучшим футболистом СССР 1972 года) Ведущий назвал его МС, На, что Ловчев сразу отреагировал: « мне присвоены звания МС и МСМК, но в настоящее время мой статус гораздо выше, это ЗМС.»
Кроме того специально на эту тему лично задал вопрос двум знакомым ЗМС. Мой вопрос они восприняли как шутку…..
Да, к чему это пишу…. Если не ошибаюсь ник того «победителя» в споре про звания был «Артур». Спорить тогда с ним не стал, а вот с уважаемым здесь на сайте карелом, на мой субъективный взгляд он вел диалог, мягко говоря не корректно…
Ссылка Рейтинг: +4   0 +4
20.04.2017 17:27
Плохо хотя бы то что эта как Вы выразились "бизнес-идея" приведет к существенному увеличению стартовых взносов.
При 20 тестах на старте удорожание для деминской регистрации средней стоимости составит 6%.
Ссылка Рейтинг: +1   -4 -3
20.04.2017 17:41
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
2Артур, и зимой тоже ничего не принимаю, хотя вам не понять - горбатого могила исправит. ;)
Ссылка Рейтинг: +3   -1 +2
20.04.2017 18:09
Алексей, Вы пришли извиниться за некрасивое поведение ранее сегодня или оправдаться?
Ссылка Рейтинг: +1   -5 -4
to Stceto vod
Если не ошибаюсь ник того «победителя» в споре про звания был «Артур». Спорить тогда с ним не стал, а вот с уважаемым здесь на сайте карелом, на мой субъективный взгляд он вел диалог, мягко говоря не корректно
ВЫ совершенно правильно написали слово "победитель" в кавычках.
Никакой победы в дискуссии со стороны указанного персонажа там и близко не было. Просто народ не стал дальше на его подначки отвечать по принципу "не трогай-не пахнет"
Хотя и без того пахнет :D
Ссылка Рейтинг: +1   -1 0
Игорь Нефедов 20.04.2017 11:17
Pilot Бирка, где Вы нашли мой результат..
Игорь, просто в порядке информации. На сайте ВЛ есть опция Резултс, там можно найти по фамилии все марафоны, которые проехал, результат и место в протоколе. Можно найти полные результаты по каждой гонке, в том числе и с местом в группе. Удобный сервис. Ведут они эту базу с начала 2000-х. Используют для проверки ВЛ-паспортов, которые присылают на предмет получения медали и звания ВЛ-мастера. Организаторы марафонов вероятно используют эту базу и для расстановки по стартовым карманам.
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
Я всегда говорил, что Бирка чётко ответит на вопрос: Кто есть кто? Я проехал Васу 599-601(разные версии протокола), стартовав из 3 или 4-й тысячи. На следующий год поехали на Бирку. Готовились не так сильно, как на Васу и со смазкой перемудрили. В итоге, только в своей группе 40-44 года, я искал себя на коленках в протоколе.:) 299 место, во как! Среди всех мужчин, женщин и детей только-только попал в конец второй тысячи. Самый худший мой результат в WL. А через год-два на Джизерской 50 занял 39 место среди всех мужчин.
Вот и уровень Бирки.
Ссылка Рейтинг: +1   0 +1
20.04.2017 21:08
Артур «Stcheto vod, …. Вам может не повезти)). Соскучились? … Подумайте прежде чем продолжать.»

И.И., после таких комментариев, закрылся в квартире, к окнам не подхожу, страшно выйти на улицу… еще и после «Вам может не повезти))» четное количество улыбок…. :o
Сижу, думаю,…. прежде чем продолжать… Не совсем конечно понял о чем соскучился… но все равно жутковато…. :o
И.И. ежели вдруг, чего… то угрозу воспринимаю реально… одна надежда, что Карелы в обиду не дадут… ;)
Ссылка Рейтинг: +3   0 +3
Счетовод, а чего с ним общаться? Ты же видишь, как он ведёт диалог, а потом жалуется, что ему нахамили. Считает видно себя победителем в той теме, где в итоге я его натыкал носом с его подтасовкой фактов, соответственно, незнанием темы. Не бери в голову, здоровей будешь. :)
Ссылка Рейтинг: +4   -1 +3
20.04.2017 21:42
Александр, это был не вопрос к пилоту, где он взял результат. Но все равно спасибо. Я раньше искал на сайтах интересующих марафонов.
Николай, думаю если бы ты проехал Бирку второй раз в те годы, результат был бы много лучше. Во всяком случае про себя я думаю так. Может еще доведется туда съездить. Очень уж специфическая гонка, есть особенности которые надо самому прочувствовать. Хотя высокий уровень участников никто не отрицает.
Ссылка Рейтинг: +2   0 +2
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения