Беговые лыжи | Новые фото

Практика - критерий истины. Новая статья кандидата педагогических наук Валентина Николаевича Плохого

Проблема специализации лыжников-гонщиков к различным по длине дистанциям изложена автором этих строк в пяти публикациях. Первая состоялась в 1990 году, последняя – в 1998 на страницах журнала Лыжный спорт № 5 (11) – «Одна из перспектив развития лыжных гонок». Данный материал – ещё одна попытка обратить внимание на проблему. Интерпретацию результатов анализа автор оставляет читателям.

Анализу подвергнуты результаты выступлений лыжников на всех двадцати двух зимних Олимпийских играх на самой короткой дистанции (в разное время она составляла 18, 15, и 10 км) и на самой длинной – 50 километров. Исследуемый период охватывает более 90 лет. Из числа нескольких сот гонщиков выделена группа универсалов. Её составили лыжники, занимавшие места с первого по шестое на обеих дистанциях. 

Читать статью полностью

31 3944 Иван Исаев 16.06.2017 08:03
Рейтинг: +2 +2 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Вопрос специализации в лыжных гонках является актуальным, но классификация указана несовременно. Спринт уже давно - это не 10, а примерно 1.5 км, а это совсем другая работа. И сегодняшние универсалы - Нортуг, Устюгов, Крог и т.д. гораздо более интересные объекты для исследования. Как им удается блистательно выступать на любых дистанциях, одновременно сохраняя превосходные врожденные спринтерские качества?
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
16.06.2017 12:00
Да и вообще подборка в рамках ОДНИХ Игр выглядит сомнительной: попали в "список" ровно те спортсмены, которые бежали гонки одним стилем... Как только 15 и 50 стали разными стилями, сразу же попадать перестали... Стали ли от этого Нортуг и Колонья меньшими универсалами? Конечно, нет. Но вопрос в статье на самом деле не в этом, а в том, что книгу автора незаслуженно не порекомендовали для спортивных школ, остальное можно и не читать...
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Первое впечатление от прочтения анонса книги.
Про медленные и быстрые мышечные волокна известно очень давно. В лыжи вряд ли попадают и уж тем более остаются спортсмены с явно выраженными спринтерскими качествами. К тому же быстрые волокна, как тоже известно, можно "перевести" в ходе тренинга в условно медленные. Но не наоборот.  Тем не менее, специализация в лыжах уже в детском возрасте как-то сомнительна.  Те, кто не могут и не хотят терпеть, сами уйдут.
Хотя, чтобы судить  адекватно, необходимо прочитать книгу. Но, повторюсь, анонс книги к ее прочтению не побуждает. У детских тренеров ныне другие заботы.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Статьи В.Н. Плохого встречал еще в самых первых номерах "Лыжного спорта", выходившего в 70-х-80-х годах ХХ века. Тогда они были актуальны.
Что касается обсуждаемой статьи, то автор, скорее всего, просто не перестроился и мыслит ещё "теми" категориями.
Тем не менее, В.Н. Плохого уважаю, как специалиста (пусть и теретика), долгое время работающего в спортивной науке (пусть и методами педагогического исследования).
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17.06.2017 13:37
Тема поднята несомненно актуальная. Автор использовал свой инструментарий - отсюда и выводы. Ответ на этот вопрос может дать только использование объективного метода - обязательно стандартизованного и достоверного. в ином случае идёт разговор ни о чем. Тем не менее специализация в лыжных гонках объективно (инструментально подтверждаемо) имеется. Другое дело что сильный гонщик может и спринт и марафон выиграть - но это уже дело конкретной ситуации.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
2 Евгений Бойко: "... сильный гонщик может и спринт и марафон выиграть...", - не совсем так. На практике и спринт и марафон удается выигрывать только врожденным спринтерам и никак не наоборот. Таким бесспорно сильным гонщикам, как А. Легков и М. Вылегжанин, но не одаренным спринтерскими качествами, выигрывать спринты на ЭКМ никогда не удавалось и не удастся ни при какой тренировке.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17.06.2017 19:04

Другое дело что сильный гонщик может и спринт и марафон выиграть - но это уже дело конкретной ситуации.
В том-то и дело, что результат в лыжных гонках зависит от огромного количества факторов, а здесь человек тупо сложил результаты и делает какие-то выводы. Физиологически нет никакой разницы 15 км бежать или 50, поэтому весь его список - чемпионы прошлых лет, которые и бегали-то всё время одним стилем... Нет, ребята, Греттумсброттен с Хакулиненом так бегали, значит и сейчас то же самое... будьте добры рекомендуйте мою книжку во все ДЮСШ, продавайте миллионными тиражами и грузите апельсины бочками.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
17.06.2017 22:07
Алексею мазурову - наивное заявление - спринт может выиграть (например Нуртуг) хороший универсал вспомните предыдущий ЧМ
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
17.06.2017 22:09
Андрею Краснов -  дистанции 15 и 50 поставляют с позиций ФУНДАМЕТАЛЬНОЙ физиологии вообще разные процессы - ВООБЩЕ РАЗНЫЕ. Если этого не понимать то и обсуждение идёт механистическое.
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
2Евгению Бойко: "Алексею мазурову - наивное заявление - спринт может выиграть (например Нуртуг) хороший универсал вспомните предыдущий ЧМ", - ошибаетесь, профессор, Нортуг является самым ярким природно одаренным спринтером не только последнего десятилетия, а, возможно, всей истории лыжных гонок, этого может не заметить только крайне далекий от лыж человек, который, как говорится, не в Теме... Если сможете, приведите, пожалуйста, более корректный пример в доказательство правоты Вашего утверждения, что Рафаэлем может стать каждый, как нас учил преподаватель ТиМФК в свое время, тоже абсолютно убежденный в непогрешимости своих заявлений...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18.06.2017 05:25
Всем здравствуйте. Книгу для общего развития приобрёл в прошлом году. Прочитал и не понял зачем эта книга нужна детскому тренеру. Сейчас прочитав новость перечитал. Ну не о чём книга. Покупал 2 экземпляра,, один дарил детскому тренеру. Приедут со сборов, спрошу осилил ли он сей труд и подчерпнул ли что для себя.
С уважением
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
2Евгений Бойко: "...дистанции 15 и 50 поставляют с позиций ФУНДАМЕТАЛЬНОЙ физиологии вообще разные процессы - ВООБЩЕ РАЗНЫЕ.", - в обоих случаях энергообразование обеспечивается, главным образом, за счет аэробного гликолиза немного разной мощности с кратковременным переходом в анаэробный гликолиз на попытках отрыва и удлиненных финишных разборках, в марафоне добавляется доля липидного обмена. Разница в ощущениях только в мощности на крейсерской скорости и в увеличении легочной вентиляции при передвижении с выбранной скоростью на марафоне ближе к концу дистанции (как раз из-за увеличения доли окисления жиров, что является более кислородоемким процессом, чем аэробный гликолиз).
Объясните нам, пожалуйста, в чем ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ разница.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18.06.2017 08:17
Алексею Мазур. Вобщем классическая каша в представлении об энергетике и метаболических субстратах при движении лыжников по дистанциям. Нужно чётко понимать что есть временные участки - первые 7-8 секунд где можно говорить преимущественно только об одном субстрата а в остальных случаях идут как гликолиз (ликбез - гликолиз бывает только анаэробный - собственно эти два термина являются синонимами, аэробный гликолиз это даже на сленг, а так - Биохимический суржик),
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Чемпионы мира в спринте Даль и Чельстад много раз выигрывали крупнейшие марафоны мира. А сильнейший марафонец мира последних лет Элиассен в спринте никакой лыжник.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Уважаемый профессор, я уверен, вы прекрасно поняли, что речь шла о компенсированном, в случае аэробного гликолиза:
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=1955454&win=205&msid=1497786975.29114.22897.26306&text=аэробный%20гликолиз%20это
и некомпенсированном накоплении молочной кислоты, в случае анаэробного:
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=1955454&win=205&msid=1497787089.51074.22881.22324&text=анаэробный%20гликолиз
Вы также не ответили ни на один из предложенных вопросов:
* пример побед в спринтах ЭКМ не спринтеров
* в чем заключается "ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ" разница процессов в организме топового спортсмена  на дистанции 15 и 50 км
И последнее:
умышленное коверкание фамилии является грязным (низменным) способом общения, за который, по правилам Скиспорта, топик подлежит удалению.
Надеюсь, так и случится, особенно если Вы не принесете своих извинений.
Спасибо за диалог.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18.06.2017 18:50
Таким бесспорно сильным гонщикам, как А. Легков и М. Вылегжанин, но не одаренным спринтерскими качествами, выигрывать спринты на ЭКМ никогда не удавалось и не удастся ни при какой тренировке
Максим стал вторым в Сочи в командном спринте в Сочи (а не упади перед Крюковым немец - были шансы на золото).
А, это ведь командный спринт, не просто спринт.. :( Да, не удастся..
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18.06.2017 19:03
Что касается побед на тренировках - у Максима 2 победы в FIS-совских гонках(не кубковых) в Финляндии -см Fis. Там участвовали в основном россияне, поэтому условно можно считать тренировкой :)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18.06.2017 19:35
У Колоньи (по-моему, он по своей специализации именно дистанционщик, как Вылегжанин и Легков) была победа в ЭКМ см FIS
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18.06.2017 20:03
PS Искать примеры сложно :) (дистанционщики действительно редко выигрывают спринты)
Последний пример - Ковальчик (по моему - она тоже дистанционщица, универсал, опять-же - у женщин расклады иные, но тем не менее) - см ее победы в сприте FIS
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Забанен пожизненно.
Интересная подача журнала Лыжный спорт... публиковать статью о книге, а потом словами модератора Краснова ее же и хаить.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19.06.2017 09:29
2 Рустам (Томск): Какие-то выводы и поиски сделать очень сложно, так как мы не можем судить, кто одаренный спринтер, а кто нет, по каким-либо иным данным, кроме собственно результатов. Как критерий спринтерской одаренности, наверное, можно брать попадание в топ-6 на этапах Кубка мира, не являющихся частью многодневок. У Колоньи такие выступления были, а значит предрасположенность к спринту имеется.

По поводу Вылегжанина и Сочи - это совсем другое. Формат командного спринта слишком сильно отличается от индивидуального, а в условиях Сочи, где были горы и сверхтяжелый круг, действительно дистанционщики получили отличный шанс проявить себя за счет дистанционных, а не спринтерских качеств. Что и сделал Макс. Других таких примеров за 20-летнюю историю спринтов я что-то не припомню, по крайней мере, на титульных соревнованиях.

2 Евгений Бойко: да, я бы тоже с радостью прочел ваше объяснение "фундаментальной" разницы...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вылегжанин вроде разок был в финале спринтеров на тур де ски...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.06.2017 19:47
По поводу Вылегжанина и Сочи - это совсем другое. Формат командного спринта слишком сильно отличается от индивидуального, а в условиях Сочи, где были горы и сверхтяжелый круг, действительно дистанционщики получили отличный шанс проявить себя за счет дистанционных, а не спринтерских качеств. Что и сделал Макс. Других таких примеров за 20-летнюю историю спринтов я что-то не припомню, по крайней мере, на титульных соревнованиях.
На счет того, что командный спринт специфичен - согласен. Но, то, что "горы, Сочи, и сверхтяжелый круг " - не очень убедительно.
В Сочи финн Нисканен выиграл, он-же претендовал на победу(не свали его норвежец) и в Лахти 2017 (и тоже с медалью). Ни Нисканен, ни Яухоярви  - не спринтеры, по-моему См FIS. И Лахти отличается от Сочи - это не горы. Тяжелый круг - сейчас везде они такие - и в Корее 2018 - по отзывам - не простой.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19.06.2017 20:06
На счет попадания в 6-ку - у Максима оно есть :)  (см все попадания в 10-ку), хотя вероятно это было на многодневке? (Прага 2007 См), Нортуг в той гонке стал 5-тым, победил Мирилов
У Нисканена всего одно(пока?) такое попадание - у него 4 позиция.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.06.2017 20:26
PS На счет того, что Легков совсем не спринтер - я не спорю.
Но то, что у Вылегжанина есть (или были) спринтерские качества - это факт.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
А что далеко ходить, перед началом прошлого сезона Вылегжанин всех наших спринтеров уделал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.06.2017 11:12
.. Опечатка выше (победил Морилов)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20.06.2017 11:47
Прага 2007 - это этап Тур де Ски. Вылегжанин хороший спринтер среди дистанционщиков, с этим никто не спорит. Но именно победы над чистыми спринтерами он смог добиться только в "более дистанционном" виде спринтерской эстафеты, что и подтверждал победами на этапах Кубка мира в Сочи и Нове Место. Ну а приводить в пример контрольную тренировку в рамках сборной команды перед началом сезона и подавать её как пример спринтерского гения, это, конечно, верх недалёкости.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20.06.2017 18:54

Ну а приводить в пример контрольную тренировку в рамках сборной команды перед началом сезона и подавать её как пример спринтерского гения, это, конечно, верх недалёкости.
:D Скорее - верх  близорукости (у меня зрение -5-7). 8)
А кто-то не припомнит "другие такие примеры"  (то есть медаль Максима в Сочи - рассматриваем как спринт) за 20 лет - При этом забывая гонку этого года в Лахти, когда дистанционщик (и при этом с спринтерскими качествами - похож этим на Вылегжанина) финн Нисканен претедовал на победу, и стал третим. Это, вероятно, дальнозоркость (плохое зрение вблизи) 8).
Хотя - если под имелось глупость (некомпетентность, ограниченность и т д) - ;) - что-же, со стороны виднее :D. Все, закругляюсь, а то рискую нарваться на более явную оценку своей персоны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.06.2017 19:05
На ОИ спринт впервые был введен в 2002 году, на ЧМ - вроде-бы (?) в 2001 году
В кубке мира с сезона 1996/1997 года в программу были включены спринтерские соревнования, были введены спринтерский и дистанционный зачеты.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.06.2017 12:01
Что то Я про  такого лыжника не слышал. Пишут всякое...... - кому не лень, лучше сами пошли и покатались.;):D
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Лыжные гонки (беговые лыжи) | Новые сообщения форума