Лыжероллеры | Новые фото
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Андрей Краснов и Арина Былинко выиграли гонки с раздельным стартом на Финале Кубка России по лыжероллерам 2023 в Бутурлиновке
Петербуржец Андрей Краснов и Арина Былинко из Рязанской области выиграли гонки свободным стилем с раздельным стартом, которые прошли сегодня, 27 сентября, на Финале Кубка России по лыжероллерам 2023 в Бутурлиновке (Воронежская область). У мужчин вторым на дистанции 15 км стал товарищ Краснова по команде Евгений Кудрявцев, уступивший лидеру 5,3 секунды, еще один петербуржец Никита Смирнов взял бронзу с 8,6-секундным проигрышем.
В женской гонке на 10 км второе место заняла Дарья Рогозина представляющая Ненецкий автономный округ, Виктория Лукашова из Мособласти - третья.
Финал Кубка России по лыжероллерам 2023
Мужчины. 15 км, свободный стиль:
1. Краснов Андрей 28:36,3 2. Кудрявцев Евгений +5,3 3. Смирнов Никита +8,6 (все - Санкт-Петербург) 4. Алипкин Андрей (Рязанская область) +9,9 5. Безгин Илья (Москва) +16,7 6. Поляков Олег (Брянская область) +39,8
Полный протокол
Женщины. 10 км, свободный стиль:
1. Былинко Арина (Рязанская область) 18:45,2 2. Рогозина Дарья (НАО / Воронежская область) +12,1 3. Лукашова Виктория (Московская область) +21,5 4. Попова Мария (Воронежская область) +36,1 5. Прохорова Варвара (Москва / Московская область) +37,6 6. Гунтарева Анастасия (Тверская область) +38,2
Полный протокол
Лыжероллеры | Новые сообщения форума
- Благодарность Алексею Ильвовскому
- Классика в Алабино на следующий год.
- Выбор ботинок на лыжероллеры
- Оригинальный ли Старт 71 на фото?
- Лыжероллеры под большой вес
- выбор жестких коньковых ботинок для лыжероллеров с колесами 100мм
- Разные колеса
- Выбор: ELVA SK620R 100/24 или SPINE Concept Skate Alu 615mm 100/24 78A
- Начало сезона - снова поиск бюджетных решений.
- Календарь. Когда?
- SKIGO XC RS Aluminium Classic - отзывы
- Ремонт лыжероллеров в Москве
- Непонятные колеса на Ski Time
- Спрашивали - отвечаю. Сопротивление колес
- Календарь лыжероллерных соревнований на 2024 год
- Предстоящие лыжероллерные марафоны
- Наши достижения по износу лр колес
- Можно ли к новому лыжному сезону эффективно подготовиться без лыжероллеров?
- За месяц до начала сезона Арты
- Ликбез по лыжероллерам и выбор первых лыжероллеров (часть вторая)
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Трансляция была в YouTube.
Вот нормальный регламент найти как-то тяжело, на сайте Комитета он в виде презентации и краткий.
Кто в теме, напишите, плиз, кто из ху.
У мужчин итоговый протокол посмотрИте. Навскидку - первое место, четвертое место, восьмое, тринадцатое, шестнадцатое. Если не знаете людей, то и не надо подобные заявления делать.
Заколебали уже эти попытки вбить клин между спортсменами, которые гоняются на лыжероллерах, и теми, у которых основной сезон - зима.
Все эти спортсмены - лыжники.
Чистые роллеристы -
Безгин, Корсаков, Цепков, Курочкин, Шатагин, Николаев.
Универсалы -
Кудрявцев, Смирнов, Поляков, Андреев, Морозов, Сорокин.
Лыжники -
Краснов (хотя можно уже считать универсалом), Алипкин, Скрыпников, Титов, Насонов, Рапкин, Вертешин, Емелин.
1. Краснов Андрей 28:36,3 2. Кудрявцев Евгений +5,3 3. Смирнов Никита +8,6 (все - Санкт-Петербург) 4. Алипкин Андрей (Рязанская область) +9,9
Или лыжники у нас ограничиваются только этим:
Время диктует "СТИЛЬ"
Оно, сегодня, в России, спешит вспять.
Значит, ещё чуть-чуть, и будем видеть всех наших сборников на внутренних стартах опять.
"Стиль - это забвение всех стилей"(Жюль Ренар)
Например, Антон Шатание является призером чемпионата России по лыжным гонкам, участником кубка Мира по лыжным гонкам и победителем Финала кубка России по лыжным гонкам в личном виде.
Мало у кого из спортсменов, отнесенных к категории "лыжники", есть такие достижения.
Если преимущественно лыжные или роллерные - относил спортсмена в соответствующую группу, если сопоставимо - в универсалы.
Естественно, много условностей.
Зимние - лыжники, ну а летние - бывшие лыжники))
Этот рейтинг составлен по результатам только двух разделок в Малиновке, к тому же.
Что касается условностей - не беспокойтесь. Результаты в протоколе и очевидное отсутствие доминирования роллеристов в профильных для них соревнованиях, очень наглядно доказывают, что это деление (лыжники и роллеристы) условно.
Лично мне интересно было лишний раз убедиться в том, что особая техника, присущая только узким специалистам по скоростным роллерам и, в силу специфики этого снаряда, якобы дающая им преимущество - это миф.
Корсаков и Безгин, как и Маша Попова - чистейшие ЛЮБИТЕЛИ, а не "чистые роллеристы или лыжники". Как и Женя Цепков. Нет никакого обеспечения от слова вообще. Люди работают по 8-10 часов в день, остальное время тренят. Нет ни тренеров, ни массажистов, ни сборов - только они и их энтузиазм.
Это я просто знакомых близких назвал из сегодняшней трансляции.
А Андрей Краснов, Даша Рогозина, Арина Былинко и еще человек 5 - это люди с тренерами, сборами, врачами, массажистами, и т.д.
Неужели Пессимист этого не знает? Да щаззз. Он не просто чистейший тролль - он еще и информированный тролль.
Болел, конечно, за Илью и Сережу, которых знаю с их детских лет, и не далее как 1,5 недели назад в Алабино с ними бегали - но Кудрявцев впечатлил. Техника отличная, мощь - достойный конкурент Илье в этом плане.
В отличие от Андрея Краснова. Правила изменились лет 6 назад: еще 10 лет назад он был бы предупрежден (тем же Леней Голубковым, который за этим по традиции следил на трассе в те времена), а потом дисквалифицирован. Не помню: или 5 метров разрешено было держать дистанцию на КМ, ЧМ, КР, ЧР и т.д., или около того. Догнал кого-то - ОБГОНЯЙ! Тебя обогнали - ОТСТАВАЙ! Это РАЗДЕЛКА!
Потом правило отменила ФИС - не потому, что оно неправильное было, а потому, что у них не хватало ресурсов его отслеживать - это же не ходьба какая-нить отстойная, где каждые 20 метров судьи стоят, и хотя бегут реально ВСЕ, карточки они показывают только тем, кто не по чину быстр. То - олимпийский вид, а роллеры - нет. Нет денег!
И вот результат. Трансляция была ОТЛИЧНАЯ, видна была почти вся гонка лидеров: из 5 кругов Андрей САМ проехал ОДИН. При этом ему СКАЗОЧНО повезло: он попал именно на питерца, и именно на круг раньше стартовавшего, и именно ЛИДЕРА (одного из).
В итоге два места из трех призовых заняли два караванщика: Андрей и Никита Смирнов. Нет, правил они не нарушали - но Илья и Евгений НИ ОДНОГО МЕТРА не проехали с кем-то. Не повезло с раскладом. Но если бы то правило работало - Никита не был бы в призах, а Андрей был бы ТОЧНО не выше второго, а скорее - месте на 4-5-м.
Андрей хоть и опытный гонец уже на скоростных - но по технике небо и земля с Глушковым, Безгиным, Кудрявцевым, Корсаковым (бывшим членом сборной России по роллерам). Говорю только о тех, кого показывали сегодня в трансляции.
Палки у Андрея болтаются под мышками, работы ног на равнине, считай, что нет, работа на ФИНИШЕ (!) на КАЖДЫЙ ШАГ (!), и т.д. Невероятный контраст с тем же партнером по питерской команде Кудрявцевым! Натуральный лыжник, которого на быстрые роллеры злые люди поставили, не сказав, как ими пользоваться - а ведь реально опытный парень! (Это, кстати, и к вопросу о сборной, фарме, массаже и т.д. - при ТАКОЙ корявой езде все равно выиграть - тут и каравана мало, тут реальное преимущество в физухе бешеное должно быть, как и бывает у профиков перед любителями).
Не думаю, что это правило (лидирование оно называлось) вернут: никому это не надо, всем по фигу, да и разделки в роллерах гоночных - экзотика, в основном гонки в гору, спринты и масс-старты. Но какой МАРАЗМ выходит без этого правила, можно было сегодня изучить в деталях.
Для понимания: в таких видах, как велошоссе и роллеры, на равнине ЛЮБАЯ пара меняющихся средних (но профессиональных) гонцов привезет ЛЮБОМУ мегачемпиону, как бы он ни упирался. Это еще Краснов и Смирнов ни фига не роллеристы, не умеют вертушкой работать (их бы Глушков научил - специалист!), а то были бы 1 и 2-м с отрывом секунд 30 от ближайших. Все это проверено, даже скучно писать банальности.
Вывод: хотя у девочек болел за Марусю, но она стала 4-й по делу, и все призы - по делу.
У мужиков по делу ОБЯЗАН был выиграть Кудрявцев (хотя болел я за Безгина).
Ну, и впечатлил Сережа Корсаков: первый сезон после возвращения спустя 4,5 года, 9-й стартовый номер - и девятое место в итоге при гонке вообще вслепую и в одно рыло. Сильно.
Аэродинамика - есть такая наука. При скоростях 30+ только она и определяет результаты, если на нее плюют судьи и орги. Поэтому на разделках у велошоссеров пускают через 2 минуты минимум, и во все глаз следят за лидированием: снимают сразу.
Еще пример караванов в роллерах: в Алабино на марафоне тот же Глушков приехал практически в одни ноги с Корсаковым и Безгиным (1-2 минуты на 60 км - ерунда). Потому что ехал В КАРАВАНЕ. Ср. времена на сегодняшней 15-ке. Рельеф - почти такой же: в Бутурлиновке есть крохотные пологие подъемы, в отличие от Алабино - зато там ураганный ветер в одну сторону всегда, почище подъема.
Просто Питерская команда катает на роллях в том числе и скоростных)))
Можете посмотреть протоколы прошлого года Бутурлиновки и не найти многих ребят в этом году и не потому, что они не хотели бегать... хорошо некоторых команда Татарстана переманила.
Кудрявцев конечно достоин был сегодня золота. Эх, кабы его левая нога так же классно работала, как и правая в коньковом ходе
Лыжная школа, кэмпы. Все как у обычных семейных любителей, работа, вечерние трени по будням, кэмп раз, может 2 раза в год. И если ты не заехал в топ 10 в Бутурлиновке знай - ты просто хреновый любитель, просто по тактике не умеешь. АИ соврать не даст
Насчет питерцев - я ничего не говорил про их финансирование. Только лично про Краснова, который просто в лыжной сборной.
Остальные - конечно же, на фоне Москвы, Воронежа, Белгорода и т.д., где обеспечения ВООБЩЕ нет (насколько знаю, Игорь только выбивает иногда оплату дороги и жилья на этапы КР для своих, а в М и этого нет - напротив, из-за ДИКОГО козлизма люди еще должны недели две своих сил и денег на физдиспансер убить, для "эдакой справки" - из-за этого мой сын в Бутурлиновку не поехал, например), в Питере есть команда, усилиями Курочкиных, и есть какая-то подготовка, закупка инвентаря и т.д. (лидер роллеров в РФ Безгин на своем бегает на 100%, за свои деньги, как и все остальные). Но деталей не знаю, и писал не об этом. Я там фамилии людей, которые РЕАЛЬНО финансируются и обеспечиваются, перечислил - но они все за счет лыж это получают.
Вся моя мысль была - что в роллерах ВООБЩЕ сейчас нет профи, ни одного, все работают и сами себя тренят - а в лыжах есть сборная, финансы и т.д.. (пока), и это и есть отличие "лыжников" от "роллеристов" на данной гонке
В этом смысле, и Ваня Жилинский из Питера, и Дима Воронин из МО - оба чистейшие любители в современном смысле слова: содержат себя на 100% сами. Вот в смысле лыжных кружков начала 20 века оба - профи: там не допускали профи к гонкам "лыжного кружка", в смысле слова "тех, кто по жизни занят физ. трудом"
В этом плане Дима, Ваня, Сережа Корсаков - профи, ибо они профессиональные тренеры. А Илья - и в этом смысле чистейший любитель: у него нет никакого бизнеса,прибыли или связи с проф. спортом, комм. спортом, и т.д. И у большинства участников КР - тоже (некоторые на ставках состоят в ШВСМ, в ХМАО, скажем - но их мало).
ЗЫ: насчет профиков - и бывших профиков. Мне Игорь Глушков жаловался в Обнинске на Фестивале, что не может пузо сбросить и нормально трениться начать, и не потому, что "старр", а потому, что тупо нет времени, и куча нервов на работу уходит (он тренирует школу + ведет всю работу там в Бутурлиновке, и т.д.). А вот когда он бегал на КМ - тоже не был сборником в смысле Краснова или Устюгова, но зато не работал хотя бы в сезон роллерный - были спонсоры, и он только тренировался.
Почувствуйте разницу.
Лыжная школа, кэмпы.
Это КАТОРЖНЫЙ труд, он в 100500 раз тяжелее офисного (и по нервам тоже), и я каждый раз поражаюсь, как Боженов, Марченков, Жилинский, Корсаков и Ко после этого еще и на ТРЕНИ время и силы находят, и на гонки. Феномены! Ты не понимаешь, что мне и тебе после 8-10 часов офисной сидячей работы В РАДОСТЬ приехать на трассу и часок переключиться, покатать, поускоряться - а им после того, как они С НОГ ПАДАЮТ от учеников, надо где-то силы взять и самим покатать СВОЮ работу? Или ты думаешь, что от пешепрогулок с 5 группами в день, по 8 часов без еды, Корсаков ГОНКИ побежит, на КР? Или Жилинский с учениками штангу потягает и спринт отработает, для ЧР?
Не позорься... Спроси у Боженова, каково это, и КАК это влияет на личный спорт (спойлер: 90% при этом режиме СВОИ трени и гонки завязывает).
В этом смысле, Илье даже легче: он хоть отдыхает физически между тренями.
Нет, Валера: разница между тобой и Цепковым - не в том, что он профи, а ты любитель. Она - в том, что ты бежишь по 1-2 разряду, а он - по МС. И больше ни в чем (ну, возраст еще - но Глушков 55 лет от роду, а тебе еще 40 нет).
То, что мы катаем с тобой для аппетита и цвета лица - это не потому, что у нас нет финансирования от сборной, поверь!
Это да, но при мне были разговоры лыжников где найти скоростные роллеры, что бы пробежать, тут тоже нюансы свои
Жаль конечно что нет соответствующей поддержки для спортсменов из разных регионов. Спорт интересный, красивый и быстрый.
Ты шутишь? Вот уж где полная ЖЕСТЬ для тренера. Ты был? Съезди!
Я бы после кэмпа болел месяц на месте Корсакова или Жилинского. Это - ЗАРАБОТОК, а не отдых, Валера! И тяжелый заработок! Там бригада человек на 30 с детьми и небедными девушками и юношами хочет, чтобы их обслужили! Отвезли, поселили, накормили - и по 2 занятия в день.
Попробуй!
2. Легко ли выступать, будучи тренером? Нет, не легко. Почему они бегут быстрее офисных? Потому что они изначально были настроены быть профессионалами и посвятили свою жизнь этому, в отличие от тех, для кого соревнования - хобби. Это разные вложения сил и времени на протяжении большого количества лет и разная мотивация.
Любитель( больной человек))), это у которого семья, дети, работа. Но он утром встаёт по раньше идёт на тренировку перед работой или после работы идёт на тренировку. В выходной день он должен удалить внимание семьяе и найти время опять для тренировки. Хорошо если супруга тоже ( такая любительница)). То тогда легче. Отпуск провести не пузом к верху, а на сборах и тренировках. Кроме бытовых проблем, возникают другие спортивные и их никто не будет решать.
В сборной все писали, это детский сад. Привели , сказали, показали, покормили -ты должен только показывать результат.
Так кто тут профессионал?)
Поэтому на любительских соревнования, люди которые показывают результат лучше, больше себя ограничивали от других развлечений и больше тренировались.
А по себе , когда смотришь протокол прошедших соревнований на диване, голос в голове говорит- этих я могу обогнать и побороться за тумбочку, но надо просто сесть на диету, побегать , ещё потренироваться..., но есть всегда потом.)
А чиновники минспорта, спорткомитета тоже профессионалы спорта?
Некоторые профессионалы обычно любят мимикрировать под любителей, так выигрышней смотреться.
Не, а так и есть )
2) Какие массажисты и врачи у Рогозиной, которая ездит по сборам и соревнованиям вдвоём с мужем Павлом Андреевым?
3) Какие массажисты и врачи у питерской команды? Пару лет плотно взаимодействую с питерцами, но не врачей не массажистов там не видел. Увы. В сервисе есть крепкие ребята. Возможно они подрабатывают на досуге, но это не точно:D
Алексей Ильвовский, вы опять переигрываете;)
Можно долго спорить по сути - но зачем спорить с людьми, хорошими, состоявшимися в жизни, любящими свою работу и свое хобби (спорт) - и вдруг проявляющими мелкую зависть к тем, кто просто бегает быстрее них? А посты выше - просто зависть, ничего больше не нашел там. Вы ведь и сами прекрасно знаете, что учитель физкультуры в школе или владелец фитнес-клуба - такой же работяга, как и вы, только выбравший в качестве найма или бизнеса физкультуру, а не работу юриста или другой бизнес. Он - такой же "профессионал" в спорте высших достижений, как и вы, и я. Вы ведь это не хуже меня понимаете - зачем же чистую ерунду писать? Плюсики собирать? Так тут ставят плюсы и тем, кто с 5 этажа призывает прыгнуть (других, не себя!) - зачем вам, умным ребятам, ТАКИЕ плюсики?
Все, что я могу вам сказать - это что вы опять оказались в кампании Салати. В ветке про Алабино - и вот тут.
Для тех, кто не знает эту девушку (мы тоже лично не знакомы) - ее пост из ветки про Алабино. По-моему, шедевр! И тут вы снова совпали...
176.59.37.187
Ирина Артамонова ДОЛЖНА не только предоставлять пейсеров, но и обеспечивать любителей спарринг партнёрами для тренировок независимо от города проживания. Потому что хорошие результаты =счастливый любитель = хорошие отзывы.
О чем мы спорим? Разве что - о зависти. Что кому-то кусок жирнее достался, и потому они бегают быстро, а мы - медленно. Я не нашел в аргументах выше ничего, кроме этого чувства.
Помимо того, что оно - мелочное, давайте зададимся вопросом: а стоит ли завидовать? И кому именно?
Для ответа придется ОЧЕВИДНЕЙШИЕ (всем тут, не только мне или Безгину) вещи разжевать тут подробнее.
- Есть люди, которые занимаются спортом высших достижений в качестве профессионалов. В России и в мире. Большинство (почти все) эти люди - или из профессиональных видов спорта (футбол, велогонки, НБА, НХЛ, теннис, крокет, снукер, гольф, - список совсем невелик!), или из важных олимпийских видов (важных или для пропаганды, или для нац. предпочтений, как лыжи у норгов, нас, шведов, - и ВСЁ! Нельзя быть лыжным профи в Исландии или Новой Зеландии: никто не оплатит, там лыжи не популярны!).
- Что объединяет всех этих людей? Вовсе не богатство или куча свободного времени (так что завидовать им не надо!). Их объединяет то, что они МОГУТ (не обязаны - а могут) не работать, а ТОЛЬКО тренироваться, причем под тренировками имеется в виду не только сам процесс бега, стрельбы и т.д., но и ОБЕСПЕЧЕНИЕ этого процесса (сборы, врачи, тренеры и т.д.). Опять же: профи может и сам себя тренировать, если хочет - но если нужно, то тренера ему предоставят (или НХЛ, или ОКР и спонсоры лыж в Норвегии - но предоставят).
- Из пп. 1 и 2 вовсе не следует, что эти люди - супермены или счастливцы. Нет: это означает всего лишь, что при прочих равных в ИХ виде спорта люди равного таланта, но без такого проф. статуса (как тот же Цепков против сборников) не имеют ни малейшего шанса. Да все выпускники сов. ДЮСШ это знают (просто Валера далек от спорта был в детстве, и не знает, наверное): классе в 8-9 тебе ставили условие: или в интернат - или в секцию. Если хочешь учиться - спорт кончается, будет физкультура. Ты можешь даже в ту же ДЮСШ ходить - но против детей из интерната, у которых в 10-м (!) классе (11-й нынче) было 3-4 урока в день, до них - утренняя треня, после них - вечерняя, потом - массаж, дренаж и тренаж
, ты со своими 7 уроками в день и ОДНОЙ треней не имеешь шансов! Просто выбор: или, или. Ты можешь и позже его сделать, если речь идет о видах спорта из п.1 - но сделать ОБЯЗАН. Или его за тебя сделают, если результатов нет. - Но есть виды спорта, где НЕТ профессионалов. Роллеры - ярчайший пример. И я знаю это не от дяди, как Валера - а лично. Я был в сборной России, и знаю всех ее тогдашних членов, и многих нынешних. У них из всего списка возможностей в п. 2 ИНОГДА был только инвентарь (частично) и оплата питания или проживания где-то на ЧМ. И то - изредка. И так не только в РФ, но и везде. Причина: вид - не из списка в п.1! А ведь среди роллеристов был и МСМК, чемпион мира среди юниоров по лыжам, Андрей Кукрус, и член сборной России по л.г. Лена Веденеева - настоящие ПРОФИ! Но... в прошлом! Или, как Лена - в коротком будущем (в котором роллерам уже не было места: не за то платят!).
- Пока эти люди соревнуются в СВОЕМ кругу, роллеристов - они в равных условиях. И при этом, КОНЕЧНО же, мой сын, МС по лг, но доцент Вышки и ИТ-к, а не профи, заведомо имеет меньше возможностей для треней, чем владелец лыжного клуба Жилинский или Корсаков. Но и он, и они - ЛЮБИТЕЛИ! Кто такие профи - см. пп. 1 и 2.
- И вот любители и профи ВСТРЕЧАЮТСЯ. Иногда. Например, ЧМ по роллерам проходит в Норвегии, и Нортуг с Бьерген там участвуют. И выигрывают почти ВСЁ! Кроме спринта. Или Венсан Витто бегает с нами вместе и сидит за одним столом с нами на ЧМ-2002 в Волей-де-Аоста - и тоже выигрывает почти всё! И все рады: мы, любители Глушков, Ильвовский, Альфио ди Грегорио (разного уровня - но ЛЮБИТЕЛИ) - что Венсан с нами вместе гоняет, или призер ЧМ по роллерам ЛЮБИТЕЛЬ Ваня Марченков - что проиграл только Нортугу (и берет у него автограф) - а Нортуг, Витто и другие профики - что поучились чему-то новому, как Устюгов у Жилинского, и прикольно провели время.
- Может ли любитель Безгин, Воронин или Глушков выиграть у профи в СВОЕМ любительском виде спорта - роллерах? Зависит от массы причин! Рельеф, тип роллеров, ДИСЦИПЛИНА (Нортуг не выиграл спринт на 200 м - но выиграл гонку в гору классикой), и т.д. Но ПОВЕРХ всех этих нюансов ОГРОМНОЙ глыбой висит ОГРОМНОЕ преимущество: они - профи, и они СИЛЬНЕЕ по всем основным параметрам любителей! Конечно, профи есть разные, как и любители: есть Нортуг и Устюгов - а есть сильный профи-лыжник, но (пока) второго эшелона - Андрей Краснов. И любители - тоже разные, ясный перец: ср. Ильвовский Дмитрий - или Жилинский Иван. Но в целом, это битва напоминает сражение НХЛовцев со сборной Швейцарии (не СССР или ЧССР - те такие же профи были!) на ЧМ в Европе: площадки любительские, привычные швейцарцам - а счет 10:2
. - Итак, у нас есть по факту не две, а ТРИ группы: условные профи (условия - в пп. 1 и 2) - и любители двух сортов: типа Федорова - и типа Корсакова. Зададимся вопросом: нужно ли ЗАВИДОВАТЬ кому-то? Нет! Почему?
- Федоров и Д. Ильвовский не завидуют кемпам Корсакова. Он был СНАЧАЛА сильнейшим лыжником, тренился в легендарном Луче, окончил РГУФК, бегал за сборную по роллерам - и ПОТОМУ решил стать профессиональным ТРЕНЕРОМ! Не проф. спортсменом, а проф. тренером! Почему не проф. спортсменом? Потому что лыжником уровня ОИ он не мог стать - и знал это. А профиков в РОЛЛЕРАХ нет! Какой выбор? Стать силовиком, охранять склады в свободное время - и гонять: это выбирали все его коллеги 20 лет назад. А он выбрал - КорсакСпортКлуб! И молодец! Итак, что имеем? Корсаков и Жилинский - хозяева лыжных клубов потому, что у них есть ТАЛАНТ к этому. А у Федорова и Д.Ильвовского - к ИТ или юридическим тонкостям. Разные таланты! Вот и все. И именно ПОТОМУ Корсаков бегает быстрее Ильвовского Д. : ТАЛАНТ есть к этому! Никто моему сыну или Валере не запрещал поступать в РГУФК, сидеть на сборах - ВМЕСТО своих вузов и специальностей. Они просто молодцы: вовремя поняли СВОЮ область таланта. А Сергей - свою. Чему же тут завидовать-то? Все радуются друг за друга!
- Идем дальше. А Безгину - зачем завидовать профикам из лыж? Илья не мог стать ОЧ в лыжах - там конкуренция выше, и данные для роллеров у него лучше, как и Глушкова - вот он и не пошел в профики, а стал ЛЮБИТЕЛЕМ, очень сильным и техничным любителем, ибо профиков в роллерах НЕТ! Так чему же завидовать? Он и не завидует - а гоняется с профиками из смежных лыж, когда они в роллеры заглядывают. Старается победить их за счет тактики, класса и техники, вопреки их ОГРОМНОМУ преимуществу в функции: они же ПРОФИКИ, интернат, две трени, все дела, см. выше.
Мир, дружба, жвачка! Все ТРИ группы ничего не делят: чайники вроде нас с сыном и Валерой (или Славой Юфряковым, скажем, который сейчас на КР гоняет - такой же обычный работяга, как мы с Валерой, роллеры - это хобби) болеют за Илью или Ваню Ж., иногда вместе с ними гоняются, учатся у них. Те - сражаются с профиками и тоже этому радуются. Никто никого "под одну гребенку" не гребет - но и не смешивает теплое с мягким.Точка!
Тема для меня закрыта, спорить тут не о чем. Смотрим КР, схватку немногочисленных профи из смежного вида с многочисленными любителями роллеров двух категорий (описаны выше).
Я вот что заметил. Если выигрывает кто-то не из определённого круга, то он "конечно молодец и парень приятный, но победу заслужил другой спортсмен". Если же выиграл другой спортсмена, то "он выиграл по делу, потому что больше эту победу заслужил по определённому набору факторов да и потому что он просто лучший."
Давно слежу за этими набросами, редко пишу, но тут уж не удержался.
А тут вопрос ставят так, что выигрывает якобы человек, у которого все это есть. Не задаваясь вопросом, а откуда все это у него взялось и почему именно ему все это дали.
Для себя давно сделал вывод-профи это те, кого по телевизору показывают или те, кто на ставке в ЦСП стоит.
1. Вы очень высоко задираете планку профессионализма. Так у вас любой средний программист, врач, прораб и т.д. не станут профессионалами - а кто же они?
2. Тем более не стоит воспринимать "профессионализм" как некое обвинение - мы не на ОИ начала прошлого века
3. Никакой зависти к спортивным профессионалам лично у меня нет. Я никогда не хотел связать свою профессиональную жизнь со спортом, относился к спорту как к хобби и очень доволен своим выбором.
4. Салати - очевидный же сарказм, "обеспечивать любителей спарринг партнёрами для тренировок независимо от города проживания" - это не может быть написано всерьез.
Может ли любитель Безгин, Воронин или Глушков выиграть у профи в СВОЕМ любительском виде спорта - роллерах? Зависит от массы причин!
У тебя получается что "любители" Безгин и Ко выиграть у профиков при различных вводных могут, а могут ли "любители" Д. Ильвовский и В. Федоров, у которых "заведомо меньше возможностей для треней"?. Ты сам и ответил на все и провел разграничения. Добавить нечего. Группе ПРО на Алабинском марафоне быть)
Можно долго идти по пп, но достаточно вот этого:
Но вы не прочли мой пост вчерашний, все-таки. Вы по-прежнему трактуете разделение на профи (лыжников-профи, ибо роллеристов-профи НЕТ в МИРЕ!) и любителей как повод для СРАЧА. ЗАВИСТИ и т.д. Или, как минимум, для какого-то "умаления" заслуг профиков, когда они обыгрывают любителей.
Где вы это увидели???!!! Нет ничего подобного! Есть просто констатация факта: люди, попадающие в призы на ЧР или КР по ЛЫЖАМ, в борьбе с Большуновым и Непряевой - это уровень ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО (т.е., как минимум, НЕРАБОТАЮЩЕГО) спортсмена. Отсюда вовсе не следует УМАЛЕНИЕ заслуг такого спортсмена: вовсе не все неработающие борются с Устюговым на ЛЫЖАХ, как Андрей.
Более того: я его персональный болельщик.
И? И отсюда следует, что мне надо ВРАТЬ? Говорить вам, что нет разницы в статусе человека с 10-часовым рабочим днем (да еще на ногах), как у Корсакова или Жилинского - и профессиональным спортсменом, у которого весь день посвящен ЕГО ЕДИНСТВЕННОМУ делу: спорту высших достижений?
Мы идем по кругу - но постарайтесь все же ЧИТАТЬ посты тех, с кем спорите, а не махать шашкой по принципу "наших бьют". Даже если вы сильно ненавидите роллеры (уж не знаю, за что: ваш друг Андрей их любит!), то это не повод не понимать очевидные вещи: работа ТОЛЬКО на спорт. результат и основная работа на фултайм со спортом в режиме хобби - это РАЗНЫЕ вещи. Как и то, что вы - Андрей, а я - Алексей, и это РАЗНЫЕ имена, хотя оба на А начинаются.
Что касается вот этого: "У тебя получается что "любители" Безгин и Ко выиграть у профиков при различных вводных могут, а могут ли "любители" Д. Ильвовский и В. Федоров, у которых "заведомо меньше возможностей для треней"?"
Ты смешиваешь совершенно РАЗНЫЕ вещи. Ну конечно же, на ОИ или ЧМ по профессиональному виду спорта (лыжи, хоккей, марафонский бег, ...) никакой Безгин выиграть НЕ МОЖЕТ! Краснов - может, если вдруг его туда возьмут и если он СИЛЬНО повысит проф. уровень - но теоретически "да". А Безгин, Барышников и Корсаков - НЕТ! Никогда. Такая сейчас ситуация в мире спорта: космический уровень профиков в тех видах, где спорт профессиональный, ИСКЛЮЧАЕТ победу или просто конкуренцию людей, НЕ профессионально им занимающихся, РАБОТАЮЩИХ НА РАБОТЕ. Почему? А потому что человек - не киборг, для уровня Большунова УЖЕ все ресурсы задействованы организма, если бы можно было работать 8 часов и ПРИ ЭТОМ бежать как Большунов - немедленно тот же Большунов-2 УШЕЛ с работы, и через год стал бы бежать на голову БЫСТРЕЕ работающего Большунова.
Ну вот что тут непонятно, и с чем тут можно спорить?...
А вот в массовых равнинных марафонах или НЕпрофессиональных видах спорта, типа роллеров, и любители МОГУТ побеждать - при условии отсутствия умелых в гоночных роллерах профи из лыж! Приехал Нортуг - и ВСЁ!
Проведем мысленный эксперимент. Пусть роллеры включили в ОИ, куча спонсоров, все дела, и в мире - мир, нас везде пускают. Через 2 года - ОИ. Что будет? Да будет то, что или Илья бросит работу (может и не помочь) и станет ТОЛЬКО трениться в сборной, и тогда - вряд ли - он попадет в состав на ОИ - или он будет выигрывать Алабино. И все. И Глушков НИКОГДА не стал бы ЧМ и обладателем КМ, если бы роллеры тогда были олимпийским проф. видом.
Не потому, что они - не таланты: еще какие! Просто в 25-30 лет уже ПОЗДНО становиться профи, и у них выиграют те, кто профи стал в 18. Как Краснов или Устюгов. Или кто-то новый, более склонный именно к роллерам - но НЕ нынешние любители Безгин или Корсаков: их поезд в ПРОФ. спорте уже ушел!
И вот ЭТОТ барьер, Валера - непреодолим, в отличие от барьера между Д.Ильвовским и Ворониным. Лет 10 назад Митя 3-5 сезонов целенаправленно готовился к спринту в роллерах (хотя и диссер писал при этом, и работал - но готовился, на любительском уровне). Итог: на ЧР он стал 4-м, проиграв в 1/2... кому? Диме Воронину! Как? 1 забег ВЫИГРАЛ, 2 проиграл (тогда 1/2 и финалы до 2 побед бегали). И то - фальстарт Димин его сбил, мог бы и выйти в финал.
Кто такой сейчас Дима Воронин? Чемпион России многократный, призер КМ. А тогда - гонщик уровня Мити моего, его ровесник и приятель. Примерно того же уровня ТОГДА (тогда мочил всех другой Митин приятель- Женя Абдурахманов).
Вывод? Да простой: ни Митя мой, ни Дима, ни Женя А НИКОГДА не стали бы проф. спортсменами в проф. спорте - уровня Краснова или Устюгова: в 25 лет ПОЗДНО! И талант не такой, чтобы в профи идти, и они это знали.
А вот ЧР или призерами ЧР в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ виде (роллеры) мог стать ЛЮБОЙ из них! Просто Дима бросил всё на пару лет, качался, работал - и стал лидером в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спринте на уровне России. А ЧР Женя, наоборот, БРОСИЛ этот вид (как и Меликов) - и стал фитнес-тренером. Ну деньги нужны: семья, а роллеры и деньги - ...
Почувствуй РАЗНИЦУ -между барьером "работяга - проф. спортсмен" и барьером "Федоров-Воронин". Второй барьер в молодости намного НИЖЕ. А первый - непреодолим.
Очень кратко: вы путаете уровень достижений человека - и его статус. Статус профика определен в КЗОТе и списке профессий. Краснов - проф. спортсмен, Безгин и Корсаков - нет. Если уж на формальности переходить. А смысл ОЧЕВИДЕН: если вы тренируетесь и гоняетесь ПОМИМО основной работы, как хобби - вы любитель. Слабый или сильный - но любитель.
А если ваша РАБОТА - трениться и гоняться, то вы - профессионал. Точка.
2. Вы опять написали много букв, навешали ярлыков. А я всего лишь указал вам на то, что не надо передергивать факты, при этом "не рубился на тему "профи-не профи". Хотя тема интересная, как драка на улице: "Я получил по щщам, потому что хулиган был боксер". Вышел - бейся, проиграл, будь мужиком. Не можешь бегать на официальных старта с профи, бегай на ФЛРД, не можешь ответить на улице, гоняй тех, кто слабее.
PS Мне абсолютно без разницы, кто выиграл (ет) в этих соревнованиях, Краснов, Безгин или Оззи Озборн. Все достойные парни. Главное факты не передергивать.
У нас идет невероятно странный диалог, который меня огорчает.
Факты передергиваете вы, а не я - причем совершенно непонятно, с какой целью.
Смотрите. Идет финал КР по МОЕМУ виду спорта, который - уж извините, Андрей - я лично с еще примерно 5-6 товарищами и принесли в Россию, и раскрутили, и не дали ему сдохнуть. Не бегал бы сейчас НИКТО на гоночных эти форматы, если бы мы не закорешились тогда с ФИС, потом - в ФЛГР, и последний из тех людей сейчас - это Коля Баркалов, главный судья финала КР, что символично.
Я этот спорт знаю до мелочей - и люблю его. И сейчас с УДОВОЛЬСТВИЕМ смотрю отличные трансляции из Бутурлиновки, места силы другого моего друга - Игоря Глушкова, который чуть позже в это движение влился.
Смотрю эти гонки, болею за ребят, общаюсь с ними в Воцапе - и ДЕЛЮСЬ тут эмоциями и комментариями к происходящему. Традиционная интрига, Андрей, любых топовых роллерных гонок - это ДВА извечных противостояния: 1) лыжники против чистых роллеристов и 2) профессионалы против любителей. Примеры я приводил выше. И это - ОГРОМНЫЙ ПЛЮС этого вида спорта, а не предмет зависти или хейта. Все топ-роллеристы (любители по статусу, но таланты в ЭТОМ виде) традиционно любят, когда профики-лыжники участвуют. Раскрутка вида! Примеры: Ваня Жилинский и Устюгов + Ко, раньше - Андрей Кукрус, затянувший на моих глазах в это дело Женю Дементьева, Сашу Легкова, Васю Рочева и Ко (Женя потом остался там, в нашем виде, после череды неприятностей в лыжах).
Я отношусь к участию профиков ровно ТАК ЖЕ: радуюсь ему! Это ИНТЕРЕСНО! И зрелищно!
Ну с чего вы решили, что тут какой-то НЕГАТИВ есть? С чего вы кинулись активно подтасовывать факты, чтобы доказать, что профики = любители? Это НЕ ТАК! Аргумент: АК уже два года не в сборной. И ЧТО???!!! Устюгов уже 1,5 года не в сборной, Ретивых, Белов, ... - и ЧТО? Я смотрел всю зиму рубку АК с лидерами, особенно в эстафете красиво было. Болел за него. Он - не ПРОФИК? Вы ШУТИТЕ???!!! ЛИДЕР сборной сильнейшего региона - Питера - по профессиональному виду спорта - не профик? А кто он? Работник офиса, как Илья, или стоящий в лесу на ногах ежедневно по 10 часов комм. тренер, как Корсаков? О чем вы, Андрей?....
О чем мы спорим? Где тот "конфликт", который вы пытаетесь выдумать? Хоть одно негативное МОЕ высказывание тут есть? О ком-то? А профиках, любителях, о вас? Нет. Только РАДОСТЬ от интересных гонок.
А вот ВАШЕ первое же высказывание в ветке - это оскорбление в МОЙ адрес. Я вас до этого упоминал? Не то что негативно - хоть как-то?
Спор лишен смысла: вы зажали уши руками и повторяете вещи, которые самому должны быть смешны. Типа массажистов. А Устюгов - возит с собой массажиста? И что - он не профик?
Ну, делаете вид, что не понимаете простейший критерий (финансирование и обеспечение чела сборной, регионом, спонсором - по фигу, дающее ему возможность НЕ работать, а трениться и решать все проблемы с инвентарем, сборами и т.д. БЕЗ отвлечения от спорт. цели - побед в гонках) - дело ваше. Критерий описан раз 400 выше.
Вы чего тут-то добиваетесь? Заподозрили негатив в адрес вашего приятеля? Его НЕТ! Или чтобы все лохи, далекие от лыж и роллеров, что вам плюсики за этот бред ставят (от ЗАВИСТИ они их ставят! От ЖУТКОЙ зависти к "богатым", владельцам спорт. клубов, оргам кэмпов, проф. тренерам, Жилинскому, Корсакову, Безгину,.. - за то, что те, будучи любителями, бегают БЫСТРО - а авторы этих плюсиков - нет), поверили, что черное - это белое? Что Жилинский и Безгин - такие же проф. спортсмены, не работающие, а только тренящие, как и АК? Т.е. поверили в АХИНЕЮ? Вам от этого легче? Ок, не буду вам мешать - только меня увольте, я под АХИНЕЕЙ не подписываюсь, 2+2 не равно 5, Цепков, работающий всю рабочую неделю - это не спортсмен сборной Питера на финансировании, даже если вы за это 999 плюсиков получите.
Прекращаем спор ни о чем. Я и дальше (как и сами спортсмены-роллеристы на КР) буду получать удовольствие от противостояния любителей и профи - а вы можете поступать так, как хотите.
А за АК я лично болею (и тут, и в Хантах, и на Дворцовом, и зимой) не потому, что он профи или он любитель - а потому, что он - шоумен, веселый и корректный к соперникам парень, и очень сильный парень. И в момент гонки для меня исчезает статус участника: профи или любитель, и болею я за ЛЮДЕЙ, а не статус: за тех, кого давно знаю (как Илью или Ксюху Конохову), или кто мне просто нравится (как АК).
И мне как раз НЕ все равно, кто победит - Оззи Осборн или Илья Безгин. Хочется, чтобы Илья обогнал Оззи (тем более что я не люблю Блэк Сэббат
И "" заодно...
Чтобы почувствовать разницу: как люди поют и играют.
А старина Оззи пусть учится на роллерах ездить...
Если тема исчерпана, и перепалки продолжатся - я закрою комменты. Идут новые гонки, можно писать там.