• О журнале "Лыжный спорт"
  • Архив номеров
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
129
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
118
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
103
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
91
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Кривенков Сергей
61
Кривенков Сергей
Москва 1967
Румянцев Иван
61
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Трипака Сергей
55
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
54
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Ахмеров Шамиль
53
Ахмеров Шамиль
Москва 1950
Лавриненко Владимир
53
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Чернов Олег
53
Чернов Олег
Солнечногорск 1961
Полный список мастеров

Этот сложный горный ход

03.04.2018 10:08
Коллеги, прошу прокомментировать мой горный ход на классических лыжах

https://youtu.be/dhkJvyVH9hA?t=1

Говорят, что у меня ведущая и толчковая нога одна и та же, отсюда все проблемы. Вот не могу понять, что делать. Ходить под правую так толком не научился, не координирована у меня она, особенно в крутяки совсем все плохо. В каком направлении двигаться, боюсь уже ни что не поможет, придется оставлять как есть.
Просмотров:5451 Комментариев:154 Рейтинг: 0 +3 -3
Все это от лукавого
03.04.2018 11:17
Можно научится под любую ногу и руку ходить,и бес разницы  будет при переходах, да же не придется задумываться при выборе  с какой ноги или руки,все будет на автопилоте
Пример с дюшор
с одной палкой на неразвитю сторону,в конце тренировки на рабочую  сторону
И так день за днём,плюс прыжковая и ходовая имитация,пробуждаем спящие  мышцы
Нас в свое время в армии учил инструктор по бспп  все приемы на не умеющю сторону,через полгода было бес разницы с какой ноги лупить урамаши,йокогири,метать, кидать  с левой руки,даже при игре в футбол по мячу пинали с левой ноги,по начало было все это смешно смотреть со стороны,но по том все на оборот
Так что все тренируется и развивается,у меня знакомый даже на гитаре научился играть с 2х рук ,любит он  соляк пускать в стиле Гари Мура,Ричи Блэкмор, на различных кооперативах и  праздниках, при  этом  перебрасывать гитару с  одной руки в другую
Так что за сезон летний можно научится ,и зимой будет до лампочки с какой руки ,ноги ходить
Можете многое для себя подчеркнуть из восточных и наших единоборств,там если не научишься этому ,не будет результата
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Т.е.
03.04.2018 11:19
Очевидно, что надо под правую переучиваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Естественно
03.04.2018 11:26
Как завещал  когда то нам Владимир Ильич- учиться военному делу ,самым настоящим образом
Учиться,учиться,и ещё раз учиться:):):)
Нет преград которые не преодолеют лыжники:):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 sw
дАрагой
03.04.2018 21:25
Когда уже научитесь правильно писать предлог "БЕЗ"?

БЕЗ - предлог - указывает на неимение, недостаток, отсутствие кого-чего-н.

БЕС - в старых народных поверьях: злой дух, нечистая сила

Учиться,учиться,и ещё раз учиться:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
1. Была полезная ветка Татьяны Разумной
03.04.2018 11:24
в ней были хорошие мысли, которые лично мне сильно помогли улучшить ход.
2. По видео мне бросается в глаза отсутствие разворота корпуса в сторону ведущей палки (левой, в Вашей стойке).
3. Ход в гору под правую и левую руку освоил этой зимой примерно за 30 дней (календарных, а не тренировочных). Просто один очень добрый человек и МСМК по лыжным гонкам мне объяснил, что это обязательно надо уметь и надо тренировать. И точка.
Вот и стал тренировать.
Ничего невероятного там нет. Начинаем медленно, плавно, не торопимся.. :) И все получится.
По 5-6 шагов под правую, потом под левую. Смена прямо на горе, не останавливаясь.
Главное не торопить события :)
 
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
В ветке той сам был активным участником,
03.04.2018 11:30
Вот только остался для меня открытым вопрос, ведущая нога, - она сильная или слабая должна быть? После просмотра техники топов, понял, что у них ведущая нога - она же сильная. Да и с координацией там были дискуссии, можно ли вообще нелюбимую сторону правильно закоординировать, тем более в 34 года, раз до этого ну никак не вышло. В небольшой подъем я поднимусь под правую, но в крутяк координация ломается, не получается идеально навалиться на нее, как с левой, ну хоть убейте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Udjin.
Дисквалификация
03.04.2018 11:42
А разве на классических марафонах так можно делать? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Закатывался
03.04.2018 11:46
Не догадался майку перевернуть, но видео хорошее зато, опыта мало, понимаю, сейчас загнобят меня адепты классики, это же своего рода святотатство, во уже минусов влепили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Это легко определить
03.04.2018 12:03
Выполните прыжок в длину и высоту с разных ног ,условие одно он должен выполняться на одной ноге,можете через преграду  ,например ставите колесо от легковушки и прыгаете,дёшево и сердито,так же можете жим груза выполнить на одну ногу потом на другую
Все это фигня ,что  нельзя  -научиться можно в любом возрасте
Сначало нужно выполнять подводящие упражнения,включая и на координацию,например ходьба по ленте,троссу,прыжки с разворотами 90,180,360 ,прыжки с метболлм с разворотами в движении,с баскетбольным мячом,бег вокруг деревьев,можно натянуть веревки и в движении наклоняясь под ними пробегать,прыжки по ступенькам ,это не полный перечень подводящих упр, паралельно с ними и технику по немного начинаем  ставить,с постепенным увеличением упр  на технику ходовов(  лыжироллеры,имитация),так же и про офп не забываем
Скоростные роллеры отлично развивают координацию
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Так определил уже
03.04.2018 12:12
Левая сильнее, пистолетиком на ней больше раз приседаю.
Скоростные роллеры катаю, вот только где на них горным? С коох все ок у меня) Ладно, я понял, надо горки искать и летом под правую работать на медленных, ничего не поделать, елки-палки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поясните подробнее
03.04.2018 16:19
Валерий ...Если вам это определенно принципиально,если смена толчка имеет уж такое значение ,тогда вам надо начать рассматривать талчек с озов  Я так понимаю у вас проблемам в том что не хватает проката на другой ноге ? На словах надо в ,,граммах,, высказать то что вам мешает . перейти на другую ногу при толчке .Если просто вы не можите координироваться с права на левую то как писал тут  Д.Аничкин ,упорство и труд все перетрут,,Обратите внимание на свой прокат в скольжении .Все же напишите по подробнее что вам мешает -психология или не можите поймать саму технику ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Я не настаиваю на смене стороны
03.04.2018 16:48
Просто посмотрел хороший знакомый и стал критиковать мой ход, я решил, что хочу еще мнений услышать.
Левая стойка коронная в любом случае, даже топы под некоронную сторону ходят кривовато, неидеально. На ровном тягуне со средним градиентом пойду под правую без проблем, но если будет криво с большим градиентом, то правая сдается, не тащит, не загружается, думаю надо будет видео снять. На роллерах гораздо легче горным ходить под любую руку, там и снимать нечего) Мозг по-другому обрабатывает импульсы от роллеров, на них я сразу почти правильно поехал в отличии от лыж, на которых долгое время ковырял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пистолетики вредны , как и
07.04.2018 06:06
выпрыгивания из глубокого приседа, в нашем возрасте.
много советов уже дали, тоже соглашусь про роллеры и про иммитацию.
и тренера бы, для начала, что бы на правильный путь поставил.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
офф
03.04.2018 16:27
а на роллерах у тебя горный ход нормально получается? у меня не основная палка проскальзывает )
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрию К.
03.04.2018 16:43
я уже не молод и на форуме новенький .не понимаю терминалогию ,,не основная палка проскальзывает ,,Это как ??? и что это за палка))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну очевидно же
03.04.2018 16:47
при горном на одну из палок больший акцент чем на вторую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я на роллерах
03.04.2018 16:43
Почти не хожу горным, почти в любой торчок КООХ, даже на самых медленных колесах, к сожалению не хватает серьезного рельефа типа Планерной
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну да
03.04.2018 16:48
но пробовал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А если
03.04.2018 16:49
Наконечники поточить напильником ЗУБР?)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
спасибо за вопрос!
03.04.2018 17:17
напильник куплен, сойдет снег - начну точить ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
втыкивание
03.04.2018 18:27
Сильней дырявте осфальт .)))  Заодно и толчек отработаете .Он именно в первой фазе имеет значения .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Палки проскальзывают
03.04.2018 16:59
если они длинные ,те не подобранны под рост
если тупые наконечники
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
о кстати спасибо
03.04.2018 17:18
с размером попробую поиграться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Горный ход
03.04.2018 16:54
Как Лаура Дальмаер:)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пробег
03.04.2018 19:48
после пробега в пару тысяч км. руки-ноги сами ровно поедут
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
катать
03.04.2018 22:01
и тренировать обязательно на обе стороны! не едете направо, потому что не достаточно сильны и натренированы мышцы ног и рук, не хватает рефлекторной координации. Всё можно улучшить и подтянуть. При этом в любом случае у Вас останется любимая и не любимая сторона, но в целом это всё равно даст ощутимый прирост как в горном ходе, так и в КООХ = улучшается в целом осевая координация, меньше скручиваний и завалов, да и в целом равномернее и лучше прокат становится, прибавится динамика, мощность  и скорость за счёт того что вы станете равномернее и сильнее отталкиваться в обе стороны ( для КООХ)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Спасибо
03.04.2018 22:23
Рассуждаю также, буду качать правую, сегодня уже начал))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 sw
кланяетесь
03.04.2018 22:57
В ветке Татьяны Разумной есть прекрасный развернутый пост от Михаила Рудберга.
В нем и методика и основные моменты, коротко и ясно.
Ваши ошибки (на мой взгляд): продольный навал на основную (левую) руку без поворота корпуса в сторону маховой ноги, ноги переставляются с прокатом, но без “толчка от подвижной опоры в сторону маховой”. Корпус вращается вокруг своей оси, добавляя усилия в ведущую палку (это допустимо), но все равно тратятся лишние силы для возврата в исходное положение, из-за первопричины.
Естественно, что при увеличении крутизны склона, падать становиться некуда, а возвращаться приходится уже не в вертикальное положение, а отклоняться назад.
Что нужно:
1.      Отучиться наваливаться на палку.
2.      Научится разворачивать корпус в сторону маховой ноги (каждой!, а не только “основной”).
3.      Научится толкаться опорной ногой.
В работе ног – ход симметричный, в работе корпуса – ход тоже может быть симметричным, асимметрия проявляется в постановке палок и направления усилий работы рук. На основную палку не нужно “наваливаться”, не нужно на ней “подтягиваться”. После постановки на снег, используем ее как опору, от которой нужно “оттолкнуться”. Упражнение – кататься с одной палкой.
После постановки лыжи на снег, опорная нога служит не только для продвижения вперед. Ее задача – разогнать ЦТ в сторону маховой ноги. Поэтому лучший термин для нее - “опорно-толчковая от ускользающей опоры”. Ну и это становиться более эффективным при увеличении расстояния между точкой опоры (стопа) и проекцией ЦТ. Для этого разворачиваем корпус в сторону маховой ноги. Упражнение – катайтесь в подъем без палок, но с прокатом.
Кататься на “другую” сторону – отличное упражнение, позволяет достичь симметричности в работе ног и корпуса. Проще научиться “поворачиваться” из стороны в сторону при каждом шаге, чем “кланяться” на “другую” сторону.
Движения должны быть легкими, очень здорово использовать для тренировок нынешнее состояние трасс, мокрый рыхлый снег, палки при чрезмерном усилии проваливаются по самое не балуйся…
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Проваливаются палки
03.04.2018 23:17
Во-во сегодня совсем с горным беда из-за этого) да и с коох тоже :D
Про катание с одной палкой не совсем понял, с правой мне катать или с левой? Думаю мне сейчас полезно с одной палкой в правой руке и на правую сторону, про разворот корпуса понятно, просто кто говорит нельзя вертеться, нужно сидеть как на кентавре)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разворот
03.04.2018 23:28
Задницу надо разворачивать - так понятней намного
https://youtu.be/tIGNqYNeObQ?t=3
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Найдите Гуру
04.04.2018 08:44
И под его присмотром ставьте технику
Я бы не тратил время на выяснения в чем причина,а пошел  заниматься под присмотром Гуру,банер их школы был в верху
Считаю это самым лучшим вариантом для вас
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 sw
гуру сверху
04.04.2018 17:31
Как раз был на их семинаре. Основа методики - симметрия в каждом ходе (в том числе и в подъемном варианте КОДХ) и поворот корпуса в сторону проката.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
!
04.04.2018 08:11
оффтоп. Почему левая нога у него(Валеры) маховая и правая опорная?  По моему у рудберга левая опорная и правая- толчковая... мне кажется Ошибка тут как раз кроется в толчке левой ноги вместо правой, из за этого его не разворачивает в сторону ведущий руки, тело из за этого не успевает и происходит навал... и далее по кругу- не правильный толчок опорной палки и т.д
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Надо
04.04.2018 07:47
делать больше вынос ног вперед . Маховая у вас вообще где-то сзади ставится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В общем все плохо,
04.04.2018 08:58
Думаю не переучусь уже, завязываю с лыжами, не моё это, роллеры оставлю, тк там нет горных ходов. Всем спасибо. Бег, трейлы, туда ухожу.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
все не так
04.04.2018 21:54
Валерий, тут совсем другой подход нужен.
Не качать нужно слабую сторону, а выяснить, почему трудно идти. Обратите внимание на положение корпуса, на работу ног, на работу рук - и перенесите это все на слабую сторону.
Для правильной координации полезно идти горным ходом прыжками.
Ну, и нужно держать минимально возможный угол между лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Минимальный угол
04.04.2018 22:17
Это в пологие подъемы, в крутяки не выйдет, опять же от силы зависит.Да чёрт знает эту правую сторону, контужен я на неё просто, мозг не обрабатывает, поэтому и принял решение. На роллерах конечно все получаться будет, это другое, а как на снегу, так все заново.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Плохо
04.04.2018 22:48
почти все. А самое главное это лыжи классические с мазью и палки классические короткие. За то, что  "конячили" на классическом марафоне Вы уже извинились. Что бы что то советовать, надо что то увидеть, но не такую пародию на коньковый ход. Обсуждать и нечего.. В данном случае Вы показали отличный образец троллинга на просторах форумов. На такие обсуждения надо ставить спецзнак - "апрельская шутка". В случае с Татьяной Разумной был смысл советовать и обсуждать.  В Вашем случае совет один - лыжи продать и больше на них не вставать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Палки кстати
05.04.2018 06:49
Коньковые) ну я понял, что задел ваши чувства)
Не расстраивайтесь, нас ждёт успех)
И кстати на трассе много народа коньком катало во время марафона, оскорбляли святые чувства классистов, занимались святотатством, к чему мир катится(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
И не надо врать
05.04.2018 07:01
Извинился я за майку, а не за то, что конячил, я же не больной на голову извиняться за это. А вот судьбу прошу с такими как вы, товарищ, дел не иметь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
О важных нюансах
05.04.2018 13:14
Валерий! Для того, чтобы ходить гармонично и свободно горным ходом( впрочем как и любым другим), нужно овладеть всеми приёмами постановки лыж и палок, вариациями, как мест постановки стоп, так и углов разворота лыж. Нужно нарабатывать так называемые: "ФОНД и ФОН, спортивно-технических умений и навыков и двигательных действий.  ... При постановке двигательных задач, необходимо учитывать двигательный фонд спортсмена, понимать, каким арсеналом двигательных действий располагает, и приводить в соответствие требования к технике с возможностями спортсмена. Например, длина проката в коньковом ходе зависит от координационной способности дифференцировать отклонение центра масс в сторону от движущейся опоры... Мозг может дать команду воспроизвести двигательное действие, которое человеку было продемонстрировано, но при дефиците арсенала нервных связей, будут задействованы не те мышечные волокна, и суставные углы, которые необходимы для создания верной структуры а только те, которые человек имеет в наличии..." Все сказано грамотно и в точку - это не моё, это выдержки из книжки Александры Тюличевой.
Т.е. о чем я? Можно и нужно ходить на тренировках на "свою" и "на свою" сторону. Можно пытаться: "поворачивать или не поворачивать корпус и таз", пытаться соответствовать ещё каким то советам или показам движений. И оно в итоге может получиться, ходить симметрично и правильно. НО))) Я бы начал немного с другого. С наработки "на земле", в зале, без лыж, "БАЗЫ ДВИЖЕНИЙ" - разных темпоритмовых рисунков при различных положениях в динамике, корпуса и других частей тела.
Для этого(для горного хода) для начала, нужно делать имитацию движений горного хода. Начиная от простого, на лестничном марше, научиться чётко поочередно зашагивать, с одной ступеньки на другую, сопровождая и контролируя визуально, каждое движение постановки новой опоры(своевременный вынос кистей рук, с навалом якобы на палки, перенос веса тела с одной опоры на другую, с так же своевременным разворотом таза в сторону направления стопы-лыжи. Сначала  медленно, с контролем всех положений. Затем с постепенным ускорением темпа, и изменением амплитуды колебаний корпуса(из стороны в сторону), дифференцировано менять все временные и пространственные положения движений частей тела. Затем все это переносить и отрабатывать в имитации на грунте (на имитационных подъемах различной крутизны). И уже потом пробовать переносить все это на лыжи\лыжероллеры, и работать уже на скользящих опорах.
Отрабатывать все это естественно меняя стороны и ведущие руки и ноги. И уже затем отшлифовывать движения, приводя их к оптимальным, нарабатывая из умения все это в устойчивый навык. Есть и другие способы и подводящие упражнения, для отработки различных вариантов движений в коньковых ходах.
С некоторыми визуальными примерами таких упражнений, можно ознакомиться здесь, в одной из групп, моих воспитанников: https://vk.com/album-132022974_247538201
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
!
05.04.2018 14:01
Все очень граммотно говорите, но можно более точно, каковы ошибки, возможные причины и как исправить их в первую очередь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
стоп
04.04.2018 12:18
стоп,стоп, куда? Всего второй день обсуждается, тема не раскрыта.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Валерию
05.04.2018 14:42
00 андрей
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient203915/
поясните подробнее
03.04.2018 16:19



Валерий ...Если вам это определенно принципиально,если смена толчка имеет уж такое значение ,тогда вам надо начать рассматривать талчек с озов  Я так понимаю у вас проблемам в том что не хватает проката на другой ноге ? На словах надо в ,,граммах,, высказать то что вам мешает . перейти на другую ногу при толчке .Если просто вы не можите координироваться с права на левую то как писал тут  Д.Аничкин ,упорство и труд все перетрут,,Обратите внимание на свой прокат в скольжении .Все же напишите по подробнее что вам мешает -психология или не можите поймать саму технику ?
Ответить Вверх Ссылка Пожаловаться Рейтинг: 0 +1 -1  





04 Валерий Ф

Валерий ..К вам люди с советом а вы на амбицыи свои ,,ложитесь,, Я понимаю что под псевдонимам,,андрей,, я не имею авторитет в ваших глазах .Но и других вы не слушаете . Вот НОВИКОВ -обсолютно правильно сделал вам замечение про класические лыжи .Не кто не обратил на это внимание .А он увидел .Это уже делает его авторитетным .Мне например стыдно что я этого не увидел . Наверное от того что я увидел то что вам написал в первом посту .У вас нет проката .Ваша техника ,,биатлонная,, Знаете чем она отличается от лыжной?? Хотя на первый взгляд одно и тоже .Биотланисты в подьем дегут с центром тяжести по середине .Это делается чтоб не разболтать прицел винтовки .Вы идете точно так же у вас центр тяжести идет по середине -между ног .Надо делать прокат и полностью переходить на опорную ногу на прокате .Вы тем самым выигрываете во времени чтоб сделать толчек на другую ногу . ЕЩЕ раз . Когда вы делаете прокат то ваша лыжа должна полностью скользит по всей своей поверхности .Вы едите на кантах лыжи .Тем самым гасите скорость и вам не хватает что выйти на другой толчек . НЕТ мелочей в лыжах .Еще раз хочу это напомнить . Вы думаете производители если бы было возможно меняли бы лыжи с класики на канек ..Резали б носки и продавали . Тут нет не какого подвоха со стороны Новикова .Воспринимайте не вштыки .С уваж.https://www.skisport.ru/people/profile/191181/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
вывод
05.04.2018 14:55
Вы вначале усовершенствуйте свой ,,ход ,,под ,,наезженную сторону .До видите ее до правильной стадии скольжения .А потом уже ищите варианты на другую сторону .А возможно эта сторона вам и не понадобится .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В такой крутяк
05.04.2018 15:04
Что на коньковых, что на классических, на коньковых техника подъема принципиально не изменится, а видео удачное, я же это подчеркнул.
Что касается проката на канте, вы это про мою правую? Ну так и есть, не могу это побороть, хоть на видео и видно, что заставляю ее как можно ближе подносить к цт и из-под себя как бы вести, но при большой крутизне переходит на внутренний кант, что самому не нравится. Левая полностью на сп. Да и почему же у меня проката нет, в каком месте его нет?

ЗЫ, ну биатлонная техника - уже неплохо значит, можно лыжи не продавать, как Новиков советует :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В такой крутяк
05.04.2018 15:14
И еще все не поймут по-моему, что там крутой подъем, гляньте как классисты мучаются. Как на таком подъеме можно ЦТ полностью перенести на одну ногу, да еще толкнуться толчковой ногой (маховой) без вн канта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это не класисты -это туристы)))
05.04.2018 16:34
Валер -обьясняю .При перемешивании коньком ноги \сам ботинок\ передвигается параллельно движению .ВОТ ПОЧЕМУ КОНЬКОБЕЖЦЫ НЕ ИЗУЧИВ КЛАСИКУ СТРАДАЮТ В КОНЬКЕ
Что в класике что в коньке ботинок относительно ботинка передвегаются паралельно друг другу . Не подтягивайте ботинок оттолкнувшейся ноги к ботинку опорной .А перемещяйте его в перед и сразу перебрасывайте центр тяжести на опорную ногу одновременно отталкиваясь другой ногой .Но лыжу кладете полностью на скользящюю поверхность .На кант она переходит во время конечной стадии -отталкивания проката . Одновременно ваши плечи идут на опорную ногу и смотрит тело вперед пенпердикулярно той лыже на которой в данный мамент вы скользите . Для детской школы в азы закладывают это урожнение как полет ,,ласточки ,, Вы помните из фигурного катания .,,ласточку Родниной .,,Вот вы должны этого достичь на лыжах .Это АЗЫ .   ПОВТОРЯЮ   ваша задача как можно дольше и дальше проскользить на опорной (скользящей ноге)раставив руки с зади оставив их после толчка .ПРИПОДНЯТЬ ОТТАЛКИВАЮЩУЮ НОГУ так чтоб она зависла в воздухе .
,,ЛАСТОЧКУ,, попробуйте сделать дома при всей моей раскладе .как я вам написал и потренируйте вистибюральный  аппарат на одной и другой ноге .Попробуйте в статусе,,ласточка в прыжке перейти с одной на другую ногу . То же самое и в класике .В положении ,,ласточка ,,посторайтесь как можно дольше проехать на одной опорной ноге .
Я не заметил что у вас одно нога лучше а другая хуже .Если у вас центр тяжести проходит по середине то обе стороны не работают .Я это увидел ..Тоесть вы поняли .!! пОПРОБУЙте дома или на улице в прыжке перейти с одной ноги на другую .Дело в том что при не правельности вас будет шатать .Если вы плечи оставили и не развернули на опорную или не переместили центр тяжести .Вы не устаите . При правельности выполнения вы должны мертво встать на опорную .всех благ .с уваж
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 sw
сенсей...
05.04.2018 17:36
Я думал, только уважаемый Дмитрий страдает от незнания русского языка...
Андрей, как Вы думаете, насколько серьезно можно воспринимать человека, который пишет с ошибками, характерными, скажем, для ученика ну максимум пятого класса? .  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
безгнанично стыдно
05.04.2018 17:54
принимаю замечания ))) Но в разговорной речи излагаюсь правильно и без акцента .Я пользуюсь редактором .Но он тоже как и я ,,дебильный,,Вот он мне подчеркнул слово ,,ИЗЛОГАЮСЬ,, Я вывел на него регистратор и он мне выдал два варианта -,,разлогаюсь и изливаюсь,,  )))Как быть . ?????????????????
Ну господа лыжники .!!!!!!!!!!!!!Где ваша толерантность Я плохо учился .от того что много пропускал .Даже сейчас с сыном по русскому я не могу заниматься от того что там черт голову сломит .На самом деле я холоший ,добрый и пушистый .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 alex57
Мы все простим.
05.04.2018 21:58
Только объясните, что значит: "Что в класике что в коньке ботинок относительно ботинка передвегаются паралельно друг другу" ???
Если параллельно, то носки ботинок смотрят в одну сторону. В классике понятно. А в коньке??? да еще в гору? непонятно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если вы пишите от себя -не надо мыкать .Вы не общество .
05.04.2018 22:07
алекс мне прощять ничего не надо .Если в чем то виноват -дайте в морду . Обьянять тоже ничего не буду .От того что вы когда включите голову то поймете . Или на лыжне проконтролируете глазами как ваши ботинки передвигаются от нижней точки в верхнию . Я не могу вам обьянить то чему учас в дюсша шестилетним детям -позно .С уваж.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
02 alex57
А почему такой злой?..
06.04.2018 12:13
Простим - это про грамматику. И я, как видно выше, не один.  По крайней мере двое. :)
В морду - уголовное дело. Вам может будет и приятно, а кому-то год тюрьмы..
И по делу. Когда еду в гору, то носки смотрят практически в разные стороны. Поэтому боты не параллельны. Мб имеется ввиду, что акцент на движение ноги  вперед, а не в стороны?
Ничего личного. Меня интересует только горный ход. В гору идти тяжело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имеет ввиду
05.04.2018 22:24
Что ботинок маховой ноги (толчковой) должен быть на уровне ведущей, не отклоняться назад. Я сегодня еще раз все проанализировал, кмк все-таки надо подкачивать ногу, она тупо слабее, особенно чем больше тягун, тем больше это ощущается. Вообще работы много предстоит с ногой, последний шанс поправить дела, не получится то все. Постараюсь здесь видео повыкладывать переучивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий
06.04.2018 10:01
Вам надо не ногу закачивать, а:
1. добиться переноса веса с толчковой ноги на опорную;
2. научиться устойчиво катить на одной лыже, причем не на канте, а на скользящей поверхности,
После этого на пологих подъемах отработать технику "горного хода" под ту руку-ногу, под которую у Вас это получается. Затем перейти на крутые подъемы и добиться нужного результата на них. И вот только после всего пытаться освоить технику под другую руку-ногу.
Договоритесь с другом-подругой-сыном-дочерью снять Ваши различные коньковые ходы на видео. Это поможет Вам в освоении техник.
Кроме "горного хода" у Вас, скорее всего проблемы и в КООНХ и вообще во всех ходах.
И не залезайте глубоко в теорию. Это только усложняет понимание движения. Основное в лыжах - толчок-прокат и перенос ЦТ с опорной ноги на толчковую.   Это АРИФМЕТИКА, все остальное - ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА.
P.S.  Закачать ногу то же не повредит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
были бы проблемы во всех ходах
06.04.2018 10:14
вряд ли бы на лр марафоне (60 км) от лидера на 6,5 минут отстал (Безгина), так, к слову :D https://runrace.ru/competitions/4882/results/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82
Вес переносить умею, давно пройденный этап, на правой ноге на одной лыже могу ехать сколь угодно долго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Видимо
06.04.2018 10:23
не пройденный. Роллеры и лыжи это немного разные вещи. 9 минут от Безгина в лр марафоне в большей степени говорит о функционале, но никак о технике. Вы же на форуме спросили о Вашей лыжной технике. Про нее и идет разговор. А сколько от Безгина Вы получили на лыжном марафоне????. Его лыжная техника, кстати, отличается от многих других, в том числе, например, от Барышникова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Уж функционал
06.04.2018 10:26
Безгина точно поболее моего, 15шки в этом году тоже подтянул, в Битце из 49 минут, как раз там коохом еду всегда преимущество, на горном подсливаю.
А по поводу важности только функции для скоростных роллеров, вы конечно насмешили, я многих лыжников с супер функцией здесь умою на них.

Я не понимаю, чем плох мой прокат, на видео, к прокату нет вопросов, пришлите мне видео топов, где он больше, хоть одно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не вижу
06.04.2018 10:38
противоречий. Роллеры прощают движение на канте, а лыжи нет. То что Вы успешно бежите КООНХ, не говорит о том, что Вы им хорошо владеете. Взгляните на себя со стороны (видео). И подойдите к советам творчески.
49 минут в Битце не плохой результат, поставьте цель 45 и тогда начнете серьезно заниматься техникой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот в чем у них лучше
06.04.2018 10:48
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
в прокате,
06.04.2018 10:59
в движении вперед,  в работе корпуса и рук. Движение вперед непрерывное, в Вашем случае, Вы почти останавливаетесь после толчка ногой. Образуется пауза и скорость падает. Но видео с Вашим ходом не корректное для сравнения. Лыжи не едут,  силы закончились.....Снимите новое. С горным ходом и на пологом подъеме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
КООХ
06.04.2018 11:05
На правой ноге (нелюбомой) в подъем

https://www.sport-images.ru/media.details.php?mediaID=893853
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошой
06.04.2018 11:15
ракурс. Фотограф молодец. Но лучше видео. Надо в динамике смотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в прокате однозначно,
07.04.2018 21:42
хорошее видео для сравнения.
У них происходит так - при постановке ноги на снег вес тела тут же полностью перешел на эту ногу и тело "поехало" по направлению проката.   У вас получается что лыжа выезжает из под тела, т.е.  Нет жесткой связки опорной ноги и центра тела (поясницы). Надеюсь понятно обьяснился.
Могу нарисовать если что .  При просмотре сверху будет кстати видны все поступательные движения точек тела. И станет очень все понятно.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 alex57
Уточнить..
06.04.2018 12:37
маховая и толчковая - это на которую опираемся? (толчковая понятно, но почему она же маховая - не соображу); ведущая - это которую подносим к толчковой (непосредственно перед толчком). Смысл в том, что подносить ногу к толчковой надо не сбоку-сзади, как в равнинном ходе, а сбоку-рядом (параллельно, как говорит андрей)? Правильно? Или как?
Сам вообще-то почти так и делаю, подношу ногу даже наверное немного спереди, потом падаю на нее так, чтобы сначала корпус был немного впереди, а нога выдвигается в последний момент и даже можно немного проехать без толчка и на плоской лыже.Медленно, но силы тратятся только на то, чтобы свою тушку поднять на высоту следующего шага. Гусь, короче.. :)

А по топику. Сначала подумал, что это шутка. Одели классические лыжи (у меня 210см) и троллите публику. :)  Я на своих классических (они "зеро" без мази) как-то пробовал в горку. Техника в корне меняется. Уже не как гусь, а как таракан. :D  Мб Вам лыжи сменить и другое видео показать? Уверен, судя по последнему фото, что там будет гораздо лучше. Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да нет,
06.04.2018 13:08
Принципиально не изменится, кажется по фото нащупал проблему


https://photos.app.goo.gl/ODizStap2aI3FuJ23
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 alex57
И в чем?
06.04.2018 13:27
Белый лучше переносит вес на опорную?  толкается носком? левая рука больше впереди? А может тут немного разные фазы? Интересно. Все же 70% времени лыжник бежит в гору...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поэтому горный ход
06.04.2018 14:09
Сложный, по мне коох, кодх ранинные очень простые ходы, а горным любитель-самоучка начинает двигаться с самого начала и всегда не правильно. Неверные навыки закрепляются надолго и потом их очень трудно исправить.
У меня неверная постановка левой палки, правая рука тоже не отгибается. Надо переучиваться в корне, получится ли, фиг знает.
Проще наверное сразу на правую переучиться) Я кстати когда под правую иду, также палку повыше поднимаю) но с ногой вот только так красиво не выходит.
Либо накачать коох таким образом, чтобы бегать только им, выбирать соответствующие трассы, в принципе реально. Мне сильный плечевой пояс нравится)
Опять же на роллерах всегда могу бегать, там горного нет даже на планерной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 alex57
Руки
06.04.2018 14:26
Возможно это неправильно, но руки мне кажутся второстепенными в горном ходе. На руках особо в гору не въедешь (ДП въезжают прессом, корпусом, чуть-чуть трицепсами). И их постановка в основном идет от работы ног и корпуса. Если больше подать корпус вперед, как у белого, то по-другому палка не встанет. Естественно будет и левую руку тогда тянуть вперед, в гору. Корпус падает - рука ловит. Главное искусство - распорядится силой тяжести правильно. Но все равно в гору тяжело. Свежа теория... :)  По равнине можно ехать просто переваливаясь. В гору на каждом шаге подъем тела на некоторую высоту вверх, это работа от которой никуда не деться. Но всякие противоупоры могут сделать эту работу в разы больше. (летом бегаю там же, где зимой небольшие кроссы. Всегда обращаешь внимание, насколько легче в гору без этих досок на ногах. :) ).
Интересная тема..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 DY
это не так
07.04.2018 11:21
руки мне кажутся второстепенными в горном ходе
Достаточно залезть в горку без палок... и сразу приходит понимание, что руки в нашем деле не лишние.))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 alex57
тут нюанс
07.04.2018 12:57
Про лишние ни слова не было сказано. Второстепенные!
И это на самом деле очевидно. В любую гору можно заползти на одних ногах (они для этого у нас), а на руках, даже подключая пресс, отнюдь не в любую. Даже у Сундбю это не получалось (был у него один опыт).
Что не лишние - обеими руками за. Палки вот новые купил... :)
Просто хотел сказать, что главное работа ног, при неправильной работе ног правильная работа рук не особо поможет. Хотя, уже написал, все настолько взаимосвязано, что при правильной работе ног и корпуса руки как-то сами, автоматически работают как надо. Или не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 DY
+++++++++
07.04.2018 14:37
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 alex57
Хвост бы не помешал.
07.04.2018 16:07
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ИМХО оба утверждения не верны
07.04.2018 15:14
На мой взгляд и руки и ноги одинаково не важны в подъемном ходе. И то и другое создает упор, от которого нужно одновременным усилием корпуса и ноги перекинуть себя на вторую ногу. Если это делается координированным движением то не перегружается ни рука ни нога. Когда я это почувствовал вообще пропала необходимость постоянно менять стороны на подъемах, потому что мышцы не забиваются. Понятно, что это до определенной степени общей усталости и скорости бега. Если ломить на время да прыжками то закислить можно себя и за один длинный подъем. Но зайти спокойно можно практически без ног ! В связи с этим хочу добавить, что обучение хода в подъем без палок не имеет ничего общего с подъемным ходом, где  важна наработка именно совместной работы ног, рук, корпуса и работы с центром тяжести. Согласен с утверждением Меликова, что подъемный ход отлично тренируется летом имитациями с палками.
Что касается автора топика -техника неправильная. Не надо все время стремиться затолкать себя на маховую ногу как в равнинном ходе. Нужно начиная с постановки палок и ноги сразу упором переносить себя на опорную ногу, и, опять же, не перенося ЦТ на опорную полностью кидать себя в сторону маховой. Все это с разворотом таза и плеч в секторе между лыжами ( опять же плечи при подъемном не выходят за лыжи ). И пятки ботинок не надо сводить вместе как при равнинном, а переставлять параллельно.  Все это видно из статьи М. Рудберга с фотографиями и объяснениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 alex57
Без ног...
07.04.2018 16:32
Вы имеете в виду, что изюминка конькового в гору это грамотное управление движением корпуса?  Те же ощущения.
Когда на уровне ощущений приспособился как-то использовать "падение" корпуса, т.е. сводить к минимуму потери на силе тяжести, всевозможные противоупоры ногами, палками, то даже в тягуны (не спеша конечно) стало возможно идти почти без закисления.
И с утверждением о важности координации невозможно не согласиться. На фоне усталости все это "управляемое падение" становится мало управляемым, техника портится. И сильные ноги не помогут, когда движения ОДА не согласованы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не только падение
07.04.2018 17:52
Я имею ввиду, что изюсмнка в едином согласованном движении, когда усилия ног, рук, корпуса и движение корпуса со своевременным переносом ЦТ выполняются совместно. Тогда не возникает удара по перегруженной мышце, будь то рука или нога. Это как притча о прутке и венике.
Проблема в том, что подъемный ход принципиально отличается от равнинного. В равнинном мы с опорной ноги разгоняемся на маховую и переносим на нее полностью ЦТ. Мы над этим работаем, это сложно, достигаем чтобы ЦТ не болтался между ногами и пытаемся так-же затолкать себя в подъем, тратя на это впустую кучу энергии. Потому что подъемный ход - это как раз болтание ЦТ между ног, и нужно осваивать совсем другое комплексное движение, в котором как можно быстрее надо перебрасывать ЦТ без лишнего подвисания на одной из ног. Чем круче подъем, тем быстрее скидываем вес с лыж, укорачиваем отталкивания руками и шаг, учащаем движения. ИМХО любой лыжник любитель со средней физической подготовкой может при правильном подходе спокойно зайти в серьезные подъемы, и главная помеха именно в отсутствии навыков.
Крайне рекомендую М.Рудберга которая мне очень помогла https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Во-во верно про ЦТ подмечено
07.04.2018 20:18
А меня многие как раз учат правильно цт переносить, то же не понял, зачем в горном ходе переносить цт, по идее нужно как бы постоянно двигаться за ним. Если поймал цт на ногу, то все, будет тормозящий момент, пока перейдешь на другую. Я как раз на левую цт кратковременно переношу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Посмотрите по ссылке
07.04.2018 20:57
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/

Обратите внимание на движения Сундбю. Он создал упор на передней правой ноге. Корпус не развернут полностью в сторону передней ноги, потому что он не собирается на нее вставать. Правая рука и палка выставлены в сторону, чуть разведен локоть правой руки, что делает упор плечевого пояса более жестким и направленным в сторону. Правое плечо не выхожит за край лыжи. Он чуть приподнимаясь толкается сразу в сторону левой опорной ноги, а не тащит себя на правую ногу. Вот резерв эффективного расхода сил в подъемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну да
07.04.2018 21:28
А я как инвалид с подстреленной толчковой правой ногой, она мне даже мешает больше в моем варианте хода под левую :D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
время нахождения на опоре
08.04.2018 13:09
В горном варианте, на опоре обычно(если вы не идете гуляючи) находится не сам вес тела, а лишь импульс от его перемещения от одной опоры к другой. Здесь работают законы кинетики и кинематики.
Для более быстрого понимания воспитанниками этих процессов я использую упругую опору-упор или резинку. Опору можно ставить как под ноги, так и под корпус-плечи(с боков). Резинкой тоже можно моделировать моменты усилий. Меняя жесткость данных конструкции, можно моделировать различные виды темпоритма перемещения веса тела.
пока кратко так...  позже могу покопаться в источниках исследований, чтобы дать вам, если это необходимо, цифровые показатели времени нахождения на опорах, самой реакций опор, углов суставов сгибания-разгибания и прочих показателей, влияющих на экономичность в одновременном коньковом двухшажном ходе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
некоторые данные у Рудберга
08.04.2018 13:15
из доступного, сейчас уже можно посмотреть на зависимости некоторых цифровых показателей подъемного хода, в грамотной книжке М. Рудберга, ссылку на которую привел Николай Л. чуть выше. Спасибо Михаилу за это)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот тот импульс перемещения цт
08.04.2018 14:28
И есть принцип маятника?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вопрос
08.04.2018 16:53
существует ли какая то зависимость положения  ЦТ  и ТО (точка опоры) на текущий момент времени?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Короче
06.04.2018 14:29
Вы уговорили себя ничего не менять в себе, а изменить условия вокруг себя. Зачем лезть в гору, когда можно спуститься в яму. Яма это таже гора, но вглубь. Это Ваш выбор. Из 45 минут 15 км на Битце Вы не пробежите НИКОГДА.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Как, никогда?
06.04.2018 14:37
Там коохом реально, а по льду и сейчас пробегу, завтра с утра, только ратрачком немного подразбейте :):):)
Вся битца после отрезки дальних проходится коохом, кроме двух торчков, но они уже сильно на время не повлияют. Вот марафоны как раз, мне бегать пока противопоказно, только слабый рельеф(
Ничего я не уговорил, просто рассуждаю, пока принял решение переучиваться на правую, это как с нуля, а с нуля всегда легче, тем более левая как толчковая сильно работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще раз
06.04.2018 14:48
начните с азов, а потом переучивайтесь.
По льду и фирну конечно пробежите, но разговор ведем не об этом. Стабильно бежать за 28 десятку или из 2.30 полтинник - вот о чем разговор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
ИГОРЮ НОВИКОВУ
06.04.2018 18:05
А   ЗАЧЕМ????  автору надо бежать 50 за 2.30  Я не знаю сколько ему лет \автору\ -но Валера по любому всех не обгонит .Нужно иметь базу ,это раз .А после 15 как минимум валера завалится на канты и центр тяжести будет волочь плугом ,пока не финиширует ))) На опорной чтоб прокатить полтос \лев+правая \надо иметь ляху будь здоров )) Я вообще не понимаю зачем Валере это надо . Гуляет человек и пусть гуляет .В этом ОГРОМАДНЫЙ позитив . А начнет секунды ловить всю жизнь себе испортит
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Андрей
06.04.2018 18:18
Если бы автор не стал приводить свое время на 15 км и не стал бы писать о проигрыше 9 минут на полтиннике лыжероллерном, то я бы и не стал писать ничего про 2.30. Он (автор) обозначил свои спортивные цели. В реальности автор просто решил поупражеяться в открыти веток форума и своих мыслях про коньковый ход. Как оказалось ( см последнюю запись автора) ему это и не надо было и он сам все знает. Не понятно зачем просил пообсуждать его "коньковый горный ход"????.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да я блин приводил
07.04.2018 21:59
Что коохом и равнинными нормально бегаю (в ответ на ваше предложение подтягивать коох), а горным сливаю, вот и сказ весь. Затроллили знатно.
2-30 на нерельефном марафоне выбегу.
А так да - опорную накачал будь здоров, окорочка знатные.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 DY
есть люди,
06.04.2018 16:32
которые задают вопрос не ради ответа, а ради  самого вопроса или самоутверждения (ну или может другая мотивация)... Т.е. в данном случае "советы давать - только время терять"...))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Вопроса
06.04.2018 17:31
Не было, потому что о чем спрашивать человека, иди поучись там на ноги цт переносить, что давно уже освоено. Да, мне такие советы не нужны.
Самый главный анализ и вывод сам и сделал сравнив 2 фото, за что себе же и благодарен.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Валере
06.04.2018 18:10
Ну Валера вы и КЕНТ )) На голову весь форум поставили .Тут все в умозаключениях изошли .От того что очень сложно перенести на ,,бумагу,,  ,,КАК  ГеТАРУ ПРЕВРАТИТЬ В Пианино,, А вы оказывается себе же и благадарны )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю
06.04.2018 18:22
Потратили время не зря. Может кто то из реально интересующихся, что то для себя вынес. Его ошибка достаточно типична для взрослых начинающих лыжников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
ИГОРЮ
06.04.2018 18:54
Самое удивительное вся техника конькового хода изложена в интернете как .,мама на ухо говорила не кури сынок))),, С рисунками и прочее .Блин набери в ЯНДЕКСЕ ,,техника конькового хода на лыжах ,, И не надо народ мутить . А мы свое ,,понимание ,,к   утоающему . И так ему и эток .А он не спасибо не пожалуйста не в одном пасте .Короче ,,ДЯДЬ,,(автор) давай заканчивай канючить и иди ка ты в инет .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрею. В таких обсуждениях
06.04.2018 19:01
приходит понимание, почему некоторые "лыжники" ни как не могут поехать правильно???
1. Да потому что не ХОТЯТ.
2. Отстаньте, я все правильно делаю, но поговорить хочется.

Закрыли тему и забыли. И тему и Валерия_Ф.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Какие ваши советы-то хоть?
06.04.2018 20:21
Все плохо - учись заново, что плохо-то конкретно никто так и не понял, большинство точно) Но есть и другие советы, которые я услышал

https://www.skisport.ru/forum/2/71112/#914584

У меня есть много примеров, как люди пытались, да не переучились с тренерами и прочее, это не так легко, как кажется. Большинство просто забивает и катает неверно, я бы например даже не знал бы о своих косяках, если бы не сказали)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
подъёмный
06.04.2018 21:07
Легко ставится на имитации с палками. У Вас всё лето впереди.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 serge
Я тоже катался
06.04.2018 22:11
В свое удовольствие. В гонках иногда учавствовал. Когда по 2 когда по 3 разряду проезжал, доставляло радость. Казалось что все хорошо, только немного откорректировать надо, подсказать что и где не так и сразу поеду. Записался в секцию, прозанимался год, под пристальным присмотром тренера, и сейчас понимаю смотря на видео с собой, что что то исправил, стало значительно лучше, но работы над собой... Что еще заниматься и заниматься, искоренить враз, то что закрепилось, очень сложно для меня оказалось . А мелочей из которых все строится и которые надо исправлять оказалось значительно больше чем я себе представлял. И чем больше о них узнаешь тем больше понимаешь что ты ничего не умеешь. А узнаешь о них постепенно, там руку не довел, здесь не загрузил, там не толкнулся или толкнулся но не так, да еще и вес не перенес, или руку вынес да не так, слишком далеко, а то и вовсе не навалился. И так даже там где думал что все хорошо. Сначала тоже думал разместить видео, подскажут, как можно обучиться по видео теперь даже не представляю. У меня даже с тренером хорошим, который все разжует тебе что и зачем и положит в рот не все получается. Но это моя история. Все люди разные.
Вижу только что замечания получают даже те кто бегает стабильно по 1 разряду и казалось бы что и придраться не к чему. Так что нет предела совершенству. А по видео обучиться нереально считаю. Попробуйте позаниматься с тренером немного, поймете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Есть мелкие ошибки
07.04.2018 11:09
Уровня не так пальцами ручку палку обхватил, а есть системно-неверные. Я всегда считал, что ходя горным под какую-то ногу, ее нужно загружать в первую очередь и от нее толкаться. Это понимание было в корне неверным.
Посмотрите Легкова тут https://youtu.be/F6n3qE9SvcY?t=988 он тоже идет под левую, но видно что она у него загружается не меньше правой, даже больше иксует. Возможно когда-то также под правую ходил, как я на своем видео, а потом стал использовать правую как толчковую, мне то же самое нужно сделать с левой ногой, она у меня сильная, она толчковая, другого пути просто нет, ходить под левую для меня ошибка. Кстати в равнинном КОДХ могу под любую ногу ходить без проблем, сначала даже под правую ходил, потом под левую, но под левую быстрее выходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 DY
время
07.04.2018 11:27
конечно же не зря потратили, потому что объясняя, показывая и обучая сам начинаешь глубже понимать суть предмета, и это не только в лыжах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 DY
и в чем
07.04.2018 11:29
же авторский вывод, если можно в двух словах - что надо исправить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вот еще
07.04.2018 13:00
отличный мастер класс от техничного конькиста.

все доступно показано,  рассказано
и даже на русском )
https://www.youtube.com/watch?v=O7OB9N6NFMU
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
полезное видео
07.04.2018 14:00
там шипулин советует мужикам чуть разворачивать таз в сторону лыжи при ее постановке на снег, калибруя этот момент собственной пипиркой.
советую вместо пипирки использовать большой живот, у кого он есть:
во-первых отклонение массивного курдюка от оси лыжи сразу приведет к завалу наружу/внутрь и тем самым просигнализирует об ошибке.
во-вторых сила инерции подаваемого вперед брюха неизбежно вызовет сонаправленную подачу таза, т.е. правильное техническое движение! вспомним - "не сиди на горшке, не проваливайся тазом".
в-третьих, избыточный вес, кучно расположенный в середине тела и понижающий общий центр масс, улучшает остойчивость, равновесие при одноопорном скольжении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
ухты, оказывается можно проще обьяснять
07.04.2018 16:12
:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это все хорошо
07.04.2018 14:14
Но тема про горный ход, а не коох
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
07.04.2018 14:57
Валерий( или Сергей), не знаю как правильнее... По данным анкеты и результатам участия в соревнованиях, вижу вы уже довольно опытный любитель, с большим стажем занятий л\г)))
Мы раньше, кстати, тоже катались коньком на классических лыжах, так как две пары лыж и ботинок иметь было накладно. У меня был сначала классический, люминесцентный зеленый ELAN TM, а потом желтый Kneissl со звездой, купленный еще в 1980г, у самого короля лыж Николая Зимятова, и ботинки, синие классические Adidas на sdsах. На этом классическом инвентаре(правда укороченном и обрезанном), уже видавшем виды, в 1989г, выполнял МС на коньковой 30ке на Беломорских играх.
Сенкс, не было времени, только смог прочитать всю ветку и более предметно посмотреть ваши ссылки и видео. Но сути вопроса это не меняет. Написанный мною выше пост, это стратегия пути к эффективности техники. Этот путь немного длиннее, но он более правилен, с точки зрения овладения набором нужных движений и использование этого набора в дальнейшем, в меняющихся внешних условиях. Хотя если ошибки уже закреплены, засели в мышечной памяти))) исправлять их очень сложно)))
Что касательно того, что на вашем видео:
Первое. На видео, вы идете в левосторонней стойке, но левую(основную палку) вы ставите совсем уж в противоход скольжению левой лыжи. Т.е. лыжа едет в одну сторону, ВЛЕВО, а упором от неверно сориентированной левой палки вы тело сразу посылаете в другую, ВПРАВО. В итоге, ваш вес тела не сопровождает левую опору с лыжей(впрочем и правую я бы сказал тоже, но про это чуть ниже) и не помогает прокату лыжи( хотя и видно что вы движением таза и голеностопа, пытаетесь стопу с лыжей разогнать). И получается нижняя часть туловища у вас пытается идти в раскат из стороны в сторону. А верхняя часть туловища движется сама по себе в другую сторону. Т.е. рассогласованность продвигающих ИМПУЛЬСОВ. Я бы для начала, подправил место выноса-постановки левой кисти руки с палкой. Выносил бы и ставил ее дальше от плеча, левее наружу.  И место постановки лапки, чуть ближе к лыже-стопе. У вас сразу добавится движение тазом, сопровождающее прокат на стопе вдоль лыжи. Это должно убрать неверное направление продвижения импульса туловища, и согласовать импульс протяга рукой-палкой, вдоль левой лыжи, с одновременным импульсом переноса веса тела с правой ноги В ЛЕВУЮ. И тогда ваш прокат на лыже пойдет гораздо легче, если совпадет с движением корпуса и таза, ВЛЕВО. Эту ошибку видно и по движению левого колена(оно при постановке сразу подламывается под себя, из за направленности движения корпуса ПРЯМО, и стопа с лыжей движется больше НАЗАД, чем вдоль направления скольжения лыжи. При этом сделать полноценный и равновесный баланс в прокате очень сложно(вес тела уже сразу сваливается и уходит с опоры). Возможен и еще один вариант корректировки этой ошибки. Ставить левую лыжу под более тупым углом к склону. Это нужно пробовать. Зависимостей здесь может быть несколько. И все могут влиять на рисунок движения.
Ну и второе. Визуально я бы добавил ЗАШАГИВАНИЕ ногой вперед(относительно таза), т.е. стопы с лыжами, особенно вашу правую, я бы заносил еще на см на 5-10, вперед-вовнутрь. Чтобы лыжа не плюхалась раньше времени и не закантовывалась сразу, а ставилась плоско, на всю скользящую поверхность, для возможности большего баланса-равновесия на ней, в очередном прокате на лыже. И уже после возможности во время проката, полноценной загрузки весом тела толчковой лыжи, закантованная, она уходила в одну сторону на взлет, а вес тела ,от еще не уехавшей далеко назад  лыжи-упора, в другую, в сторону постановки новой опоры с лыжей.
Для горного хода, воспитанникам я обычно даю ОРИЕНТИР: ПЯТКА СТОПЫ, ботинка с лыжей, должна заводится под себя, вовнутрь, ближе к ПРОЕКЦИИ ПОДБОРОДКА. Причем как в виде спереди так и виде с боку. С этой позиции стопы, лыжу уже гораздо легче разогнать и увести в прокат. Она легко должна ставится под себя, если вы правильно перед постановкой отработали бедром с тазом, выдвинув лыжу в сторону, из под себя и тем самым освободив место для правильной постановки новой опоры, т.е. ботинка с лыжей. Это хорошо видно в начале видео(0:14-0:59), что вы давали ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=tIGNqYNeObQ&feature=youtu.be&t=3

P.S: Еще раз пересмотрел первое и второе видео. Возможно если вы сделаете второе, т.е. будете дальше вперед заносить правую стопу с лыжей, у вас уйдет дисбаланс в действиях верха и низа. Из под вас раньше времени не будет уезжать назад правая лыжа а с ней и опора, и вы успеете загрузить ее весом тела и с большим импульсом(упор то еще не уехал назад), успеете послать импульс веса тела от всей лыжи в левую сторону. Все наши действия в коньке ВЗАИМОЗАВИСИМЫ. Что то одно сделаешь не правильно, и за этим пойдут другие ошибочные действия.


Извиняюсь за много букАв. Если что то вам кажется не так, готов дискутировать. В споре рождается истина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо, если в кратце
07.04.2018 15:34
Вы подтвердили мои мысли - беда в плохом толчке правой ноги (ее плохая постановка и дальнейшее участие в процессе), все остальные ошибки - следствие этого, и подтягивание на палке и перегрузка левой ноги, тело приспособилось к такому ходу, оно вынуждено компенсировать недостаток толчка правой таким образом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 DY
толчковая тут
08.04.2018 11:39
не при чем, в подъемном мы идем "под руку", а не под ногу... Т.е. у тебя техника кривая: толчок руками поперек движения (практически перпендикулярно), ноги катаются вокруг тела (и отдельно от тела) не работая в продвижение и не попадая при толчке в таз, шаг мелкий, корпус не поворачивается,  а ты все "слабая толчковая, слабая толчковая". Короче - техника кривая, а не толчковая слабая...
Ну, а от Евгения Нефедова как обычно лучший анализ... профи...
Кстати, я в ветке Разумной давал видео Лопухова - там имитация есть - вот там Н.П. объясняет весь этот "сложный ход" ход и типичные ошибки за три минуты..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вас почитать
08.04.2018 14:29
Я вообще не понимаю теперь, как я вперед еще еду, по идее назад должен, ну все криво-косо, пошел стреляться :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поясню
07.04.2018 16:10
этот тренинг поможет вам правильно ставить ногу как в горном так и вообще в коньке,
и второе, через ход под каждую ногу (думаю вы им обладаете)  легче научиться ходить под "не удобную" ногу (руку).
горный тренируйте на равнине для начала, потом переходите на рельеф.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
(((
07.04.2018 15:30
вот как раз по этому видео я бы слепо не учился)))
здесь Антон показывает отталкивание больше вперед, чем в сторону. хотя при мне, еще в 2013году, в Раубичах, Н.П. Лопухов обучал их совсем другой имимтации, больше из стороны в сторону) в том числе используя и имитацию на слайдере))). если так имитировать отталкивание, то это будет лишь закреплять часто встречающуюся у многих ошибку, отталкивания от одной точки, а не от ряда точек идущих вдоль линии скольжения, т.е. не скользящим упором!
хотя на этом видео есть и полезное: имитация в хорошем темпоритме, с выходом тазом на опору двойным пропрыгиванием. но направление отталкивания с одной опоры на другую, не соответствует тому, что мы имеем когда скользим на лыже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
каждый почерпнет то что считает нужным
07.04.2018 16:12
а для эффективности занятий думаю потребуется тренер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пружина, работа стопы и суставов ног
12.04.2018 14:31
Извиняюсь за задержку. Вот немного о работе ног и перемещении ЦМ, относительно конькового хода(выдержки из моей работы, написанной на основе некоторых материалов зарубежных исследований)
"... Исходя из условий выполнения толчка в передвижении коньковым ходом, сила отталкивания ногой может быть оптимальной, т.е. может быть использована без потерь для обеспечения поступательного движения только в том случае, если она передана под прямым углом к ребру лыжи (вид сбоку), при оптимальном угле корпуса к вектору движения (вид спереди). Положение тела под углом к движению с функциональной точки зрения соответствует выдвинутому вперед положению тела при  отталкивании классическим ходом. Выдвижения тела вперед, как и переноса центра тяжести назад при отталкивании коньковым стилем в идеальном варианте необходимо избегать.
Стабильное динамическое равновесие (вид сбоку) в активной фазе сгибания для выполнения толчка ногой, в которой сжимаемая пружина в определенном смысле напряжена (предварительное напряжение выпрямляющей мускулатуры) и выполняется захват ребром лыжи (начало переноса центра тяжести) и в следующем за ней разгибании толчковой ноги, имеет решающее значение для обеспечения эффективности отталкивания ногой. При этом нельзя терять энергии толчка в направлении скольжения лыжи.
Если построить плоскость с помощью трех точек: носок лыжи, пятка лыжи и центр тяжести системы, и переложить критерии отталкивания ногой на геометрию действующих сил в системе, то центр тяжести системы в рассматриваемой фазе должен постоянно находиться на линии, перпендикулярной стопе, т. е. в точке приложения силы (КАР). Тем самым обеспечивается т.н. безинерционное или центральное положение равновесия, и результирующая сила толчка ногой (результирующий вектор силы, спроецированный на указанную выше плоскость) оказывает оптимальное влияние при угле Y к грани лыжи, составляющем примерно 90° (см. рис.1). Положение равновесия в конце разгибания толчковой ноги, может быть обозначено так же, как так называемое центральное положение, в котором, под равномерной нагрузкой находится вся внутренняя кромка подошвы (скошенное положение - вид спереди), т. е. сила равномерно распределена между носком и пяткой стопы (точка приложения результирующей силы отталкивания ногой, проходящей по середине ступни) (см. рис.1).
[img]file:///C:/DOCUME~1/31D0~1/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/img]
Рис.1 Положение равновесия и работа суставов(пружина)
Таким образом, управление геометрией тела должно в этой эксцентрической фазе цикла растяжения - сокращения явно отличаться от «классического шага» с его смещением тела вперед и передачей силы назад. Ошибки в отталкивании ногой могут начаться уже в этой фазе, а именно, если центр тяжести системы не удастся опустить перпендикулярно лыже (в описанной плоскости) и уже здесь лыжник займет положение смещения тела вперед.
Движение голеностопного сустава в конце выполнения толчка ногой должно быть направлено в сторону, а не назад, т. е. лыжник еще раз оказывает боковое давление на ребро лыжи.
Сохранение безинерционного положения равновесия при постоянно меняющемся состоянии снега и условиях местности в течение всего исполнения отталкивания ногой выдвигает высокие требования к координационным способностям лыжника и отличает опытных от технически менее подготовленных спортсменов.
[img]file:///C:/DOCUME~1/31D0~1/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/img]
Рис.2 Изменение угла Y и точки приложения силы KAP, относительно центра тяжести системы SSP
В фазе подготовки к отталкиванию ногой со сгибанием толчковой ноги и начинающимся смещением тяжести тела в сторону спортсмен демонстрирует нарастающее равномерное распределение силы, что указывает на равномерную нагрузку внутреннего ребра подошвы и тем самым ребра лыжи. Едва заметное смещение вперед вначале с чуть большими усилиями носка стопы во время приседающего положения тела компенсируется, точка приложения силы перемещается точно в середину стопы, и в конце подготовки к толчку достигается идеальное равновесие.
Результирующая сила толчка ногой действует под углом 90° к лыже, чем обеспечивается в целом идеальная передача силы на ребро лыжи без возникновения проблем смещения корпуса лыжника вперед или назад. Таким образом, можно обеспечить оптимальный захват ребром лыжи для последующего разгибания толчковой ноги. При резком изменении условий, нередко при передвижении на лыжах, требуется, как уже упоминалось, очень высокий уровень координации, чтобы снизить центр тяжести системы SSР перпендикулярно к лыже и сохранить равновесие системы.
В первой части разгибания толчковой ноги сохраняется сбалансированное распределение сил по внутреннему ребру стопы, и точка приложения усилий КАР может, таким образом, по-прежнему удерживаться в центре стопы. Между тем результирующая сила отталкивания по-прежнему действует в оптимальном диапазоне в районе 90° к скользящей лыже, и активный толчок ногой, таким образом, обеспечивает эффективность, соответствующей модели.
С началом сгибания ступни баланс сил быстро исчезает и точка приложения силы КАР перемещается вперед в направлении основного сустава большого пальца. Но и в этой фазе направление силы отталкивания ногой может быть сохранено в оптимальном диапазоне.
Перед отрывом от опоры лыжа слегка ускоряется за счет распрямления голеностопного сустава. К началу сгибания толчковой ноги скорость скольжения лыжи возрастает и по завершении этого легкого короткого заключительного ускорения остается постоянной. Посредством соответствующего давления на пятку и обеспечения тем самым равновесия сил, лыжа сохраняет рывок и нога может оптимальным образом располагаться по отношению к центру приложения сил, чтобы обеспечить толчок ноги, направленный в сторону. Если лыжа (нога) по отношению к бедру или к центру приложения сил слишком сильно тормозит, существует опасность заноса остающейся системы вперед и тем самым нежелательного смещения корпуса вперед с потерями при передаче усилий на ребро лыжи (сагиттальный угол толчка ноги в этом случае значительно превышает 90°). Нога остается в «зависшем» положении, а остающаяся часть системы продолжает движение. Спортсмены, демонстрирующие при видеоанализе значительное смещение корпуса вперед, в большинстве случаев демонстрируют очень несбалансированное распределение силы на внутреннем ребре стопы и лыжи, особенно на подъеме, сильно тормозят из-за отсутствия пяточного толчка.
Этот негативный эффект при неправильном исполнении отталкивания ногой на ставших обычными сегодня приталенных лыжах для конькового хода еще более усиливается, поскольку в области носка лыжи ребро лыжи из-за большего давления на переднюю часть, используя язык тренеров, начинает зарываться. Поэтому приталенные лыжи для конькового хода могут здесь использоваться как система контроля с обратной связью для отработки толчка ногой при передвижении коньковым ходом.
Нередко происходят и противоположные ошибки, при которых лыжа (стопа) явно чересчур сильно ускоряется через пятку, т.е. скорость скольжения значительно увеличивается, и лыжник быстро смещается в заднее положение. В таком положении лыжи трудно контролируемы и от выпрямления голеностопного сустава в этом случае в большинстве случаев приходится отказаться.
Наблюдаемое у лучших мастеров конькового стиля характерное положение геометрии корпуса с целью сохранения равновесия для оптимальной передачи силы перпендикулярно скользящей лыже в решающих фазах сгибания и разгибания толчковой ноги, демонстрирует явную связь с характерным сбалансированным распределением сил между носком и пяткой и перемещения точки приложения сил КАР вдоль стопы..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
текст и рисунки
12.04.2018 14:36
оригинал документа с рисунками здесь: https://vk.com/doc-132022974_464133535
о работе корпуса и рук в горном ходе чуть позже
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Немного на роллерах
14.04.2018 15:14
https://www.youtube.com/watch?v=NKYQkkML8PY&feature=youtu.be

Под правую чуть лучше но опять левой не доталкиваюсь, у меня в голове сидит что толчковая нога ведущая, не могу эту модель победить. Под левую мощнее выходит, но сразу видно, что техника в корне не верная, еду на одной ноге.

Если кто мск на юге, готов поправить технику на роллерах, буду рад за вознаграждение ессно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Торопишься
14.04.2018 20:55
уйти со скользящей ноги. Недокатываешь что на одной, что на другой ноге. Удлини прокат и не торопись. Постарайся добиться плавного ухода с ноги на ногу, без "прыжка". Роллер ставь на асфальт без удара сверху, а скольжением вдоль движения и для начала не делай глубоких движений вниз плечами. постарайся удержать солнечное сплетение на одном уровне. Мощное отталкивание добавишь потом, когда начнет получаться уверенное движение обоими ногами.  Пока это движение тебе мешает.  И попробуй проехать в этот подъем без палок, "по конькобежному", руки за спиной. Просто интересно будет, что получится. Будет ли такая очевидная слабость левой ноги??????. Если нет, то надо искать ошибку в рассогласованности системы "ноги-руки-корпус". Ну и "симптом левой ноги"  из головы вылетит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Правая слабая
14.04.2018 21:44
Не левая, ходить под какую ногу лучше? Там 2 стойки, по технике больше нравится под правую, по силе под левую. В голове каша...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
У меня
14.04.2018 22:11
Правая нога толчковая, сильная. На лыжах еду зеркально твоего хода (в начале на видео с роллерами). В принципе могу и под другую, могу и менять на подъеме. Но как то перестал это делать, еду под сильную ногу, а для разгрузки использую одновременные хода. И стараюсь в подъемы равнозначно толкаться ногами, без явных перекосов. Лично мое мнение, что ехать надо в  максимально удобной стойке. Пересмотрел видео несколько раз. Стараний много. Чувствуется скованность, но это из-за мыслей, что что-то не так, и короткий прокат и на правой ноге и на левой. Не законченный и, как следствие, сорванный, не акцентированный толчок ногой. Я бы сказал что "не зарядил пружину", т.е не подготовил ногу к выталкиванию.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
+1000
17.04.2018 07:35
и я о том же, а он - одна нога сильная, вторая слабая. Уперся и ни в какую ((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
та же фигня
15.04.2018 00:51
ноги отдельно, тело отдельно
не тащите вы себя и нет этой пружины между корпусом и ногами.
такое ощущение, что везете стакан воды  и боитесь его разлить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот не понимаю
15.04.2018 07:41
Мне сзади под правую нравится как еду, маятник есть, ноги почти равноценны, осталось корпус с руками шлифануть, сильно палку в локте к себе прижимаю, что-то компенсирую. 10 раз видео с тдс пересмотрел, не нашёл пружины. Под левую согласен, видно как скачу на одной ноге и мощно толкаюсь ей, а правая подставкой идёт для проформы. Осталось научить её также выталкивать тело в правой стойке, ну и правую часть раскомплексовать, подзажата она.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 sw
Так не пойдет
15.04.2018 08:05
Либо найдите подъем нормальный, либо покатайтесь помедленнее. На скорости да по равнине не много толку...
А так да, видно что можете под обе стороны.... горным равнинным...
Маятник  -  это равнинная техника...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Покруче найти не получится
15.04.2018 09:46
А вот марве 8 уже ставлю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий, это похоже на внушение какое то ))
16.04.2018 22:25
вы себя так уже убедили, что есть проблема с одной ногой, что одна слабая, вторая сильная. На мой взгляд это не так и проблема именно в том что вы не "везете" себя.
Если вы не согласны, то попробую показать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Слишком общее
17.04.2018 08:03
Ваше "не везете себя"...
Попробую сегодня снять себя без палок, потом по одной палке в разных руках, нужно отследить, в каком моменте возникает ошибка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На профиле или под нагрузкой
17.04.2018 13:04
Валерий!
 Как мне показалось, на данном видео очень слабый профиль для применения горного хода. Я бы там и равнинным, через шаг, зашел. Нет необходимости стараться выжимать и выталкиваться( и так едется). И соответственно вы идете неакцентировано, без проката, только за счет частоты)))
 Я бы посоветовал попробовать на хорошем подъеме, или с покрышкой прицепленной тросом или веревкой к поясу сзади.
 А на этом профиле можно попробовать без палок, с махами руками. Только поставить задачу ехать ВО ВСЮ ШИРИНУ(от края до края, с большой амплитудой колебаний ЦМ). Так у вас может удлиниться прокат и нужно будет больше сопровождать корпусом работу ног.
 Я своим еще даю перед обучением горному ходу имитацию двухшажного, с махами руками, С ХЛОПКОМ на основную руку, возле уха))) Хлопок ладонями должен быть хлестким, и обязательно должен совпадать с таким же коротким приземлением(топотом) стопы, с небольшим доворотом таза и опусканием веса тела на стопу.
 Этот хлопок можно пробовать делать и встав на роллеры или лыжи. Это упражнение помогает синхронизировать работу ног со всеми остальными движениями)))
 Попробуйте и напишите свои ощущения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Да,
17.04.2018 13:11
В этот тягун, я под каждую хожу на самых медленных колесах(, поэтому надо без рук пробовать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
надо попробовать
17.04.2018 17:29
интересно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ощущения
17.04.2018 22:33
Сегодня на самих тугих колесах в мире марве 8 попробовал без палок, теперь про ощущения, кажется понял свою ключевую проблему. Я не могу развернуть корпус вправо, влево - да, вправо нет, что-то мешает как будто, поэтому нога правая в сторону едет, толкается сама по себе но без корпуса. Почему я не теряю на равнинных ходах и легких подъемах, да потому что там не нужно сильно крутиться корпусом и подключать его, а как стеновой подъем, то я встаю.
Видео снял, посмотрю, что получилось, но оно плохое будет, так как без разогрева снимал.
Что предпринял, стал имитировать горный без палок под правую в легкий тягун, стал понемного ощущать правую сторону, есть ощущения что через это катание что-то может получиться. В любом случае теперь перед каждой треней буду разогревать правую сторону путем катания без палок в течение 20 минут в тягун, она после этого как-то раскрепощается, вот такие ощущения вкратце.
Также заметил, что мне проще одевать носок стоя на правой ноге на левую стопу, чем на правую. В этом ключ, - контуженная правая сторона) При этом я чистый правша по руке, топор держу в правой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
В порядке юмора
18.04.2018 09:06
Надевать носок на правую стопу, стоя на правой ноге, - действительно трудновато :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Я считаю, что каждая такая деталь имеет значение
18.04.2018 09:18
Даже как каблуки стираются на туфлях - это говорит о многом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да это я просто пошутил :)
18.04.2018 10:01
Если читать Ваш текст, то получается, что Вы пытались надеть носок на правую ногу, стоя на правой ноге :) И это было сложнее, чем надеть носок на левую ногу, стоя на правой ноге :)

Вообще, конечно, смысл написанного Вами ясен. Почему Вы это считаете важным - тоже. Я просто к формулировке немного придрался.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Видео тут
17.04.2018 23:09
https://youtu.be/G0c7cb8hjh8

Там есть ключевой момент, когда я статически в правую стойку встал с разворотом корпуса, а потом поехал уже без разворота)) В общем все подтверждено и диагноз ясен в целом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
попробую обьяснить конкретно
17.04.2018 17:14
у Евгения все очень хорошо прописано.

Нередко происходят и противоположные ошибки, при которых лыжа (стопа) явно чересчур сильно ускоряется через пятку, т.е. скорость скольжения значительно увеличивается, и лыжник быстро смещается в заднее положение.
т.е. в момент начала проката лыжи или роллера ваш корпус должен ехать вместе с лыжей. Связка стопа - таз жесткая. В вашем случае происходит так что ноги выезжают из под вас, нет жесткой связки.
так понятно?    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для меня это признак мастерства
18.04.2018 08:03
Разгонять лыжу пяткой, как научусь это делать с правой ногой, достигну нирваны. Это моя фишка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
стоп, это же ошибка
18.04.2018 10:53
не нужно что бы нога уезжала из под вас, на ней надо крепко стоять и по возможности обгонять (отталкиваться) от нее, везти себе.
представьте что вы идете в вагоне который движется, т.е. относительно земли вы движетесь быстрее чем идет поезд. так и здесь.
а если нога уезжает, то это вас тормозит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Рис. 3
18.04.2018 21:46
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/84021/

Фуркад разгоняет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отлично, добрались до истины наконец
19.04.2018 10:02
Теперь вы поняли , что от лыжи нужно отталкиваться ногой, тем самым продвигая себя вперед. Миф о слабой ноге рассеялся. Супер, дерзайте, у вас точно все получится!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нога не слабая
19.04.2018 10:12
Она не координированная (правильнее даже сказать не нога, а СТОРОНА), но и понятное дело нужные мышечные волокна для правильной ее постановки, разгона той же пятки как у Фуркада, не прокачаны, потому что она для горного хода никогда правильно не ставилась (правая нога). Предстоит долгая работа по ее прокачке и координации, как получится как у Фуркада сзади, выложу видео.
Вот посмотрите как после разгона Фуркад выставляет левую вперед (чтобы разгон пятки правой и толчок ни ушел в никуда), вот я свою правую толчковую (у Ф толчковая левая) таким образом и не могу как раз выставить - в этом вся проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
минуточку Фуркад не лыжник , а биатлонист. у него винтовка
22.04.2018 17:59
не нужно на него смотреть, у вас же нет винтовки.
или вы тоже биатлоном занимались?


мое мнение я высказал, проблема кроется в недостатке базовой подготовки, вам нужно перекладывать вес и везти себя на ноге более продолжительно и качественно, отталкиваясь от лыжи вперед.  
декоординированность правой стороны тут ни причем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насчет
22.04.2018 18:19
Фуркада к Рудбергу, по мне откуда выводы, вы моих равнинных ходов не видели, не вижу смысла препираться, но за мнение спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может не мучаться,
15.04.2018 11:25
а просто к тренеру ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 malex
********************
18.04.2018 10:59
КМК на правую ногу не встаешь совсем
п.с.
очень не хорошо ты делаешь на классической гонке :(
даже если ты уже решил сходить или специально на камере себя увидеть
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я об этом и пишу выше
18.04.2018 11:12
Что не разворачиваюсь в сторону правой ноги
https://www.youtube.com/watch?v=PmiFDH2pWaY
вот к чему надо стремиться, полностью симметричный ход, все эти палки, щелчки, это уже следствие
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 malex
********************
18.04.2018 11:50
я про перенос веса и соотв-но про загруз этой ноги
но действительно разворот связан с этим
*
кстати, разворот это часть толчка - доворот корпуса для толчка нижней рукой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выложу последнее фото
18.04.2018 11:39
Для понимания проблемы с правой стойкой, для меня тема закрыта

https://photos.app.goo.gl/EOUzrq2iojCCI2C03

Рассинхронизация стопы и остальных частей тела, сначала надо это победить, а потом уже о лыжах думать в принципе
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий
18.04.2018 13:03
вашему упорству стоит позавидовать и брать пример. Это я вполне серьезно. При таком подходе Вы точно победите свою проблему, а заодно и другие, которые Вы пока не замечаете в своей технике. Я Вам много уже чего написал и особо ничего нового не добавлю и по Вашим новым видео, а вот на фото есть одна штука. Я бы ее назвал базовой. Когда нас учили классике, то это называли "сидеть на стульчике". Т.Е. задница на пятках висит и даже за ними и ЦТ там же находится. Все остальное типа разворот корпуса, под правую или левую руку-ногу  и т.д. все это вторично. Без палок и роллеров надо отработать базовое положение корпуса, устойчивое равновесие на опорной ноге, поработайте над этой задачей.  А горный ход, равнинный ход или еще какой уже не будет иметь для Вас никакого значения. Любой из них Вы освоите без труда, но сначала поработайте над лыжной стойкой. Кстати Нефедов Вам это писал. Да и не только он.
Конечно, без тренера это все проделать сложно. Иногда удар палкой по заднице или подсказка во время движения, стоят гораздо больше, чем все видео и форумские обучалки вместе взятые.
Да, и ноги у вас вполне равнозначные, но это скорее психология, нежели физика.
И покатайтесь без палок, в конькобежной стойке и на быстрых роллерах. Очень полезно для становления равновесия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Опять умыли меня
18.04.2018 14:46
Нарочно выбрал самый "неудачный" кадр в правой стойке, и сразу горшок обозначился)) Да, и это есть порой, не спорю, подустал в подъем, сразу что страдает? Верно, неудобная сторона)
В конькобежной стойке да еще на скоростных зеро проблем. Я и на этих марве 8 могу в конькобежной отжечь мало не покажется, но это совсем другой спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не нарочно
18.04.2018 15:39
Но "горшка" быть не должно, даже в момент самой страшной усталости. Одна из методик тренировок, это тренировки на усталости, когда организм начинает сам стремится к оптимальной траектории движения.
Лично я  критически отношусь к своей технике передвижения и на лыжах и тем более на роллерах. Есть куда расти и совершенствоваться. Не видел в Вашем исполнение конькобежную технику, но с Ваших слов она должна быть идеальна. Посмотрел бы такое видео, может что то и почерпнул для себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
временнАя разбалансировка
18.04.2018 15:43
Посмотрел ваше последнее видео Валерий...
Разворот корпуса в горном ходе конечно важен. Тренировать это можно на обычной лестнице, лестничном марше. Имитация сначала шаговая, с разучиванием по элементам, а затем уже и прыжковая. Шаговая сначала с руками в замке за спиной, а затем подключаем в работу руки и делаем с махами руками. Научились все это делать на основную(удобную) сторону, далее зеркально пробуем и на другую.
По опыту работы с воспитанниками, знаю есть еще один тонкий момент!!!Одна спортсменка, при обучении имитации горного хода на лестнице, зашагивая ногой на ступеньку, руками делела только замах вверх. А ведь  в горном нужно сделать не только замах руками вверх из за спины, в основном шаге, но и до постановки стопы на лесенку, успеть опустить кисти рук, т.е. "воткнуть палки". Иначе, если не делать "постановку палок", получается имитация другого вида двухшажного хода, равнинного варианта - ЧЕРЕЗ ШАГ.  Т.е. по времени и импульсу движение руками(ЗАМАХ) в этом имитационном движении в одновременном двухшажном ходе, можно делать двумя ритмовыми рисунками.
При зашагивании чуть вперед-в сторону на ступеньку ногой:
1-руками из за спины только поднять кисти рук на уровень глаз(этот вынос будет относиться к ритмовому рисунку ЧЕРЕЗ ШАГ.
Пример: пластиковую бутылочку 0,33л-0.5л, с песком или водой при выносе рук выпустить из рук и выбросить в сторону замаха.
2-  руками из за спины поднять кисти рук на уровень глаз и тут же опустить(этот вынос будет относиться к ритмовому рисунку горного хода.
Пример: ту же бутылочку при выносе рук выпустить из рук на мгновение в продолжение траектории  замаха, и тут же постараться словить хлестким хватом кистями рук.
Есть еще один приём постановки разных ритмик движения. Именно для горного хода можно сопровождать движения счётом и хлопками ладоней перемещаемых на уровне глаз из стороны в сторону, справа-налево или слева-направо, на счёт 1-2-3(РАЗ-ДВА-ТРИ).
Или в вашем случае можно при движении на роллерах сопровождать движение, проводку рук после постановки, счётом, проговаривая протяжно 48(С О Р О К В О С Е М Ь). На СОРОК вынос рук-ЗАМАХ и прокат  на основной ноге, на ВОСЕМЬ кисти рук в МАХЕ уже у бедер, и делаем ОТМАШКУ КИСТЯМИ ЗА БЕДРА, с резким уходом с основной ноги на другую ногу.
P.S: в роллике где Шипулин проводит "урок", для горного хода как раз подходит рисунок с двойной подпрыжкой на каждой стопе. Этой подпрыжкой как раз имитируется СТАДИЯ жимового прокат в горном ходе с сопровождением на основную сторону прыгающей стопы тазом, т.е. весом тела1-2(РАЗ-ДВА) а уже на счет 3(ТРИ) кисти рук у бедер с уходом от этой стопы на другую.
Так счётом можно моделировать длительность фаз движений в разных ходах.(8, 22, 33, 44, 56 и т.д)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Евгений
18.04.2018 16:23
цены нет вашим сообщениям, вот бы еще это все показать где нибудь на ролик в ютюбе.....
текстом тяжелее воспринимается  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 mikka
У меня всё то же самое!
22.04.2018 23:25
У меня удивительно похожая тема - КООХ по равнине более менее освоил, равновесие, все дела. Как только перехожу на горный шаг - всё, скорость резко падает. Ну и на видео оказалось всё довольно похоже =)))
https://www.youtube.com/watch?v=9jnc6X9q3_Q

Я прочёл все 150 комментариев выше и похоже, только массовые расстрелы тренер может поставить это дело правильно.

PS И это ещё что - пока не поделал упражнения от вот этого канадца (см. ниже), было ещё хуже!
https://www.youtube.com/watch?v=WCSMTWvySrE
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Приветствую,
23.04.2018 10:03
По КООХ могу со своей стороны прокомментировать, не распрямляетесь при толчке, на горшке немного сидите, ну и вижу "некоординированную" левую сторону, левое колено при прокате не смотрит также влево, как ваше правое колено вправо. Ну и на такой равнине катят равнинным КОДХ, КООХ в тягун.
Но КООХ и горный - это не связанные между собой способы передвижения. Многие, кто не умеют КООХ, очень неплохо и эффективней нас с вами владяют горной ковырялкой, за счет этого достаточно неплохо преодолевают соревнования на рельефных трассах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 mikka
Всё верно
23.04.2018 20:13
Левая нога у меня и на равнине при постановке как-то странно выглядит, и при толчке с неё плохо таз поворачивается (из-за этого бывает, корпус скручивается), а уж в горку - вообще не в ту степь едет. Прямо удивительно, насколько толчковая нога отличается по координации.

Кстати, даже топ-спортсмены не совсем симметрично ногами работают, хотя у них техника на ином уровне и заметить это гораздо сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0