"полезные" нагрузки на биатлонисток/ов РФ

стабильное выступление плюс минус одинаковое последние 3 года.
странно , что кто-то ждал чуда от женщин.
Вот с мужиками реально странное на ЧМ творится.

а что за марафонские дистанции у богалий ? и приведенный пульс 190 - это имеется ввиду средний или максимальный ? если максимальный - то в чем дикость ?Откуда в биатлоне марафонские дистанции ? индивидуалка вроде 15 максимум для женщин.

приведенные слепцова и богалий провели ЧМ на своем уровне , они всегда так выступали.  

1. "Провал сборной на ЧМ по биатлону пытаются объяснить большими нагрузками" - вы смотрели эстафету по евроспорт - и это всего лишь версия коментатора.
2. "Ведь процессы в организме достаточно динамичные- время роста/спада органелл (мышечной активности)- 15-30 дней, перестройка сердечно-сосудистой системы (например, увеличение/уменьшение сердечной мышцы)- месяцы." - по вашей теории получается что надо "месяцы" потренироваться активно и вот вы уже на ЭКМ! или все же нужны годы тренировок?

В дискуссию вступать не буду т.к. высказал свои соображения, а в тренерской работе мало что смыслю.  

2)эффект от полезной или вредной тренировки проявляется достаточно быстро (дни, недели), а меня поразила именно версия сильно запаздывающего эффекта.

уже собирются готовые спортсменки (а у нас еще и возрастные), то обучать с нуля технике и закладывать какую-то физическую базу не надо, во главе угла стоит именно правильная подводка формы к важным стартам.

PS Про Багали не понятно, откуда информация, какие марафоны в биатлоне, и что в этом плохого? Если было бы 190 и не добегала, тогда да. Интересна логика вывода про Багали.

конечно...

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=259923

не уверен, что 100% достоверно, но про ее большой пульс слышал еще из разных источников

на конкретное сообщение?
А главное, какова логика и обоснование, что это плохо, и как связаны эти 190 с тренированностью?

сравните с Бьерген, которая молотит гораздо мощнее Богалий на пульсе 160. Долго бегать с пульсом за 190- большой риск дистрофии миокарда

откуда такая информация про вред высокого пульса? У меня максимум 198, средний на гонках до 15км 191у/м, на тренировке в зависимости от зон интенсивности 130-170. Я не сборница конечно, но и не чайница ))) меня ждет дистрофия миокарда? ))))))

Для начала, нужно отталкиваться от возраста.  

отталкиваться надо от собственного максимального пульса, определенного, желательно, в лабораторных условиях

Но отталкиваться надо от индивидуальных особенностей.

ответа. Что можно ждать от человека, который цели и задачи тренировок путает с соревнованиями?
В лучшем случае отошлет к Селуянову, потому как сам объяснить ничего не может, и при том, что сам его читал невнимательно, или ничего не понял.

пару лет назад писал здесь про свой максимальный пульс на уровне 220, и, вроде, до сих пор неслабо бегает...

Не пишите глупости, если не понимаете сути дела..
Если я пробегу марафон на пульсе 155, то я сильнее Бьерген?

например, тут говорит, что ее средний пульс обычно в границах 183-190

http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=200

В чем проблема в такой беготне - абсолютно не вижу. Люди совершенно разные, и пихать всех в одну формулу глупо. Только 75% населения Земли вписываются в стандартные формулы, и поэтому делать выводы  о слабости сердца на основании среднестатистических данных пульсовых значений по меньшей мере неразумно

(Про марафоны в выше процитированном сообщении я писал применительно к Барышникову, Богалий, понятное дело, их бегает редко и вряд ли работая на результат)

такие глупости обычно пишут люди, которые прочитали в своей жизни не более одной книги о спорте, а чаще вообще ограничились инструкцией к пульсометру. Замеряли пульс у себя, ну максимум у одного- двух друзей, если бы им дали возможность поработать и снять показания с группы спортсменов, более не писали бы всяких глупостей.
Наоборот, чем ближе рабочий пульс на СОРЕВНОВАНИИ к ЧССмакс, тем нагляднее это показывает, что сердце и не только оно одно готово терпеть высокие нагрузки и выкладываться помаксимуму. Если у вас ЧССмакс 200, а марафон вы бежите на 160, то это значит, что вы просто халявите или не готовы держать нормальный темп.

Было интересно почитать.

которыми становятся люди с УНИКАЛЬНЫМИ природными данными. Один из критериев сильное (большое) сердце, которое способно обеспечить УНИКАЛЬНЫЙ по сравнению с обычными людьми МПК, и попытки сделать топ-лыжника из среднестатистического человека могут привести к печальным исходам. К сожалению, некоторые тренеры находятся на уровне Змея Петрова и просто не понимают, что неразумные занятия спортом могут нанести серъезный вред. Почитайте хотя бы Селуянова. Вы видели как человек умирал на лыжне? А я видел два раза...

Я честно не знаю, какой пульс у Ковальчик, но запросто может оказаться, что у нее окажется 170 или 180 (не важно), зная, что они показывают схожие результаты, вы сделаете однозначный вывод, что у Ковальчик сердце хуже?
Судя по тому, что вы пишите, читать спорт литературу отправлять, как раз вас надо. И не только Селуянова, но и классику бы почитать было полезно. Тогда бы поняли, что ЧСС - это сугубо индивидуальный параметр. Нельзя сказать, что если у человека ЧСС на АНП меньше, чем у другого, при разных их ЧСС макс, что у него лучше сердце. А ЧССмакс даже в одном возрасте, даже одинакового уровня достижений может у людей отличаться десятками ударов. Это знания на уровне 2*2=4, если этого не знаете и Селуянова читали при этом, то попробуйте с более простых книг, с букваря, например, читать тоже надо уметь. Прочтение книги - не гарантия усвоения материала.

Про уровень тренеров будем с вами говорить, когда с десяток призеров и чемпионов России подготовите и других международных турниров (в том числе и Европейских первенств). При том, что про пульс на тренировках здесь не было ни слова, обсуждались далеко идущие выводы готовности спортсмена по его пульсу на соревновании. Я вам заявляю авторитетно, что на основе только того, что Богали бегает соревнования на 185, а Бьорген на 160, нельзя ни каких выводов сделать.

параметры, как у любой другой мышцы: сила сжатия (сила самой мышцы), возможность держать высокую частоту СС (можете сравнить с скоростной выносливостью любой другой мышцы). Развитие мышцы может и должна идти в разные стороны, а не только на УО работать на невысоком пульсе. Вы же не похвалите человека, если он эспандер лыжника может дернуть 40 раз в минуту, когда другой 60 раз?
Потом многое зависит от мышц, какие они, как развиты, сколько им кислорода нужно.

В идаеле, чем больше крови скажем за минуту сердце может прокачать через мышцы тем лучше: и частота СС, и УО, и мощность толчка все это дает вклад. Поэтому у хороших спортсменов ЧСС соревнования более близкое к ЧСС макс, чем у неразвитого любителя.
С ЧСС тренировок не путайте, нужны и низкоинтенсивные тренировки, и высокоинтенсивные. Разумеется, если с последними перебрать, можно нанести большой вред организму. Но соревнования спортсмен всегда должен бежать на максимуме, и пользы для здоровья от них ни кто не ждет. Другое дело, что если человек не готов к ним, то бегать их не стоит.
Если бы у Бьорген ЧССмакс (этот параметр определяется генетикой, развитие его наукой не подтверждается) был бы под 200ударов, то она бы не бегала со 160.
Постарался специально для вас максимально доступно и по рабоче-крестьянски объяснить, если в митохондриях Селуянова запутались в конец...

Змей. По сдержанней.
Зачем оскарблять человека?

У Богалий, как и у Ковальчик вполне может оказаться сердце хуже, чем у Бьерген. А у Бьерген может быть выносливость хуже и т.д.
Выигрывают не параметры, а люди. Надо еще уметь терпеть, да и много чего еще.
Факт - Богалий не лучший "бегун" в сборной, может это из-за сердца? А может из-за чего другого. Пульс действительно великоват, для спортсмена топ уровня. Понятно, что это ее особенность. Но перспектив у нее в сборной я не вижу.

Зачем оскарблять-то человека.

если после прочтения единственной книги, и поняв ее через попу, начинает ставить диагнозы, учить других, обсуждать уровень других тренеров, посылать их в библиотеку, при этом в голове самого сыр-бор, путается рекомендации к тренировкам натягивать соревнования и т.д. и т.п. Если ты что-то не знаешь, ничего в этом страшного нет, спроси, выскажи предположение, а не затыкай свое незнание и неспособность объяснить причинно-следственную связь посылом к Селуянову.
По вашему фразы: " сожалению, некоторые тренеры находятся на уровне Змея Петрова" и "Почитайте хотя бы Селуянова" - не являются оскарблением другого опонента? С чего я должен быть любезен к нему? Всего лишь объяснил максимально доступно кто он есть, и уровень его незнаний в этой области.

PS "Пульс действительно великоват, для спортсмена топ уровня" - нигде не встричал достоверную информацию, что вражденый высокий ЧССмакс мешал людям достигать высоких результов. Таже Богали этому подтверждение. Перспектив у нее в сборной нет уже из-за возраста, понятно, что человек уже завершает карьеру, что лучшие годы прошли, но все же она была и остается великим спортсменом.
"У Богалий, как и у Ковальчик вполне может оказаться сердце хуже, чем у Бьерген" - да, запросто, только делать выводы об этом только на основании среднего пульса за гонку в корне неправильно, или записывать Богали в бесперспективные только из-за высокого пульса.
Если человек обосновывает бесперспективность Богали только тем, что у нее пульс в гонке выше, чем у Бьорген, то он с тем же успехом может делать вывод по размеру груди, носа, ушей и т.п. Размер груди не соответствует бьергеновскому- все бесперспективен. А почему? Ну как же Бьерген всех же побеждает, она - эталон. Есть куча других топ-спортсменов и спортсменов, у которых совершенно иные показатели ЧСС, и им это не мешает. К слову об Селуянове, он вроде (возможно, не все его работы читал и не все видел его семинары) ничего подобного не писал про бесперспективность спортсменов с высокой ЧСС.

топ спортсменов. В Холменколене на полтиннике пульс онлайн "брали" у Дарио Колоньи. Методом подсчёта, получалось что у него максимальный 195-196, что тоже немало для топ атлета...  

информация или на чем основано предположение (логика), что такое ЧСС макс немало для топ атлета?
ЧСС макс - парметр нетренируемый, определяемый природными особенностями человека, прямой зависимости, что человек с высоким ЧССмакс априори менее перспективный для видов спорта на выносливость не встречал. Сплошь и рядом есть примеры выдающихся спортсменов с немаленьким ЧСС. Кто сказал, что это много для топ.спортсмена?
 

много, - я сказал немало)))...
На самом деле, придерживаюсь твоего же мнения о индивидуальности максимального пульса. Приведённым примером хотел это подчеркнуть.

Разумеется такой пульс не типичен вообще ни для кого, ни для топ, ни для не топ, а подобная формулировка "тоже немало для топ атлета" как бы подчеркивает, что для топ спортсмена такой пульс как-то по особенному не типичен и должен чем-то мешать

еще задолго до чемпионата мира из разных источников стало раздаваться, что у нас в этом году резко возросли нагрузки. Якобы из-за этого "не очень удачные" выступления спортсменов на ЭКМ. Прицел, по словам Пихлера, на ОИ-2014. Так вот вопрос: что же такой за цикл подготовки в 3 года?  

Пихлера подослали чтобы окончательно утопить российский биатлон. С таким "прицелом" на ОИ-2014 точно ни одной медали не будет.
Эх, зря Хованцева уволили сгоряча, при нем сейчас точно результаты бы куда лучше были.

Есть такой, читал не в одной книжке. все тоже самое что и в месячном цикле. - допустим три недели вверх одна вниз, ну или кто как..2 недели вверх одна вниз. так же и перекладывается на года.
Реально есть такая тема.

мне интересно, есть же много различных тестов готовности спортсмена, пороги всякие, потребление кислорода и т.д., не одна диссертация написана на эту тему. Так вот интересно, после года тренировок у нового тренера по новой системе изменились ли эти и другие показатели у наших спортсменок. Причем здесь в отличии от мужской сборной, где много новых лиц, все те же кто бегал в прошлом и позапрошлом годах. Узнать бы это у кого-нибудь, вот было бы здорово, тогда и можно было бы более предметно обсуждать нового тренера.

самый важный тест - это результаты на соревнованиях! Что толку, если функционалка улучшилась на 5%, если у других ведущих стран на 10%... Я это образно говорю. Так мы никогда их не догоним.

Сильно сомневаюсь, что через год-два наши биатлонисты(ки) будут выносить всех в одну калитку.

это понятно, и это для многих самый важный критерий, но все же. Результаты с прошлого года не изменились, вот и интересно что говорят объективные (или не очень) показатели.

"Лыжи не ехали", или "упал на первом круге".
На тредбане или велоэргометре это не проходит.

об этом.                  

кроме того, не надо забывать, что кроме состояния организма на результат влияет куча факторов: питания, фармацевтики, сервис-бригад, тренерского состава в широком смысле и т.д.

не зря норги уже сейчас брали пробы снега в Сочи с прицелом на ОИ-2014 - только на физику не надеятся

я как раз и пытаюсь исключить эти факторы. Вопрос был ли полезен Пихлер с точки зрения физической подготовки в целом, не принимая во внимание психологию, лыжи и т.д.

ЗЫ. Заметил странную особенность. Если наш спортсмен уезжает тренироваться туда к тамошнему тренеру - результаты растут (Скобелев). Ели мы приглашаем супер тренера к себе, в лучшем случае они не становятся не сильно хуже или как правило на том же невысоком уровне.

не секрет, что многие спортсмены даже на контрольных тренировках не могут показать ту работу, которую выполняют на соревновании. Тесты в лаборатории никогда не дадут полную картину. Иначе можно было бы медали выдавать на основе лабораторного заключения

Пихлер еще собирается увеличивать нагрузки и говорит про 3-х летний план к ОИ-2014: http://www.sports.ru/biathlon/138280141.html

А по-моему, все правильно пихлер делает
В следующем сезоне будет лучше!

жалко благо не мое...
Лучше кому?

результаты будут лучше

И провала особого то не вижу тоже полагаю, что если Пихлеру дадут довести свою линию до конца, то всё будет нормально.

что он подразумевает под "нормально", нам такого "нормально" даром не надо, хотелось бы хорошо. А его "нормально" к сборной Словении впоне подходит, но не к России.

Даже отмазки: лыжи, смазки, отдельный спортсмен - теже.

сейчас Мадшус, завтра напишут, что Фишер для России из украинского спорт-цеха поставляет, а всем остальным из Австрии...
Бежали все слабо и почти все этапы чемпионата мира, одним Мадшусом не оправдять поражение.

Мы слабее, это понятно.
Но лыжи действительно ехали в большинстве гонок не айс (  
Из лыж у Французов всегда катуха была лучше всех!! Специально следил. Что у них за смазчики?
У немок в женской эстафете лыжи несли дай бог как.

лыжи действительно иногда на ЧМ катили хреново.
Но ведь периодически на ЭКМ наши завоевывали медали!!! А лыжи-то те же...

Возможно, не подвели пик формы спортсменов на ЧМ.

Понятно, что щас будут искать стрелочников!

Хотя Пихлер и говорил все время, что ему важнее кубок наций, может поэтому и размазывали форму на сезон?

Мадшус, а бежали ногами все плохо? Да и не заметил такой тенденции по другим сборным (но специально не отслеживал, могу и ошибаться), что все спортсмены на Мадшусе провалили этот ЧМ.
Чтобы обсуждать/осуждать Пихлера, конечно, надо знать ситуацию изнутри, и по отрывкам репортажей о подготовке непрофессионально делать какие-то выводы о всем цикле подготовке, и что конкретно стало причиной провала. Но одно ясно, что российский болельщик в своем большинстве это не простит ему. Особенно вспоминая его слова в адрес России до его работы в сборной России. Как болельщик, т.е. на эмоциональном уровне, ничего хорошего о нем сказать не могу и не хочу, пусть валит, разорвать контракт без компенсации! А как бывший спортсмен и тренер, разумеется понимаю, что надо знать ситуацию изнутри, а не делать поспешных огульных выводов, а то у нас каждый суслик - агроном, что в футболе, что в биатлоне, всем бы дать порулить сборной и обсудить квалификацию тренера. И абсолютно ясно, что тренер может запросто в прессе не говорить об истинных причинах провала, и что на самом деле об этом думает. Вон уже есть желающие, прочитал книжку Селуянова, тренеров сборных поучать давай.
Но как болельщику, мне его трудно принять.

всё просто .
есть результат - хорошо отработал = хороший тренер хорошо делающий свою работу.
нет результата - выводы соот-щие.

ни чего он к сочи не сделает.
болтун и любитель отмазок.
за всю его карьеру попалась одна одаренная Экхольм\йонсон , которая , уверен , раскрылась бы при любом тренере и всё. Больше ему похвастать-то и не чем к 70, или сколько там ему , годам

бывает, когда результата нет, но болельщикам человек симпатичен. Примеров уйма.

если тренер не добивается результата, ни в одном виде спорта на него любоваться не будут .
особенно четко это видно на частных клубах\командах.
есть результат - работаешь
нет - досвидос.
иной раз по 3 тренера за сезон меняют.

в случае с нашей командой я вообще не врубаюсь в целесообразности найма чурки по-русски ни слова не понимающего даже по английски не говорящего + ещё и главный смазчик иностранец.
чье это лобби и самое главное зачем ?
найм сомнительных специалистов , когда  наших пруд пруди !

вот бежит он смешно так и орет одно и то же слово нашим девкам "оля супегргргр\света , супегргргр")))
что за тренер , если даже ни черта подсказать не может по ходу дистанции ?! смех.
а уж брать его на работу после всей грязи , что он регулярно лил на Россию - это и вовсе не иметь самолюбия.
интересно какие оргвыводы будут сделаны после окончания сезона ?)

прокомментируете уход Непомнящего из Томи? Клуб не показывал результаты из-за тренера, тренера кто-то попросил уходить? Ржигу попросили из хоккейного Спартака из-за его бесперспективности, как тренера?

А как болельщики отстояли Карпина в Спартаке в период, когда результата не было?

Причина неудач не всегда в тренере.

Но Пихлера мне не жалко, к тому же также уверен, что среди отвечественных специалистов хватает.

при Непомнящем Томь была в середке таблицы , когда Непомнящий подал в отставку команда катилась вниз и не по причине тренера , как выяснилось позже там царил бардак воровство и разорение что вылилось позже в полнейший эпик фэйл. И ещё - подать в отставку не равно увольнению с досрочным разрывом контракта ! на вроде вилаша-боаша с выплатой ему кучи бабок .

ржига - пример тупо конфликта тренера с владельцем.
абрамович тоже турнул жозика - но не по причине результатов , а по причине слишком поганого рта ...

карпин всегда показывал результаты .
и уж болельщики в тренерстве Карпина точно не  при чем.
да и как он сам себя уволит ?)) он же по совместительству гендир ))

причина неудач может и не всегда в тренере , но тренер - первый кто в ответе за этот результат . Задачи ставятся перед каждой командой пусть свои локальные и если команда сыпется первый кто в ответе - тренер , в конце концов он эту команду и строит\делает .  

Я про то и говорил, что неуспех Томи (Непомнящий уходил, когда Томь уже летела вниз с хорошим ускорением) и хоккейного Спартака - это не из-за слабости тренеров, и их уходы не связаня на прямую с результатами.
Карпин всегда показывал результат?- напомню, что в начале сезна, Спартак показал такой "результат", что оказался на последнем месте. Хоть Карпин и ген.директор, есть еще и владелец клуба Федун. Если бы команда и болельщики не поддержали Карпина, то он бы лишился или тренерского поста, или обоих разом.

Тренер, конечно, первый ответственный, но в современном спорте не только он отвечает за формирование команды, и часто не его вклад определяет успех/неуспех команды.

не сравнимые примеры.
не видел ни одной причины приглашать пихлера , тем более после провального сезона не вижу ни одной причины его оставлять на своем посту ... кроме если только у него цель развалить остатки женской команды и уничтожать резерв .

но уже сейчас очевидно , что он останется под предлогом подготовки к сочи .

вчера губерниев у польховского открыто спросил , мол , масстарт провален, гонщик обвинил сервисера сервисер гонщика кто-то же должен быть виноват ?!
на что польховский начал нести пурген и околесицу про какой-то анализ и прочую чушь . Хотя чего там анализировать ? еле 2 бронзы зацепили и те при диком везении ... ну чего там анализировать можно ?!

сколько не смотрю биатлон никто не несет ответственности ни за что , одни стрелочники отмазочники ... кормят завтраками и обещаниями лет 6 уже ... то к ОИ они готовятся потом обсираются , то к ЧМ в хантах и то же самое ...

что поражает так это то , что резерв сумасшедший по молодежи юношам в айбию просто всех выносят в одну калитку, народу на 5 сборных - как побадают в основу - всё. как будто силы высосали.

куда все девается .
вот и миша прохор уже решил бросить надоевшую игрушку ... поигрался , хватит.  

Причин приглашать и оставлять, согласен нет и не было.
Уверен, что Пихлер хотел результатов, а не уничтожение сборной или только бабок за контракт.
К Пихлеру ноль сочувствия, но проблема могла быть и не в нем, или не только в нем. Не знаю ситуацию изнутри, судить не возьмусь. Просто мне Пихлер неприятен, и ведет себя сейчас не самым достойным образом для тренера просравшему с командой все, что можно.