На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

поступление лыж SkiTrab - спортцех

15.10.2012 00:00
Уважаемые форумчане!

Информируем Вас о поступлении на склад лыж SkiTRAB, изготовленных по спец.заказу.
Со всеми клиентами, заказавшими весной данные лыжи, мы свяжемся в течение этой недели по электронной почте или по телефону. Клиенты из регионов будут отгружены в первую очередь в связи с длительным сроком поставки до места назначения.

Для тех кто не успел заказать лыжи весной, предоставляется возможность приобрести лыжи со структурами непосредственно в магазине "SKIWAX sport" (www.skiwaxsport.ru)
Просмотров:11376 Комментариев:207 Рейтинг: 0 0 0
факкты из жизини SkiTRAB:
17.10.2012 09:16
http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/cross-country/brandranking.html
а конкретее:

World Cup Brand Ranking Season 2012

OverAll
Ladies and Men Rank Brand
1 Fischer
2 Rossignol
3 Madshus
4 not assigned
5 Salomon
6 Atomic
7 Ski Trab

и т.д., там много интересного :)

Что, пора писать F.A.R.M.S.S ? ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 d s
Да, но.....
17.10.2012 10:32
Представительство ski trab обеспечивается всего одним лыжником - PELLEGRINO Federico, под фотографией которого написано "Skis: Rossignol" )))) Правда, на фотографии он стоит действительно с Трабами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
17.10.2012 11:08
видимо я в числе первых обладателей сего чуда
многие знакомые, в т.ч. форумчане, задают вопросы
попробую тут что-то осветить сразу всем

1) (почему)
у меня весьма приличные лыжи, которые завозили меня на подиум чуть ли не в 2/3 прошлогодних гонок. Тут меня все устраивает, поэтому ощущаю себя свободным для эксперимента. Вот решил попробовать

2) кроме всяческих итальянцев ... а их реально много... Чемпионы и призеры ч.италии регулярно бегут на Трабе, причем в разных возрастах
В том году в россии на трабе бегало несколько известных биатлонистов :) Ярошенко?

3) (италы и ярош - не ТОТ уровень? :)
ТОТ! никто себе не враг (в т.ч. я)
если от меня на спуске уедет мой соперник (допустим ~кмс), допустим на Мадшусе или Росси, то я вполне себе верю, что М_или_Р едет!! хотя моему сопернику до чемпиона италии как до африки пешком

продолжение следует ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
17.10.2012 11:09
доп к п3
простой вывод без блаблабла... если на гонках меня на Трабе увидите, то он едет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
18.10.2012 10:40
взвесил
конек 186см 485г на одну лыжи (без НИСа)
классика 205см 540г

надо сравнить с другими реально завешенными лыжами, но вес кмк хороший - легче Фишера и Пелтонена

это при том, что лыжи сотовые, а не пена, как у некоторых легкопродавливаемых и боящихся утюга :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
malex
18.10.2012 11:31
Под какой вес лыжи? И какой вариант cold, warm?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
18.10.2012 20:16
я брал холодные
на 68кг
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.........
18.10.2012 17:15
Пелтонен идет сразу с платформой Нис, а крепления на Нис весят меньше чем креления на шурупах - так что для адекватного сравнения надо взвешивать как раз с креплениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
18.10.2012 20:16
"революцию" от НИСа уже сравнивали
НИС НЕ облегчает систему лыжи+крепы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
......
18.10.2012 20:59
Но и не утяжеляет её. Я просто хочу сказать что само крепление на Нис, весит легче чем крепление+шурупы так как часть крепления уже на лыже. Поэтому любое сравнение веса лыж с нисом и без него, правельнее делать с установленными креплениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.10.2012 11:39
утяжеляет :)
см
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=21700

R3 конек весит 310г
R4 весит 282г + вес наклеенных платформ с клеем и пр. точно больше 70г (в реале скорее не менее 100г)

посмотрел в ветке выше веса фишера, мадшуса и др
Траб ооочень легкий. в той теме практически нет коньковых лыж менее 1000г
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Взвесил свои мадшус sk r 195см 70-80кг 09/10гг
19.10.2012 12:16
510г каждая лыжа вместе с nis платформой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.10.2012 14:10
прим
R - узкие лыжи, SC - заметно шире (ширина влияет на вес :)
а вот как ширина R соотносится с Трабом не знаю

нда... и еще в Мад пена :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Atomic
19.10.2012 16:00
Вроде Atomic WC самые легкие... ИМХО название у траба, какое-то ужасное. Разве Ярош на них выступал в прошедшем сезоне, на мачусах его видел. А кто еще кроме него (В том году в россии на трабе бегало несколько известных биатлонистов :) Ярошенко?)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.10.2012 18:09
вроде? или самые?
реальный вес - в студию
фишер тоже декларировал вес один, а на самом деле
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Итальянка  Рупил  
19.10.2012 22:56
бегала на Трабах. Может ещё бегает на них. Победитель Кубка FIS марафонов прошлых лет Марко Катанео много лет на Трабах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.10.2012 18:11
(название)
ну не переименовывать же бренд, чтобы потрафить русскому уху

(кто на трабе)
может Михаил расскажет сам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по атомику
19.10.2012 23:15
и его весу скажет атомик эксперт, думаю, он больше знает, чем я. А вот наши спортсмены, судя по ответу Никифорова, на трабах не бегали, а лишь тестировали их. Это, пардон, две большие разницы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в прошлом сезоне лыжи тестировали
19.10.2012 19:00
Ярошенко, Прокунин, Ширяев. Лыжи для тестов выдавались самые обычные, из регулярной коллекции со структурой на широкий диапазон температур.
Несколько дней назад на склад поступили лыжи TRAB из спортцеха - изготовленные под индивидуальные требования спортсменов. В том числе такие лыжи заказывали и Дмитрий Ярошенко, Андрей Прокунин и Сергей Ширяев. В ближайшее время ребята получат лыжи и смогут их откатать. Решение о сотрудничестве с маркой они будут принимать после тестирований.

Главная причина отсутствия элиты на лыжах марки TRAB заключается в политике компании - никаких премиальных и бонусов за использование инвентаря. А как Вы понимаете, большая пятерка кроме лыж предлагает еще и существенные премиальные, которые в конечном счете  оплачиваются конечными потребителями..




Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
политика
19.10.2012 20:04
А почему отсутствие в ценообразовании СкиТраб премиальных элитным спортсменам не очень влияет на привлекательность цены для конечного потребителя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разница в цене составляет  
19.10.2012 20:34
несколько десятков процентов. Так что сказывается.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
==========
19.10.2012 21:53
Как вы насчитали несколько десятков процентов (не проще ли было написать _цифрами_ :)?
Смотрим - траб у вас 13500, последний дырявый фишер в Канте для спортсменов 14500. А без дырок 11347. Ну и т.д. У вас есть аналогичные скидки (не накопительные)?
Весной по предзаказам все топовые лыжи ведущих брендов стоили, насколько помню, 12-13000.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, скидки у нас есть
19.10.2012 22:12
И если Вы посетите сайт магазина www.skiwaxsport.ru, то сможете в соответствующем разделе ознакомиться с условиями их применения.

Цены для спортсменов нужно сравнивать с аналогичными ценами, а то у Вас несколько различный подход. :)

У нас для спортивных школ действует скидка 10%.
Таким образом TRAB: 13500 - 10% = 12150 руб.
При этом сейчас по такой цене есть в наличии лыжи разных конструкций, с разными базами и структурами.

Анализировать цены других магазинов считаю для себя не этичным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вы действительно не видите разницы
19.10.2012 23:32
между скидками для спортивных школ и скидками для _всех_ спортсменов-любителей? В Канте достаточно показать любой протокол со своей фамилией.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
не красивые приемчики  
22.10.2012 12:30
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ничего не понял - причем тут Ювента?
22.10.2012 16:40
Это что - эталон цен? Не, если хочешь - покупай там..
Реальность такова, что с учетом доступных мне (как и большинству форумчан) скидок я могу купить фишер в Канте за 14500 и Траб в Скиваксе за 13500. Что не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
проверь наличие в КАНТе
22.10.2012 19:47
нечестно сравнивать отсутствующий товар с имеющимся в наличии. Я могу поставить цену на ФАРМС 5 тыс., а потом написать "нет в наличии"..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ок, подождем наличия
22.10.2012 20:04
Благо состояние снежного покрова позволяет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
23.10.2012 10:54
можно ссылку на кант с ценой 14.5 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
там давно уже 2 цены
23.10.2012 11:25
в детальном описании товара.
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=nord_ski&id=757310&id_razdel=23
При покукпке - протокол только надо принести.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
23.10.2012 19:58
если всё по чеснаку, то припусков молодец
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В наличии только 172 ростовка
24.10.2012 11:27
может этим объясняется цена?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да уж
25.10.2012 15:02
в Канте, видимо, смекнули что теряют бабки либо нас прочитали :) и сделали цену точь в точь равной Ювенте - 18 без хвостика розницу и 16 :( для спортсменов http://www.kant.ru/show_good1.php?t=nord_ski&id=757316&id_razdel=23
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
прикольно
25.10.2012 15:49
Да черт с ним, с фишером. Последний атомик по 12800 тоже неплохо, а уж о предпоследнем по 9990 вообще лучше не упоминать (нечестно!).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.10.2012 11:22
не берусь отвечать за итальянцев и за скивакс, но обычно большинство менее раскрученных брендов старается выставлять ррц практически равную ррц "крутых" аналогов
другое дело, что у менее крутых больше шансов на скидки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не могу согласиться.
22.10.2012 19:25
достаточно взять слегар в том же самом skiwax или карху в мультиспорте. Даже пелтонен, оплачивающий элитных спортсменов (пусть их немного, но тем не менее), по-моему, стоит дешевле.
К примеру о корректности сравнения: открыл сайт мультиспорта, а там атомик 12/13 стОит 12800.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Любопытная политика
20.10.2012 00:09
По вашему трабы не хотят популярности как у ФАРМС, не хотят развития бизнеса, поэтому не вкладываются в продвижение марки? Михаил, судя по всему, вы не планируете придерживаться такой стратегии, раз привлекаете титулованных ветеранов к тестированию. И уж наверняка заложите в стоимость лыж их гонорары, если конечно они это не делают ради "простого" любопытства, как malex...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.10.2012 11:16
ну совсем простым мое любопытство не назвать :)
все же я надеюсь что они поедут :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот наглядный пример веса:
19.10.2012 19:04
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=36312&page=&choice=1

Это лыжи из регулярной коллекции.
Если снять пленку в которую упакованы лыжи, то получится еще меньше.
Контраргумент в студию!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
22.10.2012 11:15
я выше написал вес. очень близко к весу на фотке
у меня вышло 970г пара
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
компания с маленьким объемом выпуска
22.10.2012 19:58
имеет отдельный спортцех?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уже неоднократно говорилось,
22.10.2012 20:29
что такое "спортцех". Это отдел, который занимается подбором лыж под запрашиваемые параметры и нанесением на них специальных типов структур. В спортцехе TRAB`a таких людей двое.
Вся формовка для спортсменов и на магазины осуществляется на едином потоке - так происходит не только на TRAB, но и у ФАРМС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
22.10.2012 21:45
То есть спортцех не есть цех.

Спасибо. Все равно - обманывать нехорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В чем обман?
22.10.2012 23:10
Вот такое значение слова "Цех" дает словарь русского языка:

ЦЕХ, -а, в цехе и в цеху, мн. цехи, -ов и цеха, -6в,д. 1. Отделение завода, фабрики, занятое какой-н. частью производственного процесса. Литейный ц. Наборный ц, Ц-автомат. Ц, здоровья (перен.: об оздоровительных учреждениях при предприятиях). 2. (цехи, -ов). В Западной Европе в эпоху феодализма: сословная организация ремесленников одной профессии. Ц. кожевенников. Ц. столяров. Поэтический ц. (перен.: о поэтах; высок.). I) прил. цеховой, -ая, -ое,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Второе значение в нашем случае ближе к истине  
22.10.2012 23:18
Это не про Траб, вообще )
Купил "цеховые" лыжи = вступил в Ц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ага...
23.10.2012 09:22
Ага, в цех вольных каменщиков :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не нужно юлить
23.10.2012 16:02
Цех в современном понимании состоит из производственных участков и поточных линий.

Спортцех в лыжном производстве - понятие введенное оборот торговцами лыжами Фишер, утверждавшими, что на этой фабрике имеется полностью отдельный цех, выполняющий все основные операции, для производства лыж, направляемых по контрактам со сборными ЛГ и Би и для профессиональных спортсменов.

То что вы называете спортцехом в Трабе не подпадает ни под понятие "цех" в современном производстве ни под то что имеется ввиду в случае Фишера. Это просто произв. участок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
23.10.2012 18:46
это даже не пр.участок
это просто люди, которые выбирают то, что им надо
в чем криминал?
пр-ли наоборот предпочитают открещиваться от такого понятия как СЦ

что там вкладывает фиш пофиг. так действительно до масонов дойдем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Название темы: "лыжи Трабл - спортцех"
23.10.2012 19:12
Что такое цех и спортцех, вообще, известно.

Дальше барыга-жулик мелким текстом пишет: "в моем случае спортцех - это два тестировщика лыж".

До него были Фишер-Нордик с Россиньолами "спортцех" (или фабрика во Франции - не в Испании). С давних времен лыжные барыги в России выдают свой товар за особый, не такой как в обычном магазине. Если производители, в данном случае, Трабл и Россиньеол, выбирают себе таких торговцев в России, которые неэтично рекламируют свой товар, то у меня большие сомнения в качестве. У них нет средств на нормальное продвижение бренда? Может они и на эпоксидке экономят? Есть сомнения, поэтому брать не буду.

Пока прозрачно и честно продвигает свой бренд только Соломон.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
23.10.2012 20:01
Модест, ты вот только не путай продавцов, которые продавали тут Фишер на пару тыс дороже магазина
и эту ситуацию

тот фиш был по 18-20?
траб стоил 11 вроде
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
за барыгу-жулика
23.10.2012 23:06
вызываю на дуэль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.10.2012 11:13
уже проходили... не явится
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
возможно я ещё принесу извинения
24.10.2012 12:14
но сначала я напишу письмо с вопросами в компанию Скитраб. Если так как вы торгуете, соответствует действительности, то извинюсь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Принято
24.10.2012 12:22
Ждем извинений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не вовремя забанили
14.12.2012 20:24
Наверное, только это и помешало сдержать слово...
Или может, Михаил получил извинения в почте?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.10.2012 13:11
думаю, что из всех, продающих Траб в РФ, скивакс самые официальные и правильные
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
24.10.2012 14:03
кому-то и МММ благодетель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест,
24.10.2012 13:56
может сначала надо было письмо, а потом обзываться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и за неверие в расшифровку штрих-кода Россиньёла
24.10.2012 13:57
тоже бы неплохо извиниться http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=308588#312362. Ваши глумления по данному поводу мною не забыты, к сожалению не найду ссылки, видимо перепалка была в затертой теме нордика о заказе цеховых Росси. Итальянцам написать собрался ?! А письмо в компанию Rossignol Вы сами , Станислав, написали и ответ получили, на французском? :) не прошло и полгода
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
насколько я понял
24.10.2012 14:14
у сайта скиспорт.ру возникли проблемы с компаний Фишер после предоставления рекламно-информационных услуг серому дилеру. После чего администрация сайта вдруг выяснила, что есть оказывается белый дилер - Триал-Спорт и серого дилера развернула. А до этого момента администрация также косо смотрела на мои комментарии. Интересно, как бы вела себя администрация сайта, если бы Триал-Спорт размещал на сайте рекламу? Что-то мне подсказывает, что с Нордиком поступили бы также как с серым дилером Гармина.

Что касается штрих-кода, то все лыжи Россиньол маркируются диапазонов веса лыжника, и покупатель может подобрать себе подходящие лыжи в магазине Триал-Спорта.

Заявления продавца о точном подборе под вес - это обман. Не в том смысле, что продавец не подбирал под вес, а в том, что в зависимости от условий снежного покрова трассы под один и тот же вес будут оптимальными разные лыжи. Поэтому официально производитель маркирует диапазон весов, а покупатель решает нужны ему лыжи жестче, помягче или средние, исходя из положения своего веса в этом диапазоне. То есть подбор по маркировке в магазине и является правильным и оптимальным. И никакие штрих коды для этого не нужны. Это все ловкие трюки серого дилера, который за свои слова не отвечает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не смотря неверие Модеста в факты, производитель  
25.10.2012 09:42
официально маркирует (и это не штрих-код замечу в очередной раз, а код на СП) не только диапазон, но и конкретный вес. Как у атомиков - и диапазон веса и мидлфлекс указан одновременно на лыже, у Саломона тоже мидлфлекс, у Фишера аналогичный параметр - FA, о которм форумчане уже все знают. С этого сезона информации будет на Росси еще больше, как обещали французы через В. Петруню, кстати который был ранее бренд-манагером Триала (если внимательно читаете форум, а не только спорите на нем ) Мультиспорт - это не серый дилер Росси. Производитель официально с синей печатью, с переводом с французского,  заверенным нотариусом, конечно не доводит до потребителей и конкретно до сомневающегося во всем Модеста Соловьева, а даже если бы довел, уверен что Модест и на это бы сказал бы фотошоп или пр. подделка оппонентов-форумчан :)

Какие лыжи брать под конкретный вес (больше или меньше) решает уже спортсмен исходя из типа трассы, особенностей личной техники-помягче или пожестче. Или потребитель не заморачивается и берет тупо диапазон, как призываете Вы и самое важное  большинство к коим и себя отнесу даже разницы НЕ ЗАМЕТИТ, но судя по нашему форуму большинство из присутсвующих все-таки заморачиваются и уже умеют подбирать Росси под свой вес. Так что продолжайте, Станислав, не верить в факты, не доведенные официальным путем, а лучше спросите у французов на французском :) (они любят свой язык и когда иностранцы на нем говорят , а не на английском, в отличии от нас) . Но уверен, дальше этих сообщений дело у Вас не дойдет, по моим многолетним наблюдениям Вам просто нравится принимать участие в дебатах здесь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил Никифоров
24.10.2012 13:23
Официальный дистрибьютор марки SKITRAB на территории России, а также вообще крупнейший зарубежный партнер фирмы TRAB! В следующем номере Л.С. будет огромная статья на эту тему, о том, как делают Скитрабы, кто их продает и т.п.
Поэтому называть человека так, как назвали вы, мягко говоря, неправильно. Полагаю, единственным выходом из сложившейся ситуации будет принесение Вами, Модест-Станислав, публичных извенений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все равно нехорошо врать
24.10.2012 14:00
если на Скитрабе нет спортцеха, не нужно писать "спортцех".

Во-первых, "Барыга-жулик" относится к тем, кто вводит в заблуждение покупателей. Если Вы посмотрите внимательно, я не называл так конкретно Михаила Никифорова.

Хотя да, я считаю тех кто пишет например "Банк ХХХ - кредит 11%", а внизу мелким шрифтом из которого следует что реально 25%, именно жуликами. А у вас другое мнение?

Во-вторых, предоставление потребителям ложной информации нарушает закон о защите прав потребителей. Ваш сайт поддерживает торговцев нарушающих закон?

Во-третьих, "барыга-жулик" - это мое оценочное суждение, потому что считаю жульничеством использование в заголовки темы слов и фраз, которые не соответствуют реальности. Человека, который ради того чтобы заманить покупателя и побольше продать, использует слова-маркеры, которые не соответствуют действительности, я считаю жуликом. Я высказал свое мнение на этот счет, дальше каждый сам решает иметь ли дело с таким торговцем.

В-чевертых, этот сайт уже предоставлял информационно-рекламные услуги серому дилеру лыж Россиньол и даже умудрился нарушить интересы компании Фишер.

Насчет извинений. Хорошо, я приношу извинения за "барыгу" - это перебор и несправедливо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В рамках беседы.
24.10.2012 18:46
Интересует Ваше мнение: кого называть серым дилером? 2 фирмы берут товар на одной и той же фабрике.Первый - официальный дилер в стране, другой торгует на правах продавца фабрики. Первый расстамаживает товар, но частично, а второй провозит товар, как личные вещи. А главное, что официальный дилер не ставит условий перед фабрикой о не сотрудничестве её с другими лицами из той же страны. Или таких, как "Экип-центр" Ботвинова, который нарушает интересы компании "Ваухти", не известно где купив товар(не на фабрике точно и не в России). И я подозреваю, что не только в отношении Ваухти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
24.10.2012 19:40
Критерий серого дилера прописан в торговых и антимонопольных законах большинства развитых стран и в правилах торговли ВТО. Если на одной и той же территории действуют 2 или более дилеров одного производителя, то условия реализации товаров не должны существенно отличаться. Не может один диллер продавать просто лыжи, а другой продавать лыжи "из спортцеха" или лыжи "сделанные индивидуально под покупателя". Получается что производитель через одного дилера продает продукцию одного качества, а через другого дилера ту же самую продукцию иного качества. Это прямо запрещено антимонопольным законодательством стран членов-ВТО, а там где не запрещено, там действуют нормы ВТО.

>>>Первый расстамаживает товар, но частично, а второй провозит товар, как личные вещи.

Это прямо запрещено. Все дилеры на одной территории должны быть в равных условиях по тарифам. Кроме того, провоз товара "как вещи" образует состав правонарушения.

>>>А главное, что официальный дилер не ставит условий перед фабрикой о не сотрудничестве её с другими лицами из той же страны.

Отказ одной из заинтересованных сторон от своих законных интересов не означает отмену действия закона, потому что есть самая главная заинтересованная сторона: потребитель. А все законодательство и правила ВТО написаны в пользу потребителя.

Закон не запрещает дилеру оказать покупателю услугу в виде подбора, настройки, доводки товара под индивидуальные требования покупателя. Но дилер не может заявлять, что товар был улучшен на заводе-изготовителе путем выпуска его в отдельном особом спортцехе. Также и производитель не может отпускать один и тот же товар одному дилеру сделанный в особом спортцехе, а другому в обычном цехе. Если производитель хочет продавать такой товар, то он должен его отдельно идентифицировать путем добавления буквы в название, чтобы явно указать, что это модификация. В данном случае Траб из спортцеха должен отличаться по названию от лыж Траб из обычного цеха.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вообще не представляю себе
24.10.2012 20:21
что такое "спортцех". Раньше такого понятия не было. Раньше был термин "спецзаказ". Но ведь лыжи сделать под человека невозможно. Можно только подобрать под определённые параметры. И зачем фабрике иметь несколько "линий" для производства лыж? Например у Фишера порядка 10-ти моделей. Так, что у них 10 линий производства? Конечно нет. Ведь весь процесс изготовления разных моделей лыж можно производить на одних и тех же станках. Разница в составляющих компонентах и их качестве.Все модели не производят круглый год, а делают партиями по очереди. Я в этом убедился на опыте работы с Карху. Легче заинтересовать людей работать в 3 смены, чем закупать дополнительное оборудование. Да и так называемых "спортцеховых" лыж выпускается меньше, чем обычных. Так зачем же простаивать механизмам и работникам? Капиталисты этого не позволят.
Мой вывод: спец. цехов со своим оборудованием нет. Есть лыжи тщательно отобранные по характеристикам(лыж) и качеству материала(определённые партии).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
24.10.2012 21:19
Производитель не может подразделять одну и ту же свою продукцию на хорошую, тщательно подобранную и обычную. Если он это делает, то должен ее по-разному не только маркировать, но и называть. Если какой-то продавец продает лыжи ничем по названию не отличающиеся от тех, что продают другие продавцы (например Rossignol X-IUM) и говорит, что его лыжи не такие как в магазине, а некий "спортцех" тот тут одно из двух: либо производитель жулик - либо продавец. В случае российских торговцев лыжами, я более склонен считать, что жулики - наши продавцы, а не Rossignol и SkiTRAB.

Что касается спортцеха, то пока такой цех, считается, есть у Фишера. У остальных фирм его нет по причине существенно более малого объема выпуска (остальные делят не более 30% рынка), о чем Саломон заявляет прямо. Что касается Фишера, то он никогда спортцеховые лыжи через дилерскую сеть не продавал: ими снабжаются спотсмены и федерации по отдельным контрактам. В продажу эти лыжи попадают от сборников, по сути реализуются через барахолку и число их ограничено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен с Вами.
24.10.2012 21:47
Партия лыж Карху для контрактников имеет отличие от других лыж в маркировке. Например у них маркировка 1200000. И эти лыжи точно не поступают в продажу. Я их мог купить только для хороших лыжников, только с разрешения Кирвесниеми и из остатка(если таковой был). Мой друг в соседнем городе продаёт цеховые лыжи Фишер, которые ему поставляют из одной из стран СНГ. Федерация или сборная страны в тихаря я не знаю. Мы такими лыжами снабжаем карелов, но к сожалению часто не спортсменов, а катающихся бизнесменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
26.10.2012 08:56
Николай, расскажите про Карху, сколько стоят и как едут, где продаются?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спроси меня...
26.10.2012 11:50
Спроси меня, где - я знаю :-). Я себе планирую классику карху прикупить на этот сезон :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уезжал на пару дней.
28.10.2012 23:42
Я не работаю с Карху уже год по требованию Мультиспорта. Теперь Мультиспорт "рулит" в России один. Последних лыж я не пробовал. Сколько стоят и где продаются тоже не знаю. Но точно могу сказать, что классика(особенно морозная) всегда была на высоте. Конёк с каждым выпуском всё лучше. Лыжники в России и Финляндии отмечают, что последние Карху(конёк)хорошего уровня. К сожалению у фабрики Карху сейчас дела плохи. Их полностью выкупила фирма Старт, что-бы спасти от закрытия. Заявки этого года будут выполнены полностью, а что будет в следующем году пока не ясно. Очень жаль, особенно Кирвесниеми, который вложил всю душу и все силы в развитие бренда. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
23.10.2012 11:16
пара слов

визуально лыжи оставляют отличное впечатление
все ровно и красиво
помню еще Ашитко выделял Траб именно за качество
были у меня из когорты ФРАМ явно хуже сделанные лыжи

канты сделаны хорошо. с небольшой полосой пластика на боковине
трабовцы этот профиль называют скарабей :) как я понял

скользячка очень плоская и продольно и поперечно. шлифт выглядит немного необычно, хотя говорят его делают на самых прогрессивных машинах. главное как он поедет :)

лыжи заказывал и классику и конек на 68
на этикетке три числа (как я понял с итальянского)
1)прогиб без нагрузки / 27конек, 31классика
2)прогиб под половинной загрузкой (35кг?) 2.4конек
3) а тут судя по надписи разное
нагрузка до сжатия 0.2 у конька = 70...
странно, фишеровский FA я беру себе 82-88
хотя лыжи мягкими не показались

у классики вроде не FA, а полувес реального(!) лыжника +/- 6%. =33кг

по последним пунктам можно заслушать пояснения :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Измерения
23.10.2012 17:55
1. Касательно нагрузки в 35 кг: у итальянских лыж SLEGAR и TRAB используется методика измерения весового прогиба при нагрузке в 35 кг (независимо от веса лыжника и максимальной жесткости лыж). Если у меня правильная информация, то у Фишера такое значение так же существует. Из данного значения можно сделать вывод о том, на какой тип трассы более подходит лыжа - чем выше данное значение тем на более жесткую трассу подходят лыжи, чем ниже - тем на большую "сыпуху".

2. На TRAB классике действительно указывается вес потенциального спортсмена/2. Но в классике также существует большая зависимость от длины колодки и техники спортсмена.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
23.10.2012 19:59
какие ещё пояснения? - Mодест лыжи "Траблом" назвал))))...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.10.2012 11:14
пожалуй за трабл и жулика уже пора и к модерации прибегнуть
ау, модераторы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошо бы прибегнуть к модерации
24.10.2012 14:05
за недобросовестное размещение недостоверной информации с целью повлиять на выбор потребителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.10.2012 11:17
еще забыл
на лыжах есть надпись waxed base
но никаких следов парафина не видно
говорят, пропитано и ОЧЕНЬ хорошо снято
пропитано ясно зачем (кстати каким парафином и сколько раз? :)
а снято... чтобы показать товар лицом. в общем логично
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Снова детский сад
24.10.2012 14:11
развели в пиаре очередной второстепенной компании. Сняли парафин, не сняли, глупость неимоверная. Если зимой лыжи будут ехать и на них будут выступать и завоевывать подиумы (не на уровне malex), то трабы докажут свою проф пригодность. Пока только пустой треп для детей дошкольного возраста.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А если на уровне malex?
24.10.2012 14:42
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.10.2012 16:23
дык они уже есть не на "уровне малекс"
чемпион италии это не "уровень Пехтрев"?

хотя за других надо отучаться говорить
для некоторых и "уровень малекс" - нормальный ориентир
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Malex не следует писать  
25.10.2012 09:33
откровенную ложь. В самом начале написал, что на лыжах бегают несколько известных биатлонистов - ложь, спортсмены их только тестировали. Можно и дальше продолжить. Поэтому сабж от malex расцениваю как заказуху со всеми вытекающими со стороны skiwax.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
26.10.2012 09:22
Малекс и заказуха, поржал.:))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
25.10.2012 11:20
немного дополнений:

1)конек с двумя желобками

2)на классике прямо на скользяке отмечена колодка!
по две отметки: желтая и красная
приколько и приятно. посмотрим как эти отметки соответствуют моим представлениям

3)на сайте траба есть список атлетов
http://skitrab.com/it-it/team/atleti/sci-fondo.page
разобрать какие места они занимают и на каких гонках мне трудно на итальянском
но с другой стороны на Сало в элите много человек бегает? и что?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 на трабе бегает Marco Cattaneo  
25.10.2012 16:23
а он чувак весьма известный. В недавнем прошлом один из лидеров мирового worldloppet-а.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
25.10.2012 11:20
немного дополнений:

1)конек с двумя желобками

2)на классике прямо на скользяке отмечена колодка!
по две отметки: желтая и красная
приколько и приятно. посмотрим как эти отметки соответствуют моим представлениям

3)на сайте траба есть список атлетов
http://skitrab.com/it-it/team/atleti/sci-fondo.page
разобрать какие места они занимают и на каких гонках мне трудно на итальянском
но с другой стороны на Сало в элите много человек бегает? и что?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр,
25.10.2012 11:45
на классике имеется "остаточный зазор"(то что недавно тут обсуждали) при полной загрузке?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
25.10.2012 19:31
можно пояснить? на сколько я помню это термин придуманный кем-то недавно? (соцковым?)
это когда лыжи сжимаются в ноль в точке приложения, но спереди еще остается мини колодочка. так?

скажем тот же термин "остаточный зазор" использует атом/сало при приложении половинной нагрузки

или ссылку. забыл где это было
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
25.10.2012 21:54
Marco Cattaneo

Места на ворлдлоппетах
1° Jizerska Padesatka (CZE) Km 50 TC 2006 e 2009
1° Amerikan Birkebeiner (USA) Km 51 TL 2005 e 2006
1° Transjurassienne (FRA) Km 76 TL 2008
2° Engadin Skimarathon (SUI) Km 42 TL 2006 e 2009
2° Dolomitenlauf (AUT) Km 60 TL 2008
3° Marcialonga di Fiemme e Fassa Km 70 TC 2005 e 2007
3° Konig Ludwig Lauf (GER) Km 50 TC 2009
3° Gatineau Loppet (CAN) Km 50 TL 2003
5° Vasaloppet (SWE) Km 90 TC 2004

но бежал ли он на ТРАБсах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Позвонил бывшему финскому дилеру Траба.
25.10.2012 22:38
Катанео бегает на Трабах около 10-ти лет. 8 лет точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ссылка
25.10.2012 23:09
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тоже найти не могу обсуждение
26.10.2012 09:10
По сути, первое-остаточный зазор при полной загрузке. Мнения были неоднозначны, вплоть до того что это брак...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
26.10.2012 11:08
я уже нашел
это в новостях было (от Соцкова)

а зачем такой зазор нужен?
1)вообще при толчке полное смыкание = лучшее держание
2)размышления на тему того, что такая колодка меньше цепляет (лучше) при применении мягких мазей или клистеров...
кмк тут более информативным будет остаточный зазор при половинной загрузке
производители, разделяющие свои лыжи на холодные и теплые или даже клистерные, делают колодку (при ползагрузе) выше или ниже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
согласен
26.10.2012 11:22
по всем пунктам. Просто интересно стало, остаётся зазор или нет. Раз ты всесторонне исследуешь новые пары, предположил что колодку измерял...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
*****************
27.10.2012 20:44
==кмк тут более информативным будет остаточный зазор при половинной загрузке==
но судя по всему он для классики не указан
Михаил,
Altezza arco rif.int.01 0.5mm
что это? (вторая строка)
у конька во второй строке другие слова :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***********
29.10.2012 00:10
Согласись, что когда идешь попеременным, то прокатываешь на одной ноге. А тут важен именно фактор полной загрузки. При попеременном ходе лыжи тоже могут заметно тупить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
29.10.2012 09:29
не совсем понял к какому утверждению коммент
мой п1?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно, могут тупить.
29.10.2012 09:38
Если прокат осуществляется не на скользащей зоне лыжи, а на мази. Если мазь лежит за пределами колодки, если лыжи намазаны более тёплой мазью или она выступила из-под холодной, если просто переложили её.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
29.10.2012 09:54
понял о чем ты
дык нужен карман или нет по-твоему?
если он есть при полном загрузе, то это означает худшее держание при толчке
если его нету, то появляется драг при попеременном
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А фтористые мази держания зачем?
29.10.2012 16:15
Именно они дают хорошее скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
29.10.2012 18:02
не всегда всё так просто как тебе кажется :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не совсем так.
29.10.2012 21:34
Фтористые мази улучшают держание в первую очередь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Извините, влезу.
29.10.2012 18:45
Насколько я понимаю физику классического хода, при прокате на одной ноге  колодка будет/должна контактировать со снегом.
Аргументы:
1) Если бы это было не так, то держание при толчке должно было бы обеспечиваться только за счет силы толчка, а не за счет веса лыжника. И толчок должен быть очень сильным, поскольку сила трения прямо пропорциональна вертикальному усилию.
2) Значение FA, т.е. сила, при которой задавливается колодка. Рекомендуемое Фишером значение - половина веса + 10%.
Т.е. вывод такой: колодка не "скребет" по снегу только когда лыжник едет на двух лыжах.
По поводу остаточной колодки. Если при толчке в точке толчка вы задавили лыжу в ноль, то как бы более сильно не толкаться, остаточный зазор впереди уменьшиться не может. Поэтому я не понимаю, зачем нужна эта остаточная колодка. Может, лучше нормальную колодку покороче сделать, но чтобы она работала на держание по всей длине?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
29.10.2012 19:02
1) это хорошо наблюдается на слишком жестких лыжах
2) кроме задавливания колодки до контакта со снегом еще должно передаваться давление иначе не зацепиться мазью за снег. Теоретически можно сконструировать лыжи, которые задваливаются, но дальше не деформируются и давления не создают, упругость неравномерная - сначала прогибаются, а потом нет.

>>Может, лучше нормальную колодку покороче сделать, но чтобы она работала на держание по всей длине?

Сдается, что сконструировать и изготовить композитные классические лыжи задача намного более сложная, чем сделать классические лыжи с деревянным сердечником. Возможно, остаточный зазор впереди - следствие некоего конструкционного компромисса. Хотя, если лыжи жестковатые, то такой зазор затрудняет намазывание не держание за счет удлинения зоны держащей мази.

Когда у меня были старые лыжи с деревянным сердечником (красный Фишер), там под прозрачной СП были отметки зон держания. Было просто выбирать зону в зависимости от уловий погоды и снега. И всегда это четко работало, не было проблемы с намазыванием. На современных сотовых есть проблема, что если сложно добиться удовлетворительного держания приходится намазывать далеко вперед креплений. Причем 20-30 см впереди креплений можно смело пропускать. Это я не про себя, я видел что многие так намазываются - мажут пятку и далеко впереди. Если и удается добиться держания, то скольжение при этом не очень. Опять таки - спасают хорошие фтористые мази, обладающие способностью разглаживаться-раскатываться в прокате и скользить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Модест,
29.10.2012 20:14
написал Вам ответ, а сайт что-то завис и все стерлось :(
В общем смысл такой, на всех моих фишках  была эта остаточная колодка. Либо отдача, либо мазь сходит.
Есть сейчас 4 пары Росси, там этой остаточной колодки нет. Колодка закрывается в ноль по всей длине. К работе претензий нет. Думаю, дефект. Наверное, Вы правы насчет сложности производства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пастор, а почта у вас живая?
29.10.2012 20:25
я письмо с вопросами про эти росси кинул в "конверт"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, к сожалению. Извините.
29.10.2012 21:08
Я пароль забыл.
Давайте или сюда, или на dmitry.komandny@team.ru
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отослал
29.10.2012 21:23
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
29.10.2012 20:10
зачем может быть нужна эта о.колодка
толщина слоя мази на -12С (допустим 0.5мм)
а на +2С (жидкая) 2мм (тоже допустим)
выводы?

и по размышлениям о технике
не стоит забывать, что колодка зависит не отлько от веса, но и (ОЧЕНЬ) от точки приложения
кмк... при толчке и прокате эти точки вполне могут не совпадать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понял Вас.
29.10.2012 20:18
Но при +2 2мм мази будут и под ботинком и под остаточной колодкой, правильно?
Однако под ботинком мазь будет работать, потому что там она прижмется к снегу "как следует", а под остаточной колодкой? Давление-то там будет совсем не то.
Или под остаточной колодкой надо жирнее мазать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
30.10.2012 10:09
===Или под остаточной колодкой надо жирнее мазать
да, по логике типа того
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну почему же?
30.10.2012 12:30
А почему Вы считаете, что под остаточной колодкой мазь прижмется не как следует?
Весь вопрос в толщине слоя мази. Без мази - да будет провал в эпюре давления. Мазь имитирует доп. слой пластика. При нормальной жесткости колодки эпюра с этим доп. слоем может быть без горбов.

А если взять холодные лыжи (с постепенным равномерным задавливанием колодки), то может оказаться, наоборот, - горбы в эпюре там где д.б. остаточная колодка и сзади, опять же если колодка жестковата.

Имхо, остаточная колодка д.б., но с мах зазором не более, а скорее чуть менее слоя наносимой мази. Надо просто знать свои лыжи и этим пользоваться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если
30.10.2012 14:03
под остаточной колодкой мазать толще, чем под ботинком, тогда да, наверное, так и есть.
Только смысл всего этого?
Если колодка "закрывается" вся и сразу, то и мазать можно одинаково.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я как раз и говорю
30.10.2012 15:53
Что если на всю колодку лыж, имеющих зазор у остаточной колодки при задавливании БЕЗ МАЗИ - 1 мм, нанести ровный слой мази, например 1.1 мм (исключая самые концы), то есть вероятность, что колодка при приложении полувеса + 10% закроется именно "ВСЯ и СРАЗУ". Или даже на концах чуть раньше...а при прилжении полного веса давление на снег по всей длине колодки будет одинаковым.

А у лыж без остаточной колодки при нанесении пусть более тонкого слоя мази колодка будет задавливаться от концов к середине колодки и давление под концами колодки будет больше при том же полувесе + 10% и даже при полном весе.

Не знаю как объяснить ещё.

Всё ещё зависит от жесткости самой колодки - как плавно она задавливается от концов к середине от полувеса до полного веса и далее, т.е. её способности продавиться (получить отрицательный прогиб в точке приложения силы).

Эпюра лыжи при задавливании БЕЗ МАЗИ может кардинально отличаться от эпюры с нанесенным ровным слоем мази (представьте, что там не мазь, а наплавлен доп слой пластика).

В общем, cтанок Рязанова нужен и пара пузырей. Наука, блин :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень сложно для меня.
30.10.2012 16:03
"А у лыж без остаточной колодки при нанесении пусть более тонкого слоя мази колодка будет задавливаться от концов к середине колодки и давление под концами колодки будет больше при том же полувесе + 10% и даже при полном весе."
Не знаю.
Факты таковы.
У меня есть флекс-тестер.
Я сжимаю лыжи половинным весом - 38 кг.
Колодка полностью открыта.
Сжимаю весом 42 кг - колодка закрывается полностью, никакой остаточной колодки нет.
На Росси.
На Фишках есть - длиной сантиметров 40.
И я должен этот просвет "наполнить" мазью?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На фишках - однозначно. Но...
30.10.2012 18:11
"И я должен этот просвет "наполнить" мазью?"
Да, но не только остаточную колодку - а всю колодку - равномерно толщиной ~= или чуть более величины зазора остаточной колодки.
Была бы линейка тонкая металлическая (имитирующая равномерный слой мази) то можно было бы понаблюдать, подложив линейку под колодку (идеально, чтоб концы линейки сходили на 0 :) и линейка была б под размер всей колодки ).
Флекс-тестером медленно начинаем прилагать усилие от 38 кг до 42 и смотрим как при этом ведет себя зазор по всей длине колодки/линейки. В конце концов он схлопнется одновременно по всей длине?
или будет схлопываться постепенно от концов к точке приложения.

При дальнейшем увеличении нагрузки - более 42 кг - "без эпюры не разберешся" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зазор будет уменьшаться
30.10.2012 18:43
от концов к середине, это понятно.
Однако произойдет это при увелмчении силы сжатия всего на 4кг. То есть разница в полном давлении на краях колодки и в середине пренебрежимо мала.
Здесь важно другое.
Если у вас есть остаточная колодка, то как бы вы не увеличивали силу сжатия в точке толчка, зазор остаточной колодки уменьшаться не будет и следовательно усилие в этой зоне тоже, если вы конечно не положите туда достаточно толстый слой мази, такой, чтобы заполнить зазор.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен.
30.10.2012 19:37
Никак не могу найти...где-то встречал эпюры теплых и холодных лыж с комментариями.

я тоже поначалу считал свои плюсовые Фишки бракованными, когда в точке приложения силы задавливал в 0, а впереди образовывалась колодка. Но не помню - каким весом. Но факт - на этих лыжах показывал лучшие свои результаты (правда на твердых мазях - держания не было и шёл на руках :).
Надо бы перемерять.

Вот и ищу оправдания этой долбанной колодке :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А сейчас пришла мысль, что может не в мази дело
30.10.2012 20:11
Плюсовые лыжи просто всегда делаются с более острыми буграми давления, чтобы уменьшить пятно контакта и подсос (что коньковые, что классичские). И колодка эта получается сама собой просто для улучшения фаз скольжения в этих теплых условиях. И мазать её твердыми мазями просто нет смысла, а клистерами - тоже не обращать на неё внимания, делать укороченную, ...или какую надо по условиям, колодку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
18.12.2012 11:05
хм,хорошие рассуждения...а чем вы будете компенсировать "остаточный зазор" у лыж ZERO?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мягкостью трассы ;)
18.12.2012 12:18
Эпюра у zero необычна. С одной стороны д.б. уменьшение площади контакта при скольжении во влажных условиях, с другой, т.к. нет мази остаточная колодка и величина её зазора должны стремиться к 0, как у холодных лыж. Т.е., в принципе, при задавливании колодки концы лыж должны расходиться (как у wet/soft коньковых лыж)
Но есть ещё и падающий снег который может создавать некоторую подушку.
Вот тут есть эпюры лыж ZERO Дементьева и соответствующие рассуждения по какой трассе и как они будут ехать
http://www.spbniifk.ru/Docs/Conferences/Conference-2011-Zimnie%20vidi%20sporta.pdf
(поищите в документе "эпюр")
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
18.12.2012 18:38
Алексей,в чём необычность? На примере фишер;zero-28/90...думаю расшифровывать не надо,  soft trek-28/90...т.е. это тот же софт трек только со вставкой из прозрачного пластика,в принципе кладите мазь под колодку и вперёд!)  в руках была не одна пара софт трека,да и zero,носки лыж как и расходятся оч сильно,так и не расходятся вовсе...в связи с этим напрашивается некий вывод что, то как должно быть и некая необычность это только в наших головах и расуждениях,а производитель делает и так, и так, и как закажут,потому как условия разные...и лыжи с этим так называемым "остаточным зазором" и без него,попадаются в любой конструкции...
P.S. всё вышесказанное касается "спортцеха",про комерческие лыжи не скажу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
30.10.2012 15:58
Такой метод работает только в случае клистера. Заполнение обычной мазью остаточного прогиба не дает эффекта, потому что обычная мазь для получения держания требует задавливания, чтобы кристаллы снега врезались в мазь. В случае клистера срабатывает липучесть клистера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
возможно. Не знаю
30.10.2012 18:21
По клистерам считал, что срабатывает не его липучесть, а его способность в заданных условиях образовывать "апельсиновую корку", за счет которой и обеспечивается сцепление с основанием
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правильно размышляете по технике.
29.10.2012 20:41
Прокат на одной ноге начинается после маха и постановки ноги на пятку. ЦТ лыжника ниже цт лыжи и колодка освобождена(приподнята). А далее с переносом тела вперёд начинается задавливание лыжи, подсед и толчок. В последней фазе толчка цт лыжника и лыжи совпадают кмк. У тех, кто отталкивается уже из-под себя всегда отдача.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
люди с хорошей техникой
29.10.2012 21:35
зачастую не мажут пятку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я сам никогда пятку не мажу.
29.10.2012 23:57
Многие не мажут, но потом пробкой переносят мазь за пределы колодки. Особенно удивляют тренера, которые не понимают что делают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
значиццо...
29.10.2012 09:40
тест был таков:
струбцина 8см назад от ЦТ
сжатие до зажима обычной бумажки (кусок глянцевого журнала)
далее смотрим что получилось
та же тонкая бумажка влезает между лыжами (почти от точки зажима вверх) и перемещается
беру визитную карточку. бумажная. достаточно тонкая. штангель показал 0.4мм (т.е. 0.2мм на лыжу)
для сравнения самая тонкая пластиковая карточка (типа дисконтки) около 0.8мм
дык вот 0.4мм я НЕ могу засунуть в этот карман

1)я никогда не замерял этот остаточный зазор. сравнить не могу
2)кмк вышеописанный зазор очень НЕ большой
скорее всего что-то похожее будет у большинства лыж, а у чисто клистерных должно быть заметно больше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо
29.10.2012 13:26
надо будет свою классику после расконсервации протестить.
Честно, так и не въехал что с этим зазором делать, если он есть - закрывать его дополнительным слоем, илиничего не делать...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
29.10.2012 14:08
если он большой, то это клистерные лыжи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
14.12.2012 19:57
я вот думаю что мне делать с кантами
они 90градусов и практически острые
я как-то привык, что фаска должна быть на лыжах

оставлять как есть или сделать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фаска
15.12.2012 10:59
Как фаску сделать???
нарастить что ли???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
*****************
15.12.2012 21:50
фаску снимают
под 45градусов
циклом и/или наждачкой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
17.12.2012 18:25
кто-то ответит или надо отдельную тему заводить про канты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
******
18.12.2012 10:02
фаску с кантов снимать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В этой фаске вся фишка -  
18.12.2012 13:01
она является неотъемлемой частью технологии "Скарабей". Уже месяц российские спортсмены, получившие лыжи TRAB, используют данные лыжи на соревнованиях различных уровней. У всех отличные отзывы по работе лыж на жесткой ледянистой  трассе, в том числе и из-за конструкции кантов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.12.2012 10:54
==на жесткой ледянистой трассе==
ок
в концепцию всё укладывается. и два желоба туда же
...а если мягкая трасса?
а если не конек, а классика?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.12.2012 13:36
однако что такое СКАРАБЕЙ
имхо
это такой профиль боковины:
|
|
|
]
(правый бок)
а острота или тупизна самого канта ... ну может и является составной частью, но никак не главной
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
06.11.2012 10:53
хочу обратить внимание потенциальных покупателей на следующее
скользяк некоторых пар выглядит не очень. первое впечатление, что шш сделан не идеально
(возможно некоторые первым впечатлением и ограничатся...)
но
Траб парафинят на фабрике и парафин снимают. Нужды снимать его идеально и полировать до блеска в общем-то нет... но недоснятый парафин выглядит не очень. А если не знать что это парафин, может отпугнуть.
Не пугайтесь! Проведите ногтем по поверхности и все поймете :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил есть вопрос
12.11.2012 11:46
Обратил внимание на картинку:
страница:
http://www.xc-ski.de/1271-e_109958.html
сама картинка:
http://www.xc-ski.de/xfiles_a6/1347437789_3.jpg

Там лыжи с Акселераторами и НИСом, можете прокомментировать? у Вас в магазине обычные для болтов...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот ещё четче
12.11.2012 11:54
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий, извините, что отвечаю за Михаила
12.11.2012 12:03
Похоже, что крепы установлены на вот такую платформу http://www.skiwax.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=738&ELEMENT_ID=11321
поскольку на фото мы имеем не непрерывную платформу от носка до пятки ботинка (как привыкли видеть на лыжах с нис), а состоящую из 2-х частей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот изврат какой,  
12.11.2012 12:09
Вот изврат какой, в тестах на пилотах много лыж, зачем на Трабы надо было такую штуку приделывать, лыжи как я понимаю утяжелили... в общем непонятно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Возможно, решили сэкономить на количестве
12.11.2012 12:34
креплений для Nis, переставляя их с одной пары на другую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
попутный вопрос
12.11.2012 18:23
А позволяет ли такая конструкция установить проставку Spacer?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, позволяет
12.11.2012 20:10
Так как Spacer устанавливается только на переднюю часть платформы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
............
02.04.2014 15:08
http://www.rottefella.com/en/Products/Racing/Xcelerator-Mounting-Plate/

По этой пластине  крепы уже можно   двигать.
Жаль на фотке не видно толщину. Но похоже, что NIS+Spacer в одном флаконе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
02.04.2014 17:37
Нет, Spacer необходимо приобретать отдельно. Или использовать крепления SSR Skate.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жаль
03.04.2014 11:13
А выглядет массивно, как Spacer.
Когда появится в продаже?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Присоединюсь
03.04.2014 11:18
Интересуют крепы НИС для роллеров
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
03.04.2014 11:54
в продаже появятся в конце июня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Они уже с подъемом
03.04.2014 12:05
Как SSR, верно? Просто более прочные?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ  
03.04.2014 15:16
Будут две модели роллерных креплений:

- SSR rollerskis (они уже с интегрированным Spacer);
- Xcelerator Skate/Classic Rollerskis (у них встроенного Spacer'а нет).

Крепления из более жесткого материала (такой же, как был на R3) и наклейка светоотражающая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил добрый  день
03.04.2014 17:33
Подскажите пожалуйста,а кондуктор для установки пластины этой,у вас будет в продаже  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
03.04.2014 17:34
Да, будет. Цена 5 тыс.руб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил большое вам спасибо
03.04.2014 17:43
 Скивакс всегда к делу подходит профессионально
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Установить сможете?
04.04.2014 09:44
И отправить (в регион), заказанные лыжи с уже установленной пластиной?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
04.04.2014 10:37
Можем установить и отправить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
17.12.2012 18:30
в выходные первый раз вышел на классике
что сказать

-работает хорошо. честно говоря я не ощутил заметной разницы в работе с двумя другими своими парами. правда погода такая, что с держанием проблем нет :)

-хотя лыжи на мороз сразу обычно не едут, но Трабы ехали хорошо уже в первый выход (пропарафинил 4 раза)
ехали на уровне боевых фишек жены
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В тему
18.12.2012 14:17
Поверхность побелела? В смысле ворсистость есть? Циклил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
18.12.2012 14:22
обрабатывал как любые другие лыжи
в т.ч. очень легко циклом
на удивление седины нет (эти лыжи морозные)
расконсервированные после лета одновременно с трабом теплые фишки слегка поседели
а ведь им уже не мало лет. они хорошо обкатаны

похоже шш Мантек действительно так хорош, как о нем говорят

п.с.
руки за зиму от обработки лыж отвыкли
то желобо-чистилка сорвалась, то еще что-то :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
18.12.2012 14:24
надо браться за обработку коньковых
но чота так лениво, учитывая, что еще на них и крепы ставить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В тему
18.12.2012 14:47
Во во, конек меня больше интересует. Морозные?
Интересно мнение в сравнении с фишками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
18.12.2012 16:46
конек у меня тоже морозный

поправка!
выше я наврал
фиш поседел слегка, но и проехал он больше раза в 2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
19.12.2012 10:41
Вчера вечером покатался по свежаку на новых фишках - показалось едут хорошо. Побелели под пяткой с внутренней стороны.
У всех вчера лыжи летели?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.12.2012 10:55
кстати странно
вчера был самый холодный день и ночь в этом году (у нас)
ночью выпал 0.5см снежку
вроде бы нет причин к хорошему скольжению
а в целом оно было хорошим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
19.12.2012 11:37
Блин, а я думал  лыжи летучие купил. :((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
19.12.2012 11:43
это можно узнать только на гонках
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
24.12.2012 11:54
Михаил,
какой инструмент рекомендован производителем для желобка двухжелобковых Трабов?
тот, что есть у меня (Старт), не берет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Производитель таких рекомендаций не дает
25.12.2012 10:45
но наши сотрудники используют угол обычного скребка. Так как двойной желоб не такой глубокий и широкий, то парафин вычищается почти полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В тему
25.12.2012 10:41
Ски Трабы на НИС бывают?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет, системы NIS на TRAB не установлено
25.12.2012 10:47
Для использования креплений данной системы необходимо предварительно установить платформу на саморезах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
25.12.2012 11:42
Михаил, может вам по запросу покупателя освоить услугу - установка НИС платформы ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точно такую же платформу,
25.12.2012 12:20
как устанавливают на фабриках Фишера, Мадшуса и Россиньола мы установить не сможем по нескольким причинам:
- все производители лыж строго отчитываются об установленном количестве платформ. Подозреваю, что они получают роялти с количества установленных платформ;
- для "приклейки" платформы требуется предварительная подготовка поверхности лыж, а так же специальный клей.

Выходом в данной ситуации служит установка специальной платформы NIS на саморезах. Ее единственный минус - на ней только единственный щелчок. Т.е. Вы не сможете переставлять крепление меняя центр тяжести.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
=======
28.10.2013 19:18
Лыжи, что закказывал в апреле получил! Спасибо! единственны минус по установке платформы НИС... Уж не знаю кто у вас её устанавливал на лыжи, но обе пятки установлены криво... причём очень криво... радость от лыж немножко подпортили...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Приношу свои извинения
28.10.2013 21:21
Мы проведем расследование причин данной проблемы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
*********************
28.10.2013 22:56
лучше это дело подправить
пока до зимы еще есть время :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
25.12.2012 18:54
сегодня первый раз тренировался на коньковых трабах

считаю, что без нормальной сравнительной откатки или без участия в гонке, говорить что-то о скольжении рано
но время круга относительно подготовленного по погоде боевого фиша на такой же тренировке я улучшил
(погода похожа ~ -14, стало грязнее жестче и раздолбаннее)

устойчивость лучшая из всех моих лыж за последние годы
порадовало!
при этом нет никакого намека на рессорность росси
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
27.12.2012 09:55
Вчера второй раз не катался?
Я вчера ухудшил время круга на 2минуты. :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
27.12.2012 11:06
катался
но тр-ка была другая

у нас вчера было очень хорошо
свежего снега 5см
потом пошел дождь при -5С и поверх свежака образовалась корка
итог: едешь по льду, но он проминается - мягко,  контролируемо и быстро :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*************************
27.12.2012 13:09
Тебе повезло, а я вчера упахался, хотя катался всего час. :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
27.12.2012 19:03
ну вот
а у нас сегодня свежак, 0+1 и отсутствие проката
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В тему
28.12.2012 08:23
Мне знакомый сказал, что со спуска он "бежал". Поэтому я выбрал просто бег.:))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
знакомые ощущения
28.12.2012 09:35
в свежак при плюсе лыжи часто не едут,подсос дикий,смазка особо не спасает.мне кажется нужна именно теплая пара,с теплой базой и соответствующим ШШ,тогда лыжи поедут здорово.покрайней мере большинство фишек с 28 плюс стоят в плюсовой свежак.
сорри за оф.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В тему
28.12.2012 11:29
А что не стоит в свежак? (имеются ввиду лыжи) :))
Какие лыжи рекомендуете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
про конкретный бренд
28.12.2012 12:50
трудно сказать,но плюсовую базу и структуру на мокрый свежак можно найти наверно у всех брендов.
просто такая пара не часто используется,если только весной и надобность в ней отпадает.хотя если бюджет позволяет,то нужно иметь в арсенале,когда нибудь стрельнет по воде)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
28.12.2012 11:19
==хотя катался всего час==
я тебе по секрету скажу, у меня 90% тренировок НЕ БОЛЕЕ часа :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
*****************
08.01.2013 18:40
первый окологоночный опыт.
если кратко - отрицательный.
если развернуто - не все так просто

гонка 31дек, конек
около -10С
снега давно не падало
приготовил софттрек и траб (напомню мой на -10-20). порошок не клал. парафины были разные. на трабе более холодный

обе пары откатывались примерно одинаково. но по-разному
фиш лучше ехал на скорости, а траб полз на низкой скорости практически без остановки
Т с мелкого бугорка уползал дальше, а с большой горочки (скор. выше!) - Ф

прим. очень было заметно то, с чем пытался спорить шведский барабанщик

выбрать долго не мог и решил учесть мягкость трассы
там была разбороненная сыпучка, поэтому взял проверенный Ф (он же еще и софт-Тр !)

побежали гонку и стал сомневаться, что взял те лыжи
легкая сыпуха была только первые 2км, а потом  5км почти голого льда на котором Траб был бы предпочтительнее
надо было посмотреть весь круг!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
факты  
13.01.2013 20:34
бежал в сбт гонку классикой на трабах
результат нормальный. его можно в соседней ветке увидеть
были несколько чел с форума :)

было -10С и лежалый, но чистый снег
держало железно. работой очень доволен
полкруга ехал с нашим хорошим классистом. со спусков ехало как у него, хотя он меня сильно тяжелее
держало не хуже (если судить, когда он переходил с попеременного_с_прокатом на "бег" и когда я)

в целом доволен. хотя погода не совсем их (лыжи на -10-20)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А почему погода не их?
13.01.2013 22:54
У нас в субботу было -12. У вас было теплее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
14.01.2013 10:52
я написал Т (-10)
все же думаю холодной по шш классике нужно еще холоднее
...тут есть отличия от конька
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
большое спасибо))))
04.02.2013 02:11
Немного оффтоп, но все таки. Хочу сказать большое спасибо магазину скивакс. Сегодня приехал купил разминки со скидкой 20 процентов за 2850, они же в Ювенете продаются дороже 4 тыщ, отличные толковые и не пафосные продавцы, готовые поговорить с кем то, кроме ребят в российских костюмах. Короче голосую своими деньгами. Ювента больше моих денег не увидит. Даже не смотря на то, что живу в 10 минутах от нее. Даешь клиентоориентированный бизнес. А в скивакс еще за карточкой приду)))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подскажите, пожалуйста
11.10.2013 10:58
Из моделей SkiTRab для человека массой 96 кг на плотную трассу и холодные условия какая модель может лучше всего подойти? Речь о коньковых лыжах.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По SkiTRAB
11.10.2013 12:29
В настоящий момент на склад поступили лыжи верхних моделей SkiTRAB Aero Skate как нового модельного года, так и в дизайне прошлой коллекции. Стоимость на модели прошлого года 8500 руб. Наши сотрудники помогут подобрать лыжи на Ваш вес.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно поподробнее?
11.10.2013 14:03
Просто я читал Вашу рекламу на Трабы, там вариантов их модификаций море...поэтому и спросил рекомендацию.
Сколько стоят модели нового "модельного года", и в чем их отличия, кроме расцветки?
Был как-то случайно у Вас в магазине, видел модель в новом цвете... по мне дак никакой разницы :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение
11.10.2013 15:38
Существует три базы - 2 теплых (CG5 на 0/-12, FG7 на -5/12) и холодная NG1 на -10/-20.
А вот структур на самом деле несколько. Если Вы не размещали предзаказ, то в магазине будут доступны две базы (CG5 и NG1) и две  структуры: теплая R3D6 и холодная L3C5.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уточнение
12.10.2013 00:00
Правильно ли я понял:
Коньковые трабы делаются двух видов:
Тёплые (Warm) и холодные (cold).
Геометрия "тёплых" 46-44-42.
Геометрия "холодных" 42-45-44-42.
Лыжи делятся по жесткости
Soft - Medium - HardG6 - HardG8, где HardG8 самые жесткие. Это только жесткость или на конструкцию тоже влияет?
Кроме деления по жесткости и типу лыж (тёплые или холодные) на них может быть применима одна из трех баз: CG5 (0/-12), FG7 (-5/12) и  NG1 (-10/-20). Которые по видимому отличаются %содержанием графита?
Понятно, что структуры можно нанести любые и по ним вопросов нет.

Если мои размышления верны, то возникает резонный вопрос:
В чем конструктивные различия "тёплых" и "холодных" лыж? Есть ли какие-нибудь значимые различия? Например у Саломон, Росси, Атомик модели лыж различаются жесткостью носков\пяток и длинной зоны контакта. У Трабов есть  подобные различия?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 malex
********************
11.10.2013 16:53
переходя на простой язык, в магазине будет ДВА варианта теплые и холодные
холодные это NG1 + L3C5
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0