На этой неделе
  • 15 января, среда
    • 16:20
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 16 января, четверг
    • 16:20
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
  • 17 января, пятница
    • 16:10
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 17:00
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
  • 18 января, суббота
    • 11:15
      Лыжные гонки
      Ski Classics, 60 км, марафон, класс., жен./муж.
    • 11:35
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 12:50
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
    • 15:55
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
  • 19 января, воскресенье
    • 13:00
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, класс., жен.
    • 14:00
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 14:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, гонка преследования, класс., муж.
    • 16:10
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:20
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
144
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
133
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
70
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Чечёткин Сергей
69
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
66
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
66
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Трипака Сергей
65
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Кривенков Сергей
64
Кривенков Сергей
Москва 1967
Ингеройнен Владимир
62
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Пастухов Николай
61
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Полный список мастеров

Красногорск 2019/20

01.11.2019 09:46
Поехали!
Просмотров:22768 Комментариев:207 Рейтинг: 0 0 0
Завтра,2 ноября, Кросс.
01.11.2019 09:52
Снег выпал, но маловато пока! Посему, завтра- беговые соревнования: кросс по ветеранским петлям.
Старт, как обычно, на Поляне. Подробности- на сайте ГТОКлуб.рф
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть информация,
21.11.2019 16:08
что включили пушки. Кто-то может подтвердить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.....
21.11.2019 18:21
Включили в Красногорске, волкуше и Канте. Но это не значит что завтра там уже будет можно катать. Я надеюсь, что к середине след недели настреляют
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красногорск, где именно?
22.11.2019 09:24
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста адрес в Красногорске, где включили пушки?
Спасибо ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
22.11.2019 13:50
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Спасибо!
25.11.2019 13:24
Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может кто знает
22.11.2019 15:28
Завтра дадут уже кататься или не пустят?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
.....
22.11.2019 18:35
))))))жжете.....та мне готово еще ничего, пушки включены как полтора дня всего, в лучшем случае середина след недели
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
200 метров
23.11.2019 15:04
на кружочке настреляли две четырехметровые(в высоту) кучи снега, но не растаскали ещё.
На стадионе  работало 3 пушки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
200метров
24.11.2019 12:26
Судя по фоточкам в фб)), народ вовсю катается и похоже на круг 900м (мб и больше) с подъемом от нижнего стадиона к верхнему.
Жаль, далеко ехать. В ЮЗАО лыжам нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
300 метров
24.11.2019 18:19
Пока доступно 300 метров. Завтра к вечеру возможно будет круг до стадиона. Пушки работают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
********************
25.11.2019 09:19
не будет
туда даже не пуляли
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
уточню
25.11.2019 09:59
сегодня вечером)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
300 метров- конечно,  мало...
26.11.2019 09:29
но, вспонить движения, прокат,  толчок...
Запах снега, пускай и искусственного, его шелест под лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был слишком оптимистичен
26.11.2019 23:00
До стадиона пока не накатано. Хотя снега прилично настреляли и круг расширен в сравнении с позавчера
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А в какое
28.11.2019 05:33
В какое время там местные спортсмены тренируются? Когда гарантировано можно будет покататься, чтоб точно не согнали?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В выходные до обеда точно нельзя - дети тренируются.
28.11.2019 08:55
А после и в будни в первой половине дня можно попробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
График
28.11.2019 10:14
Время тренировок
Будни - 15.00-19.00.
Выходные 10.00-14.00.
На время соревнований и других мероприятий так же ограничивают выход на трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в выходной
28.11.2019 10:58
в 8 утра пустят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В субботу неслабый такой дождь
28.11.2019 17:04
прогнозтруют, а в воскресенье резко на минус пойдет, есть вероятность, чтобы трассу не убить , в субботу могут и ограничить( или совсем отменить) , зависит от подушки, которую настреляли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как сейчас?
30.11.2019 10:29
В четверг по сравнению со вторником нисколько не увеличили протяженность снежного полотна.
Видел на стадионе стреляли, но проезда на лыжах туда не было.
Сегодня и завтра  должно быть паломничество на трассу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коллеги и соратники!
01.12.2019 13:52
Всех неравнодушных к любым зимним забавам- с наступлением календарной Зимы!:D
Теперь ждем и молимся о наступлении зимы фактической, то есть не только- "Мороз", но и "Снег"!8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Kondratkov team продолжает свою работу!
01.12.2019 13:55
Продолжается подготовка трассы в Красногорском лесопарке!
Выходы каждую субботу и среду!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Почему-то перестали пушки стрелять!
03.12.2019 00:55
Так всё хорошо начиналось! Казалось к минувшим уже выходным будет весь круг за забором засыпан!
И на тебе! В воскресенье сорок человек катают по верхнему стадиону и по галимому льду...
По горкам невозможно катать, вообще. Да и нет сплошного снежного покрова до них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тепло для них. В Головино тоже не стреляли
03.12.2019 01:00
Увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жаль!
03.12.2019 11:16
А как  хорошо было бы сейчас:свежий, пушистый да на хорошую подушку из уже "настреляного" искусственного...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Погода- дрянь! Кататься не охота.
08.12.2019 15:29
Ну как дрянь?
Для лыжника- дрянь,для поэта- подходящяя...
А тут еще эстафеты на КМ по Евроспорту...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Для Красногорска самая беда,
08.12.2019 21:41
что не хватило 2-3 морозных дней , чтобы соединить верхний и нижний стадионы, уже начали ратраком развозить снег  и оттепель  ....а так сейчас бы была супер нагруженная трасса .... из услышанного  сегодня  на 400 метровом "горном" куске-"крутимся здесь , как белки в колесе".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как! Не соединили?
08.12.2019 23:59
:(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
сохранить бы....
09.12.2019 18:49
верхний стадион в хорошем состоянии, а вот нижний кусок( 400 м) уже сегодня начал в кашу превращаться, и грязный конкретно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
утром
10.12.2019 16:56
утром в будни пускают на стадион катать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Текущее состояние круга на стадионе
11.12.2019 12:11
Есть у кого-нибудь информация о текущем состоянии круга на стадионе?
Хотел поехать сегодня вечером, имеет ли смысл и можно ли на боевых ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вчера в 9 - 10 вечера катались активно.
11.12.2019 12:21
Со стороны видно, что подушка подтаяла конечно, но проталин точно нет.
точнее сказать не могу , просто мимо решил заглянуть ,  не катался.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
))
14.12.2019 21:32
Добрый вечер! Кто катал сегодня? Какое состояние круга?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
14.12.2019 23:02
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нормальное
15.12.2019 17:44
Состояние.До 14-00 верхний равнинный круг закрыт,но можно катать на нижнем подъемчике. Даже на боевых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как ни странно, состояние нижнего подъёма лучше, чем в Головино
15.12.2019 20:47
в Головино в эти выходные снег разбит в глубокую кашу уже к 9 утра.
в Красногорске подъём с достаточно плотной основой в течение всего дня, каша только на развороте обратно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Делать нечего, приходится брать что дают!
15.12.2019 21:35
Что дает "небесная канцелярия" ,  тому и надо радоваться! Зря я ждал эти две недели, не катался- на верхнем стадионе вполне нормально. Проехал 12 км сегодня. По нынешней зиме- это спасение!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
а вот когда 30 км на стадионе наматываешь, уже голова кругом идёт
15.12.2019 22:06
от количества этих кружков :) Но подушка на верхнем стадионе достаточно толстая и плотная, должна выдержать и предстоящее потепление тоже
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр
16.12.2019 07:45
Делаю 15 на нижнем,потом 10 на верхнем.Все же разнообразие какое-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не, ну ... 30 км...
16.12.2019 10:15
Я- спарцмэн! Я- физкультурник.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
.....
16.12.2019 15:07
Красногорку по ходу отменят или перенесут по срокам
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
выходные до 10
16.12.2019 16:09
Подскажите, пожалуйста, в выходные до 10: 00 пускают кататься на верхней части?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да , но народу
16.12.2019 16:53
там крутится очень прилично. Лучше приезжать пораньше.
Вопрос к знатокам Красногорска: долгое время переодевались в раздевалке рядом с магазином, только переодевались, шкафчики не брали, никто сильно не роптал, что мы там на 3-4 минуты заходим -выходим, но тут на недели ребята из магазина попросили заплатить- 150 рублей конечно не жалко , но вопрос насколько законно -услуга за ту раздевалку получается что берешь шкафчик , что не берешь -150 руб. , разделение на женскую-мужскую тоже отсутствует( с нами девушка была) , туалета-умывальника нет, кот ( шикарный сволочь) свою шерсть по всем сидениям набросал( это я к вопросу о чистоте) -с таким же успехом можно в парадной любого подъезда переодеться или в машине ...Или я сильно бесплатными раздевалками в Одинцово избаловался?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Не кот, а кошечка)))
16.12.2019 18:08
В раздевалке туалет есть (2е кабинки), также за шторкой появился душ (сегодня протестировал, горячая вода есть) с умывальником! Может быть из-за этих удобств стали настаивать на оплате?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мягкие игрушки/лыжники
16.12.2019 21:03
Друзья, все хотел спросить уже давно и забывал. А кто знает, куда делись лыжники  игрушечные, которые висели на проспекте Краузе? Их давно уже нет, конечно. Кому мешали? Мне нравились эти симпатичные спортсмены.... )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Иваныч, красава, уже до игрушек доезжал?...
17.12.2019 12:07
Игрушки те висели много лет на оздоровительной базе Автокомбината, пока новому руководству пару лет назад, оказалось, они мешаются.И игрушки отселили в лес...
   Думаю, что от воды, солнца и ветра просто пришли в негодность. Или варвары какие ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей,
16.12.2019 21:51
магазин частный и раздевалка при нем. Поэтому они вольны устанавливать свои правила.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
а других муниципальных раздевалок, я так понял , не существует ни
17.12.2019 21:07
на верхнем стадионе, ни на нижнем? Помню открытие верхнего( кстати построенного на бюджетные деньги), первенство России среди любителей, на следующий год -первенство мира, теплые , удобные помещения, с душем, со столами для подготовки лыж.... для кого всё строили?( Красногорска раз в год проходит и то в этом году похоже мимо).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
На все такие вопросы есть один универсальный ответ:
17.12.2019 21:51
Сменяемость власти.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Раздевалки
18.12.2019 07:23
Почему бы на верхнем стадионе не открыть раздевалки для любителей за те же 150 рублей, как в магазине. Уже не первый год задаюсь таким вопросом, зимой в нижней раздевалке плюнуть негде, да ещё общая, кто детей с тренировки сидит ждёт,  некоторые рассядутся, вещи разложат и общаются часами, а скамеек там не много
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Потому что
18.12.2019 08:44
эти 150 рублей пойдут в бюджет города и ни руководству города, ни руководству стадиона счастья не принесут.
А принесут только головную боль.
Радуемся, что кататься пускают, потому что начальник стадиона адекватный человек.
Вот на "Зоркий" бегать летом не пускают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Есть ли информация по Красногорской лыжне?
18.12.2019 07:15
Будет ли?
И будут ли закрыты трассы совсем, если будет гонка, или в какое то ограниченное  время?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отмена
18.12.2019 11:05
""Федерация лыжных гонок России информирует, что всероссийские соревнования "Красногорская лыжня», запланированные на 25-29 декабря 2019 года, отменены в связи с  неблагоприятными погодными условиями. - тренер сына в их группе выложил
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вы серьезно думали,
18.12.2019 12:29
что красногорка будет?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я надеялся
18.12.2019 13:35
)
Объективно могли провести спринты легко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
----
18.12.2019 15:03
Могли, но не очень хотелось
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Артем , не согласен , -
18.12.2019 18:33
старались и реально напылили и развезли очень неплохо , не хватило 3-4 дней соединить верхний стадион с нижним куском, ну и закольцевать на нижнем стадионе( как сейчас нижняя часть снежного куска при быстром прохождении нереальна)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
С утра на стадионе несмотря на +3 лежал лёд
19.12.2019 17:34
правда достаточно "эластичный" , в принципе катабельно; горная часть рыхлая, но ОЧЕНЬ грязная, особенно наверху , где ногами землю наносят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как там трасса осталась?
25.12.2019 15:42
Кто знает, покататься можно в Красногорске сегодня- завтра?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ИМХО
25.12.2019 16:52
лучше роллеры:(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
на роллеры после снега
26.12.2019 14:33
не стоит :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
осталась! я каталась сегодня
25.12.2019 22:41
На стадионе нормально, внизу грустновато, грязно очень :( но тоже можно.

Добавила фотки сюда https://strela-coach.ru/lyizhi-v-krasnogorske-17-19-12-2019/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 декабря днем
19.12.2019 23:54
Сегодня гораздо более грустно и грязно, чем позавчера. Снег подтаял и просел, ветер мусора нанес.

Палки проваливаются, очень легко сломать!

Фото и подробности здесь https://strela-coach.ru/lyizhi-v-krasnogorske-17-19-12-2019/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подскажите
22.12.2019 12:06
в будни восколько можно кататься ? В выходные вроде до 10 и после 14
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
22.12.2019 15:04
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А пока...
24.12.2019 12:21
Сергей Борисович  получил из рук главы Г.О. Красногорск Диплом Лауреата Премии "Наше Подмосковье" и некоторую сумму на счет. Всем поддержавшим его (и наш общий) проект: "Спасибо"!
Теперь трасса станет лучше!
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
"Красногорская Ривьера"
25.12.2019 14:55
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сергей, давайте весь оффтоп в другую ветку, пжлст.
26.12.2019 18:06
И так информацию о состоянии трассы приходится фильтровать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Красногорская ривьера"
27.12.2019 11:45
Ну уж если создание нового парка и спортивного объекта на территории Красногорского лесопарка не относится к теме, то что относится?
 А потом будет "плачь Ярославны" : "Нам не сделали! Нам не дали! Бедные мы-ы-ы!!!"
P.S. Ярослав, что-то я ни одного Вашего поста о состоянии трассы здесь не видел!
       Должно быть не внимательно смотрел...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Состояние трассы.
27.12.2019 11:47
И, да, Cостояние трасы: cнега в лесу нет!;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Глубокоуважаемый Сергей!
27.12.2019 13:14
Именно так, Вы невнимательно смотрели, я просто предложил вынести обсуждение Красногорской Ривьеры в отдельную ветку... Ваш высокий слог и утончённое чувство юмора просто не позволяют прерывать Ваш бенефис в этой ветке. Тем более чекрыжить все ваши посты и вступать с Вами в полемику... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Это вообще-то
27.12.2019 12:54
автор темы.
Ему виднее, о чем писать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ну если
27.12.2019 12:53
придадут статус лесопарка, уже неплохо - мототехники не будет.
Проект бы посмотреть, тогда можно было бы пообсуждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А чего бы не пообсуждать, коль снега нет!
27.12.2019 16:09
Чего темы-то плодить!
Пишите чаще, не ленитесь и не будет "бенефиса"...
Там же анонсируется лыжероллерная трасса. А Сергей Кондратков уже год назад озвучивал план "роллерки". Это ж наша тема! Нам, лыжной общественности, что катается и тренируется в лесопарке, и надо поучавствовать в проектировании, высказать свои пожелания и видения.
 И еще, вроде, предполагается облагораживать тот лесок, что между Синичкой и Митино, но ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Проект будет готовиться в 2020.
27.12.2019 16:12
Пока оформили, какое-то намерение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо большое Ольга!
25.12.2019 23:36
Посмотрел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
На снег тудэй пишут закрыли верхний стадион
27.12.2019 12:14
https://sneg.today/tracks/krasnogorsk/ Правда? Был кто?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сегодня была
27.12.2019 16:54
с 11:30 каталась и на стадионе, и внизу. Народу для буднего дня много, все катаются... Про закрытие прочитала тут, уже приехав домой.
Может, и вправду закроют в какой-то момент (хочется верить, что пушки включат), а пока вот, выложила несколько сегодняшних фото https://strela-coach.ru/lyizhi-v-krasnogorske-17-19-12-2019/

Трасса без принципиальных изменений по сравнению с позавчера, но немного получше: скольжение гораздо лучше, и грязи на нижнем круге поменьше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Грязь на нижнем кругу:
27.12.2019 17:11
к сожалению мы её сами и натаскиваем при переходах, мне тут товарищ написал про горнолыжнику в Елагино-они до трассы в бахилах идут , иначе могут не пустить...бахилы-не бахилы, но пошаркать ботинками с краю можно всегда, только мало кто делает. Может сегодняшний снег прикроет немного? или в Красногорске дождь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
грязь
27.12.2019 17:17
да, самая грязь - там где все приходят со стадиона.
Короткий торчок к верхней точке позавчера совсем грязный был, сегодня там рыхло, но практически чисто; мне кажется, накидали снега на него, молодцы!

Снега (с неба) при мне сегодня не было - было колючее, мокрое, слегка ледяное нечто :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Печаль
27.12.2019 18:32
Мне завтра вечером туда без вариантов. Может, ночью без фонаря инкогнито пробраться получится с обратной стороны...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
27.12.2019 20:21
Оля, спасибо вам за то, что держите в курсе. По такой погоде нужна ежедневная информация. А многие ленятся сделать фотку и черкнуть пару строк на снегтудей. Мотаться на многие трассы не ближний свет, в неизвестность ездить не вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Коллеги!
27.12.2019 21:21
Без Вашего участия и заинтересованности, получится то, что получается у Сабянина, а у него получается все что связано с плиткой и большими деньгами, но только не лыжные трассы’ даже не верится, что этот человек лыжник...
Вам надо провести Общественные слушания по этому парку и Вы имеете это право по закону, чтобы определиться, что там будут строить и Вы должны пролоббировать строительство и самое главное создать условия для эксплуатации трассы (техника ФОТ и т.д.).

Хочу вас всех предупредить, что Гоголь Николай Николаевич-заядлый фанат конник и ему на Ваши Лыжи насрать! Он большую часть трассы отведёт лошадям и Вы должны это обстоятельство учитывать в своей работе..., а то все пересадите с лыж на лошадей!

Правда я помогал Гоголю, на общественных слушаниях в ГАБО и лоббировал интересы лыжников и лыжный комплекс на поле нарисовали и стартовую поляну, а кончилось тем, что нашу стартовую поляну поделили по 6 соток и распродают!
Бизнес, ничего личного и никаким хорошим словам верить НЕЛЬЗЯ!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
спасибо
27.12.2019 21:51
на добром слове :) по нынешней погоде информация о снеге - как сводки с фронта :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот это да!
28.12.2019 01:29
А я думал все растаяло!
Но есть ли смысл по такой погоде упираться?
Особенно, если не изображать профессионала...
Лыжи должны быть "в кайф"! От занятия должнен быть "фан"! Не?
Я пошел погулял с палочками по лесу в Нахабино...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Оба круга
28.12.2019 15:36
отратрачили, внизу стало почище, НО...сегодня не перекрывали, а завтра -охранник сказал-начнут менять мачты освещения прямо с ночи  и стадион перекроют, т.ч. не удивляйтесь если что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сегодня очень хорошо было!
28.12.2019 21:33
Действительно, и круги отратрачили, и снежком сверху прилично присыпало, и лыжи летели - наконец-то почувствовала, что зима!

Насчет закрытия стадиона, похоже, все так и будет: уже сегодня в дальнем углу стадиона копошились и матерились в обнимку с мачтой рабочие. Около 17:00 выключили освещение, кроме одного фонаря, а еще через час - и его. Как бы знак, что лыжникам пора уходить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Закрытие 29
29.12.2019 11:27
На Снег тудей появились вроде как сегодняшние фотки, значит народ катается. Как бы узнать, в 14:00 приезжать или не стоит рыпаться? Если кто будет до этого времени, можете уточнить? Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сегодня с 20.30 до 22.00
29.12.2019 22:37
Катался один на стадионе. Каша, льда нет. Можно сказать идеально, в сравнении с Головино, где в субботу вечером треть круга лед. Мачты так и не начали ставить. На нижнем кругу рядом со стадионом работали две пушки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Был проездом около 18.00
30.12.2019 00:01
Люди катались на нижнем (горном) участке, но пушки не работали...
Неужели после включили?
Говорят жители окрестных домов жалуются, поэтому ночью: "Ни-ни"!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пушки работали, не на рельефе
30.12.2019 08:33
А между стадионом и паркингом недостроенным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
они пытаются соединить
30.12.2019 17:35
верхний стадион и нижний кусок, хочется верить в новогоднее чудо, но завтра +2 , наверное не получится, опять надув кусках крутиться....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кто нибудь знает, по какому графику завтра работает трасса
30.12.2019 18:22
Напишите пожалуйста.
Всех с Наступающим Новым Годом!!! Здоровья и улучшения спортивных результатов:))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вчера охрана сказала
30.12.2019 19:38
что 30-го и 31-го любителям до 15:00 можно. Но сегодня и в 15:00 не выгоняли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, мы с Иваном Исаевым отлично покатались сегодня и после 15
30.12.2019 21:43
Никто не выгонял, детки в номерах-майках катали кто классикой, кто конем, + несколько любителей вроде нас. Никто никому не мешал, мы аккуратно объезжали деток, после 15.30 зажгли прожектора на стадионе. Падал снежок, создавая почти зимнюю атмосферу.
Спасибо красногорцам!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
про 1 января не скажу-загадка,
31.12.2019 18:22
а дальше до 9 января по графику выходных( с 10 до 14 тренируются дети-так охрана предупредила).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пусть в ГАБО едут
31.12.2019 19:00
У нас для всех всегда все открыто, никаких ни соревнований, ни тренировок ни спортсменов низших достижений, ни высших...Освещенка работает до 01.00.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На 11:00 в Красногорске
01.01.2020 12:35
ледок, подразбитый катальцами+немного присыпало свежим снежком. Кататься можно вполне комфортно по обоим кружкам, только осторожнее на поворотах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Режим на праздниках
03.01.2020 18:57
Всем доброго вечера. Подскажите, кто в курсе, сейчас на праздниках в 10 прогоняют также или можно с 10 до 14?
Заранее благодарен )
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сегодня выгоняли
03.01.2020 19:35
По причине соревнований

Около 10.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тренировки вроде каждый день
03.01.2020 20:31
с 10 до 14, вчера чуть позже начались-в 11 .
У меня предложение : снега везде мало, а мест , где можно потренироваться практически на боевой паре лыж-раз два и обчелся.... Давайте, по возможности, не нервировать охрану-есть у них указание с 10- до 14 без внешних посетителей-будем уважать!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Лучше
03.01.2020 21:15
Комментарий получил рейтинг -17 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -17 +5 -22
03.01.2020 22:58
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.Переход на личности.
Конечно и мне хочется, но....
04.01.2020 01:07
В данных условиях детские тренировки в приоритете, а мы, если по чесноку, уже отработанный материал (время наше прошла), только для удовольствия и не мешая другим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Леш, пушки в Красногорске работают не для меня и тебя, а для ДЮСШ
04.01.2020 03:06
Если ты хочешь, чтобы было как в Финляндии, где в малоснежье и для тебя тоже настреливают трассу - но за деньги, то тебе надо начинать операцию со взятия почты, телеграфа и телефона, как завещал нам т. Ульянов :). Причем - не в Красногорске :).
А пока ты этого не сделал, тут - наша с тобой Расея, а не Финляндия, и нам с тобой никто ничего не должен. И нужно просто сказать спасибо адм-ции Головино и Красногорска (ДЮСШ и стадионов, а не населенных пунктов), что они нас вообще туда пускают! Так было не всегда (в Красногорске).
И Андрей прав: если мы хотим ссоры в ответ на их любезность - ты на верном пути. Только не пустят туда потом не одного тебя, а всех нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
Условия в Германии
04.01.2020 11:05
Все правильно написали.
Я сейчас в Германии в Боденмайсе(граница с Чехией) гора ARBER

Специально из без снежной Москвы уехал.
Так вот биатлонный стадион -3 евро парковка, катание бесплатно.(высота 950м)
Skadi арена -это повыше ,более 1100 м - парковка 6 евро и катание 2,5 евро.
В Италии ситуация похожа. Да насыпают . Да много народа.
Вот тут часто пишут про Кант, нет беговой трассы . Но большинство хотят бесплатно. Считают что им должны. А это к сожалению не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
в канте
04.01.2020 17:24
Ни платно ни бесплатно с беговыми не пускают, да и "плоской" части нет совсем сейчас. Будь внятное расписание (а не с 6 до 8 утра) и стоимость посещения пул людей бы наверняка набрался, а ностальгирующие по былому и недовольные стоимостью будут всегда :)

Ну и ранее трассу под беговые готовили, видимо идея не выгорела :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кант
04.01.2020 18:38
Сейчас никто не считает, что им должны. Но платить за катание с 6 до 8 в то время, когда уже на беговых трассах будет снег- идиотизм.
И да, раньше отношение к беголыжникам было другим. Даже соревнования проводили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
бардак
05.01.2020 12:56
Меня уже который год удивляет тот бардак, который творится вокруг катания в Красногорске - типа столице лыжных гонок подмосковья.
Как всё у конькобежцев, ты знаешь, но я повторю еще раз. Есть два места - коьнкобежный центр Крылатское -туда пускают ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ на беговых коньках по расписанию, составляемому на неделю вперед. Причем, каток заинтересован в катающихся (за каждого катающегося он денюжку от москомспорта получает).
Коломна - лучший каток Европы - туда пускают по расписанию за 100 руб./катание, правда, должна быть некая квалификация, официально подтвержденная, ветераны катаются ВМЕСТЕ СО СБОРНЫМИ командами регионов России.

Я не понимаю, почему с Красногорском такая беда. Неужели лыжники настолько недоговороспособны по сравнению с конькобежцами, а директор красногорска настолько неадекватен? Тут явно оба этих фактора.
Почему до сих пор не удалось договориться о расписании, заранее составленном, о финансировании (личном либо бюджетном) и т.п.?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
+
05.01.2020 16:16
https://sneg.today/storage/photos/original/5118.jpg
вот эта информация висит в Красногорске уже не один год
и все адекватные катальцы её имеют ввиду, при планировании своих посещений
но есть группа "упоротых", которым "все должны"
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Она может висеть
05.01.2020 16:59
Эта информация хоть 10 лет, и что с того?

Она не имеет ничего общего в условиях, когда снег есть по всему кругу. Или что, теперь всё время руководствоваться тем, что на заборе написано? Так ни один лыжник не сможет нормально ни тренироваться, ни кататься.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
Добрый день, Алексей.
05.01.2020 17:17
Специально не поленился зашел на сайт МАУ СДЮШОР Зорький- все часы занятий расписаны и утверждены( это касается именно стадиона Зорький и прилегающей территории-за плотиной-хоть обкатайся) , причем есть к примеру время , выделенное конкретно для ветеранов спорта-пятница с 10 до 12( по будням) , есть губернаторская программа "Добрый час" для занятий и на трассе и в тренажерке-с 8 до 10 , как на любом спортивном объекте расписаны занятия групп( в данном случае лыж) , вообще не вижу причин Вашей озабоченности( попробуйте на любое футбольное поле с нормальным покрытием или на хоккейный каток прийти тогда, когда лично Вам заблагорассудится)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Спасибо
05.01.2020 18:02
Конструктивно. Но я остаюсь за разумный эгоизм в экстремальных условиях московской зимы)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Да я тоже только за,
05.01.2020 18:12
но реалии современного спорта( ФИЗКУЛЬТУРЫ) показывают , что на любые спортобъекты, будь то бассейн, крытый каток, футбольное поле, теннисный корт и т.п.( а теперь уже и лыжный стадион) можно попасть либо на платной основе в удобное время, либо на бесплатной -по остаточному принципу.... вчера пробовал с 14 часов-вполне норм, внизу каталось 5-7 человек, сегодня решил с 8 утра-много больше народу( ну уж больно гонку в гору хотелось посмотреть) . Кстати : всех с победой!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ха ха
05.01.2020 19:43
Да, ЗорЬкий-это сильно:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
ну надо же, государство старается, целые губернаторские программы...
05.01.2020 20:11
все кругом похорошелла, а Наум недоволен))
а вообще поддерживаю Наума на 120%, за рабский менталитет и стокгольмский синдром остальных стыдно. хотел было развернуто обосновать, но заленился, может еще напишу.
конечно, чтобы изменить ситуацию, надо давить с самого верха, откуда бессмысленное красногорское, московское и прочее региональное начальство назначают, но и снизу можно создавать скандальные ситуации, поднимать кипиш. если у вас кишка тонка, то хотя бы других не останавливайте.
просьбы "не нервировать охрану", "онижедети" вообще за гранью
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
Карэн , я понимаю , что Вы любитель"пораскачивать лодку",
05.01.2020 20:21
но в любом государстве есть определенные правила( я надеюсь Вы с этим согласны), если они согласованы со всеми руководящими органами( и Советом депутатов прежде всего, который мы сами и выбираем) и инстанциями, то надо для начала правила менять , а не триндеть про "рабский менталитет" и бла -бла-бла. Еще раз , для Вас , повторю: попробуйте в любой цивилизованной западной стране зайти .... ну хотя бы на крытый каток покататься в то время , когда Вам удобно, но когда там проходит тренировка хоккейной детской секции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
в том то и дело, что мы не выбирали никакого "совета депутатов",
05.01.2020 20:51
какой вменяемый человек избрал бы красногорским депутатом американского боксера, у которого давно мозги отшибло и по-русски почти не понимает? а он там сидит! подписывает документы по превращению всего красногорска вместе с лесом в павшинскую пойму, если вы понимаете, о чем я.
был  и жил в цивилизованных странах - или свободный вход (л/а стадионы, бассейны) или годовой абонемент не дороже 100 евро.
100 евро - и все ухоженные альпийские трассы, теннисные корты итд в вашем распоряжении, почему нам запрещают это все организовать? видимо вы именно тот, кто сознательно избирает американских боксеров и прочих олигофренов из единой россии в совет депутатов, можете у них спросить?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
и еще раз повторю вам, сравнение лыжной трассы с хоккеем неуместно,
05.01.2020 21:26
а просто с катком вполне. на катке, в бассейне, по лыжной трассе есть возможность всем кататься в одну сторону с примерно одинаковой скоростью (совсем малыши отдельно на маленьком пятачке, в "лягушатнике";). и никто никому не мешает.
вы что, ни разу не видели катков в городских парках?
погуглите видео катка в централ парке нью-йорка, там одновременно 100-200чел катаются. кстати, совершенно бесплатно! берешь из дома коньки, одеваешь, и погнали, охрана там сначала была, тоже пыталась пущать - не пущать, но ее так занервировали, что она испугалась и убежала. в случае чп просто набирают полицию
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Андрей, обратите внимание, как организовано передвижение катающихся по
05.01.2020 23:05
катку в, как вы выражаетесь, цивилизованной стране
https://www.youtube.com/watch?v=h0u1elo8zoc
все едут по большому кругу в одну сторону, центральная часть круга огорожена фишками, там спортсмены разучивают движения, выполняют технические упражнения, самые маленькие учатся стоять на коньках.
когда народу меньше, фишки раздвигаются с тем, чтобы юные спортсмены тренировались обособленно, могли соорудить импровизированную полосу препятствий, провести мини-эстафету, чем они обычно и занимаются на красногорском стадионе.
поскольку не испытываете отторжения к сотрудничеству с путинской администрацией красногорска, почему бы вам не познакомить дирекцию стадиона с этим ноу-хау, чтобы спортом в любое время могли заниматься и сами налогоплательщики, а не только их дети. кабинет директора на втором этаже, лыжники будут вам признательны. фишек там в подсобке навалом, от футбола.
заодно попросите, чтобы не выключали свет под носом у людей, ну пусть горит до 22-23 часов, что за дурацкая экономия, тем более что в округе освещено круглосуточно все, вплоть до заброшенных пустырей и девственных участков леса.
светло везде кроме трассы, ну бред же. я ходил, был послан, но у вас должно получиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
все же напишу пару-тройку фактов
05.01.2020 20:46
1. администрации ничего не стоило завезти снег из снежкома для укладки круга 1,5-2км, как это они неоднократно делали перед красногорской лыжней и как на днях завезли на тверскую. как они "уважают" нас, "экономят" освещение, вырубая его перед носом у десятков катающихся, закрывая калитки, не пуская в подстадионные раздевалки - отдельная история
2. даже на круге 200м дети вполне могут сосуществовать с взрослыми, спросите у Алексея Ильвовского, мы с ним катались однажды в алешкино по такому пятачку еще с несколькими мужиками, полностью облепленные детьми. все были сразу довольны, а Алексей лишь после того как собрал детей в кружок и объяснил им, в какую сторону ездить, чтобы не мешать его подготовке. запрет кататься взрослым, когда там дюсш - тупая блажь дирекции из разряда "как бы чего не вышло". совсем маленькие дети катаются по отрезку 100м, которые постарше - или со скоростью взрослых, или дурака валяют, никто никому не мешает.
3. почему у детей должен быть приоритет на муниципальных спортобъектах, кто объяснит? это же не питание какое и не предмет первой необходимости. катаясь скученно или просторно, они все равно получат свою порцию здоровья и смогут потренироваться. если с позиций воспитания олимпийских чемпионов - так из красногорской дюсш кажется ни одного гонщика мирового уровня не вышло, или ошибаюсь? так может вообще закрыть дюсш, если так рассуждать?

или вот смотрите, знаю в митино двух ветеранов 60+, один 40 лет на экскаваторе, другой столько же под землей, метростроитель, оба до трассы пешком добираются 3-4км в одну сторону, пенсия маленькая. покататься на лыжах - последняя радость в жизни, и тут они должны разворачиваться и брести обратно до дому из-за каких-то 7-14 летних шпингалетов, которые там больше дурачатся, а кое-кто уже и курит, и вообще на лыжи из-под палки ходят?! а может пенсионер умрет завтра, и именно вы, вы все лишили старого лыжника последней в его жизни тренировки!
написал и рыдаю, как вам не стыдно
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +10 -6
Карен, все мимо. Просто совсем
06.01.2020 02:15
Твои претензии - кому? Точно не директору стадиона в Красногорске. Он - молодец, и его сотрудники! Почти на уровне Головино работают: сделали отличные круги при почти полном отсутствии минуса, в рамках ТОГО БЮДЖЕТА и ТЕХ ЗАДАЧ и ПОЛНОМОЧИЙ, которые имели. Какой Снежком??!! Какие пенсионеры из Митино??!! Какие "мы с тобой", если уж совсем честно??!! Им таких задач НЕ СТАВЯТ. И полномочий не дают (чтобы снег из Снежкома возить). Это было БЫ, если БЫ отцы-командиры решили провести Красногорку любой ценой: мигом и грузовики бы выделили, и со Снежкомом договорились. Но этого НЕТ!
А что есть? А есть бюджет, пушки и персонал, который должен отчитаться о том, что сделал круг для ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ Красногорки, а ЗАОДНО - для детей из ДЮСШ. Все!
Потом погода подвела (а точнее - никому на хрен не сдалась эта Красногорка, рогом упираться из-за нее, про это много писали) - и осталась ОДНА задача: план мероприятий для данного стадиона. Что там? Все та же лыжня (ЛЮБАЯ!) для ДЮСШ плюс пара веселых стартов для больших (типа Динамовской лыжни) и несколько для малышни. Все!!!
Вот ЭТИ задачи директор выполняет превосходно! Снег настрелян, круг поддерживается, парковки даже чистят! Да еще и гуманизм проявляют: нас с тобой В ПРИНЦИПЕ туда пускают, иногда! Поверь: могли бы ВООБЩЕ не пускать, это они делают только по доброте душевной. Ну НЕТ такой задачи у директора этого стадиона!
Насчет шкетов и ветеранов: если появится (платно или бесплатно) группа здоровья, кроме ДЮСШ, и ее ТОЖЕ вменят в обязанность директору, и ветераны туда запишутся - их там с почетом встретят, майки желтые дадут - пару раз в неделю, в какое-то окно, скорее всего, неудобное. И это будет ПЛОХО для всех нас, а не хорошо!

Теперь о твоих мечтах. Они НИКАКОГО отношения к директору не имеют. Я уже писал выше рецепт: почта, телефон, телеграф. Ты не избирал боксера? Да что ты говоришь? А КТО-ТО КОГО-ТО у нас в стране ИЗБИРАЛ???!!! Разве что - директора СТ какого-нить, да и то, если оно в Урюпинске, а не на Рублевке. Ну НЕТ у нас в стране не только народовластия, но и понимания, ЧТО это и ЗАЧЕМ это. Знаешь, что твои тадепуты сделают, ЧЕСТНО избранные, если представить такое на минутку? Снесут этот стадион к чертовой матери, заменив на бассейн, каток, тюбинг и прочую ..., РЕАЛЬНО пользующуюся спросом у НАШЕГО населения. А то и просто - ТЦ построят, положив откат себе в карман.

Так что ты НЕ ПО АДРЕСУ вопросы задаешь. А пока мы имеем то, что имеем, и самое лучшее и разумное в этой ситуации - это сказать СПАСИБО директору, настрелявшему снег (а мог бы НЕ стрелять: глянь на Одинцово!) и пустившему туда нас (а в Одинцово по трассе ходят НОГАМИ толпы, даже когда снег есть, и большой кусок ЛЫЖНОЙ ТРАССЫ просто ЗАКРЫВАЮТ для лыжников, пускают туда только на санках). Директор этот - святой, в Красногорске.

Так зачем же ЕГО злить, и ЕГО охранников? Хочешь дедов из Митино поддержать, или продавить мысль, что дети могут вместе со взрослыми катать - велкам! Почта, телеграф, телефон.

ЗЫ: Кстати, они там на равнине и правда умещаются с нами ТОЛЬКО благодаря тому же директору, настрелявшему ШИРОЧЕННЫЙ круг! В помянутом тобой Алешкино они НЕ умещались с нами (или мы - с ними), почему я и собрал их в кружок, чтобы ДОГОВОРИТЬСЯ, иначе мы бы завалили с тобой их в конце концов. Там это реально ОПАСНО было, из-за узости кружочка, и если бы Серега Суслов там рулил для ДЮСШ - он нас с тобой просто ВЫГНАТЬ должен бы был, на время их трени.

Так что не стоит путать мягкое с теплым, даже если очень хочется в полемиическом задоре. В данном случае - просто соблюдать ЛИБЕРАЛЬНЕЙШИЕ правила катания, приведенные на листочке. Или ВНАЧАЛЕ добиться их изменения, а уж потом тут бузить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Практически во всех позициях поддержу Алексея Ильвовского и вот почему
06.01.2020 03:26
Он упомянул депутатов, которые, по его разумению, могли бы вообще все это «снести», построив там горки (депутаты ли строят и берут откаты или все же для этого есть другие органы - вопрос вторичный) для тюбингов и прочее, что мы, катающие на лыжах, воспринимаем как некую хрень... Я не хочу сейчас уходить в дебаты по вопросу народовластия, каким образом и почему оно сформировано именно так...Я хочу лишь пояснить одну маленькую тонкость.. Очевидно, что вопрос такого уровня -трасса в Красногорске или в Одинцово, лежит не на Госдуме, И не на федерации. Той же самой федерации не ставится задача обеспечить всех нас- любителей, желаемым комфортом для времяпрепровождения, их задача - профессиональный спорт, не более! Поэтому данный вопрос в большей степени свален в рутину местных властей, где у каждого депутата есть свой округ, свои избиратели и поверьте моему не маленькому опыту в этой сфере, ну никто и никогда не приходит к депутату и не просит привести  в соответствие ту или иную лыжную трассу, всех больше заботит место отдыха для самих себя и своих детей... Далее, не забывайте, любители приезжают на трассу из разных районов, так, к слову, будь я местным депутатом этого красногорского округа, о чем должна была б моя голова болеть? О чаяниях любителей лыжных гонок из других районов (не являющимися моими избирателями) или о просьбах мамочек, папочек живущих на моем округе? Ответ очевиден.... Только умоляю тех, кто не согласится с моим утверждением - не сводить мои слова к политическому срачу и т д, а просто задуматься над тем как устроена система....Для экскурса... Знаете, например в Ванкувере есть один интересный момент... Кто там будет Губернатором в полной мере зависит от .......таксистов.... Настолько сильнО их профессиональное сообщество, настолько они едины в своих общественно-политических позициях, что могут решать этот и многие другие вопросы.... Просто подумайте, к чему я вспомнил об этом примере ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Александр, спасибо за практический опыт :)
06.01.2020 12:54
Я уточню свою мысль - но без "вдавания в детали", поскольку тема все же про РЕАЛЬНЫЙ стадион в Красногорске, а не про вакуум на Луне.
Возьмем пример Эстонии (он ближе нам во всех смыслах, чем финский - там соввласть была еще 30 лет назад).
Все мы знаем, что там нет лишних денег совсем (жизнь беднее не только московско-красногорской, но и питерской, и нижегородской, и т.д.), зато есть трассы (готовящиеся!), роллерки, велодорожки, и их много. Вопрос: почему?

Ответов - два, и оба не в нашу пользу.
Первое, "глобальное". Политика. Там есть парламентская республика (у нас - президентская), сменяемая власть (у нас - несменяемая), и ОГРОМНЫЕ полномочия местных властей (собс-но, реальная ситуация на местах и БЮДЖЕТЫ на это - в их руках). Соотв-но, там не проходит справедливое замечание Александра (для нас справедливое) о мизерных полномочиях местных советов и т.д. Там вся наша всемогущая ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть, причем ЦЕНТРАЛЬНАЯ (местная власть у нас, даже исполнительная - совсем не всемогуща) РЕАЛЬНО зависит от настроения избирателей. Они тупо выберут других депутатов, другие партии - и власть сменится ВСЯ. Цитата из Вики:
Главой государства является президент, избираемый на 5 лет, но не более чем на 2 срока подряд, депутатами Рийгикогу (парламента) или коллегией выборщиков в ходе тайного голосования. Коллегия выборщиков состоит из депутатов парламента и делегатов от всех советов местных самоуправлений и созывается в случае, когда ни одному из кандидатов в президенты не удалось набрать требуемого большинства голосов в парламенте (две трети от конституционного состава). В коллегии выборщиков для избрания главы государства достаточно простого большинства. Каждый член Рийгикогу или коллегии выборщиков имеет 1 голос.
Что имеем? А что если жители БОЛЬШИНСТВА эстонских Урюпинсков будут недовольны социалкой - слетит ВСЯ власть, включая ее вершину.

Второе, еще более глобальное: менталитет. Именно про это я и писал выше Карену, опустив первую часть: даже ЕСЛИ депутаты ТУТ будут что-то решать, и даже ЕСЛИ Карен их честно выберет - то решать У НАС они будут не в пользу лыжных трасс, и уж точно не в пользу заезжих катальцев на этих трассах, хушь платных, хушь бесплатных. А как они будут решать? Да вот так, как написал я и Александр.

Выводы для нас и для Карена: радуемся тихо, что лыжников пока не преследуют, как гомосексуалистов (а могут: те не больше виноваты, чем лыжники, у нас власть кого хошь на кого хошь науськает за 5 минут для своих полит. разводок), катаемся тихо в Красногорске по ИХ правилам, поем СЛАВУ таким людям, как орги ГАБО, Волкуши, Битцы, Ромашково, которые ВОПРЕКИ нашей полит. системе и менталитету народа САМИ делают для всех нас трассы - и просто тихо ПОМОГАЕМ всем этим людям.

В противном случае: почта, телеграф, телефон. И это будет НЕДОСТАТОЧНОЕ условие, Карен: до или после изменения полит. системы в стране тебе придется изменить менталитет всего народа (ну, для начала - красногорского народа). Ты давно там в автобусе ездил, от Павшино до плотины? Съезди, пообщайся с народом - потом поговорим, за ЧТО ТАМ проголосуют честно выбранные и имеющие бюджет депутаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Коллеги мы блуждаем в трёх соснах!
06.01.2020 14:57
Я понимаю Александра Старовойтова о чем он говорит как депутат 3 созывов, он нам ничем помочь не может! Почему? Да потому, что реальной силы, которая лоббировала бы лыжников, любителей ЗОЖ и здоровье нации-просто НЕТ! И если Александр или например другой Легков начнут педалировать эту тему они не доживут в качестве депутата до следующего созыва! Потому что мы не можем создать организацию защищающие наши права, если бы мы ее создали, депутаты нас поддержали бы! Можно сколько угодно кричать, кто и что нам должен, но это бесполезно...
Мы в ГАБО пошли другим путём, поэтому у нас сейчас и действует лыжная трасса 30 км по которой народ катается прямо сейчас! И ещё туристических трасс 70 км, пока правда болота не промёрзли и снега мало.
Мы пытаемся продвинуть свой проект «300 км народных лыжных трасс», но видимо тоже придётся все это делать без помощи местной администрации, которая растащила всю землю, а на большее ума у них не хватает!
Реальную помощь получили неожиданно от Мособллеса, с ними и будем сотрудничать!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Алексей, если у меня "мимо, совсем мимо", то ты сейчас выстрелил
06.01.2020 15:44
себе в ногу. сначала стал писать банальности про демократическое самоуправление, а затем оказалось, что ты в нем совершенно не разбираешься. и немедленно поддержан путинским функционером Старовойтовым, совпадение?

в сухом остатке - Андрей ски попросил не нервировать охрану и не рваться на трассу, когда туда не пускают на время тренировок дюсш или по другим поводам, призвал "уважать правила", придуманные директором.
его поддержали ряд товарищей, включая тебя, с мотивировкой онижедети и "будем злить начальство - вообще не пустят, давайте кланяться и униженно приседать"

Наум возмутился и написал о своем праве налогоплательщика и гражданина приезжать на муниципальный спортобъект в удобное для него время, и о том, что проблема тесноты на трассе надуманная.
я поддержал наума и предложил конструктивное, мгновенное и бесплатное решение по безопасному комфортному одновременному пребыванию на трассе воспитанников дюсш и катающихся:
все едут строго по периметру в одну сторону, если тренер хочет дать группе учеников наставления, попросить выполнить техническое упражнение, провести эстафету, то собирает их в центральной части стадиона, огороженной фишками, где могут уместиться одновременно до 3-4 групп численностью 15-20 детей каждая.
если есть замечания по проекту, прошу высказать, если нет замечаний - предлагаю заинтересованным лицам довести до сведения директора.
если директор откажет, значит это плохой директор, и каждый вправе поступать, как считает нужным - либо смело лезть напролом через заборы и охрану как наум, либо по-русскому "менталитету" в пояс поклониться господину охраннику и бочком, бочком, не отсвечивая и не нервируя, убраться восвояси
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Неправильно
06.01.2020 09:32
Из-за таких либеральнейших правил, написанных на заборе лично для меня красногорск умер как место катания. Не могу тратить 1.5 часа на дорогу чтоб приехать и поцеловать ворота, потому что там очередное первенство динамо-22, автокомбината-33 и гувд-44.
Что мешает этому прекраснейшему директору устроить платное катание по заранее составленному расписанию?
Эта модель отлично работает везде за исключением пожалуй Пересвета, но там сознательно выставлены запретительные цены, чтоб народ с улицы не шастал.
В рязани на алмазе - 100 ре в день, такое же каменное муниципальное учреждение. Тут не протолкнуться, несут по 100 рублей в кассу непрерывно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
300р не такая высокая цена, причем в эту цену входит раздевалка
06.01.2020 11:09
Душ, Сауна. На дорогу туда больше тратится.А в Рязани скорее всего просто нет других вариантов покатать по подготовленной трассе, поэтому и народ идет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Гена, я не говорю, что это правильно. Я говорю, что
06.01.2020 12:33
у ЭТОГО стадиона другие задачи, поставленные начальством. И "эта модель", как ты говоришь, НЕ работает в нашей стране НИГДЕ, как раз за исключением Пересвета. Для лыж не работает, я имею в виду. А вообще для нашего вида - единственный работающий пример, мне известный - Планерная, роллерка. Но и там ты можешь приехать за 1,5 часа и увидеть закрытую трассу: трейл, велогонка, еще что-то, о чем ты узнаешь ТОЛЬКО там.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Лёш, поверь
06.01.2020 17:59
У любого стадиона задачи - другие, и у Крылатского и у Коломны и у Рязани с Сыктывкаром. Не для нас с тобой они существуют, с чего ты взял, что Красногорск отдельно в сторонке со своими задачами стоит?? Только во всех местах руководство как-то додумалось включить дополнительный источник получения денег - карман граждан, а Красногорск почему-то нет?
И прекрасно эта модель работает, Рязань мне не приснилась и Сыктывкар тоже и Подолино в Ярославле и еще много можно перечислять малых лыжно-биатлонных комплексов по стране (Саранск, Смоленск, Уфа и т.д. и т.п.)
Все эти МБУ-шки финансируются из местных бюджетов и параллельно кассу держат.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ген, я про М и МО. Рязань далеко, Сыктык еще дальше
07.01.2020 03:45
                                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий, добрый вечер.
06.01.2020 19:24
Сегодня в Пересвете никакие запретительные цены(если я правильно понял, с улицы - это заезжие). Там был аншлаг. При нормальной зиме там такого не бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леша, ты совершенно прав.
06.01.2020 15:45
У нас часто требуют с исполнителей, хотя сами работают только за деньги.
Нет системного понимания ситуации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это хрень какая-то
05.01.2020 17:08
Ого! целое объявление. Оно актуально всегда?
А соревнования, а оснежение, а установка-переустановка мачт освещения? Или в это время трассы открыты?
Ситуация, когда человек приехал, а его послал охранник, совершенно не нормальная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Алексей, не ожидал от тебя такого пассажа.
04.01.2020 10:29
Согласен с Алексеем Ильвовским ниже, один из минусов к твоему топику - мой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Иван
04.01.2020 20:44
Во-первых, нет никаких ограничений на допуск на трассу Красногорска, это всё выдумки.
Во-вторых, там 2 круга, друг от друга независимых.
В-третьих, нет никаких проблем тренироваться совместно с сшор и другими лыжниками, это факт, хватает всем.
В-четвёртых, сшор тренируется на разных кругах, и нет ровно никаких проблем развести потоки лыжников между кругами.
В-пятых, не нервируйте лыжников в отсутствие снега, и всем будет счастье и мир.)

До встречи на лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Леш, есть и в-шестых
04.01.2020 21:03
Оно заключается в том, что дети катают на обоих кругах, и что они катают с тренерами, а не с охранниками. И пока мы не совсем наглеем, эти тренеры просто не жалуются на нас начальству и охранникам. А те не "звереют" самостоятельно и превентивно, за что им спасибо. Но им ничего не стоит это сделать. Ведь есть же просьба по времени: что нам мешает просто ее соблюдать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
без снега
04.01.2020 20:38
В Канте один коуч, в зелёных штанах с надписью lithuania,  в прошлом году порамсил с администрацией, на предмет того, что они попросили закончить не в 9, а В 8:45 , потому что группа приходит. Результат мы катаемся теперь м 6 до 8.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Дык в канте вроде лыжников
04.01.2020 22:58
послали лесом из-за таких коучей. Где-то в конце ноября.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 января 20:00
05.01.2020 11:17
Катило комфортно, трек нежёсткий, рассыпуха.
В 8 вечера охранник попросил освободить стадион.
По технике безопасности. Происходил монтаж мачт освещения.
Все мирно поехали или на горочку или домой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А Как в лесу?
05.01.2020 12:31
После снегопада? Никто не был? Может кто то пробегал, гулял?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мария.
05.01.2020 15:14
Сергей Кондратков еще 2 января катался!
Проехал 16 км по равнине.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
31дек. и 2 янв.
06.01.2020 10:55
Видел следы катальцев по равнинной части в лесу, когда бегал там
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
6 января - будни или праздник?
05.01.2020 20:14
А 6-е идёт ещё как выходной и кататься после 14?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Будни или праздники
06.01.2020 10:50
Зависят от работы детской лыжной секции. Дети сейчас на школьных каникулах, это значит что до 8 января включительно секция будет работать на стадионе в утренние часы с 10 до 14 по расписанию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подскажите по Красногорску?  круги 400м так и не удалось соединить?
06.01.2020 12:31
Подскажите по Красногорску?  круги 400м так и не удалось соединить?
на плохих лыжах нельзя по полному кругу 1,5-2км ездить без заезда за ворота
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
6 января
06.01.2020 13:09
Сегодня утром круги не соединили. Можно по рельефу метров 400 или у стадиона по равнине метров 500. По полному кругу не знаю, все катают или на рельефе или у стадиона
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Замкнуть
06.01.2020 13:28
Не получится скорее всего, вверх ещё заберётесь, а обратно со спуска можно приложитьс хорошенько, если цепануть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да какой по полному
06.01.2020 17:10
там же замерзшая земля везде с немножко снегом. все по нижнему кругу и по стадиону, между ними пешком (осторожно, особенно на горке - скользко очень), а так отлично, хоть и мало расстояния
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чтобы соединить круги,
06.01.2020 15:43
нужно настрелять снега.
Чтобы настрелять снега, нужна температура -5 и ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Снег
06.01.2020 20:45
Дмитрий, в Красногорске, наверное, пушки другие, чем в Головино?
Просто в Головино неплохо подстреляли совсем недавно при температуре -2, -5.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я не знаю про пушки в Головино.
06.01.2020 21:47
Красногорские пушки имеют три режима мощности в зависимости от температуры воздуха.
Их включают при минус 5 на минимальный режим.
При минус 10, если не ошибаюсь, они могут выдавать максимальную производительность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
06.01.2020 22:01
сегодня в Головино тоже стреляли при -1 на термометре
в пушках ничего не понимаю, но рискну предположить, что:
а) в Головино на градус-полтора холоднее, чем в Красногорске (ибо сельская "глушь" против города с тепловыделением от домов, дорог и транспорта)
б) Головино чуть выше над уровнем моря (на 50-70 м по моим часам)
оба фактора вполне могут дать уверенность, что "настрелянное" не растает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вариант
06.01.2020 23:56
Вариант А, абсолютно верен.
Вариант В по факту высоты верен, по сути (температура при таких превышения не снижается, а очень часто даже повышается) ошибочен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
07.01.2020 14:22
если уж вы так внимательны к моему сообщению, хотел бы уточнить, что я не делал вывод "выше = холоднее", перечитайте еще раз
посыл варианта б) был в другом: чем больше высота над уровнем моря, тем стабильнее снеговой покров
(я не климатолог, мне причины этого явления неизвестны, не исключаю, что постулат работает исключительно в горах, а на наших холмах - нет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, вариант А), соглашусь с Темой
07.01.2020 03:47
На Волкуше с этим еще хуже, чем в Красногорске: теплее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Правильно понимаю
07.01.2020 19:29
Что завтра, 8-го, в Красногорск лучше с 10 до 14 не соваться? И вообще кататься можно только по стадиону и небольшому кругу?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Точно
07.01.2020 21:32
Так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не верно
07.01.2020 23:50
В Красногорск можно в любое время дня.

До 13.00 на стадионе могут кататься сшор. Но они обычно не мешают, хотя есть категория начинающих, с ними конечно неудобно.

Приезжайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Точно-точно
08.01.2020 07:30
Вчера, 7.01, в начале одиннадцатого с верхнего стадиона охрана всех жестко попросила покинуть трассу(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А между тем...
08.01.2020 12:29
Лес уже доступен для катания!
Снега мало, кривовато, но для "асфальтовых"- пойдет.
Ни один я, уже порядочно народу катается...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вчера была в лесу
08.01.2020 13:01
Не сказать что прям покаталась, скорее поскользила и прошлась... Можно прогуляться на плохих лыжах  ради леса, тренировка не выйдет , удовольствие сомнительное, хотя может это мне после Головино так показалось, фото вчерашние тут: https://sneg.today/tracks/krasnogorsk/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну и в чём проблема
08.01.2020 13:17
Пойти покататься на подъем в таком случае. В тесноте, да не в обиде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Вот Леша (Наум) и добился своего...
08.01.2020 13:17
А катались бы без вы..(пендренов), как в декабре, соблюдая (хотя бы приблизительно) правила - смотрели бы сквозь пальцы на отдельных катальцев без маек, как это и было до сих пор.
Верной дорогой идете, тт. Карен и Наум! Один (ничего не делая при этом в реале, чтобы изменить ситуацию с катанием для любителей) митингует в Сети, другой просто призывает всех класть с прибором на просьбы людей, настрелявших нам этот круг в нынешнее бесснежье... Так победим!
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Красногорский лыжный стадион.
08.01.2020 14:53
Волна насчёт катания, поднята на пустом месте. Необходимо было бы соблюдать распорядок, который установил стадион ( а для этого необходимо было зайти на сайт стадиона) и катайся хоть до уср...чаи, никто не запрещает. Я за месяц накатал более пятисот км. Вот как-то так, господа лыжники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
500 км - это сильно!
09.01.2020 09:03
По нынешней погоде!
Это ж по 15км каждый день или по 20-25 если с днями отдыха!
И это по 500- метровому кругу! За декабрь- более тысячи кругов...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Почему же!Карен ходил в администрацию!
09.01.2020 09:08
Он сам здесь писал...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Красногорский лыжный стадион
09.01.2020 09:26
Оно так и есть, если готовишься серьезно к стартам на марафоны RussiaLoppet. При соблюдении графика  работы стадиона, никаких претензий  у охраны ко мне не было. Вчера , после 17 часов на стадионе и на подъёме проехал тридцатку. Народу было. Ни человека, а на подъёме вообще работал один.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Красногрск
09.01.2020 12:35
Исправляю ошибку: на стадионе было три лыжника и два ребёнка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит, я пропустил. Приношу извинения
09.01.2020 11:08
                                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красногорский лыжный стадион
09.01.2020 23:02
Провел сегодня очередную тренировку на лыжном стадионе в Красногорске с 18-ти часов. На стадионе каталось восемь лыжников и никто никому не мешал, а на подъёме работало только четверо вместе со мной. Так, что вечером катайся не хочу и никто никому не мешает. Катайтесь на здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
что, и освещение не вырубили?
09.01.2020 23:29
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красногорский лыжный стадион
10.01.2020 09:06
Освещение выключили примерно в 20 часов. Была включена новая мачта, освещение на стадионе, просто отличное. На подъёме с фонарем работал. Хочу выразить огромную благодарность работникам и руководству стадиона за создание нынешней лыжни и поддержание ее в рабочем состоянии в такой не простой нынешний лыжный сезон. Катайте ь на здоровье и любила Лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
освещение
10.01.2020 10:21
вопрос к аудитории. Может кто знает? Почитав ветку не совсем понял, а зачем в сезон мачты менять? Для этого лета, весны и осени не хватает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
(((((((
10.01.2020 18:18
Они за экстремальные условия труда надбавку берут:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Освещение.
11.01.2020 14:18
Конечно, надо было такие работы провести летом!
Но не надо думать, что раз стадион лыжный, то летом он не используется! Он используется футболистами и возможно даже более интенсивно, чем лыжниками зимой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
в 21.30 вчера освещение было включено
10.01.2020 10:33
периодически наверно его выключают, но не надолго
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вырубили
11.01.2020 00:53
в 19.15 на нижнем кругу выключили столбы, в 20.10 на верхнем выключили мачты. Остались фонари, которые не выключают и на ночь. В целом засвет от домов, фонарей итд был таким(снег свежий), что многие катались с выключенным фонарем)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красногорский лыжный стадион
11.01.2020 09:27
Доброе утро всем. Информацию подтверждаю, так, как сам катался без фонаря. Освещение просто отличное. Сегодня еду на Grom, что будет , то и побегу. На Лыжи надежды мало, но с погодой не поспоришь. Кто сегодня бежит Grom, всем удачи, независимо бегом или на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вчера
12.01.2020 11:08
свет на стадионе выключили ровно в 20:00, оставив один фонарь. Ну, без налобника было неуютно, скажем так. При всем при этом бесполезнейшая подсветка главной лестницы на стадион продолжала функционировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как лес?
12.01.2020 15:08
Кто-нибудь катает по лесу? После вчерашнего снегопада должно быть хорошо уже.
Собираюсь посмотреть сиреневые сумерки в лесу сегодня...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
лес - зимний.
12.01.2020 23:59
5 фис прокатана буранами. 20км круг марафона мгу восновном самотоп, часть равнины прокатана снегоходом. Местами кочки и кротовые бугры. Но в целом можно кататься и тренироваться. Больше всего беречь лыжи нужно в районе эвереста. Есть 2 упавших дерева в неопасных местах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Снежные белые кружева и сиреневые сумерки.
13.01.2020 00:17
Демонстрировались сегодня на переломе дня и ночи в Красногорском лесопарке!
Народу на сие зрелище собралось порядком. Много было родителей с детишками.
Много фонарей в лесу! Красиво...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
день 13 января
13.01.2020 15:08
был сегодня в Красногорске. Вчера внизу работала пушка, добавили на стадионе одну петлю со спуском и подъемом. Круг стал 950 метров. Под утро с неба подсыпало снежных соплей, около 1 см. Ратрак проходил, но это положительно сказалось только на трассе. Периодически шел дождь.
Классики нет

Внизу без изменений
классика есть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Красногорский лес.
13.01.2020 20:56
  Первый раз катал в лесу 7 января( в Рождество и свой д.р.). Был в эйфории от первего раза(как первый неумелый поцелуй)! Делее- эйфории меньше и начинаешь замечать "нюансы"...
 Вчера "открыл" "Краузе": одного раза хватило- больше не поехал!
 Сегодня "открывал" "ветеранские"(они же "кулаковские") : два первых проехал- далее не увидел смысла!
 По равнинке, 2 км туда-сюда, нашел самым приемлемым.
  После зашел на "за забором"... Все-таки в лесу лучше! Для физкультурника, типа меня, лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: