Статья в Лыжном спорте: 27 марта Статья на спортс.ру 1 апреля
Через месяц-другой, тщательно взвесив все обстоятельства, выслушав все заинтересованные стороны, почитав специалистов, дождавшись ответов из официальных органов на правильно составленные обращения, и проведя разнообразные экспертизы, можно написать ещё более взвешанную статью. Расставить окончательно точки над ё. Жаль, что снег к этому времени растает, сезон закончится, а мысли спортсменов, учеников и их родителей будут заняты уже совсем другим.
Материал Андрея Краснова вышел по горячим следам. Без таких статей и прочего "шума по интернетам" никто бы не зашевелился писать обстоятельные статьи. А зачем собсно? Соревнования запретили, начальник всё сделал как надо, трассу перепахал, безопасность обеспечил, дети по домам разъехались, всё ок, чё бухтеть то?
только наверно для корректности сравнения этих двух материалов необходимо обратить внимание и на даты их опубликования. П.С. Одновременно практически с bruno подумали об одном и том же. Больше времени на подготовку никто не отменял.
Лыжном спорте, не пришлось размещать тему в форуме и сегодня сравнивать эти две статьи. А комменты на ЛС еще корректные по сравнению с спортсру. Предлагаю их сравнить)
Качество материала в Sports не выдерживает никакой критики
02.04.2024 09:48
Сходу вижу как минимум две фактические ошибки. 1. "Однако руководство района отменило Кубок Устьи." Речь про распоряжение главы Устьянского миниципального округа С.А,Котлова №48 от 25 марта? Это распоряжение не отменяет Кубок Устьи. Поэтому утверждение 1 - фейк. А на этом фейке основана позиция многих уважаемых людей. Например, позиция Губерниева: "Но тем не менее было распоряжение главы района. Самоуправство – это плохо" 2. "Министр спорта Архангельской области Алексей Аксенов выпустил приказ, согласно которому в регионе в период с 25 по 31 марта соревнования проводятся только при соблюдении определенных условий (повышенные меры безопасности...)". "повышенные меры безопасности" - тоже фейк. Нет там слова "повышенные". Вот точная цитата "соблюдение требований к обеспечению безопасности". Требования к обеспечению безопасности на Кубке Устьи соблюдаются каждый год и были бы соблюдены и в этом году, смотрите положение о Кубке Устьи. Плохо, что за неделю Наталья Марьянчик не поработала с первоисточниками, находящимися в свободном доступе, и выдала два фейка, которые очень серьезно влияют на оценку ситуации читателем.
Прочитал вторую статью, т.е не с этого ресурса. Да, не так все однозначно. Создается впечатление, что местные тренера с подачи/молчаливого согласия известной пары владельцев лыжной базы просто намеренно проигнорировали приказ, спущенный сверху. Сделали все равно по своему - не мытьем так катанием.
И с теми, кто говорит, что , мол, статья на скипорте вышла раньше на несколько дней и поэтому была не совсем объективной, тоже абсолютно не могу согласиться. Максу ведь ума хватило не делать поспешных выводов как раз в момент выхода статьи на скиспорте, значит и ее автору можно было точно так же поступить - не торопиться.
Ну и надо понимать, что вы опять кидаетесь на бояр (причем второго-третьего порядка), которые, кстати, ваши же лыжи на свое бабло содержат. Им спустили сверху приказ, вы понимаете, что с ними бы сделали, если бы они его ослушались? Ослушались в момент неопределенности и хаоса?
Если понимаете, тогда все вопросы к самому главнючему главнюку и его администрации. У них и спросите: "А чего это вы лыжи у детишек отменили?". Можете на них же в суд подать и публично повозмущаться, если кишка не тонка, конечно.
Неуважаемый. Поскольку в отличие от Вас у меня там ребёнок во всём этом замесе участвовал, то скажу, что "владельцы лыжной базы" в момент проведения тренировок были, собственно, на базе. А запретить уехать лыжникам подальше в лес и по команде тренера на время дистанцию бежать можно только физически уничтожив трассу, что и было сделано. Не выносят такие как вы того, что их ценнейшие распоряжения оказывается ничего не стоят и "Здесь у тебя нет власти". Про бабло Мой ребёнок, а также как минимум несколько десятков детей были там на свои деньги. Я платил. Это не дёшево. Никто из бояр/бизнесменов нам ничего не платит и мы никому ничего не должны, даже трассы готовить не надо - их вон, под Большунова подготовили. Но такие как Вы не терпят духа свободы, поэтому и нет в Малиновке больше в этом году трассы. Зато чиновники и их прихлебатели, начиная от Губерниева и заканчивая некоторыми посетителями Скиспорта довольны
Наоборот, я то как раз за дух свободы. Но свобода работает в обе стороны. Тут понятно, почему преобладающее большинство на стороне тренеров - трассу загубили. Но если разобраться, то в целом ни одна из сторон белой и пушистой в этом конфликте не выглядит.
Неуважаемый
А уважать меня не надо, мне ваше уважение ни к чему. Я сюда не за плюсами и одобрением прихожу.
Вы душнила. Тренеры сделали то, что должны были сделать. Боролись за наши права. Вся борьба - она с точки зрения тех против кого борются незаконна. И в этой борьбе тренеры и спорт победил, между прочим. А Буторины и их подпевалы сейчас бьются в бессильной злобе. В этом взаимном коловращении прикрывания собственной пятой точки нашлось несколько смелых людей. И это радостно.
Ну вот видите. И где тут объективность и непредвзятость с вашей стороны? Т.е они намеренно поступили так ,как им захотелось, не смотря на то, что их заранее предупредили ничего не проводить, и вы их все равно оправдываете? Потому что они сделали то, что должны были сделать??? (по вашим же словам) Где логика? Одни эмоции.
Вы душнила.
Да нет, я просто незаинтересованное лицо. Для меня что Счастливые, что этот чиновник, что остальные участники конфликта - это просто его стороны, а у вас явно изначально наблюдается симпатия к одной из сторон и антипатия к другой. Хорошо, что вы не судья.
Да, я заинтересованное лицо. Я лыжник, тренер, отец детей лыжников и я ездил в Малиновку с 2014 года и перестал ездить именно после прихода этого Буторина. И мне плевать, что меня и моих детей лишают спорта - по закону или без, я буду бороться. Вот, например, Битцу должны были по закону застроить, однако я и многие другие - были против. У нас, например, вообще по закону нельзя спортом заниматься, особенно в соревнованиях участвовать, потому как надо сначала медицинский допуск получить, а ни один врач в своём уме не выдаст такое заключение. Дальше - вот что тут, что на sports одна и та же мысль: "трассу закрыли, если кто упадёт, то кто отвечать будет". У таких как вы - всегда должен быть кто-то виноватый и ответственный. Это вы убиваете непрофессиональный массовый спорт своими "а кто разрешил и а что если кто-то упадёт"
Вот и ответ почему в Финляндии в каждой деревне есть освещённая трасса, а у нас - нет нигде.
Ну и мне, честно говоря, ваш поток сознания читать поднадоело. Кто-то вам что-то там обязан, бумаг вы никаких не признаете, боретесь не понять за что и против кого...
И мне плевать, что меня и моих детей лишают спорта
Кто вас и чего лишает? Возможностей сейчас спортом заниматсья уйма. Любым. Или у вас вселенная сузилась до перепаханной трассы в Малиновке?
Этот раздутый конфликт вообще такая мелочь, честно говоря, что даже смешно становится на фоне реальных проблем, которые люди боятся решать и даже обсуждать - лучше пойдут очередного Буторина помутузят.
По поводу "боярина второго-третьего порядка" в отношении главы УЛК это вы, конечно, загнули. Это вторая компания всей области по выручке. То, что люди настолько всполошились, учитывая наши реалии, говорит о том, что ситуация дошла до ручки.
С сообщением, если его поставить вне контекста, согласен, а по сути обсуждения категорически нет. "Мелкий боярин" Буторин давит не наверх, куда у него никакой власти нет, а вниз где против него практически нет управы. И если поднялось противодействие против него, люди реально готовы рискнуть многим в попытке отстоять свою правоту PS А вообще, конечно, все это политика. И в чистой зоне "Skisport.ru" ее обсуждать нельзя поскольку как известно любому, это грязное дело
Если понимаете, тогда все вопросы к самому главнючему главнюку и его администрации
Любой инцидент можно разматывать до бесконечности в поисках настоящей причины и самого главного адресата всех вопросов. Даже когда у вас в подворотне отжимают мобильник и бумажник, за спиной гопника-нарушителя стоит толпа людей (родных, друзей, коллег и родственников) прямо или косвенно доведших его до жизни такой. И такая же длинная цепочка обстоятельств от детсадовских обид и школьных психотравм, до политики государства и вчерашнего несправедливого увольнения из Пятерочки за чужую недостачу. Не мы такие, жизнь такая, штош теперь.
Им спустили сверху приказ, вы понимаете, что с ними бы сделали, если бы они его ослушались?
Каждый местный управленец, неважно на избираемых или назначаемых должностях, стоит перед выбором, в чьих интересах действовать: начальника сверху, который его собстсвенно на это место поставил, облагодетельствовал и может обратно выпихнуть из князи в грязи за любой косяк. Или в интересах местных жителей, которые максимум что могут в ответ на любую самую лютую начальственную дичь - это побухтеть в интернете и утереться, затюканные своими же соседями-соотечественниками (начальству виднее, скажите спасибо что вообще, не раскачивайте лодку, время сейчас такое, понимать надо...)
Обычно выбор делается легко и просто, и все вокруг соображают почему так. Но иногда случаются и досадные накладки, вроде этого случая. Когда волна робкого народного возмущения поднимается чуть выше положенного. Так что местному олигарху благодетелю приходится самому писать в интернете в надежде достучаться до совести неблагодарного народа и добиться справедливости у того, на кого народ изливать своё возмущение смелости пока не набрался. Я думаю, справится как-нибудь. А народ потом ещё пожалеет, это уж само собой. Как обычно.
Создается впечатление, что местные тренера с подачи/молчаливого согласия известной пары владельцев лыжной базы просто намеренно проигнорировали приказ, спущенный сверху.
Неверное впечатление!
Тренеры не только местные.
Владельцы базы к этому моменту официально отменили СВОИ соревнования - а главное, не выходили с этой базы на трассу! А трасса - не их собственность.
Приказ, спущенный сверху, ни слова не содержал а) насчет запрета Кубка Устьи (см. текст приказа) и б) насчет катания детей на трассе, и использования тренерами секундомеров при этом.
Гонки не было. Если была - давайте протокол, судейскую коллегию, документы на разряды мне пришлите. А то у меня ребёнок из-за этого благодетеля без разряда в этом году остался
Предстартовые тренировки относятся к спортивным мероприятиям.
02.04.2024 16:58
Запрет на проведение спортивного мероприятия касается не только соревнований, но и предстартовых тренировок. Именно по этому формальному поводу, видимо, и пытались разогнать тренеров и детей на контрольных стартах. С одной стороны, контрольные старты не являются предстартовыми тренировками. С другой стороны, они и не являются учебно-тренировочными занятиями, проводимыми в соответствии с расписанием учебно-тренировочного процесса (напомню, такие занятия прямо разрешены в распоряжении С.А.Котлова №48). Получается серая зона, которую каждый понимает по своему. Родители и тренеры: если не запрещено, значит разрешено. Противоположная сторона: если не разрешено, значит могем запретить.
Что в этой заварушке всем было наплевать на всех. Начальству, Счастливым, тренерам. И никто не собирался никого слушать. Каждый поступил по-своему. Условно говоря: Начальство распорядилось. Счастливые счастливо оповестили тренеров и устранились. Тренеры почесали затылок, и со словами "да пошли они..." полезли с детьми в дырку в заборе. Да и нормально бы всё, как всегда, когда всем наплевать. Но когда лезешь через забор, надо это делать молча, а тут по соцсетям растрезвонили. Ну и вот что имеем. Вот только пахать трассу не надо было. Это было слишком некрасиво. Без этого поступка ещё непонятно, на чьей стороне оказалась бы возмущённая общественность.
То есть Счастливый должен был сесть на снегоход и поехать в лес разгонять тренировки? Вы, это, в своём уме? С какой стати? С него хватило того, что он гонку отменил. Остальное вообще не его зона ответственности
Конструктивный путь это наступить на горло тренировочному процессу, перечеркнуть год подготовки, потому что там кто-то какую-то бумажку написал? Удивительное дело. Потрясающе.
Вообще-то да. Вопрос, а в чём собственно был смысл не пускать детей на трассу в те дни (да и отменять соревнования) он гораздо важнее, чем выяснять, у кого надежнее попа прикрыта нужными подписями на приказах и распоряжениях.
Если товарищи на местах объясняют сам запрет указанием сверху, а свои действия по разрушению трассы тем, что тренеры и организаторы не понимают по-хорошему и сами не увозят народ из леса восвояси по домам, то логично спросить: кому мешает детская беготня на лыжах? Народ не должен был приезжать в те дни в Малиновку чтобы что? Чтобы не мешать проведению каких-то мероприятий связанных с терактом? Чтобы не отвлекать серьёзных людей от работы? Чтобы не лить воду на вражью мельницу?
это при виде препятствия на пути плана потратить относительно немного времени на попытку его устранения. В данном случае путём переговоров. Предпочли сделать вид, что препятствия этого нет.
Затруднение было ничтожно, да. Нет такой силы, которая бы не позволила выйти на лыжах на тренировку. Поэтому трасса и была разрушена как Карфаген. Это яркая иллюстрация бессилия всех любителей ограничивать свободных граждан, потому как граждане в действительности ограничения принимают добровольно, поскольку осознают их пользу. А если ограничения бессмысленны, то нет той силы, что может граждан остановить. Что и наблюдаем.
Они выбрали свободу Поэтому вместо сидения по домам, как мыслилось князькам, чиновникам и радостным подпевалам, дети провели тренировку в лесу, да ещё и не одну
Если посмотреть на ситуацию объективно, то: 1. Было указание главы районной администрации о запрете проведения массовых мероприятий до 31 марта. 2. Тренеры и КО действовали "по понятиям", проводя запрещенные в эти сроки соревнования, даже если называть их контрольной тренировкой. К тому же без надлежащего медицинского сопровождения (кто же им такое предоставит на нелегитимный междусобойчик). 3. Будорин и КО вынуждены были действовать в соответствии с указом главы района. Поскольку именно Буторин и КО являются как бы владельцами стартового городка и лыжной трассы и несут полную ответственность (в том числе и уголовную, в случае необходимости) за происходящие на трассе мероприятия. 4. Попытавшись остановить действия группы тренеров, Буторин потерпел неудачу. Поэтому принял "креативное" решение - испортить трассу, чтобы не допустить проведение соревнований и выполнить тем самым указание главы района. 5. Представим себе, что некий концертный зал запланировал конкурс детской художественной самодеятельности. Съехались коллективы из ряда школ, а тут облом - запрет на проведение массовых мероприятий. Что сделает владелец зала? Ответ очевиден - закроет входные двери. У Буторина входных дверей не было, поэтому пришлось сделать то, что он сделал. Вряд ли он этим доволен, учитывая его предшествующую деятельность в развитии лыжного спорта в Малиновке. 6. Попытки "наехать" на Буторина и КО за запрет проведения соревнований и порчу для этого лыжной трассы бессмысленны. И, судя по всему, это понимают и его противники. А потому в публичном пространстве пошли разговоры о его как бы "терках" со Счастливыми и ДСШ, которой вроде руководит (или руководил) Н. Счастливый. Но это уже другая история. 7. Детских тренеров безмерно уважаю. Хороший детский тренер - это как второй отец или вторая мать. Причем в плане воспитания может даже важнее родителей. Поэтому очень жаль, что в этой ситуации с ними не смогли договориться о разумном компромиссе.
Интересная картина мира в головах некоторых лыжников. Оказывается порчу лыжной трассы можно оправдать. Да и ставить в один ряд участников конфликта с мягко говоря очень разными возможностями повлиять на ситуацию, тоже надо постараться.
Разум ищет оправдания, они же не готовы принять факт пушного зверька, типа все действительное разумно, все разумное действительно. Я их понимаю. Так жить проще. Я уже давно с пушным зверьком. Хотя уже подружился, не нервничаю. А им только предстоит.
Важнее было дать возможность выйти на лыжную трассу. Договориться с вахтером не удалось. А пушной зверек тут не местечковый, пушной зверек он федерального масштаба. Вы там сколько угодно можете попытаться избежать его на уровне своей деревни, но ничего не выйдет, он вас накроет сверху все равно.
не работает механизм обратной связи. Если решение сверху принято, то можно сколько угодно договариваться. Принявшему решение это не нужно, ему нужны радужные доклады о выполнении и перевыполнении спущенных вниз распоряжений. Отсюда и растет пушной зверек.
Поскольку заслуженный юрист мастер спорта Алексей Степнов отсутствует, придется разбираться без него.
Александр Соловов 2691 Давно уже все понятно! новое02.04.2024 17:03 Если посмотреть на ситуацию объективно, то:
4. Попытавшись остановить действия группы тренеров, Буторин потерпел неудачу. Поэтому принял "креативное" решение - испортить трассу, чтобы не допустить проведение соревнований и выполнить тем самым указание главы района. 5. Представим себе, что некий концертный зал запланировал конкурс детской художественной самодеятельности. Съехались коллективы из ряда школ, а тут облом - запрет на проведение массовых мероприятий. Что сделает владелец зала? Ответ очевиден - закроет входные двери. У Буторина входных дверей не было, поэтому пришлось сделать то, что он сделал. Вряд ли он этим доволен, учитывая его предшествующую деятельность в развитии лыжного спорта в Малиновке.
Тут же явное нарушение законодательства со стороны Буторина. Да ведь любой первокурсник юрфака вам подтвердит, что в таких случаях нельзя портить казенное имущество. Нужно срочно по телефону 112 вызывать омон и росгвардию. И паковать нарушителей в автозаки. А до приезда росгвардейцев ни в коем случае нельзя было выпускать на трассу тяжелую технику, уничтожая улики в виде отпечатков лыж. Необходимо было до приезда спецслужб тщательно фиксировать действия малолетних преступников, используя технические средства видеозаписи. Собрать свидетелей и понятых. Так ведется грамотная работа по обеспечению законности и правопорядка.
Такая выходит картина. Собралось несанкционированное массовое мероприятие чтецов стихов Пушкина на площади Пушкина у памятника Пушкину. Входных дверей нет, поэтому законопослушный и креативный работник снес бульдозером памятник Пушкину. А что делать:?
Строить защиту раскурочивателя лыжной трассы по предлогом "крайней необходимости" и прикрываясь Конституцией РФ. Я бы посоветовал еще в качестве аргумента приложить карту Российской Империи 17 века, на которой лыжной трассы в этом месте и не было никогда.
Я бы только обратил внимание спорящих на тот факт, что Максим ветку
02.04.2024 20:06
завел для сравнения двух журнальных статей, а не для организации мировой революции или внедрения мировой справедливости с понедельника . Мы далеко ушли от темы, что понятно: страсти кипят, всем хочется высказаться. Но насчет журналистов - только первые посты. Может, вернемся? Я лично с Бруно согласен: молодец Андрей, оперативно сработал! Это касается именно вопроса Максима: про конкретную статью Андрея. Еще Макс писал в ветках в новостях другую мысль, только косвенно связанную с первой: что редакция Скиспорта могла бы потом, после этой статьи, попробовать провести что-то типа журналистского расследования, собрать вместе разные стороны, дать им слово. Что-то вроде Малахова . Я лично - не сторонник этого жанра, а инфа о письмах и постах Вконтакте обеих сторон на сайте появлялась оперативно. Возможно, редакция и планирует еще какой-то аналитический материал, уже "от себя" - это я не в курсе. Можно просто задать этот вопрос Ивану и Андрею, я думаю.
14 Александр Калиничев 8929 Юридическая консультация новое02.04.2024 18:55 Поскольку заслуженный юрист мастер спорта Алексей Степнов отсутствует, придется разбираться без него. Александр Соловов 2691 Давно уже все понятно! новое02.04.2024 17:03 Если посмотреть на ситуацию объективно, то:
Мне доводилось ряд лет организовывать междусобойчики самарского лыжного клуба на спортивных трассах. До поры, до времени. Пока это не послужило поводом для изгнания нас (ветеранов) из раздевалки на лыжной базе Чайка в Самаре. Изгоняли нас за это нарушение под руководством первого зама губернатора. Курирующего правоохранительные органы. Он любил иногда прокатиться по трассе на лыжах в сопровождении министра спорта области. А тут ему навстречу какие-то старперы с номерами едут, да еще посылают, чтобы в сторону уходил. Срок убраться дали одни сутки. Иначе придет ОМОН. Там была интересная история, гораздо более крутая по интриге, чем то, что случилось с Малиновке. Писал об этом подробно здесь в новостях с обширным гнвным осуждением властей. Писал письма (с десятками подписей) министру спорта РФ, в комитет по спорту ГД Фетисову, президенту Путину. Но везде был облом, ответы на все письма писали из нашего областного минспорта. Суть которых, если отбросить пустое, сводилось к тому, что не положено: проводить несанкционированные междусобойчики на спортивной трассе, иметь бесплатную раздевалку на лыжной базе и т.п. Так что мы теперь ряд лет междусобойчики проводим в лесу на как бы своих трассах. И за индивидуальные шкафчики в раздевалках платим немалые денежки. Ну а кое-кто обходится вовсе без раздевалок. Так что мой пост о том, что нужно или договариваться, а если конфликтовать, то иметь на своей позиции законные основания. Иначе все это пустая болтовня, а если ее еще принимать близко к сердцу, то никаких нервов не хватит (имею печальный опыт). Ну а просто написать как бы гневно здесь в ничего не обязывающих комментариях, то это, конечно, просто. А если кто-то действительно хочет помочь, то писать нужно в прокуратуру, губернатору, минстру спорта РФ и т.п. Вряд ли кого-то накажут (поскольку не за что), но вода жалоб ныне "камень" власти точит. Что касается вопроса ТС, то прочтя внимательно оба материала, считаю, сто статья Мартянчик все же более взвешенная. Материал А. Краснова читал и ранее, но не комментировал. Поскольку ситуация сразу показалась неоднозначной. При всем моем уважении к А. Краснову.
Люди из своего кармана заплатили за все, не халявная всё-таки раздевалка. Что касается журналистской работы, то у оперативности есть своя ценность и цена.
... несут полную ответственность (в том числе и уголовную, в случае необходимости) за происходящие на трассе мероприятия.
Там чьи поля и угодья? Маркиза Барабаса или...? Что в кадастре, смотрел кто нибудь? Там чи Минсельхоз, чи Минприроды хозяева. А лесорубы эти места лишь пользуют, по-моему. Проект Закона о включении лыжных трасс в статус спортсооружений разве уже принят? Не вандализм там и самоуправство, места общего пользования уродовать? Гражданам России было запрещено собирать валежник, помню. Но кататься на лыжах, хоть в сарафанах, хоть с номерами на груди... Хоть на технику, хоть наперегонки. Росгвардию вызвать, вот и все полномочия администрации были.
озаботились не допускать нарушений указания главы района о проведении массовых мероприятий, то ответственность за нарушение указания находилась на них. Неужели можно всерьез поверить, что компания, спонсирующая лыжный спорт в области и в Малиновке, стала бы делать то, что они сделали, просто по склочности. Уверен, что и юристы в такой крупной компании вполне компетентные есть. Что касается - кататься с номерами. Есть определенные правила проведения спортивных мероприятий. И руководители спортсооружений обязаны их выполнять. Ныне - это аксиома. Если до примерно 2010-х еще можно было что-то делать "по понятиям", то в дальнейшем только по правилам. Все это известно (прописные истины) любому, кто был хотя бы причастен к проведению, не говоря уже об организации, соревнований по лыжным гонкам в последние лет примерно 15. Что касается статуса - не сомневаюсь, что у Будорина и КО есть права на расчистку, обустройство и эксплуатацию лыжной трассы. Иначе - это подсудное (и, вероятно, уголовное) дело. К тому же - это лесопомышленники, а значит они плотно контактируют и сотрудничают с Минприроды. Из письма девушки из Красногорска (детский тренер) следует, что Буторин и КО полицию пытались привлечь, прежде чем разрушать трассу, но безуспешно - народ (детей, тренеров и родителей) было не остановить. Непонятно только, почему те же Счастливые, вроде как имеющие свою трассу, не попытались провести гонки на своих трассах. Вероятно, боялись нарушить указание главы района.
как выясняется, указание главы района было "обеспечить безопасность". Именно в этом состояла ответственность Буторина. Все что произошло, волюнтаризм, вандализм и превышение ( если конечно у кого-то из пострадавших хватит упёртости доказать это ) А пострадали все мы, начиная от детей, до любителей лыж из самых отдаленных от места действия районов.
Вот и уважаемые мэтры попались в раставленные сети..
04.04.2024 01:03
Видимо, придется процитировать распоряжение С.А.Котлова №48 от 25.03.2024 целиком. "В связи с произошедшим 22.03.2024 года террористическим актом в здании «Крокус Сити Холл», в целях усиления мер безопасности на территории Устьянского муниципального округа Архангельской области на период с 25.03.2024 г. – по 31.03.2024 г.:
1.Отменить культурно-массовые, физкультурные мероприятия, спортивные фестивали и праздники с численностью участников 50 и более человек.
2.Официальные спортивные соревнования проводить в запланированные даты при соблюдении следующих условий:
– соблюдение требований к обеспечению безопасности;
– исключения из программы соревнований, сценарий открытия и закрытия соревнований развлекательных мероприятий, элементов праздника/шоу, показательных выступлений;
– включение в сценарий открытия соревнований «минуты молчания» в память о погибших в результате теракта в здании «Крокус Сити Холл».
3.Учебно-тренировочные занятия проводить в соответствии с расписанием учебно-тренировочного процесса при условии соблюдения требований к обеспечению безопасности...."
А теперь давайте разбираться.
1. Было указание главы районной администрации о запрете проведения массовых мероприятий до 31 марта.
Если совсем точно, то об отмене культурно-массовых мероприятий. Но причем здесь Кубок Устьи, который является не культурно-массовым мероприятием, а официальным спортивным мероприятием? Если надо, могу обосновать официальную спортивность в отдельном посте.
3. Будорин и КО вынуждены были действовать в соответствии с указом главы района.
А какое отношение Буторин и КО имеет к Кубку Устьи? Согласно Положения, организацией и проведением Кубка Устьи занимается СШОР "УЛК", вот руководство СШОР "УЛК" и должно было действовать. В соответствием с распоряжением.
А распоряжение не просто разрешает проводить соревнования, но предписывает проводить их.
Поехали дальше
как выясняется, указание главы района было "обеспечить безопасность". Именно в этом состояла ответственность Буторина.
На самом деле "соблюдение требований к обеспечению безопасности". И в положении о Кубке Устьи об этом прямо сказано "Обеспечение безопасности участников и зрителей на соревнованиях осуществляется согласно требованиям Правил обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 апреля 2014 года № 353".
Навскидку открыл положение о Лыжне России 2024 - там такая же формулировка. Вот так вот, каждый год каждый организатор соревнований соблюдает требования к обеспечению безопасности. У меня нет никаких сомнений, что СШОР "УЛК" смогла бы соблюсти эти требования и в 2024г. Но при чем тут Буторин?
К чему я все это? Так получилось, что расследование инцидента в рамках закона - бесперспективно, потому что по документам соревнования отменила и.о. директора СШОР "УЛК"; боюсь, что ее и сделают крайней. Единственная возможность добиться справедливости - обратиться наверх, чтобы рассудили по понятиям, что и сделали тренеры. В этой связи материалы Андрея Краснова, взбудоражившие общественность, пришлись очень кстати.
А вот статья Натальи Марьянчик направлена в противоположную сторону. Вроде бы описывает ситуацию объективно со всех сторон, но допускает две маленькие фактические ошибки, с которыми формируется очень удобная позиция: террористическая опасность -> распоряжение главы района об отмене -> повышенные меры безопасности -> да, детей жалко, но что ж поделать. И многие уважаемые люди разделяют эту позицию. Кстати, сам Буторин тоже поддерживает эту легенду. "Полуправда есть худший вид лжи: в полуправде ложь подделывается под правду, прикрывается щитом частичной правды" (Д. С. Лихачев).
И цитата одного из моих главных ориентиров в жизни, Дмитрия Сергеевича Лихачева, порадовала отдельно. Спасибо. Могу к этим вашим словам, где все разложено по полочкам, добавить только одну мысль, которую все мы ощущаем, хоть сторонники Буторина, хоть оппоненты - но сказать не решаемся. О том, в чем же ИСТИННЫЕ мотивы такого странного даже сейчас поступка-подставы г-на Буторина (все же напустить мордоворотов на беззащитных женщин-тренеров и детей на трассе - этим нас не удивить, мы такое видали и сами, не раз; но вот ПЕРЕПАХАТЬ 25 км трасс- нетривиальный поступок). Да и я долго думал, как бы ее выразить, нашу общую тайную мысль, никого не обидев и не спровоцировав - и придумал. Анекдот- наше всё. (Советский, если что, давний, все давно прошло, да и не было этого никогда, все персонажи - вымышленные, все аналогии будут на вашей совести - я просто анекдот решил рассказать, поднять всем настроение). В милицию приводят троих - за драку в автобусе переполненном: интеллигента в разбитых очках, военного и работягу. Поочередно опрашивают, в чем дело. Интеллигент говорит, что вошел в набитый автобус и мирно стоял, держась за поручень, пока его вдруг беспричинно не толкнул этот вот военный - а вот ПОТОМ тот гражданин уж совсем с бухты-барахты как даст ему в морду! Очки разбил... Кровь течет... Военный рассказывает, что вошел в автобус раньше всех, но потом набилась толпа, и вот этот вот гражданин очень больно встал ему на ногу. Он терпел-терпел - но потом решил, что еще минута максимум - и если тот не слезет сам, то он его столкнет. Последним спрашивают работягу: а за что вы-то этого гражданина в лицо ударили? Тот говорит: еду я это с работы, выпить охота, и толпа еще. Настроение - дрянь. Вдруг вижу - этот вот военный стоит рядом с тем еврейчиком и на часы поглядывает. Глянет на часы - потом на еврейчика, на часы - на еврейчика. А потом глянул на часы в последний раз - и ка-а-ак толкнет его! Ну, я думал - по всей стране началось...
Вот именно это и думал г-н Буторин. А всякие приказы глав районов - только повод. Он-то думал: уже можно, по всей стране началось! Сейчас мы и узнаем: прав он был, или пока еще нет...
Александр Соловов 2694 Михаил, если Буторин и КО новое03.04.2024 16:42 озаботились не допускать нарушений указания главы района о проведении массовых мероприятий, то ответственность за нарушение указания находилась на них. Неужели можно всерьез поверить, что компания, спонсирующая лыжный спорт в области и в Малиновке, стала бы делать то, что они сделали, просто по склочности.
Именно так (то есть раскурочить трассу) и должен был поступить местный царек для поддержания своего авторитета, когда не было выполнено его распоряжение не пущать. Иначе Акелла промахнулся, и в следующий раз кто-то другой подумает, что можно игнорировать местного царька. Ничего личного, никаких склок, чистый феодальный строй.
то касается - кататься с номерами. Есть определенные правила проведения спортивных мероприятий. И руководители спортсооружений обязаны их выполнять.
Вот с этого места я не понял. У меня валяются дома номера с марафонов. Почему я не могу с друзьями их нацепить и прокатиться 10 км на время? Кто мне это может запретить и на каком основании?
Лидирую я 48 лет тому назад в майском л/а забеге по дорожкам N-cкой части. Навстречу командир части веером с офицерами травку/листочки инспектирует. Я возьми и гавкни как на гражданке привык сгонять зевак (не обегать же). Так вьон первый среагировал, убрался, и ничего, не уволил меня из казармы досрочно, еще полтора года усмехался при встрече с сержантиком.
Это к чему я? Да о начальничках, с которыми таки НАДО конфликтовать, "имея на своей позиции законные основания".
Александр, так у тренеров и детей как раз и были законные основания кататься по лыжным трассам. Согласны? Ведь иначе "юристы такой крупной компании вполне компетентные" уже подали бы кучу исков к ним. Плюс администрация муниципалитета и соответствующие ведомства со своей стороны дали бы ход делам об административных правонарушениях, как минимум.
Спасибо всем за комментарии, рад что среди нас все таки большинство здравомыслящих и серьезных людей. Комментировать никого не буду, хотя есть некое разочарование в отдельных личностях и в их реакции. Надеюсь что недопонимание у всех ушло.
теперь о ситуации, Надеемся что решение все таки будет и стороны найдут компромисс. А трассу и этот удивительный природный уголок, ставший меккой лыжного спорта в регионе, спасут и она больше никогда не станет разменной монетой, а наши детишки и их тренеры не будут больше расстраиваться из-за подобного.
Вывод один: не всегда спешка и оперативность работает, нужно держать паузу, паузу с которой я начал. А иногда даже молчать, что бы потом не оказаться в дураках и что бы дело не проиграло. Главное что в нашем деле, победить несправедливость и это уверен не за горами.
не всегда спешка и оперативность работает, нужно держать паузу
Андрей Краснов попытался оперативно помочь остановить безумие - разрушение лыжной трассы и запрет тренировок детям. Какая еще пауза? Доказать, что ты был прав к концу мая?
Анекдот такой есть: Бежит заяц со страшной скоростью и врезается в медведя. Медведь спрашивает, заяц, ты чего несешься, как сумасшедший? Так лев повесил объявления, что будет "нецензурное слово" всех верблюдов в лесу. Заяц, отвечает медведь, так ты же не верблюд, ты же заяц. Надо выдержать паузу, собрать справки, спокойно разобраться, кто тут верблюд. Да? - отвечает заяц, - сейчас меня лев "нехорошее слово", и поди потом доказывай, что ты не верблюд.
оперативно помочь новое03.04.2024 22:01 это писать в прокуратуру, звонить в органы.
написали, и где оперативный результат? Сейчас через месяц-другой отписку какую-нибудь пришлют. Про морду вообще непонятно зачем вы написали. Это еще менее смешно. Оперативность была в том, что в интернетах подняли шум, который не понравился барину и он даже оперативно отреагировал. Правда, отреагировал ожидаемо - "я начальник - ты дурак". Был мизерный шанс, что отреагирует по другому, но не сработало. По прежнему остается загадкой, почему вы так настойчиво пытаетесь оправдать и найти какой-то здравый смысл в том, что раскурочили лыжную трассу. Еще раз повторю, человек, который дает команду раскурочить лыжную трассу не может любить лыжи и лыжный спорт. Нет тут никакого оправдания таким действиям, кроме самодурства.
а нет что бы разобраться в ситуации, понять почему так получилось, связаться с источниками с разных сторон, и дать читателям развернутую правдоподобную информацию. Ни это ли цель и задача сми (хоть и без аккредитации) ?
а мне вот например интересно почему марафон в Мурманске не отменили, а в Малиновке отменили. Хоть бы слово кто об этом написал.
А в Пензе лыжная трасса под застройку попадает, почему здесь никто не пишет об этом ?? По вашему нужно реагировать. Пожалуйста, поле большое.
я только не пойму что вы выгораживаете ЛС, реально прям на стороне халтурщины и недоработки.
Однажды к царю Соломону пришло двое мужчин. Никак не могли они поделить лыжную трассу. Один говорил, моя эта трасса. Другой говорил, нет, моя она. Спорили они, спорили. Каждый доказывал свою правду. Выслушал их Соломон, и велел пригнать бульдозер. - Раз не можем мы определить хозяина, то давайте раскурочим эту лыжную трассу, чтобы ни вашим, ни нашим. Заплакал тогда первый спорщик, а второй говорит. - Да, давайте раскурочим ее нахрен, пускай никому не достается.
Может в деталях что перепутал, действующих лиц и предмет спора. Соломон точно был, и главную мысль точно помню. Если один из спорщиков соглашается на уничтожение предмета спора, то не его это детище, и не любит он его.
1. по возможности оперативно помочь решить проблему, пока не поздно 2. а потом уже спокойно разбираться, кто виноват, писать умные аналитические статьи, когда уже все произошло, началось, случилось и закончилось Конечно, оперативность и спешка может вести к каким-то неточностям и необъективности. Но, тут же по материалам Андрея Краснова, не совсем объективным на взгляд некоторых читателей, никого не посадили же, и не расстреляли. А возможность отменить дурацкое распоряжение "не пущать" еще была.
Данный конфликт имеет больше эмоциональную природу. Надо все-таки абстрагироваться от эмоций и с двух сторон подойти к решению вопроса. Как рекомендуют знающие люди))) г-ну Буторину посвящается https://youtu.be/V_jpZ0Z-vbM?si=wSVdnEgF8d7gVnrB
1. Если я не ошибаюсь, скиспорт (А.Краснов) самым первым из СМИ обнародовал проблему, "вытащил" её из соцсетей и мессенджеров и придал ситуацию огласке. Этот же скиспорт (А.Краснов) как бульдог вцепился в тему и в течение четырёх суток ещё трижды в ленте новостей обращался к проблеме (всего четыре раза: 27 марта, 29 марта, 31 марта и ещё раз 31 марта). Усилиями скиспорта обсуждение ситуации вышло на такой уровень, что теперь замолчать ситуацию никак не получится, данное СМИ блестяще выполнило свою задачу.
2. Наташа Марьянчик сделала хороший обобщающий материал, разложила всё по полочкам и опубликовала на спортс свою статью 2 апреля. Тем самым она познакомила с ситуацией более широкий круг читателей и подняла освещение проблемы на новый уровень, то есть хорошо сделала свою работу.
А для чего эти материалы нужно было сравнивать? Все вместе (А.Краснов, Н.Марьянчик и другие) подняли освещение проблемы на такой уровень, что следующие Буторины в следующих Малиновках десять раз подумают, прежде чем решиться на такой шаг. СМИ (все СМИ, а не только скиспорт) вполне профессионально выполнили в данном случае свою работу.
спасибо за ответ, есть в нем ноточка хорошая что меня услышали и не затоптали тут совсем. А значит в чем то согласны, хоть и не признались. Надеюсь что посыл получать своевременную, обоснованную, независимую и объективную информацию восприняли, с горем пополам.
P.S. Если мнение работодателя такое высокое, то надеюсь что бульдог будет отмечен и получит премию или бонус.
отдельное спасибо тем кто плюсовал, и обязательно ждем новостей о развитии ситуации, и решения конфликта.
Ниже две ссылки на статьи на одну и тут же тему, просто сравните:
комментировать не буду, надеюсь будет понятнее о чем я тут раннее писал.
Всем хорошего и доброго дня!