Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

КОДХ Дубль Два.

Благодаря нашему форуму, читали  Скиспорта продолжают знакомиться с новой старой техникой КОДХ которая не имеет подседа в толчковой фазе.Некоторые из читателей попросили меня , так сказать, на пальцах, в самой примитивной и всем понятной форме объяснить и показать эти две техники КОДХ
В общем то, этим я и занимаюсь в полевых условиях. См гифы 11, 12 и 13

https://t.me/true_ski_technique


Вначале, ещё раз для тех, кто не знаком с моими претензиями к двум фундаментальным  техническим ошибкам, противоречащим , заложенной в нас, естественной системе движений, которые продолжает демонстрировать , начиная с 1985 года, подавляющее количество лыжников во время толчковой фазы КОДХ 1. Неестественное вертикальное движение тазобедренным суставом сверху вниз, которое, предварительно, перед прокатом, втыкает или, если можно так сказать,  "вкручивает' ногу в снег по спирали , ломая её в коленном суставе внутрь, что подтверждается наличием крутящего момента коленом внутрь . Такая локомоция делает прокат на опорной ноге, в толчковой фазе КОДХ, медленным и коротким.
2. Данная техническая ошибка вывозит следующую , не менее грубую, которая сразу бросается в глаза. Обратите внимание на гифы Гараничев, Сундбю, как "сломанная" не естественным подседом толчковая нога, в самом начале  проката, посредством крутящего момента коленом внутрь, сразу начинает  скидывать с себя корпус в сторону противоположной ноги, оставляя корпус между ног ( центр масс тела ) И -  последнее.
Эти две технические издержки являются причиной ещё одной. Нога, в толчковой фазе, после подседа,  одновременно, совершает толчок и прокат. См правую ногу на гиф 6 с Сундбю.
На гиф 2 в процессе толчковой фазы КОДХ левая опорная  нога Свана везёт своё тело от "рассвета" до "заката"  Чётко видно, как таз с корпусом едет на левой ноге сверху от начала проката и до его окончания, но;  не оставляя его  между ног , как на гифах с Сундбю и Гараничевым.
То есть, Гунде Сван в толчковой фазе КОДХ точь-в-точь демонстрирует нам принцип действия конькового равнинного под каждую ногу и под обе.: корпус всегда сидит верхом на ноге , как фазе свободного "полёта" так же и в толчковой фазе.
Ещё обратите внимание гиф 10 на левое колено Свана в толчковой фазе. Оно сразу встаёт, как вкопанное, не совершая , перед прокатом никакого предварительного подседа,  который , в коленном суставе, сопровождается  вибрацией или деформацией , и прочих биомеханических издержек, похожих на синдром прихрамывания ( см правую ногу Сундбю на гиф  6 )
Левая опорная нога Свана, в толчковой фазе КОДХ повторяет действия правой в фазе свободного полёта , без предварительного подседа и последующего толчка. В обоих фазах ноги работают исключительно в пассивной форме. То есть, не смотря на то, что ноги в процессе КОДХ находятся в разных локомоторных фазах, но  роль они выполняют одну - роль опорных, которые двигают вперёд и вбок, или, по диагонали, исключительно центробежные силы, благодаря которым, эта версия КОДХ является более мощной и более быстрой. Последние, которые стимулируют  эффект центробежных сил,  достигаются благодаря скрестным крутящим моментам плечевого и тазобедренного поясов.
Единственный из официальных специалистов, кто был солидарен со мной в этом вопросе - это А. Аникина. И даже имеется соответствующая литература. А. Аникина: "Не хромайте лыжники"  С этим человеком был знаком лично. Мы частенько размышляли с нею по этому поводу.
  • Просмотров:1351
  • Комментариев:52
  • Рейтинг: +3 +4 -1
Что же
25.05.2024 09:59
такого здесь неестественного?
Неестественное вертикальное движение тазобедренным суставом сверху вниз
Можно привести сколько угодно примеров простейших движений, встречающихся в жизнедеятельности человека, начиная с приседания, где тазобедренный сустав движется сверху-вниз.
Это претензия к п.1
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Вторая претензия к п.1.
25.05.2024 10:09
Причиной того, что вы описываете как
"вкручивает' ногу в снег по спирали , ломая её в коленном суставе внутрь, что подтверждается наличием крутящего момента коленом внутрь
является не движение таза сверху вниз, а разворот таза, противоположным опорной ноге крылом, назад.
Это в действиях Сундбю
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Претензия к п.2
25.05.2024 10:25
Здесь
Обратите внимание на гифы Гараничев, Сундбю, как "сломанная" не естественным подседом толчковая нога, в самом начале  проката, посредством крутящего момента коленом внутрь, сразу начинает  скидывать с себя корпус в сторону противоположной ноги
говоря о Гараничеве, Вы путаете причину и следствие:
- не "сломанная" нога является причиной, а наоборот - корпус, не развёрнутый вовремя в сторону предстоящего шага провоцирует у Гараничева "слом" ноги в колене.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Вторая претензия к п.2
25.05.2024 10:36
Делая этот вывод Вы только демонстрируете непонимание самого главного в коньковом ходе
две технические издержки являются причиной ещё одной. Нога, в толчковой фазе, после подседа,  одновременно, совершает толчок и прокат.
Специально подчеркнул, потому что то, в чём Вы усматриваете негатив, на самом деле является базовым преимуществом конька перед классикой:
- именно отталкивание скользящим упором - вот что позволяет совершить отталкивание в коньке при таких скоростях, когда отталкивание ногой в классике становится уже невозможным.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Теперь
25.05.2024 10:53
коротко о действиях Свана.
То, в чём Вы усматриваете его преимущество, на самом деле ошибка "роста" коньковой техники, когда никто в лыжах ещё толком не "догнал" её сильных сторон. Сейчас в исполнении любителей очень часто можно встретить эту ошибку. Причём, подобное Свану действие ведущей ногой в подъёмном КОДХ у любителей встречается в разы чаще правильного исполнения. Причина - либо не поняли ещё конёк, либо координации не хватает для этого.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
так это
25.05.2024 12:06
Ещё обратите внимание гиф 10 на левое колено Свана в толчковой фазе. Оно сразу встаёт, как вкопанное, не совершая , перед прокатом никакого предварительного подседа
и называется переваливаться с ноги на ногу, отталкивания при этом нет. Именно так ранее и старался "заехать" в горку, а на вершине подъемы, при отсутствии такого же здоровья как у Свана, чувствовал себя выжатым с с пульсом максимальным, что дальше так и брел на прямых ))) Сейчас в подъем зашагиваю и на вершине силы есть и пульс гораздо ниже.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
КОДХ
26.05.2024 16:48
Кирилл
По вашему надо не переваливаться как на гиф 8, 9 вы хоть посмотри внимательно на эти локомоции в исполнении Крога на гиф9 и парня из Швейцарии на гиф 8
оба имитируют гармошку на выдохе. Это ваши вкусы ? Имеете право.
А мои на гиф 10 где Сван хоть и корячится в торчок из за плюс 10 и тонет в мокрой каше, но корячится чистым КОДХ сохраняя стройную геометрию не хромая как на гиф 8,9.
Нам том марафоне  Свану повезло . Он был первым среди "хромых"  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не против
26.05.2024 23:40
Алексей, считаете что на прямых ногах лучше и правильней, ну на здоровье бегайте))) Таких кстати достаточно на лыжне. Я выше написал, что так когда-то бегал, больше не хочу, хотя может когда постарею и гибкости и координации текущей не будет, буду опять на прямых переваливаться в стиле пингвина)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
КОДХ
28.05.2024 18:55
Кирилл, вроде все выпрямляют опорную ногу после её постановки в полусогнутой геометрии. Но бывает такое что и не выпрямляют. Негода, скорость большая  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В отношении
25.05.2024 12:07
Вашего показа, Алексей, отдельный разговор.
Тут вообще целый букет ошибок:
1. выпад не делается с прямой ноги;
2. выпад не делается из положения, когда корпус располагается вертикально над опорной ногой;
3. выпад не делается из положения, когда проекция ОЦМТ находится над стопой опорной ноги;
4. маховая нога не ставится на опору с носка;
5. при постановке маховой ноги на опору корпус не заваливается наружу;
6. соответственно при постановке маховой ноги на опору и колено не должно заваливаться внутрь
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Алексей прекрасно продемонстрировал
25.05.2024 12:30
букет ошибок первого шага, которые поименовал Сергей P-v.
Моя самая нелюбимая - подгибание колена. Как и в классических ходах. Ничего, кроме патологии сустава не приносит, разгону стопы палками мешает,  работу 4-х главых М по разгибанию голени угнетает.
Вообще не понимаю, природа дала человеку прекрасный механизм разгибания ног наисильнейшими мышцами и как можно их не использовать в коньковых отталкиваниях? Езда на прямых ногах грубейшая ошибка начинающих.
КОДХ в подъемы, все прокаты на полусогных именно для оптимизации дальнейших отталкиваний.
КООХ, для того акцентированые подседания.
Два наших монстра  Седенков и  Сидоров против.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Да,
25.05.2024 18:16
пожалуй поставлю за это Алексею жирный плюс. Своим постом он не только описал действия лыжника, которые являются ошибками, но и наглядно их продемонстрировал. А ведь понимание того, как НЕ НАДО делать - действенный способ познания техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Разгон стопы
25.05.2024 19:37
Чем, палками? Стопе разгон спине загон.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Разгон
26.05.2024 06:52
Разгон стопы Чем, палками? 
В смысле - чем? Ногой.
При подносе "отброшенной" ноги к опорной, она подносится так, чтоб её пятка была чуть сзади пятки опорной ноги.
В момент начала отталкивания, при смещении ЦМ на поднесенную ногу и постановки её в прокат, делается разгонное движение - стопа этой ноги (уже ставшая в скольжение) скользяще выносится вперед.
Можно сказать, наверное, что делается скользящий шаг, навроде как в "лунной походке".
После чего продолжается уже отталкивание и выкат.

То, о чем я ниже написал про 13й слайд у Клэбо.

Очень хорошо из всех наших элитных гонцов это движение видно у Степановой.
Да и вообще у Вероники, с моей т.з. техника дистанционного хода  образцово-идеальная.  
Вячеслав,
26.05.2024 08:40
В смысле - чем? Ногой.
Полностью когда-то именовал эту фазу "разгон стопы в упоре палками". Но академдлинноты бесят почтеннейшую публику.  А начнешь сокращать, ускользают немаловажные детали.
Ясен пень, стопа лишь звено ноги, и её разгон ( как продолжение подсовывания фтапок на замахе ) относительно ОЦМТ выполняется сгибанием бедра при разгибании голени. Но без её разгрузки упором палками сие невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Как раз наоборот.
26.05.2024 08:28

Стопе разгон спине загон.
В экономварианте КООХ для калек (сам такой) подседание помогает создать упор палками перед отталкиванием ими, выключая спину – при фиксированном её комфортном наклоне. Финн Пекка (?) на заре коньковых, при травме позвоночника и супер высоких палках, обходился "без спины". Немц Аксель Тайхтман тож ходил прямой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Точно.
26.05.2024 08:49
про пользу длинных палок для калек :)
Вспомнился разговор на эту тему, где то на форуме, с МАКСОМ, который, по-моему, так и не понял чего я от него тогда добивался.
Против или за
25.05.2024 19:48
Вообще-то я не говорил ,что против подседания .Вот против подседания с палками /работа рук в этот момент/ это да ПРИСЯДКАкат  на малой-средней скорости >>ошибка техничности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Сергей, тогда  опишите фазу действий,
26.05.2024 06:32
когда по вашей версии КООХ следует подседать, если не одновременно с началом оттталкивания палками.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тайминг
26.05.2024 07:01
Михаил, мне кажется, что у Сергея немного "сбит" тайминг.
Может быть Вы помните, год назад я свои фото выкладывал на анализ, после того, как начал покадрово накладывать себя на элитных гонцов (взяв у Вас эту идею) ?
Когда Сергей P-v много хороших коректировок мне указал.

Вот очень похожая картина.
Там же доли секунд движения.
Чуть не совместил или пропустил несколько кадров - и уже всё не правильно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да,
26.05.2024 08:32
timing is everything!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Щас видео разберем с Алабино
26.05.2024 08:19
И 100% идентифицируем присядкакатчика Новатора Сидорова Сергея.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валерий
26.05.2024 08:32
+ 100 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Тэк-с
25.05.2024 20:55
По 13 гифке.

Ну, наверное, не секрет для всех участников, что я после 20 лет охоторыбалок решил вернуться в лыжи 3 года назад.
И, равно, все в теме, как я выносил всему форуму моск до мозга костей мозга, изучая новый для меня коох и кодх, поскольку в мой 1р 25 лет назад хода были иные.

Это я к тому, что ход клэбо я иззубрил от и до: все его личные видео, все записи гонок, всё по-кадрово раскладывал.

И пытался повторить, взяв за образец.

Так вот, о 13 гифке.

Это лишь один, промежуточный вариант его хода с напрыгиванием.
И только при разгоне или в горку он это делает.
Без разгона, в дистанционном, то, что кажется напрыгиванием - нет.
это быстрое разгонное движение, которое разгоняет ногу в момент постановки в скольжение.

У наших оно тоже у всех есть, только более плавное и оттого _кажется_ более медленным и читаемым.
У него же оно резкое очень и оттого кажется напрыгиванием.

Ну а остальные гифки, как по мне, так это типичные ошибки: завал колена, переваливание без отталкивания и тд и тп
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Вячеслав,
26.05.2024 08:30
только есть одна загвоздка:
- упражнение в исполнении Алексея на гиф.13 не имеет никакого отношения к описанным Вами действиям Клебо.
Так же, как и все показанные им упражнения, оно не имеет корреляции с коньком в принципе, потому что смещая ОЦМТ перед отталкиванием надо оставаться стоять на опоре всей стопой. Это называется "загрузка стопы". Выполнить её без подседания не получится, как бы не пытался здесь тов. Сидоров загипнотизировать народ шаманскими заклинаниями.
Только после загрузки стопы нужно начинать отталкивание, выполняя разгибание сначала в тазобедренном суставе, потом в коленом и лишь потом в голеностопном.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
про руки
26.05.2024 14:25
В показанных gif11-13  отсутствуют движения рук , ,корреляция с разнонаправленными векторами взаимодействия РУКИ /НОГИ может просматриваться при наличчии сьёмки действий  под углами 90'/180' сбоку ,сзади , спереди! наличие Тредбана приветствуется!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пт
26.05.2024 11:41
является не движение таза сверху вниз, а разворот таза, противоположным опорной ноге крылом, назад.Это действия Сундбю
Сергей Р-v
Таз не должен, после предварительного сверху вниз , совершать разворот с одновременным поворотом колен. сустава внутрь. Таз, после постановки ноги в толчковой фазе КОДХ,должен сразу , в горизонтальной плоскости, двигаться вместе с ногою вбок и вперёд, как это хорошо видно на гиф 1 и 2 Но не оставаться во время проката между ног в толчковой фазе КОДХ как на гиф 5 и 6.

Сергей
давайте уже не будем пропагандировать технику подседа, который калечит наши коленки и замедляет скорость проката из за предварительного, перед прокатом, втыкания ноги сверху вниз, после чего следует прокат с одновременным выкручиванием коленного сустава и отсутствием преренса масс тела в процессе толчковой фазы КОДХ см гиф 6
https://t.me/true_ski_technique
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Все
26.05.2024 14:07
Ваши утверждения настолько же ошибочны, как техника исполнения упражнений, которые Вы демонстрируете.
Во-первых, если бы Вы сумели правильно скоординировать имитацию конькового шага, а не так как пытаетесь нам показать в своём исполнении, то возможно изменили бы своё мнение о его вредном влиянии на коленный сустав.
Во-вторых, усматривая "слом" колена в движениях Сундбю на гиф.6, Вы не учитываете, что движение снято в момент ускорения в подъём прыжками подъёмным КОДХ, со специфическими издержками спринтерского варианта исполнения этого хода.
В- третьих, делая такое утверждение
техника подседа калечит наши коленки и замедляет скорость проката из за предварительного, перед прокатом, втыкания ноги сверху вниз, после чего следует прокат с одновременным выкручиванием коленного сустава и отсутствием преренса масс тела в процессе толчковой фазы КОДХ см гиф 6
Вы только лишний раз обнаруживаете ограниченность собственного понимания техники подъёмного КОДХ.
Запомните, при правильном и своевременном исполнении подседа в КОДХ не будет:
- ни "выкручивания колена";
- ни замедления скорости "проката", потому что подсед  - это не "предварительное", а синхронное (единое) со скольжением действие;
- ни отсутствия " переноса масс тела в процессе толчковой фазы", как Вы изволили выразиться.

Где Вы найдёте всё вышеперечисленное, н-р здесь? Смотрите внимательно! Поставьте замедленную скорость!
https://youtu.be/Xo8KM3vMV-0?t=39
КОДХ
26.05.2024 16:29
Сергей, посмотрел.
Едет медленно с едва заметными перпендикулярным подседом. Но принцип тот же - наличие подседа и толчка, которые сразу скидывают таз с корпусом с толчковой , оставляя последних в толчковой фазе междуног - отсутствие переноса масс тела с ноги на ногу - грубейший технический брак.
Сергей не понимаю вас. Неужели вы не видите, как на гиф 2 нога в толчковой фазе везёт на себе таз с корпусом от и до конца проката, не совершая предварительного подседа. Вы опять про мне про Ерему... Сразу видно, что вы не владеете бесподседным КОДХ  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Смешной разговор.
26.05.2024 19:32
- Есть подозрения, что Вы, батенька, профессионал, и поэтому Вас следовало бы арестовать!
- За что?
- А потому, то Вы не владеете "бесподседным КОДХ".
- Да, я не владею "бесподседным КОДХ" :cry:

Навеяло :)
https://youtu.be/pAlBuJ88xvU?si=8MTHWapcNQYew4uu
КОДХ
26.05.2024 14:22
Сергей
Я принимаю ваши конструктивные против относительно локомоции собственного исполнения,которые , всего лишь, модулируют два принципа действия , связанных с техникой ног КОДХ
На гифах 11, 12,13 хорошо видно , какая техника с подседом, а какая нет , как и на гифах 8,9, и 10  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что
26.05.2024 14:36
Вы этим хотите сказать?
На гифах 11, 12,13 хорошо видно , какая техника с подседом, а какая нет
Что Вы якобы делаете "подсед" на гиф. №13 ???
В коньке так подсед не делается, как и перенос веса на маховую после постановки её на опору.
КОДХ
26.05.2024 14:46
Михаил
Разве я что имею против подседав в равнинных коньковых ходах. Тем более, что техники равнинных коньковых ходов - ваш Гений!
А вот бесподседный КОДХ это моя добыча. И не важно, что им ехал Сван. Наличие скрестных крутящих моментов тазом и плечевым поясом в принципе блокируют подсед в толчковой фазе КОДХ. А макс скорость достигается , если в подъём ехать на полусогнутых.  прокат получается более длинным и более быстрым , как скороходов спринтеров , которые не выходят на ногу. Разница - скороход мчится посредством разгибания ноги в коленом суставе, а Сван посредством крутящего момента ( центробежной силы) совершаемого тазом и корпусом в ногу , толкая её ( но не толкаясь ею ) вбок и вперёд, блокируя подсед. грубо, по часовой. В это время , по логике КОДХ плечевой пояс совершает крутящий момент против часовой. Такова самая точная , самая мощная - центробежная и самая быстрая версия КОДХ котору первым в большом спорте показал нам Сван  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Алексей,
26.05.2024 16:53
вы меня захваливаете. Я всего лишь толмач, переводчик с языка тела элиты.  Рассказываю о том, как они сейчас бегут (последние лет 15). Ну и пытаюсь найти тому разумные объяснения с точки зрения биомеханики. Кое-что подтверждается моими инструментальными измерениями, кое-что пришлось подкорректировать в понимании. Заметьте, в обоих основных ходах, не только в КООХ.

Ваша трактовка КОДХ в подъемы в корне отличается от современных стандартов бега элиты, вот в чем фокус. Теория о забегании в подъемы на прямых ногах должна быть как-то подтверждена критерием практики.
Как вы можете ссылаться на величайшего по тем временам  Свана, когда никто из величайших нынешней эпохи, спустя лет 30, этого не демонстрирует?
Мало того, из того, что видите  у  Свана, вы по-моему толкуете однобоко, не хватает боковой проекции.  Он так же, как и все сейчас, "завинчивал" основную ногу внутрь, в упоре двумя палками, не подгибая колено. В чем тут вред, если колено фиксировано в поперечной плоскости и штатно  работает в продольной? А т/б сустав для того и создан природой, чтобы вращаться.
Как скажем  Фуркад,  Пащенко, Олссон  на гифках 3-6 и  в  статье  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/84021/,  
Тот же Сундбю, гиф 1 и Глеррсон гиф. 12 в статье https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/...
Крог гиф1 и 2 https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/83587/
Черноусов рис. 49  https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/90692/.

Пока не разыщете  бег Свана при виде сбоку, не зафиксируете его якобы неизменно прямые ноги на протяжении всех фаз КОДХ в подъемы, "ваша добыча" - будет нуждаться в каких-то иных доказательствах.

Тут надо быть суеверным - "на себе не показывайте", оперируйте  элитными примерами. А пока вы с Дедом 1960 пропагандируете ретро 30-40 летней давности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
КОДХ
26.05.2024 15:27
Сергей пропагандируя этот убогий подсед , вы , тем самым, пропагандирует перенос масс тела - ещё один грубейших брак из за этого не естественного последа, оставляющего таз с корпусом между ног. Почитай ещё раз мою приамбулу. Там всё черным по русски как дважды два понятно про весь тотальный брак который хорошо виден на гифах 4-7 который вы декларируете как чистую монету
Ещё один вопро. Найдите мне пожалуйста хоть один нормальный классический подсед коленом вперёд а не перпендикулярный в. КОДХ но только не в профиль а сзади в изомерии.  
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Меня сильно удивляет,
26.05.2024 18:51
насколько люди не ценят свое время, объясняя гусарам с мотором невозможность создания вечного двигателя.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Те,кто ценит время - всё время на Олимпиадах.
26.05.2024 18:56
Кто не ценит - без них не будет форума, тупо некому будет писать и читать, все будут в бесконечном тренировочном и соревновательном цикле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Но какой смысл
26.05.2024 19:01
обсуждать бред?
ТС даже правила рычвга не понимает.
Иначе не стал бы в таком контексте рассуждать о ягодичной мышце.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дмитрий,
26.05.2024 19:19
 не убеждения ТС ради, а многих других, нас почитывающих, но не встревающих для :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
С этим согласен.
26.05.2024 20:14
Но обсуждать все же лучше конструктивные идеи.
Иначе вы поощряете невежество.
Хотя да, даже Филипп Филиппыч пытался что-то Шарикову объяснять.
Но, похоже, эта "музыка" будет вечной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
КОДХ
26.05.2024 20:13
Михаил, с боку тем более не видно этого вкручивания даже у Гараничева.. посмотрите на гиф 2 и гиф 10 оно отсутствует напрочь. И его видно исключительно спереди. Тем более, что в лично видел Свана в упор сбоку на Планерной, как он гнал по равнине на полусогнутых коньковый подъёмным.по очереди поднимая коленки вверх - и никаких активных вкручиваний.
Михаил, в нашем, как вы говорите современном КОДХ остался всё тот же подсед . Посмотрите на гиф 8 Это подсед 80-х. И посмотрите на современный сегодняшний подсед на гиф 9. И теперь посмотрите на его отсутствие на гиф 10 Вцепмтесь глазами на гиф 10 в левое ( рабочая фаза КОДХ) особенно во время второго толчка и увидите, как левое рабочее колено делает тоже самое , что и правое в фазе свободного полёта то есть ничего , никаких активных вкручиваний. Полная симметрия колен которые находятся в разных локомоторных фазах.
Михаил, я тебя понимаю . Ты солидный биомеханик, поэтому и не сдаешься, продолжаю отрицать элементарную физику - физику центробежных сил ( скоестные крутящие моменты таз и плечевого пояса)  которые блокируют активные вкручивания , делая бесподседный КОДХ более быстрым, чем подседныйм с активными вкручиваниями, имитирующими прихрамывание, и не движемый центробежными силами, как бесподседный
Михаил, КОДХ Свана опередил своё время. Плюс, законы физики доказали , что ехать без подседа легче и быстрее , чем хромая или выкручивая. Чтобы полностью осознать написанное мною, нужно овладеть КОДХ Свана.
Михаил, я примерно так же рассуждал раньше как и вы , и так же прихрамывал в толчковой фазе КОДХ
Но когда научился не вкручивать активно ногу в снег перед прокатом, как Сван, то сразу по другому запел , окунувшись в мир новых биомеханических ощущений и скоростей. Так что, чем быстрее перестаньте прихрамывать ( вкручивать ) тем быстрее сдадитесь ))
Можете поверить мне на слово, потому что владею этими двумя техниками  Стиль Свана - стиль будущего, - кричали в голос ведущие специалисты того времени . Какую музыку нам написал Моцарт 300 лет тому назад, такой же КОДХ показал нам Сван в прошлом веке - эстетичный и раскованный. Сегодня же и слушать некого и смотреть не на кого, кроме , как на физическую и функциональную мощь Бршьшунова и ещё с ним
Понимаете... Друзья ..
Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Аллилуя!
26.05.2024 20:51
Будем наблюдать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тх
26.05.2024 20:38
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/87793/

Михаил, на гиф 1 уже практически не видно подседа ( вкручивания) А сбоку тем более чуть ниже. Только спереди или сзади . Особенно сзади в изомерии см гиф 7 современный подсед КОДХ - гармошка на выдохе  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
КОДХ
26.05.2024 22:02
Если ещё кто то, кроме Михаила, считает что у Свана имелся подсед ( вкручивания ) то почитай , что он даёт. Я про про это чётко написал и показал на гифах с 4 по 7.  
https://t.me/true_ski_technique

Там Чётко видно, как перпендикулярный подсед в толчковой фазе КОДХ сразу в самом начале проката скидываем с толчковой ноги таз вместе с корпусом, блокируя перенос масс тела, оставляя их между ногами в течении всего проката.
Всё это отсутствует на гиф 2 Тут всё иначе. И постановкам ноги не сверху вниз перед прокатом  , как на гиф 6, а под углом , такая же, как и в фазе свободного полета - и сразу вкат, везя на себе верхом таз с корпусом с самого начала проката и до его завершения. Это очень хорошо видно на гиф 2, особенно в последнем третьем толчке, как таз вместе с корпусом  , сидя на левой ноге долго едет вбок в горизонтальной плоскости. Подсед в начале этой езды отсутствует. Присутствует только крутящий момент таза и корпуса , которые толкают опорную ногу в толчковой фазе КОДХ про активной соучастии крутящего момента плечевым поясом , но только в противоположную сторону. 101 раз приходится писать.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Видео Свана
27.05.2024 00:23
Ссылка на видео. Хоть обсмотритесь Свана. ИМХО индивидуальные отличия есть, но в целом идет также, как и остальные
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Вот и вскрылось страшное
27.05.2024 17:31
Оказывается Сван с подседом едет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
*
27.05.2024 17:53
Кстати, если бы у Свана были более короткие палки, он бы с большим подседом ехал
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
КОДХ
27.05.2024 18:27
Alexander Romanov
очень внимательно посмотрите на левую "толчковую" ногу Свана на гиф 2 и увидите как она вместе с тазом уходит вбок и вперёд по диагонали . Если это разглядите, то сразу увидите отсутствие подседа ( выкручиванием)Затем посмотрите внимательно на левые ноги гиф 4 и 7 и увидите , как они уходят вбек и назад по диагонали, но уже без таза( КОДХ с подседом )
И последнее.
Обратите внимание на то, под каким углом ставит Сван свою левую ногу в толчковой фазе на гиф 2 и под какими свои левые в толчковой фазе КОДХ на гиф 4,7. Особенно хорошо видна разница угла на гиф 4 из под Гараничева аж брызги летят . Постановка сверху вниз. Сван ставит под более острым углом , как и правую в фазе пассивного проката, сразу уходя в как без предварительного подседа.
Полное осознание придет с полным овладением бесподседного КОДХ
Затянутость и напряжение в мышцах минимизируются.Движения станут лёгкими, раскованным и более мощными. И всё это благодаря разнонаправленным крутящим моментам таза и прелевого пояса.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
КОДХ
27.05.2024 19:03
вдогонку...

Alexander
Из за этого вбок и назад , которооым предшествует перпендикулярный подсед - вкручивание см гиф 4
https://t.me/true_ski_technique
эту технику, для себя, назвал гибридной - принцип езды на самокате: одной ногой всё время толкается , на другой всё время совершает прокат.
Ещё обратите внимание на то что происходит во время вбок и назад по диагонали то есть толчка. Этаващеее...
Когда лыжники в процессе подседного КОДХ толкается одной ногой - вторая , в течении всего всего  олчка, зависает в воздухе , а таз с корпусом находится между ног. И только в момент выпрямления толчковой ноги лыжник падает на опорную.
В бесподседном КОДХ обе ноги работают исключительно опорными по очереди. Присмотритесь в гиф 3 и увидите это.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
КОДХ
28.05.2024 21:06
Чувствую что практически разобрались...
В таком случае, хочется поделиться своими мыслями относительно нашего пресловутого "вкручивания" которым мы грешим , передвигаясь КОДХ но в начале, ещё о друх , визуально видимых противоречиях, связанных с крутящим моментами.
Поехали...
Все ребята на гиф 2,4 и 7 как видно, гребут влево. Соответственно, участниками  активных толчковых фаз, яаляются их левые ноги. Смотрим на гифы 4 и 7 и видим, как коленки их левых АКТИВНЫХ ног совершают повороты ВПРАВО к своим соседним ногам.
Теперь смотрим на гиф 2 и не вышесказанного про колени левых ного. У Свана колено стоит на месте. Он им не крутит. Он совершает поворот по дуге тазом  в горизонтальной плоскости ВЛЕВО толкая ПАССИВНУЮ опорную леву ногу вбок и вперёд. Как видим, левая Свана, в толчковой фазе, работает опорной и повторяет то, что делают опорные ноги в равнинных коньковых ходах. Вся классика жанра соблюдена , но только посредством крутящих моментов , которые , ось, стопа - голова , собирают в диагональ. Такова истина свановского КОДХ которая сделала его непобедимым в коньке.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
КОДХ
28.05.2024 21:26
Теперь что касается нашего перпендикулярного гибридного подседа , который сопровождается крутящим моментом внетрь ( коленный сустав )
В технике КОДХ существует только одна нога - опорная. Другая всегда замечает в воздухе. Но мы, умудряемся во время проката на этой опорной  совершать - и подсед , и толчок. Именно такая локомоция -  и заставляет нашу двигательную конструкцию,  рефлекторно вырисовывать полуспирать коленом под названием подсед, дабы не терять равновесия.

P S.
Самое парадоксальное во этой КОДХовскойй эпопеи, это то, что Сван сразу, с появлением в большом ( 1985 г ) новой коньковой техники, показал нам, что нужно делать в процессе КОДХ Вернее, природа нам им показала, что делать нам... Но мы до сих не видим...
Уверен, что всё равно увидим, чтобы облегчить нашу жизнь и сохранить коленки.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Я по процедурному вопросу
03.06.2024 21:38
По ссылке в t.me я не вижу гифов 11-13 . Последний - 10, а потом телесюжет про шарлатанский массаж.  что я делаю не так? 🤔
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0