Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Сорокина Мария
21
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974

Кто прав в описании траектории выхода на опорную ногу?

04.06.2024 09:43
На просторе всеобщего доступа к рогу изобилия домыслов встретил два описания выхода на опорную ногу КООХ. В первом случае (материалы сайта включая тему «… не заморачивайся с равновесием») говорилось об U – образном движении из подседа в бок и вверх, ошибкой называлась V – траектория. Во втором случае, в недавнем ютюбе девочка клятвенно утверждала, что все ровным счетом наоборот.
Естественно, у меня есть свое, глубоко ошибочное мнение, что по факту существует золотая середина и в той же V – траектории в конечной фазе присутствует U – движение.
Там, где появилось третье мнение, нужен третейский судья. Далее, правильно, Дедушку в студию.
Тот с ходу в лоб, достал ты своими тупыми вопросами! Все люди как люди, обсуждают векторы, силы, тайминг и пофинг, теорию относительности рассматривают с точки зрения философии первичности и уже из вторичности следуют их аксиомы… А ты с детскими почему…
Затем снизошел… В КООХе две стойки, высокая (V) и низкая (U). Обе характеризуются фазой отдыха. В низкой стойке отдыхает маховая нога, в высокой и маховая, и опорная. По определению высокая стойка предпочтительнее, но на градиенте от 7 градусов и более у возрастных лыжников не всегда хватает здоровья на высокую, идут в низкой или переходят на подъемный ход.
Читаю, так просто…
С другой стороны, почему бы желающим не реализовать свое право на ошибку в споре с Дедом?
  • Просмотров:1261
  • Комментариев:44
  • Рейтинг: -5 +1 -6
В вопросе темы
04.06.2024 11:16
у Деда не хватает визуализации. За всевозможными дилетантами - толкователями техники в интернете не слежу, а воображения отличить V - образные двигательные действия в КООХ от U - образных не хватает.
Для меня, например, стало открытием, что оказывается
В КООХе две стойки, высокая (V) и низкая (U). Обе характеризуются фазой отдыха. В низкой стойке отдыхает маховая нога, в высокой и маховая, и опорная.
Это вообще у кого и когда?
Не плохо было бы увидеть подтверждение сказанного. И желательно в исполнении элиты.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Сергей,
04.06.2024 12:22
элита - V. Классификация не моя. Источники назвал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Не V,
04.06.2024 12:54
I, а потом / или \
так что мой ответ |\(/)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да, так точнее
04.06.2024 18:09
но если бы привел сразу этот вариант, представляете какой бедлам бы начался?
А далее вопрос, в какой момент у нас отдыхают ноги? Как вариант - при одноопорном скольжении. Обе сразу? Саша питерская считает, что в одноопорном отдыхает только маховая, дескать это не классика. Для меня это австрийская школа, у них имитация КООХ выполняется следующим образом: из стойки лыжника подсед, затем смещение в сторону, встали на вторую ногу и затем разгибая ее возвращаетесь в стойку. Это U движение. И объясняют, что движение из приседа в стойку по диагонали (V) - ошибка. Семейная девочка объясняет все наоборот.
Мне ближе выход по диагонали, ест с доработкой в верхней части. Потому что в этом случае отдыхают обе ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну так,  
04.06.2024 18:50
если делать так, как Вы это поняли:
подсед, затем смещение в сторону, встали на вторую ногу и затем разгибая ее возвращаетесь в стойку. Это U движение
то получится классический вариант двухопорного скольжения:
- когда маховая нога, опустившись на опору, загружается весом и только после этого выполняется толчок.
Это заведомо проигрышное решение для КООХ, свойственное лыжникам плохо владеющим техникой.
И второе, подсед никогда не выполняется вниз без смещения, соответственно напоминает по траектории больше левую часть буквы V, нежели U
Двухопорное
05.06.2024 06:21
если бы написал, что встали на обе ноги. Поочередное одноопорное.
Второе - согласен, со смещением (мы ведь еще многих вещей здесь не описываем). Основная фабула приверженцев этой школы - из стойки лыжника выходим только вниз (поэтому низкая стойка). Весь вопрос в угле атаки относительно исходного положения, "стойки лыжника". Ниже, повторюсь. низкая стойка, сразу в стойку и выше - высокая. Вторая школа - из стойки и вниз, и выше ее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Трудно
05.06.2024 10:51
говорить о технике когда отсутствует подтверждение сказанного визуализацией. Тем более, когда в толковании её одно противоречие сменяет  другое, как у Вас.
Вот Вы говорите, описывая выдуманную школу ("фабула приверженцев этой школы"):
из стойки лыжника выходим только вниз (поэтому низкая стойка)
Здесь нет никакой причинно-следственной связи, потому что Вы всё перепутали, свалив в одну кучу понятие "основной стойки лыжника" и положение тела в тот, или иной момент, н-р, на опоре в фазе свободного скольжения.
Так о технике говорить - только время тратить. Я не знаю, потому что не вижу (нет визуальной демонстрации сказанного), как именно, по-вашему, стоят на ноге те, или другие представители разных техник, поэтому и не могу сказать в какой именно момент, и кто именно, делает (или не делает) ошибку.
Понятие "основная стойка лыжника" придумано для выполнения подводящих упражнений, а не для описания техники. Если говорить о подводящих, то, при правильном исполнении, из положения "основной стойки" прежде чем выполнить какое либо движение вперёд, нужно сделать подсед со смещением.
Поэтому и Ваше умозаключение
Весь вопрос в угле атаки относительно исходного положения, "стойки лыжника". Ниже, повторюсь. низкая стойка, сразу в стойку и выше - высокая. Вторая школа - из стойки и вниз, и выше ее.
- это очередная абракадабра. Угол атаки имеет отношение только к эффективности отталкивания и не имеет никакого отношения к "высоте стойки" в одноопорном скольжении, потому что положение тела в нём не статично.
На вопрос
04.06.2024 18:59
в какой момент у нас отдыхают ноги?
- ответ простой.
Не знаю, кто такая
Саша питерская
но считает она правильно, если говорит так
в одноопорном отдыхает только маховая
Ролики..
05.06.2024 05:24
В ютубе The Rise of the Future King 5:50, можно обучающий ролик молодого Клебо. Т.е. те, на которых выход на опорную ногу заканчивается в "стойке лыжника". Имеет право на жизнь? Когда то проводил тест на кругу 1000м, если из стойки лыжника делать подсед близкий к 90гр  на одном пульсе прирост скорости составлял 10-12 сек. Но в динамике просто не успеваете подняться над исходным положением, поэтому это "низкая" стойка "присядочника".
В крутой подъем пешком КООХом выглядит интересно, спрашивают, объясняю, что обманываю их за счет глубокого подседа, разворота корпуса для симметричной работы рук и работы весом на горшок, а не принятым повсеместно кором. Но для гонки эти движения на постоянно загруженном бедре не слишком эффективны.
По поводу опорной еще раз подумайте, ведь логичнее ноге дать отдохнуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
В отношении
05.06.2024 10:54
этого
По поводу опорной еще раз подумайте, ведь логичнее ноге дать отдохнуть
Смотря что вкладывать в понятие "отдохнуть".
"Активный отдых" - лучший отдых :)
U - образное у Деда
06.06.2024 20:33
видимо отсюда пошло:
https://youtu.be/-yr0YtQ_UDQ?t=43
Очередное наглядное пособие (после Пуаре) о том как не надо делать подводящие упражнения.
Источники.
04.06.2024 12:55
элита - V. Классификация не моя. Источники назвал
А где они названы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
не сохраняю ссылки
04.06.2024 18:19
все равно все шишки - Деду. У меня же не копирайт, мне не интересна сама геометрия движения. Интересно почему так думают и для чего мне так делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Очередная
04.06.2024 11:21
нетленка, а я без попкорна. Предупреждать надо :D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вот именно
04.06.2024 11:39
Очередная нетленка
Поэтому ставлю Деду плюс. Талант нужно поощрять. Дед, в рамка форума скиспорт, как Вайцеховская в спортивной журналистике.
Несомненно
04.06.2024 11:56
Всегда неожиданно)))
В этом я с Вами Сергей согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дед забыл
04.06.2024 11:31
забыл еще X Y W
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Тогда
04.06.2024 11:58
к этому применим  A B C и X Y Z анализы )))
Шашечки или ехать
04.06.2024 15:31
Если лыжник отдыхает на опорной /шашечки наверное ждет/ ,когда уже срочно ,,ехать,,надо под давлением,, Махов.тела.,, то тема ,, для чего маховые,, осталась до конца не понятная.
все проще
04.06.2024 18:33
и сложнее. С одной стороны опорная должна амортизировать, а с другой - мышцы нужно разгружать и дать возможность поработать суставам и связкам. Мы же 95% времени идем в раскат, лишь остальное, "когда уже срочно ехать,,надо под давлением".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
интересно
05.06.2024 23:52
в каких показателях нашелся такой рудимент-95%?))) не иначе полёт ,,почти без касания земли,,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все
06.06.2024 05:08
наоборот
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а это как?
06.06.2024 11:42
наоборот -94% более показательно!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я ждал
04.06.2024 20:50
Этого пояснения. Спасибо что не подвели.
По прежнему очень интересно... ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Жуть...
04.06.2024 20:00
Я вот вообще не понял псевдографику...
Когда бежит женская элита, я вижу
Либо
( . ) ( . )
Либо
( )( )

Я не туда смотрю?
Где там I/(\)?
Это брови?  
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Странно,
04.06.2024 21:28
я когда женскую элиту смотрю, вижу  XX, мужскую - XY.
Хромосом, если что :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
))
04.06.2024 22:36
А меня на марафонах вдохновляет ( )( ) , особенно когда обгоняет с хорошим темпом, грех не пристроиться))
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Это
05.06.2024 06:45
12 летние девочки из спортшколы... Как меня раздражают их косички, когда не могу этих мини лыжниц обогнать в подъем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На
05.06.2024 09:05
спуске объедите.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Объедать
06.06.2024 07:03
детей нехорошо. Лучше объезжать :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
По сути вопроса
06.06.2024 07:56
... почему так думают и для чего мне так делать
В "какую стойку" выходит лыжник в КООХ зависит от силы предыдущего отталкивания. Хотя в динамике хода  стойки как таковой нет, формально движение – это набор "стоек" и каждая следующая отличается от предыдущей.

Мудреная речь Деда  о том, что лучше...
Быть богатым и здоровым?  Сильнее выталкивать себя ногой или слабее? Чтобы хватало импульса силы отталкивания  в прокатах  приподниматься повыше, или лучше дым пожиже?

В принципе "как лучше", ответ очевиден – как большие дядьки. Их примеров пруд пруди, здоровье не лимитирует, мозгов и методик в командах хватает, бензина полный бак. Жми педаль газа  и радуйся свисту ветра в ушах.

Александра и Лидия в своих роликах пытаются разъяснять  оптимум "цена плюс качество" обучаемым, в процессе их становления. А он долгий,  _цуко, и у каждого свой процесс.

То есть, когда в ногах еще нет сил и функция не тянет стабильные выталкивания  на нужную высоту последующих прокатов, нам надо бы по Ленину. "Лучше меньше, да лучше". На технических тренировках, конечно, где не грех и постоять после отрезка, осмыслить и вернуться, чтобы заново попытаться воспроизвести  требуемый рисунок хода.

Даже в 10 градусов коротенечкого подъема можно и нужно КОО ходом выталкиваться повыше. Ведь высота замаха рук определяет и дальность постановки палок:
– успеешь зацепиться штырями палок у носков ботинок, не пропустишь и разгон в подседании;
– не пропустишь разгон, начнешь отталкивание ногой не с нуля, а с  набранной руками скорости;
– наберешь скорость чуть выше, прокатишь  чуть дольше;
– прокатишь подольше,  успеешь приподняться повыше;
– приподнимешься повыше, наберешь большую  энергию для следующего навала палками на опору...

Вопрос кого на сколько хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Все думал
06.06.2024 08:53
почему не участвует в обсуждении тяжелая артиллерия :), ведь все очевидно.. Поэтому, видимо, и не участвовала...
Тем не менее Михаил, опорная в КООхе отдыхает или нет?:)
И по поводу разворота туловища по направлению движения? У Деда это симметричная работа рук относительно направления движения под каждый шаг объясняется большей величиной суммарного вектора приложения сил, чем без разворота. Да и равновесие Дед рассматривает с точки зрения движения по канату, а не пресловутого краба.
Мне кажется, что у нас с Вами общее понимание пользы полуконькового хода для быстрого освоения КООХ, может рассмотрим эти вопросы, ведь Дед не является модным оратором, хоть и старается :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну,
06.06.2024 10:24

опорная в КООхе отдыхает или нет?
отдыхает не отдыхает, а чем сильнее отталкивание, тем меньше собственно усилий  мышц опорных ног на их выпрямление в прокате.
Вот и думай, сильней ли  выталкиваться толчковыми, или вымучивать  выпрямление очередных опорных в недостаточных толчках на взлет ?
Теоретически статические (полустатические) напряжения мышц более затратны, чем быстрые сокращения. Стало быть, резче толкаться экономнее.
Если в полной амплитуде слишком затратно, лучше укорачивать отталкивания ( мне КООХ в подъемы так легче заходит).

по поводу разворота туловища по направлению движения
Там суть в обратном. Разворот плечевого пояса в каждом шаге  удерживается по общему направлению трассы, он завсегда в КООХ "смотрит" вперед. И голова на плечах тож.
А развороты по ходу опорно-толчковых стоп берут на себя таз, бедра, голени. Полусогнутые колени в таких прокатах "указуют" на оптимальные отвороты, накрыванием  носков стоп.

равновесие Дед рассматривает с точки зрения движения по канату
Тут для меня вопрос. В классике да. А в коньке нет прямолинейной оси равновесия. В  змейках КООХ есть цикличные поперечные  отклонения туда-обратно. Выверенные колебания.
Как их тренить?  Ну вот, ака Пуаре https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/103120/. Или на слайдере https://www.youtube.com/watch?v=Jqz7QV_DmGA, ловить как на боковых качелях эти "мертвые точки" поперечного баланса и сразу назад. Причем недолететь не так страшно,  как перелететь. Пораньше заземлил маховую и никто не заметил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Треню
06.06.2024 14:02
полуконьком на роллерах в подъем. Вышеперечисленные слайдеры и Пуаре великолепны для иллюстрации "низкой" стойки, это пройденный этап.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Не знаю,
06.06.2024 14:15
как помогает двухопорное полуконьковое отталкивание в поисках одноопорного равновесия КООХ
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Да, тоже хотел подчеркнуть
06.06.2024 14:19
Какую-то маниакальную зацикленность дедов на полуконьке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сегодня
06.06.2024 15:39
нет времени, завтра попробую объяснить, почему полуконек для меня панацея от всех бед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну где же
06.06.2024 15:38
оно двухопорное:), а палки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прошу извинить меня, Михаил,
06.06.2024 20:23
но не могу удержаться очередной раз, чтобы не возмутиться глядя на то, как показывает упражнения Пуаре. Если бы я не знал кто он такой, то увидев подобное исполнение просто бы снисходительно улыбнулся, списав всё на дилетантизм одного из многочисленных, уже примелькавшихся в интернете, тренеров-блогеров. Но спортсмену такого уровня так выполнять подводящие не простительно - люди же смотрят и, ориентируясь на авторитет, принимают всё за чистую монету.
Ведь нет НИ ОДНОГО из показанных им здесь упражнений, чтобы оно хоть как то, по своей координации, коррелировало с техникой конькового хода:
https://youtu.be/QY7g-AGKR8Y?si=p-lq_0z2NtgzPqqa
Всё это больше смахивает на пародию и конечно же ничему хорошему, в плане техники, научить не может.
Первое объяснение, которое приходит в голову, глядя на него, это то, что осваивал он в своё время технику спонтанно, как получится (школы то в то время ни какой не было). А зачем заморачиваться, если результат то в протоколе о-го-го какой!  
А вот столкнувшись в тренерской работе (не знаю занимается ли он ею), или с чем то подобным в жизни с задачей придумать и показать подводящие упражнения, всё на что его хватило - это вот на такое вот безобразие. В общем, тут либо у человека совсем туго с координацией, либо техника его действительно была такой же кривой (не знаю точно, т.к. не обращал на него раньше внимания).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Пуаре
06.06.2024 21:54
тут можно посмотреть Рафаэля в гонке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, слишком
06.06.2024 22:34
Размашисто как будто танго. Техника кх характеризуется одним простым вражеским словом - compact.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей,
07.06.2024 05:25
глядя на то, как показывает упражнения Пуаре
15 лет тому назад, становится интересно, а какие имитационные / подводящие упражнения предлагаются на спортсменам сейчас?."На эту Мону Лизу столькие уже посмотрели, что она сама может выбирать, кому нравиться, а кому нет"

Мне самому любопытен современный комплекс имитаций для  впервые зашедших в коньковые лыжи. Ходьба по канату? Стояние на плюшках? Ну да, лодыжкам и коленям начинающих самое то.
Покажите свою подборку, чтобы построить детишек и дедушек в кружок на первом занятии и ... начали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вот
07.06.2024 11:02
знаете, нисколько не впечатлила цифра 15 лет, ведь верхоглядству гораздо больше. Удивляет только то, насколько тренерское "искусство" за эти годы не тронулось с места. В интернете только и можно увидеть, как "тренеры" - горе технари повторяют друг за другом какую-нибудь хрень, придуманную когда то таким же двоечником - предшественником.
Вашему предложению:
Покажите свою подборку, чтобы построить детишек и дедушек в кружок
может быть и суждено будет стать реальностью, вот только если дойдут руки открыть свою собственною школу. А впрочем, я и сейчас не против дать урок по технике заинтересованным в этом вопросе, от начинающего лыжника до мастера спорта, а заодно изучить конъюнктуру (милости просим в личку). Вот чего там точно не будет, так это:
Ходьба по канату. Стояние на плюшках.
Ну а всё, что мы, Михаил, можем сделать в рамках этого форума (если потратить время) - это разложить действия Пуаре по частям, чтобы обсудить и понять отсутствие нужного эффекта от подобных упражнений, а может даже и вред.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
КОДХ
06.06.2024 14:45
Скрупулезный педант в области межфазовых био.мех.лыж. мгновений, Михаил Рудберг, начал призывать к необьеданию детей )
Михаил, ох и поправил ты меня... Минут 15 угорал))  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0